Про лжецов и манипуляторов
Затронули тут интересную тему в каментах.Суть: есть люди, которые вводят других в заблуждение. Это, очевидно, плохо, потому что заблуждения ведут к неправильным выводам, и в принципе неверному взгляду на жизнь.
И есть два типа таких людей, если очень грубо.
Первые - "сумасшедшие". Вводят других в заблуждение, будучи сами уверены в своих убеждениях. Они же фанатики, они же ватники или вышыватники в политике, они же последователи разных сект, упоротые сжв, веганы, и уверенные гомеопаты.
И вторые. Эти люди сознательно вводят других людей в заблуждение, используя ложь и манипуляции, для достижения своих целей. Это, в первую очередь, пропагандисты и их наемники(боты), попы, идеологи сект, производители гомеопатии.
Самое хуевое то, что вторые, сознательные лжецы, создают толпы первых, убежденных сумасшедших(но есть и вполне медицински сумасшедшие, убежденные в чем-то от голосов и бед с башкой, но это к психиатрам, хотя, строго говоря, множества реально больных и просто тех, кто был обработан профессиональными лжецами, пересекаются).
Это вполне подлежит обсуждению, но я хочу высказать другую мысль.
В чем разница?
1. Мотивы. "сумасшедшие" защищают те принципы, которые считают своими(даже если они были насраны в голову извне лжецами). Пропагандоны и сознательные лжецы защищают те принципы, которыми они хотят засрать голову, причем далеко не всегда напрямую - как правило, лжецы неплохие психологи и манипуляторы. И способы засирания головы можно обсудить, кому интересно.
2. Способность изменить точку зрения. "сумасшедшего" можно переубедить, клинических - с помощью, в том числе, препаратов. Лжеца - никогда. Он и так прекрасно знает, что несет хуйню, он будет в разговоре искажать факты, доебываться до мелочей, мешать ложь и правду, манипулировать - в общем, вести себя "как уж на сковородке".
3. И самое важное. Как отличать. Патологические лжецы и манипуляторы НИКОГДА не извиняются сами, не признаю́т своей вины, не признаю́т свою неправоту, для них это признак слабости. Потому что они психопатичные эгоисты, для которых есть одна правда - та, что им выгодно, понимание "истины" и стремления к ней у таких в башке отсутствует, как у слепого от рождения отсутствует понимание цвета. Нормальный человек, когда лжет, и этим делает кому-то хуже, мучается совестью, и ему хочется все-таки "раскрыть карты", и лжет он либо как элемент игры(введение в заблуждение с поспешным раскрытием карт), либо по нужде. У патологических лжецов нет совести, потому что они никогда не ставят себя на место других, не сочувствуют, и если и думают про интересны других людей, то только в том ключе, как их, интересы, использовать в своих целях. Для патологического лжеца и манипулятора все остальные люди - вещи. В такой образ жизни и мышления трудно поверить, но, увы, так оно и есть.
Большинство бизнесменов, строго говоря, да как и большинство людей, предпочли бы, вобщем, не врать, но приходится ради "политики ведения бизнеса". Но. Большинство, даже когда врут про свой бизнес и про свои товары и услуги, осознают, что они врут. И что за это может прилететь, если ложь раскроется, тоже. Патологические пиздуны не различают внутри башки ложь и правду, точнее, он даже не задумывается над тем, врет он, или говорит правду - для таких людей правда только одны, и только своя.
Понятно, что все люди, вобщем, врут и манипулируют, и не так уж и редко. Но у большинства есть осознание, что они лгут, и совесть, делающая процесс неприятным. Патологические лжецы не страдают никак, даже если их ложь приводит к страданиям других. А есть и такие, что наоборот, наслаждаются результатом, и издевательствами над близкими(особенно заметно в школе, и бывает в личных отношениях, здесь жертвы морального издевательства близко, и их немного), либо же наслаждаются властью над толпами оболваненных людей(попы, диктаторы, идеологи сект).
1. Ложный посыл о том, что классификация людей по признакам - это фашизм. Нет, это нихуя не так.
2. Внушение чувства вины. "Ты - фашист. Фашизм - это плохо. Страдай."
3. Перевод на личности и увод обсуждения в эмоциональную муть.
Так что давай, переубеждайся. Или получится, что ты лжец.
Про никогда и всегда, особенно в плане психологии - это я погорячился, наверное.
а самое печальное что так как эти люди гоняются за ресурсами этого мира - они их получают и из-за этого считаются "успешными" в обществе. и у кого-то не хватает сил(ресурсов), у кого-то понимания но в итоге имеем ситуацию, что большинство человечества таким вот социальным паразитам еще и служитЪ и ими восхищается -_-
проблема есть и что с ней делать не понятно. являются ли такие люди больными? я бы сказал что они вообще инвалиды. могут ли они измениться? верю и думаю что да при правильных сложившихся обстоятельствах. но как такие обстоятельства сложить понятия не имею и по меркам социума их стратегия жизни является выгодной (по социальной оценке), что мотивации им что-то менять не добавляет. но при этом своей выгодной они мир катят в ад...
я вот из жизни заметил психопаты действительно верят во всякую хуйню типа гомеопатии, часто увлекаются вещами типа долбославия и другими сектами
Прикол в том, что психопаты(эгоистичные) не воспринимают других людей такими же, как они сами. И в принципе не способны к абстракциям, в которых они сами как сущность отсутствуют, это для них не имеет смысла. Потому более-менее целостной картины мира у них нет в голове, отсюда и "магическое мышление". Но тут много нюансов, и такое мышление - черта не только психопатов.
Враг - это тот, к кому чувствуешь ненависть, к лжецам - презрение.
И, не ссы, мы все тупим и делаем глупости. Просто некоторые не осознают этого.
И кстати - почему быть лжецом и манипулятором плохо? Часто это единственный способ попросту не привлекать к своей персоне излишнее внимание и быть в тени, быть частью серой массы.
1. А почему тебе это интересно?
2. Как ты определил мой родной язык, и почему уверен, что правильно это сделал?
2. Да.
Иногда типа прямо хотела пиздец, а иногда - категорически нет, без какой-либо логики и крайне непоследовательно?
Было ли постоянное ощущение, что "что-то не так"?
Была ли в ней "какая-то загадка", которую сильно хотелось разгадать, понять?
При всей "нимфомании", прямо про секс разговоры решительно отвергались, предложения улучшить процесс даже не рассматривались?
(Можешь не отвечать, если эти вопросы неприятны).
Это с точки зрения сторонника органических причин всего, всегда предпочитающего психофармакологию психотерапии.
Думай, ищи, анализируй. И аккуратно, не все, что написано, правда, люди, пишущие подобные вещи, сами могут лгать, по заблуждению, или сознательно. Более-менее адекватны материалы именно по психиатрии, медицинские, но у них несколько другой уклон. Конкретно по манипуляциям много в тех разделах, где про психологические зависимости, но там больше ориентированность на личные, а не общественные, отношения.
Опять же, эта тема мною создана тоже отчасти в исследовательских целях. Почитать размышления других людей на эту же тему.
Вывод в том, что достаточно однозначно можно определять сознательных патологических лжецов по тому, что они не чувствуют неправоты, не извиняются, и не оправдываются никогда. Ну и очеаидность в том, что таких людей лучше избегать для своего же блага. И, как ни странно, лучший способ - не вступать в дискуссии, углубляясь в детали и обсуждая детали, которыми пиздун в разговоре тебя буквально завалит, скрывая суть. В случае политики, просто искать общую суть, понимая намерения политика, а не ворох деталей, которые он пиздит.
С первого раза тоже нихуя не понятно, но некоторой длительности наблюдение может быть полезным. Люди, у которых совесть отсутствует из-за строения их башки, заметны, именно по полному отсутствию желания извиниться/исправиться/оправдаться, даже когда уже очевидно, что они сотворили адовую дичь, и сделали плохо кому-то.
Разгадка оказалось проста, и очень обидна, в том плане, что, по сути, все "лежало на поверхности", просто бессмысленно искать в таких людях то, чего у них нет, эмпатии. Они ее эмулируют, но местами очень хреново, и только тогда, когда им это нужно.
Не совсем. Всё зависит от личности и интеллектуальной развитости психопата. Достаточно умный и высокоадаптированный психопат вполне себе может извиняться. Но следует понимать, что делает он это не из-за угрызений совести или чего-то такого, а из-за выгоды или удобства для ситуации.
Второе. Даже если психопат сделал какую-то хрень, которая была заметна, то при разговоре на тему он вполне разумно и рационально постарается объяснить почему "он прав" и вины нет. И тут опять зависит от способностей человека, да так что у хорошего манипулятора ты в большинстве случаев не сможешь оспорить точку зрения, а просто может останется легкий осадок.
> патологических лжецов нет совести, потому что они никогда не ставят себя на место других, не сочувствуют, и если и думают про интересны других людей
Высокоадаптивный психопат способен симулировать эти процессы.
Вообщем, без опыта и достаточно длительного периода наблюдения, умного психопата ты никак не определишь. А тех что поглупее, ты с большой вероятностью можешь спутать с обычными поехавшими.
Но "палятся", обычно, на мелочах. Даже очень умные и высокоадаптивные. Впрочем, согласен я и с тем, что строго математического критерия определения не существует. Особенно с учётом того, что психопаты, особенно умные, склонны скрывать свою особенность психики. Но именно это, так называемая "поверхностная личность" - само по себе критерий.