Итак, из-за того что есть люди которые выкладывают платные комиксы раньше времени хочу предложить создать сообщество в разном чтобы в будущем можно было банить недобросовестных юзеров (конечно это будет возможно если сообщество разрастется так же как и оригинальный тег, тогда их обьеденят и все посты будут лететь в сообщество)
Как думаете стоит ли так делать? или оставить так как есть и просто наказывать минусами? и будете ли вы постить в сообщество?
Стоит ли пилить сообщество?
| Да | |
|
|
1442 (63.1%) |
| Нет | |
|
|
845 (36.9%) |
Еще на тему
Пират
>"Художник должен быть голодный"
>"Они наживаются на персонажах"
>Выкладывает комикс и вдобавок последний фрейм с благодарностью от автора донатерам за поддержку(через год комикс сам автор выкладывает в общее пользование)
П.С. Вот взять хотя бы тебя: ты выкладываешь чужие работы даже не спросив разрешения их авторов, что с точки зрения как закона так и здравого смысла является точно таким же нарушением авторского права как и "воровство" Пирата. Так что по сути ты ничем от него не отличаешься, оба одинаковые "пираты", которым посрать на желания автора.
П.П.С. Всё вышесказанное ни в коем разе не относится к GTN — если уж автор всецело расположен к фандому и просит подождать всего-лишь неделю перед переводом, то не подождать просто свинство и заслуживает минусов.
А авторское право я бы нарушал если бы пытался срубить на этом денег, не отдавая условленный процент автору. Либо лишал бы его каким то образом части прибыли с его работ. А я не делаю ни первого, ни второго.
Вот у меня есть несколько на примете работ, авторы(без патреона) которые вежливо попросили нигде не выкладывать некоторые из их работ — и они на самом деле в интернете нигде не появились(кроме страницы автора).
П.С. хотя про прибыль это отдельный разговор, я даже сомневаюсь что Пират лишает хоть кого-нибудь из авторов прибыли, в конце концов он ведь даже платит автору!
ага, про прикол с патреоновской отпиской ты же в курсе...
П.С. про отписку совсем не в курсе.
Подписывешься на патреон, берешь контент под конец отписывешься - денег не теряешь, контент получаешь, от этого не защититься авторам. Сам не тестил, знаю со слов людей, которым можно верить, тк им врать незачем.
кьютивотермарки таким не является) — значит с точки зрения всех законодательств мира ты пиратишь. //я прекрасно знаю откуда ты постишь и правовую сторону вопроса.т.е. Внук бабушкиной тети знакомой девушки кума тебе такое рассказывал? Ну ок, тут уж точно нечем крыть =)
Некие модераторы...
И нет, пиратство предполагает выкладывание контента, который авторы не разрешали вылаживать(планировали они это монетизировать или нет это уже другой вопрос), и именно этим ты регулярно и занимаешься, т.е. пиратишь. Еще раз повторю: нет прямого разрешения — значит ты пиратишь(согласно почти всем законодательствам мира), а что-то я не видел чтобы ты просил разрешения на репост хоть какой-нибудь из авторов.
Перечитай еще раз то что я написал:
Пиратство - копирование, раздача,продажа того, ЗА ЧТО ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ!
Я могу делать с бесплатным контентом все что угодно, я могу его менять указывая автора, могу показывать его друзьям, могу распечатать и скормить енотам, это не сделает меня пиратом. Это не несет убытка автору это не несет прибыли мне.
Да пират не получает денег, но он копирует и размещает ПЛАТНЫЙ контент. Что несет убыток автору.
Вообще-то нет, ничего из этого ты не можешь(кроме енотов). Это все будет нарушением авторских прав, при этом ровно тех же самых, как и с пираченьем платного контента.
http://reactor.cc/post/2637256#comment12178881
Авторское право довольно многогранно в своём применении. И там, как я понял, есть пометки насчёт некоммерческого использования. Можно взять тот же Common Licence. Там есть набор условий, засчёт которых формируется сами лицензии. Среди этих условии стоит обратить внимание на No Derivative Works, который может запрещать без разрешения автора обрабатывать его работы (Лицензии типа Attribution No Derivatives (СС BY-ND). (Хотя есть и другие наборы условий, которые разрешают без спроса автора делать что угодно с его работами типа Attribution Share Alike (CC BY-SA)). Это что касается одной только Common Licence, хотя там наверняка есть и другие способы регулирования авторских прав, а это очень сложная тема, которую вряд ли получиться изучить за одни только сутки даже специалисту, не то, что простому обывателю.
Оставлю напоследок скрин. Это лишь одно из условий, но не сама лицензия.
http://creativecommons.ru/licenses
То есть ты сидишь дома и что-то там мудришь в Фотошопе над чужой работой, а потому свою переделку показываешь по монитору на своём же компьютере, куда и сохранил эту работу, своим корешам IRL, и при этом ни по Инету, ни по флешкам и смартфонам своих корешей не распространяешь. И это не нарушает права чьи-то. Ты это имел в виду?
Эмм...
Но любая скачка изображений не является копированием, о чём указано в лицензии?
П.С. ты похоже путаешь бесплатный контент со свободным.
Сейчас мы говорим про рекламку магазина, которую бесплатно раздают на улице. Ты можешь взять ее и показать остальным.
А ты путаешь теплое с мягким.
Рекламу конечно можешь показывать, ведь она уже у тебя и в твоем владении. Точно так же как ты можешь показывать друзьям фильм который купил. А вот распространять(отксерокопировать и самому начать раздавать) - уже нет. Но это чисто формально, так то любой магазин будет только рад бесплатной рекламе.
Возьмём вот такого автора.
http://frankatt.deviantart.com/
Возьмём его FAQ где он чётко так прописал.
http://frankatt.deviantart.com/journal/FAQ-Version-5-367179143
Q: May I use one of your paintings? (EDIT)
A: You are allowed to use my images as desktop background.
Please don´t upload one of my images on any other site without my permission.
You are NOT allowed to remove my signature or other parts of the image or use it for your work. (overpainting, cut off, etc.)
You are NOT allowed to use it in order to make any profit with them. If you want to buy a picture with full rights, write me an email at
В его профиле я не могу найти лицензию вроде CommomLicence или что-то подобное на его профиле на DA, которое могло бы однозначно запрещать репосты его работ без его разрешения (Тем более он просил, но не требовал, наивно полагаясь на сознательность юзеров) (Может быть я просто подслеповат, но на всякий случай для более пронырливых оставил ссылку на его DA. Скорее всего на самом DA есть тема насчёт копирайта, но это скорее всего очередная гора текста, на изучение которой не одни сутки можно грохнуть) Он оставил лишь только FAQ.
С точки зрения логики я являюсь пиратом, раз без его спроса пощу его работы. А с точки зрения законов, чьими гарантами являются лицензии, буду я считаться пиратом или нет?
>"А лицензия - это просто название для полноценного законченного юридического документа, но в простых случаях(как здесь, когда автор разрешает использовать работы как обои и запрещает все остальное) вполне можно обойтись и без него."
Может ли так случиться, что отсутствие лицензии окажется лазейкой, оборачивающейся против самого автора? Допустим захочет он засудить официально за то, что нарушили его авторские права, а он лицензию не оформил.
Неа, раз все запрещено, то как это может быть лазейкой? Просто когда условий использования становится слишком много их объединяют в один документ, если можно найти лазейку в одном условии без лицензии, то и в лицензии эта лазейка тоже будет.
Как-то не совсем вкурил...
То есть я, допустим, намалевал какой-то арт. Прежде чем залить арт я должен указать условия, как этот арт может/должен распространять, разместив в своём профиле правила распространения? Или как?
Или под "авторами" подразумевал обычных репостеров?
Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
И по-моему всё логично.
Каждый конечно волен придумывать свое определение пиратства, по которому он белый и пушистый, но раз уж он постит контрафакт(ака материалы, нарушающие исключительное право © с.1252 ч.4 ГК РФ), а значит в полной мере является пиратом =)
>>Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечёт ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.
Презумпция невиновности действует как раз в Уголовном праве. В том диалоге как раз речь идёт о правах, регулируемых Гражданским кодексом, где как раз действует презумпция виновности.
п. 2 ст. 401 ГК РФ
"Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство."
Так у тебя разговор со мной окончен. Зачем ко мне в этом треде встреваешься? Или всё же хочешь поболтать со мной? Я могу здесь высказаться насчёт твоей позиции, если не будешь против.
Эм... Серьезно? Именно это по твоему и означает презумпция невиновности? Ну у тебя и каша в голове.
Ты вообще хорошо разбираешься в юриспруденции и праве? Я вот не разбираюсь особо. Но зато мне проще верить тому чуваку, который свои слова хоть чем-то подкрепляет: как минимум есть возможность проверить достоверность его же слов, чего ты по ходу дела и не делаешь...
С одной стороны Анонимус как теоретик рассуждает, а ты как возможный практик...
Если ещё учесть и то, что доказательства в электронном виде легче лёгкого сфальсифицировать...
Я бы на месте истца или судьи интересовался датой появления работ, если ни у истца, ни ответчика не будут нужные юридические документы, подтверждавшие их авторство (И то документы не всегда могут действительному положению дел соответствовать, если исходить из реалий, а не из теории). Тот, чья работа раньше сделана, тот скорее всего и автор работы. В случае закачки на другой ресурс aka репост так толком вряд ли получится сфальсифицировать дату залива.
>фендом 1 мультика про антропоморфных зверей
>фендом трусов и колготок
А почему бы и не сделать фендом комикса ?!
просто неожидал что ктото так отреагирует на высказывание роботрона
мне всеравно сколько и куда попишутся, я всеголишь хочу чтобы просьба автора была выполнена (ведь так просто подождать 6 дней)
>Или сделает эти комиксы недоступными в интернете раньше оговоренного времени?
как минимум на крупных ресурсах они будут появляться в положенное время, а значит автор будет знать что хоть какая часть людей понимающе относится к ее просьбе
> А может это как-то увеличит донат от уже подписанных патронов?
ответил в первом пункте
Это и называется лицемерием "Я буду поступать так как считаю правильным и буду заставлять так поступать остальных и мне всё равно поможет это кому-нибудь или навредит"
>как минимум на крупных ресурсах они будут появляться в положенное время, а значит...
...а значит заинтересованные люди будут искать эти комиксы на сторонних ресурсах, попутно увеличивая популярность этих ресурсов, а незаинтересованные вообще могут не узнать о существовании данного автора.
а типо наплевательски относиться к просьбе автора это нормально?
>а значит заинтересованные люди будут искать эти комиксы на сторонних ресурсах, попутно увеличивая популярность этих ресурсов, а незаинтересованные вообще могут не узнать о существовании данного автора.
идти ради одного комикса раз в неделю+ на другие ресурсы это глупо не? или ты ради комикса сможешь уйти например с джоя на пикабу?_(я могу в примеры ага_)
Мне привести список того, к чему большинство относится наплевательски? Мне кажется, или похуизм всё же норма а не девиация. Наплевательское отношение к просьбе может повредить только "тонкую душевную организацию"
>или ты ради комикса сможешь уйти например с джоя на пикабу?
"Некоторая" часть контента на пикабу и джое совпадает, так что тут речь не об одном комиксе на другом сайте, речь о выборе сайта для просмотра большей части контента.
И всё же чем выполнение этой просьбы поможет ему - как автору или нам - как зрителям? Где профит?
>он не делает какие-то способы защиты в виде вотемарка в пол комикса
GTN не может защитить свои комиксы никак. и ничего не может сделать с пиратством его комиксов, разве что бесконечно строчить в РКН. это звучит жестоко, но автор в данном случае не хозяин ситуации - комиксы выкладываются патронами, которые заплатили за подписку. так что никакой "заслуги" GTN в том, что его комиксы свободно репостятся, нет.
чтобы закрыть вопрос "GTN лоялен к сообществу переводчиков". GTN вообще никак не взаимодействует с этим сообществом. нет ни наборов для перевода, ни информации по используемым шрифтам, словом, все, что делают переводчики - они делают только сами. так что GTN примерно так же лоялен к сообществу своих комиксов, как мертвый Дисней лоялен к сегодняшним зрителям своих мультиков.
дальше я хотел бы подробно расписать, почему GTN - ссучился, вилы ему в сраку.
для начала сравним, насколько его комиксу "необходима" финансовая поддержка. сравнивать это с зарплатой грузчиков не совсем корректно, поэтому возьму в пример другие комиксы. GTN несколько раз в неделю выпускает четырехпанельный комикс с простой графикой, и примерно раз в неделю выпускает длинный (обычно до десяти кадров) комикс с несколько более высокой детализацией. то есть его комиксы выходят реже, чем бесплатный ежедневный четырехпанельный sinfest, и нарисованы хуже, чем бесплатный еженедельный четырехпанельный (обычно) Sandra and Woo.
кстати GTN сам это неплохо понимал. до того, как жадность взяла верх, все комиксы бесплатно публиковались на Facebook. дальше хуже. сначала автор заводит патреон (кстати еще раз оговорюсь - сам автор с этого самого момента больше не выкладывает свои "подзамочные" комиксы и картинки бесплатно, ни спустя неделю, ни спустя месяц), но для чтения всех комиксов достаточно платить $1 в месяц. за большие суммы патроны получают всякие дополнительные ништячки, вроде цифровых постеров, принтов для дакимакур и т.п. необязательного контента. однако уже спустя несколько месяцев GTN убирает почти все дополнительные бонусы, вместо этого фактически повышая цену на чтение комикса в 5 раз: за $1 остаются четырехпанельные бессюжетные комиксы, за длинный комикс надо заплатить уже $5.
для сравнения приведу комикс Pepper&Carrot. большой и длинный, цветной, отлично прорисованный комикс доступен полностью бесплатно, хотя автора все также можно поддержать на Patreon https://www.patreon.com/davidrevoy автор поддерживает коммьюнити переводчиков, размещая переводы непосредственно на своем сайте, а также предоставляя доступ к комиксам без текста, шрифтам, и всей другой необходимой информации.
какие ответы я сам себе дал после подобных размышлений. заслуживает ли GTN моего доллара в месяц? вполне, мне нравятся эти дурацкие комиксы. корректную ли политику доступа к своим комиксам выбрал GTN, и может ли он диктовать мне, как поступать с переводами комиксов? если бы комиксы были полностью бесплатными, GTN особо не обеднел бы, как показывает практика того же Pepper&Carrot. GTN никак не помогает мне или кому-либо еще с переводами, поэтому не может указывать, как мне поступать с этими переводами.
отвечая таким образом на вопросы в оригинальном посте - не считаю преступлением публиковать комиксы только для патронов сразу после их появления. не вижу смысла постить в сообщество на подобных условиях, так как мои оригинальные переводы будут заминусованы, а плюсы получают кармадрочеры, выкладывая переводы с ВК или вообще публикуя комиксы без перевода.
>>для начала сравним, насколько его комиксу "необходима" финансовая поддержка.
Ну вообще-то сравнивать с другими комиксами это уже гиблое дело, а уж сравнивать с полностью бесплатными так тем более. В целом лично я считаю что как бы он не ссучился, но всё-таки его мнение стоит уважать и нужно подождать хотя бы несколько дней прежде чем выкладывать переводы на реактор, но и гнобить переводчиков тоже не стоит.
Художнику, чтобы перетащить груз понадобится ну в полтора-два раза больше времени чем грузчику. А сколько понадобится грузчику чтобы наскетчить страницу комикса, залайнить ее, потом покрасить на уровне с тем самым художником?
Так что извини, но ты мудак.
p.s. я уже не говорю что все попутно закидывают меня помидорами, детский сад
А закидывают тебя потому, что ты несешь булщит.
Аргументация в виде собственных выдумок - дурной тон.
Я сижу под линуксом, смотрю только фильмы, которые выложены в свободный доступ и слушаю только ту музыку, которая в свободном доступе. Еще вопросы?
>Но так уж получилось, что я живу в стране, в которой грузчик может зарабатывать больше чем человек работающий мозгами
В любой стране грузчики дофига зарабатывают, как и на любом вредном производстве(ты хоть раз грузчиком пробовал работать?).
1) Линукс - здорово, сам такой, но даже если ты каким-то чудом слушаешь музыку легально (как это?), то ты всё ещё сидишь на запрещённом сайте, подписанный на секретные разделы, а там куча контента, который запрещён к просмотру. Я к тому, что ты можно быть белым и пушистым и нарушать законы, это несвязанные вещи.
2) На вредном производстве люди получают доллар в сутки - если заботиться о людях, то делать это во всём, обратное тоже справедливо. Смотри условиях жизни рабочих в Азии и Латинской Америке. Спасибо неолиберализму и мировой корпократии.
>куча контента, который запрещён к просмотру
Ну положим я таки нахожусь в несколько другой стране, где это всё немного более легально. Впрочем, даже у вас как минимум просмотр секретных разделов (пока еще) не запрещен, пока вы его не показываете в публичный доступ или не храните у себя на венике.
Вообще-то нет, они получают не фиксированный "доллар в сутки", они получают надбавку(в разных странах разную) просто за работу на вредном производстве. В тех же странах СНГ средняя зарплата грузчика равняется $1-2к/месяц, именно из-за этой фигни.
Куча сервисов же. Хотя, далеко не всё так есть, да.
"то ты всё ещё сидишь на запрещённом сайте"
Ну-ну. Пруф? И даже если так - обход не запрещен :-)
"подписанный на секретные разделы, а там куча контента, который запрещён к просмотру"
К распространению.
Вставлю и свои 5 копеек. Я получаю меньше грузчика и работаю в якобы невредных условиях, при том, что вчера я работал с цианоферратом калия а сегодня делал раствор ТХУ. И да имею вышку. И ты не поверишь, я послал резюме на вакансию грузчика-фасовщика.
Враки, ничего не знаю, я набирал -30 и всего-лишь терял звезду.
Как тебе заказать эксклюзив?
Но попробовать стоит.
Hail the patreon police!