В итальянской больнице закончились клапаны для реанимации. Тогда их напечатали на 3D-принтере прямо / Италия :: ивл :: реанимация :: коронавирус :: страны :: 3D принтер :: COVID-19 (2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума)

COVID-19 3D принтер Италия коронавирус реанимация ивл 

В итальянской больнице закончились клапаны для реанимации. Тогда их напечатали на 3D-принтере прямо в клинике 


Поставщик клапанов отказался предоставить чертежи, которые могли бы упростить работу

COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,3D принтер,Италия,страны,коронавирус,реанимация,ивл

Клапаны для реанимационных аппаратов: оригинальный (слева), напечатанный на принтере (справа)​


Врачи в городе Брешиа (Италия) использовали напечатанные на 3D-принтере клапаны для реанимационных аппаратов и спасли пациентов. Об этом рассказал директор мастерской FabLab в Милане Массимо Темпорелли


В больнице Брешии, где наблюдаются 250 заражённых Covid-19 человек, закончились клапаны для реанимационных аппаратов. Медики обратились к поставщику оборудования, но тот рассказал, что не может восполнить дефицит в короткие сроки 


Тогда врачи связались с редактором местного издания Giornale di Brescia и попросили о помощи. Та проконсультировалась с Темпорели, который сотрудничал с газетой в технологических проектах


Он стал звонить в местные компании и спрашивать, может ли кто-то помочь больнице. Кристиан Фракасси, основатель компании Isinnova, согласился и привёз в клинику 3D-принтер. По данным La Stampa, поставщик оборудования отказался предоставить больнице чертежи клапана, которые могли бы упростить работу


Несмотря на это, система сработала и напечатанные клапаны уже применили к десяти пациентам


Позже к Isinnova присоединилась местная компания Lonati, вместе они напечатали около сотни клапанов

COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,3D принтер,Италия,страны,коронавирус,реанимация,ивл

После того как Темпорелли рассказал о произошедшем, к нему стали обращаться другие владельцы 3D-принтеров и предлагать помощь. Но по словам директора Fablab, больше больнице помощь не требуется.


Фракасси, владелец принтера, также высказался о произошедшем. Он рассказал, что в той ситуации у его команды не было выбора, поскольку отказ стал бы «актом убийства». Он также призвал не называть их гениями или героями и попросил сосредоточить внимание на врачах — «реальных героях».


По данным университета Джонса Хопкинса, в Италии более 24 тысяч заражённых коронавирусом нового типа, 1809 человек погибли от него, 2335 выздоровели. С 10 марта Италия ограничила перемещение по стране, отменила спортивные мероприятия и распространила действие «красной зоны» на всю свою территорию.


Ситуация критическая: "Они умирают в сознании. Они умирают одни. умоляют позвонить детям и внукам попрощаться"

"Видите реанимацию? - Пациенты с Covid-19 поступают в одиночку, родственники не могут их сопровождать . Когда наступает их час - они это знают. Они в сознании, они не в нарколепсии. Они как будто тонут - но у них есть время это осознать. Последняя была сегодня ночью. Бабушка, она хотела поговорить



Подробнее


"Видите реанимацию? - Пациенты с Covid-19 поступают в одиночку, родственники не могут их сопровождать . Когда наступает их час - они это знают. Они в сознании, они не в нарколепсии. Они как будто тонут - но у них есть время это осознать. Последняя была сегодня ночью. Бабушка, она хотела поговорить с внучкой. Я вытащила телефон и сделала видеоколл. Они попрощались. Скоро она ушла. И у меня - длинный список таких видеоколлов. Я называю его листом прощаний. Я надеюсь, что нам дадут несколько iPad, три-четыре будет достаточно -чтобы они не умирали в одиночку". Первая линия войны с коронавирусом проходит за стенами этого серого здания, слегка напоминающего своим стилем советский. Но когда вы оказываетесь внутри, вы понимаете, что это - не фильм ужасов 70-х годов. Катастрофа уже здесь. Профессор Стефано Муттини, глава отделения реанимации признает это без всяких оговорок: "У меня такое чувство, что я нахожусь посреди цунами, и как бы я не боролся, я не смогу его остановить. Мое отделение рассчитано на восемь коек. Мне удалось добавить к ним семь, потом еще 8, потом еще 16. У нас сейчас 31 койка. Утром в воскресенье я был чрезвычайно рад - удалось добавить еще шесть - но они все тут же были заняты. На настоящий момент я чувствую, что потерпел полное поражение". В больнице срочно ищут новые места для размещения новых больных. Профессор Стефано Каруго, глава сердечно-легочного отделения говорит: Мы получили еще 12 коек для тех, кому необходима интенсивная сердечно-легочная терапия. Мы планировали все закончить к пятнице - но койки заполнят уже сегодня. В нормальное время у нас бы это заняло несколько месяцев, сегодня мы справились за пять дней". Но это - гонка против времени, и настоящее Сизифово проклятье: "Все это создает огромный эмоциональный стресс. Все работающие здесь - добровольцы, при всей той помощи, которую мы получаем, они сталкиваются с самыми тяжелыми вещами". Профессор Джиакомо Грассели, глава регионального кризисного центра Ломбардии говорит: "За 20 дней поступили 700 серьезно больных. Сто выписаны после того, как пошли на поправку. Остальные умерли. В дополнение к этому еще тысяча пациентов - на кислородной терапии, то есть им необходима помощь в дыхании. Это достигло чудовищных пропорций". "Мы начинали с 130 койками в 15 реанимациях, сегодня у нас 800. Эти новые места, однако, годны для того, чтобы лечить тех, кто болен сегодня. Если эпидемия продолжает распространяться такими темпами как сейчас, к концу марта у нас только в Ломбардии будет 2000 пациентов в интенсивной терапии. Учтите, что на всю Италию около 5 тысяч коек в отделениях реанимации - и многие из них в Венето и Эмилии-Романьи, которые также пострадали от эпидемии. Ни одна система здравоохранения в мире не выдержит такого удара. Вы можете увеличивать количество коек - но вы не можете за одну ночь обучить сотни врачей и медсестер".
COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума,3D принтер,Италия,страны,коронавирус,реанимация,ивл
Еще на тему
Развернуть
Та бля.
iShift iShift 16.03.202022:03 ответить ссылка 14.7
О, да! А "Кристиан Фракасси, основатель компании Isinnova" типа и не капиталист вовсе?
brastak brastak 16.03.202022:15 ответить ссылка 21.1
Их потом еще и засудят, за использование патента без надлежащего разрешения...
Zuraki Zuraki 16.03.202022:18 ответить ссылка -0.3
Ты не поверишь. Из статьи на другом ресурсе: "anzi hanno ricevuto anche minacce di denuncia per violazione brevetto" - "им угрожали жалобой на нарушение патентных прав".
https://it.businessinsider.com/coronavirus-manca-la-valvola-per-uno-strumento-di-rianimazione-e-noi-la-stampiamo-in-3d-accade-nellospedale-di-chiari-brescia/
Охуенно)
Kzawr Kzawr 16.03.202022:36 ответить ссылка 8.1
Мы живем в то время, когда когда в церковь, где ты вел стрим, ворвался террорист и расстрелял половину прихожан. А ты набрал 8кк просмотров, пару миллионов долларов, но получил судебный иск от Адидаса, потому что у тебя была футболка с их логотипом и она показывалась крупным планом.
есть прецедент или это сферический конь в вакууме?
Не понял, и этот же адидас тратит миллионы на рекламу?
Люди в их одежде - ведь лучшая реклама.
Да, но в этой ситуации с их точки зрения, ты наоборот воспользовался их раскрученным брендом, чтобы заработать сам. Примерно как с баном музыки в роликах, только с логотипами в видео.
ёбнутая логика
Так, всё, бойкотирую адидас
26994 26994 26.03.202010:39 ответить ссылка 0.0
Я конечно знал что законы об интеллектуальной собственности сломаны, но чтоб на столько. Они умудрились запатентовать вещь которая является в самом прямом смысле жизненно необходимой. При этом это не какое-то сверх сложное устройство раз его смогли повторить и напечатать на обычном 3D принтере.
Сейчас прочел статью и: «il costo del pezzo è di circa 1 euro, rispetto a quello originale che ne costa 10 mila, il quale comunque non è disponibile» переводчик говорит что это переводится как :«стоимость детали составляет около 1 евро, по сравнению с оригиналом, который стоит 10 тысяч, что, однако, не доступен». Очень надеюсь что это опечатка.
grixa grixa 17.03.202020:06 ответить ссылка 0.0
Думаю что нет цены на медобоудоване ебанутые относитльно сбестоимости из-за всяких сертификаци,а там где не нужны сертификации смотрят о ватный тампон в 100 раз дороже,а почему бы нам свою хуйню не сделать в тысячу раз дороже? Но думаю суд больница с печатниками выиграет. Патент на полезную модель крайне легко оспорить если он хоть чутка выглядит по другому внутри или снаружи снаружи я вижу конусность детали тоесть со стороны патентного права это другая деталь.
Kzawr Kzawr 17.03.202023:20 ответить ссылка 0.1
Просто хороший человек
john boe john boe 16.03.202022:26 ответить ссылка -0.5
И по прежнему капиталист. Прикинь, оказывается люди бывают хорошими/плохими независимо от того, капитализм у них или социализм, или еще какая хуйня.
У поставщика дефицит по объективным причинам
Я к тому, что за чертежам следовало обратиться к производителю, а не катить бочку на поставщика
Согласен. Прошу прощения, неправильно вас понял.
Если почитать первоисточник - то они обращались за чертежом к dell’azienda produttrice, компании-производителю. В посте ошибка.
Или он пидорас и не хочет, чтобы баблишко уходило. Ишь чего удумали. Если все так будут людей спасать да болезни побеждать, тогда честным компаниям как деньги зарабатывать?
наверняка это просто бюрократия

они позвонили менеджеру по продажам и попросили срочно привезти ещё этих штук

менеджер эти штуки ведь не рожает - он им сказал что ему надо время чтобы связаться с начальством и отделом производства, чтобы всё согласовать, чтобы организовать доставку

если менеджер просто так лично пойдёт на склад, без разрешения возьмёт эти штуки и привезёт в больницу на своей машине - его на полном серьёзе могут уволить и даже засудить
А когда лично ты будешь помирать из-за отсутствия копеечной пипирки, тебя будут волновать прогрессирующие симптомы или конкретная причина её отсутствия? Особенно если учесть что мы блядь в постиндустриальном обществе живем, обществе перепроизводства с 30 годов прошлого века.
а ты как типичный паникёр устраиваешь истерику и разбрасываешься бесполезными обвинениями которые никак не ускорят появление этой копеечной пипирки
Ээээ? Пардон? А паника то в чем? И почему я не имею права обвинять виноватых? И почему - не ускорит? Вдруг именно моё возмущенное слово, или даже твоё породит настолько критичный срач, что он выйдет за рамки реактора в голове заглянувшего сюда сотрудника департамента уже в нашей стране? Или по твоему надо молчать и крепчать?
ну да, срач и истерика приведут к тому что тупые бюрократы бессмысленно вбухнут все деньги в оптовую закупку именно этих пипирок, сокращая закупки другого жизненно важного оборудования

и когда ты будешь лежать в больнице - у тебя будет эта пипирка, но не будет всего остального
Рыночники будут до последнего жителя на планете рвать опу за свой капитализм, хотя в примере с короновирусом уже видно какая система эффективнее.
Tyranny Tyranny 17.03.202006:29 ответить ссылка -6.7
Согласен, диктатура лучшая форма правления
Блять, какая же жиза! Обходимся склёпанными на коленке аналогами, наблюдаем за уходом людей и пытаемся договориться с начальством, чтобы хоть антисептик выдавали нормально.
Спасибо нахуй. На работе мне этого не хватало.
А в реанимации вообще здоровых видят только по дороге домой и на работу.
Что за город то бялдь
Seedan Seedan 17.03.202000:24 ответить ссылка 0.2
Каждый с населением менее 500к населения?
И это у вас ещё и вируса нет?
По счастью.
а в статье не сказано, что это фабрика. Может это импортёр из... ну я не знаю... Китая?
Ну да, в этом случае понятно, хотя если они заранее могли накупить 10,000 штук.
им этих 100 в нормальной ситуации на год хватило бы. вот ты дома держишь 10 000 рулонов туалетной бумаги на случай внезапного поноса?
Vulpo Vulpo 17.03.202001:03 ответить ссылка 0.4
ну, теперь то да!
Согласись, данный понос уже давно не внезапный. Более того, со вполне известной нозологией, а значит и понятной общей терапией. Высчитать расходники не сложно.
Ну на сколько я знаю суть произошедшего в Италии - для них все произошедшее именно таки внезапно, ибо все отрицали опасность болезни со всеми вытекающими.
Vulpo Vulpo 17.03.202010:03 ответить ссылка 0.5
Если я не буду на него смотреть оно уйдёт? ))) Нет, ясен пень, что короновирус больше медиен чем заразен, но массовые инфекции бьющие по лёгким это не новость в принципе, особенно в такие межсезонья. Так что это халатность, учитывая что творится там вообще - государственная халатность, сотрудники же госпиталя - пряморукие молодцы.
Но в стране карантин. У производителя может не быть материала и вообще онвсех работников распустил по домам, карантиниться.
Тут дело в количестве, да на 1,000,000 изделий может и не быть материала, рабочей силы. Но на 250 штук это смешно (можно заранее наштамповать 10,000 штук).
Тут дело в количестве. Запускать весь производственный цикл нужно и ради миллиона, и ради 250 шт. А насчёт "можно заранее" - так можно и в больнице заранее запас создать. А можно поставщику создать запас.
А можно предположить, что запасы были, но к моменту сабжа они оказались израсходованы. Так что играть в предположения можно очень долго.
А надо всего лишь обеспечить весь цикл от заказа до хранения в больнице. Ведь чрезвычайная ситуация планетарного масштаба с одной стороны и относительный минимум жертв с другой. Будь при таком организационном уровне "испанка" - нам реально пиздец. Всем.
Нужно "всего лишь" обеспечить весь цикл от заказа до хранения в больнице абсолютно всего, каждой мелкой хреновины. "Всего лишь", и правда. И как медики сами не догадались. Тем более, что в данном случае "заказа и хранения" маловато, необходимо ещё и производство. Давайте его тоже в больницу впихнём.
Провинциальный госпиталь в пригороде Милана, обеспечивший все запасы на случай всего:
, ^*yxÍ ; Ut ’S	S iL'j II!		h . .. .
ш М	■fr,	В|	Í%i23Si¡rmB
штш	' Тйк • ft¿¡,vVn 8-lù -р!’Ьв>	м i wmB	о ¡7 •ч. p
. л U " 7	к. lili, Uül i •%. •	*#4fá( Ь J гг**/	er € P- •«». ftf.
Не остроумь, не умеешь. Не медики провинциального госпиталя организуют снабжение и поставки в черезвычайной, но прогнозируемой ситуации. Это, сурпрыз, делает государство. Даже при капитализме. Описанная в статье ситуация пиздец и с точки зрения логистики, и с точки зрения дееспособности госудаства. И кстати, если ты не заметил, его уже впихнули, вот просто 3D принтером )) и явно не от хорошей жизни.
Не занимайся анализом, ты не умеешь. Снабжением медицинского учреждения занимается администрация медицинского учреждения. Именно она прогнозирует необходимое количество и вид закупок - а потом под эти прогнозы получает бюджет и осуществляет закупки.
И, кстати, если ты не заметил - ты смешиваешь сабж (форс-мажор с счастливым концом) и плановые закупки.
Чтобы закончить этот беспредметный разговор поступлю грубо, но эффективно - нахамлю: Ванга ты доморощенная, наверняка у тебя дома четыреста банок тушёнки, пятьсот кубометров технической воды и двести - питьевой? Если нет, то иди нахрен. Подготовиться ко всему невозможно, а те, кто ищет виновников форс-мажора - мудаки, неспособные осознать реальность.
Ты и хамить не умеешь )) Тушенки у меня много и вода запасена, в небольшом количестве. Но это к слову. А теперь медленно. Для тупеньких но хамоватых: 1) Пандемия (глобальная сука эпидемия). 2) Госпиталь самостоятельно решает проблему, в регионе нет ему обозначеной альтернативы, у него недостаток жизненно важного ресурса. Внимание вопрос, в условиях ГЛОБАЛЬНОЙ пандемии, являясь единственной локальной опорной базой медицинской помощи, проблемы снабжения должен решать госпиталь или государство, особенно если речь идёт о жизни граждан? Нет, я тоже не против свалить такие логистические задачи на конкретную местную администрацию, но только если среди пациентов тока такие как ты и согласные с тобой. И предмет у беседы есть - суть его во всех коментах - одни объясняют мол ну чо, ну получилось так... Другие намекают - получится могло в человеческих жизнях и только потому что локоть подвоза охуенный и стратегия - каждый сам за себя.
"Мое отделение рассчитано на восемь коек. Мне удалось добавить к ним семь, потом еще 8, потом еще 16. У нас сейчас 31 койка."
8+7+8+16=39
"Утром в воскресенье я был чрезвычайно раз - удалось добавить еще шесть"
39+6=45
"У нас сейчас 31 койка."
это какие-то трудности перевода?
Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»
st_Rain st_Rain 16.03.202023:10 ответить ссылка 18.4
просто не могло случиться, по простой причине, даже если бы союз щас был(а он по содержанию очень похож с рф, на людей точно так же кладут хер и не ценят жизни), не было бы аппаратов которым нужны были эти клапана, не было бы 3D принтеров, ну и просто об этом бы никто не знал, так как всё засекретили бы.
так что да, в совке такого быть не могло. но по другим причинам. не тем которые ты тут втираешь.
А лечились бы народными средствами и нашёптываниями из уст в уста.
Kart_01 Kart_01 17.03.202000:24 ответить ссылка -0.4
Когда человек говорит что то около "ну и просто об этом бы никто не знал, так как всё засекретили бы" это значит что ему просто мозги нещадно промывают, и он выдает пассажи в стиле "власти то все скрывают", это просто бред)
BraVoRg BraVoRg 17.03.202010:36 ответить ссылка -5.4
скорее ты об этом просто не смог бы узнать
Опять же, промывка мозгов и "власти скрывают"
BraVoRg BraVoRg 17.03.202010:36 ответить ссылка -6.7
хм, а почему ты считаешь что промывка мозгов может быть только у тех кто с тобой не согласен? может все же есть некая вероятность что и у тебя они промыты?
Мальчик, тебе сколько лет? В ральном СССР была выстроена кастовая система и классу-гегемону просто не был доступен тот уровень медицинской помощи, которым пользовалась номенклатура.
dadv dadv 17.03.202000:54 ответить ссылка 9.6
Лол, я как-то и не заметил такого завала минусами. Интересно, за что.
До 1964 года в СССР вообще не существовало производства аппаратов ИВЛ. Всё, что было это отдельные импортные партии аппаратов за очень немаленькие деньги. Статистику по смертности от ОРДС в СССР нагуглишь сам.
dadv dadv 17.03.202014:50 ответить ссылка 2.4
Я начал с того, что нагуглил просто "Острый респираторный дистресс синдром (ОРДС)"
Острый респираторный дистресс синдром (ОРДС) — смертельно
опасное заболевание, при котором легкие не могут нормально
работать. Оно вызывается повреждением стенки капилляра в
результате болезни или физической травмы.
В этом случае стенка капилляра становится проницаемой,
что приводит к накоплению жидкости и, в конечном итоге, к
коллапсу легочных альвеол, так что легкие теряют возможность
осуществлять обмен кислорода и углекислого газа.

И знаешь чо? Если у тебя лёгкое не работает, гонять туда газы ты можешь самым дорогим аппаратом - тебе пизда. А касательно того что небыло аппаратов читаем ту же вики: В 1931 году американец Ralph M. Waters продемонстрировал, что ИВЛ во время анестезии с одинаковым эффектом производится как ручным мешком, так и мехом с электрическим приводом.

В 1938 появился автоматический «Spiropulsator» шведского хирурга Clarence Crafoord. После второй мировой войны мешок для ручной ИВЛ окончательно стал необходимой принадлежностью наркозного аппарата, а в пятидесятых тот же Drager выпустил первый серийный наркозный аппарат с автоматизированной ИВЛ — «Sulla».
Пациенты, поражённые полиомиелитом, в аппаратах Энгстрёма (Iron lung)

Подобно тому, как всякая крупная война вызывала волну внедрения новых плазмозаменителей, стимулами к созданию новых аппаратов ИВЛ становились в XX веке эпидемии полиомиелита. Не всегда это были аппараты, вдувающие воздух в лёгкие, но методика длительного протезирования внешнего дыхания действительно отрабатывалась прежде всего на жертвах паралича дыхательной мускулатуры.

В 1952 году появился первый массовый аппарат объёмного вытеснения шведа C.G. Engstrom — очень долговечная и надёжная машина, ставшая прототипом громадного числа подражаний во всем мире, в том числе отечественных АНД-2 и семейства РО. Вплоть до 1970-х годов в зарубежных клиниках широко применялись, однако, и наследники «камеры Зауэрбруха-Брауэролла» — громоздкие агрегаты для создания колебаний внешнего давления вокруг тела пациента вроде так называемых кирасных (для грудной клетки) или циклопических танковых (для всего тела) респираторов, качающиеся кровати и т. п.

И шепну на ушко, мешковые ручные аппараты были со времен войны. Конечно это нифига не круто, но когда идёт речь о спасении жизни то вот в клинике где из-за клапана перестали работать автоматы но можно спасти жизнь человека физически поработав нескольким волонтёрам - уже выход.

Так что, брутальненький мой, как всегда упускаем нюансы.
Где несколько медиков на 1ну морду лица найдешь во время пандемии?
Kzawr Kzawr 26.03.202010:42 ответить ссылка 0.0
Для поддержания жизни пациента ручным агрегатом искусственного дыхания нужен не медик, а несколько крепких, проинструктированых добровольцев. Я вот в 90 дежурил при своём деде инсультнике в больнице. Без медобразования, тогда. Так это и работает. О той мелочи, что самой пандемии не былобы, возьми правительства европейских стран жопу в руки и сгони всех летунов-ездунов в двухнедельный карантин - это вообще мелочи.
Допустим, что это правда, как это отменяет то, что медицина для всех была бесплатной и доступной? О каком уровне "высшей номенклатурной" медицинской помощи ты говоришь?
Да и был случай, когда простой девочке из деревни ноги спасли, вызвали спецборт, отправили в Москву и ей хирург из обычной не номенклатурной филатовской больницы провел сложнейшую операцию...
BraVoRg BraVoRg 17.03.202010:43 ответить ссылка -5.2
А в пионеров-героев тоже веришь?
dadv dadv 17.03.202014:38 ответить ссылка 2.7
В них не надо верить, достаточно почитать биографии. Но ты слишком брутален для этого.
Почитать придуманные биографии? :-)
dadv dadv 18.03.202011:50 ответить ссылка 0.0
Чем они отличаются от "придуманых" "кровь-кишки-распидарасило-все-умерли"? У тебя есть незыблимые критерии что правда и что нет? Ты историк? Ты криминалист? Ты входишь в состав научной команды которая работает по данной теме с кучей документальной и археологической факторлогии? Или просто выбрал сторону в убогом конфликте и отметаешь автоматом неподходящее правильному образу мысли?
Критерий один - враньё или было на самом деле.
dadv dadv 18.03.202014:36 ответить ссылка 0.1
А что было на самом деле кто решает? Ты? Или Рабинович подсказал? Ты не специалист, ты даже не любитель, просто назначил удобную сказку правдой и считаешь себя в праве без подтверждения приводить её. И да, если в сказку верят многие, это не делает её правдой. Пример тому - пгмнутые, верующие МММ и прочие, с подобным же уровнем аргументации.
А кто хочет, тот и решает, с опорой на документы. Каждый сам для себя и решает.
dadv dadv 18.03.202014:55 ответить ссылка 0.1
Ну так поделись источниками документов, будет интересно ))
Бремя доказательства лежит на "той стороне". По умолчанию любая пропаганда считается лживой (история так учит), если только не подтверждена фактами и документами.
dadv dadv 19.03.202011:15 ответить ссылка 0.1
Бремя доказательства лежит на стороне выдвинувший тезис. Даже если в твоей конкретно тусовке тезис считается аксиомой освящённой высшим Богом. Без вариантов - выдвинул - докажи. И докажи в смысле возьми свои аргументы и яростно их опровергай, до тех пор пока не поймешь какую херню нёс. И может быть, на донышке найдется (а стопудово не найдется) мааленький кусочек настоящего знания. Но его также нужно подтвердить максимально документально да ещё непротиворечиво встроить в признанные на данный момент теории по теме. Жопа, но любое знание полно шелухи, и это единственный способ её слегка прибрать. И история ничему не учит. Учит учитель в школе. А пропаганда - это не хорошо и не плохо, это информационная функция государства, корпорации, религии, от верхних чинов к нижним. То что надо мыть руки перед едой и что надо побивать камнями прилюбодеев - тоже примеры пропаганды.
> Бремя доказательства лежит на стороне выдвинувший тезис. Даже если в твоей конкретно тусовке тезис считается аксиомой освящённой высшим Богом. Без вариантов - выдвинул - докажи.

Ты явно не понимаешь смысла слова "аксиома" - утверждение, которое не доказывается.
dadv dadv 20.03.202013:35 ответить ссылка 0.1
Кроме лощёных пропагандой образов "пионеров-героев", часть из которых вообще не существовала в природе, другие никогда не были пионерами либо реально былит 17-летними комсомольцами во время своих свершений, были реальные дети войны. Про Ивана Бондарева хоть что-нибудь слышал? Почитай вот рассказ 1957-го года: http://www.lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/ivan.txt
dadv dadv 19.03.202011:56 ответить ссылка 0.0
Рассказ хороший, прям детские книжки вспомнил. Но брат, опять таже хрень. Пионеров героев в кавычках... А без кавычек - небыло? Не существовал в природе? Кто? Сколько? Да госпади, Гагарин с открыток, Линкольн со статуи и Иисус из библии тоже не существовали. В реальности это были совсем другие люди чем в легендах, если были вообще. И что теперь? Как упрощённая модель поведения даваемая нам в школе на примере выдуманного Мересьева мешала жизни и подвигу прототипа. То что вникнув в тему ты узнал нюансы, не означает ложь, просто когда тебе 10 лет знать про подвиг уже можно, а как выглядит гангрена - ещё не стоит.И да, в стране где столько населённых територий попало под раздачу почти любой ребёнок гтого времени герой войны, и не про все миллионы мы поимённо слышали в школе. Но это и не важно, даже с учётом просёра в 90 и сейчас уже тот факт что мы родились - часть и их подвига, а на иконах те, про кого написаны лучшие рассказы.
Скажу кратко: пропаганда - говно. Просто потому что лжива.
dadv dadv 20.03.202013:36 ответить ссылка 0.1
и мраморных ванн и каминов
> Эта система строила серые госпитали в упомянутом "стиле" и бесплатно оказывала всем пострадавшим помощь.

Ожидаемая продолжительность жизни в СССР/России не растет с 1965 года. http://ecsocman.hse.ru/data/126/949/1219/1997_n4_p12-18.pdf

> Эта система воспитывала людей, которые так же, безвозмездно взращивала поколения не добровольцев, а профессиональных врачей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_врачей

> И эта система старалась исторгнуть из себя таких замечательных поставщиков чрезвычайно необходимого оборудования, готовых на все, чтобы сохранить своих клиентов и патенты, даже ценой своих же сограждан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маяк_(производственное_объединение)
Supert Supert 16.03.202023:24 ответить ссылка 8.5
Сравнивать по продолжительности жизни Россию и Францию это умно. Ты ещё Якутию и Италию сравни. И средняя температура по палате такая температура, онаж учла столько факторов смертности как влияние послевоенного периода, в том числе пролонгированное, застой в экономике и прочее. Дюжину вредителей ты сравнил со всем штатом врачей в стране, тоже глубоко. И просраный в святые Маяк ты к чему привёл? Тебя Тумберг покусала и ты не в курсе что альтернативы ядерному топливу пока что нет, если не хотим отката в 30 прошлого века или постоянно дышать смогом? Энергопотребление растет родной, и ветряки с панельками применимы не везде, не говоря о мошностях.
Ох лол, опять климат виноват :D
Supert Supert 17.03.202019:18 ответить ссылка 1.8
Ну действительно, такая мелочь. И одеватся у нас можно как там, и инфраструктура с повышеной надёжностью и энергоёмкостью лишняя, и затраты на энергоносители можно снизить, и виноград для лучших сортов вина выращивать, не считая элитных сортов пшеницы. Приезжай, пробуй, стопудово такая мелочь как климат никак не повлияет. Особенно на те же респираторные заболевания.
>Ожидаемая продолжительность жизни в СССР/России не растет с 1965 года. http://ecsocman.hse.ru/data/126/949/1219/1997_n4_p12-18.pdf

Давайте статистику европейской части СССР как минимум. Если открыть современную статистику, то реальная продолжительность жизни нигде в мире не растет с 65 года... А ожидаемая то конечно, это как у нас "ожидаемая составит 90 лет" а реальная падает, так французы могли сколько угодно ожидать, но почему то сейчас нигде по 140 лет не живут...

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_врачей

Как это отменяет кучу медработников на гос обеспечении по всей стране?

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Маяк_(производственное_объединение)

А вот это пруф, согласен, все же помнят эту историю, когда маяк начал загибать цены после Чернобыля, подал в суд на ликвидаторов за использования их патентов, отказывался участвовать в ликвидации.
BraVoRg BraVoRg 17.03.202010:53 ответить ссылка -5.7
"Была одна здравоохранительная система, которая могла справиться с этим."
"Русский грипп" 1977 где же та самая охуенная здравоохранительная система?

"Эта система строила серые госпитали в упомянутом "стиле" и бесплатно оказывала всем пострадавшим помощь."
Нет ничего бесплатного. Никто не работает бесплатно... Хотя, рабы работают за еду и за палочки-трудодни... Полная страна рабов батрачит не разгибаясь и ночует в бараках, пока горстка людей живёт с "бесплатной медициной".
Alnaka Alnaka 17.03.202010:45 ответить ссылка 3.9
коммунизм близко просто маленькие прегибы и недоработки на местах)
Kzawr Kzawr 17.03.202011:58 ответить ссылка -1.0
Здравствуй ПТСР для итальянских врачей :(
hemix hemix 16.03.202022:55 ответить ссылка 1.7
Совершенно не могу понять, по какой причине не были предоставлены чертежи, если они вообще, конечно были. Производитель испугался, что больница сама будет его печатать? С хуя ли? Это медицинское оборудование, лицензии, материалы, надёжность и всё такое. Надо было дать чертежи, ну попечатали бы во время эпидемии, заработали бы плюсы в репутацию. А после эпидемии (если останутся живые) больницы у них бы снова покупали бы, как миленькие, даже в суд не надо подавать ни на кого. Зашкварились на ровном месте.
Вот ты одному дашь и тем самым создашь прецедент. После этого данный случай могут закрепить законодательно — в случае чс разрешается производить патентованные детали\оборудование\нужную хуйню самим на месте в нужном кол-ве, а не закупать у фирму пупкина. Все госпитали лучше закупят 3д принтеры и положат хуец на запасы дорогостоящих расходников и их постоянное обновление, тем самым лишив фирму пупкина не хилой доли доходов. Так что с точки зрения логики фирма производитель абсолютно правильно не разрешила давать чертежи. И 100% суд они выиграют, если таковой будет.
Далеко не 100%, форс-мажор ведь.
dadv dadv 17.03.202000:55 ответить ссылка 0.0
Кстати, по патентному праву РФ, ЕМНИП, в подобной ситуации пользователь может изготавливать изделия первой необходимости. Так что, если в Италии есть что-то похожее, то капиталист может взять за щеку.
artun artun 17.03.202002:07 ответить ссылка 0.0
Да, но речь про форс-мажор. А в мирное время тебе могут сказать, что ̶а̶ ̶в̶д̶р̶у̶г̶ ̶т̶а̶м̶ ̶к̶а̶к̶а̶я̶-̶т̶о̶ ̶х̶у̶й̶н̶я̶ ̶о̶т̶в̶а̶л̶и̶т̶с̶я̶ где медицинская лицензия, сука? И всё, ты приехал. К примеру, я недавно получил компрессионную травму позвоночника и мне поставили имплант, на две пластины и 8 шурупов, по два на каждый позвонок. Ладно, операция, но почти 3к евро за такую простую конструкцию... В медицине свои финансовые законы...
Не только в медицине. На производстве тоже. Есть например искробезопасный инструмент, для работы на всяких нефтебазах и прочих местах где есть риск воспламенения от искры чего-то горючего, а работать как то надо. Вот и делает скажем медные кувалды. Искробезопасная медная кувалда весом в 1кг, ничем не отличается от обычной стальной кувалды весом в 1кг, кроме материалов из которых сделана сама "голова" и медь не супер дороже выходит чем хорошая сталь. Тем не менее обычная кувалда стоит 600 рублей, а медная искробезопасная 25 тысяч рублей. Почему?Потому-что сертификация. По сути из 25 тысяч, 24 тысячи стоят документы которые подтверждают что этой кувалдой можно работать внутри резервуара из под керосина и ничего не ебанет. В медицине такая-же хуйня, этот несчастный клапан по себестоимости выходит в пару евро, а его отпускная цена со всеми бумажками не удивлюсь если пара тысяч евро.
О, это прямо начало Алмазного Века. 3D принтеры для каждого города отдельно.
Seedan Seedan 17.03.202000:25 ответить ссылка 1.8
То есть если бы мы подыхали от дефицита лекарств в совке то все было бы ок.
10111 10111 17.03.202003:26 ответить ссылка 6.7
От какого именно дефицита какого лекартсва я подох? Или херова туча моих родственников? А вот бабулька моя чуть не подохла от "неправильного" милдроната, который накосячили, но в продажу таки выпустили. 2009 год однако ))
Где тот пидор который кричал "Ну а хули Рашка"
Былоб это в России он бы оставил первый коммент
allods allods 17.03.202002:00 ответить ссылка -7.0
Да тут поголовно эти пидоры
В российской больнице вам напечатают талон.
но это неточно
ТАЛОНЫ НЕ ВЫДАЕТ. ПРОСЬБА ЗАПИСЫВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО
Флюорография
ЗАПИСАТЬСЯ
геенне.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Настоящее Время О
@СиггепТПтеТу
Жительнице Москвы приложение "Социальный мониторинг" выписало два штрафа за нарушение режима самоизоляции. Женщина с конца апреля находится в больнице, а последние две недели - в реанимации
Жительнице Москвы выписали штрафы за нарушение режима самоизоляци... Жител
подробнее»

COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума реанимация коронавирус больница политика,политические новости, шутки и мемы ивл

Настоящее Время О @СиггепТПтеТу Жительнице Москвы приложение "Социальный мониторинг" выписало два штрафа за нарушение режима самоизоляции. Женщина с конца апреля находится в больнице, а последние две недели - в реанимации Жительнице Москвы выписали штрафы за нарушение режима самоизоляци... Жител
#^ Ехидные твиты
Wj @_U_R_I_c

Лучшие инженеры мира работают в Формуле-1!
Сразу после приостановки чемпионата мира семь команд перепрофилировали производство для выпуска аппаратов ИВЛ, за сутки изготовили прототип, прошли испытания и теперь будут производить 1000 аппаратов ИВЛ в день!
Хельмут
подробнее»

COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума f1 реанимация коронавирус помощь ивл

#^ Ехидные твиты Wj @_U_R_I_c Лучшие инженеры мира работают в Формуле-1! Сразу после приостановки чемпионата мира семь команд перепрофилировали производство для выпуска аппаратов ИВЛ, за сутки изготовили прототип, прошли испытания и теперь будут производить 1000 аппаратов ИВЛ в день! Хельмут
к -	*			♦	
г.	IS				о
1 i	Ш ¡¡ЕВ				
	ш ш				V
1	тЩ ЗШШЛЛ	шиш **• 	у__			J
				
		
		
		
		Л
	п	т
	Ч1 и О @^'оигпа1 • 22 мин
В больницах Москвы и Петербурга 9 и 12 мая произошли пожары, в которых погибли шесть человек.
Причиной стало возгорание аппаратов ИВ Л, произведённых на одном заводе — Уральском приборостроительном
В больницах Москвы и Петербурга загорелись аппараты ИВЛ. Их пр...
Больница
подробнее»

COVID-19,2019-nCoV, уханьский коронавирус, китайская чума возгорание реанимация коронавирус ивл

и О @^'оигпа1 • 22 мин В больницах Москвы и Петербурга 9 и 12 мая произошли пожары, в которых погибли шесть человек. Причиной стало возгорание аппаратов ИВ Л, произведённых на одном заводе — Уральском приборостроительном В больницах Москвы и Петербурга загорелись аппараты ИВЛ. Их пр... Больница