Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: кризис перепроизводства :: экономический кризис :: карикатуры :: журнал "Крокодил" :: разное

#Марксистский кружок журнал "Крокодил" карикатуры экономический кризис кризис перепроизводства разная политота 

ГДЕ-ТО В АМЕРИКЕ
Рисунок Ю. ГАНФА.
ТОРГОВЫЙ
ДОМ
РАБОТУ
с О ГЛ ИА Л*ОвУ
КРИЗИС:— Ну, мне безработица не угрожает!,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир



Подробнее
ГДЕ-ТО В АМЕРИКЕ Рисунок Ю. ГАНФА. ТОРГОВЫЙ ДОМ РАБОТУ с О ГЛ ИА Л*ОвУ КРИЗИС:— Ну, мне безработица не угрожает!
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,журнал "Крокодил",карикатуры,экономический кризис,кризис перепроизводства,разная политота
Еще на тему
Развернуть
В итоге.
Великий голод	Великий голод Великий голод
1911 года	1922 года	1932-1933 года
ВВП России к ВВП США в процентах
и к чему сравнение экономики сша к экономики ри\ссср\рф? ладно были бы общие равные, сша в первой и второй войнах почти не пострадала, гражданской войны в 20 веке у нее не было, да изначально экономика ри была пол экономики сша
Посмотри на рост Хрущь,Брежнев при том что там никаких серьезных войн и катастроф не было.
Экономика вышла к соотношению 40% от экономики США и дальше пробится не могла. Несмотря на в 2,5 раза более низкую базу
да не смогла ,но не из-за ущербности плановой экономики ,а из-за самого хрущева который провалил чуть ли не все свои идиотские реформы, а брежневский застой это уже гниющая номенклатура ,вот еще про плановую экономику
Ну так ,а по вине какой системы у власти оказались Хрущёв и Брежнев, какой лидер забыл позаботится о достойном приемнике?
Ок, давай ка подсчитаем, чья система привела к власти больше бездарных правителей? Оички! Не, лучше не будем, а то выйдет, что капитализм и "демократия" не идеальны, а так не должно быть!
Только вот в США как видим идиот у власти не приговор стране.
ну так о том-то и плакат из поста. Пока стране (читай - богатейшей верхушке) норм, рабочий люд хуй без соли доедает (утрирую).
Camel Camel 14.05.202015:10 ответить ссылка 2.8
Вот доедали хуй без соли при этом живя намного лучше всего остального мира, в некоторые моменты вместе взятого.
во многом за счет этого самого остального мира
Camel Camel 14.05.202015:23 ответить ссылка 0.0
И таки кого и как грабят США? Можно узнать например как США грабят Россию?
Россия - сырьевая периферийная экономика со всеми вытекающими. Их и нашей верхушке выгодно, чтобы так дело и оставалось. Простым россиянам от этого, мягко скажем, нехорошо. Вообще тут некорректно говорить, что "США" гадит "России". Границы тут значения не имеют, ибо это классовое противоречие и классовое угнетение. Про латинскую Америку и Ближний Восток мне вспоминать? Про азиатские и африканские страны?
Camel Camel 14.05.202015:33 ответить ссылка 2.1
Ну т.е Россию США не грабит.
Давайте дальше, как США например грабит Ирак? Ну чтобы вам совсем просто было.
Как я уже выше сказал, говорить "страна Х грабит страну У" в нынешних реалиях стало некорректно. Капитал перестал быть национальным. Тем не менее, если про отношения сырьевой экономики и экономики индустриальной и пост-индустриальной слишком сложно, разберем Ирак. 2003 год. Ирак - одна из мощнейших стран на Ближнем Востоке. Барыжат нефтью, подгребают под себя местные рынки, ебут гусей. Хуяк - война. Более половины запасов углеводородов находятся на территории Курдистана. Угадай, за кого воюют курды? Итог - контроль США над регионом и -1 сильный игрок на нефтяном рынке. ПРОФИТ.
Camel Camel 14.05.202015:49 ответить ссылка 0.0
Ирак 2003 году депрессивная помойка, которую все бьют ногами. Вы с Ираком 1991 года попутали. Который был полной помойкой, но с мощным вооружением поставленным из СССР и Европы за лайкосы и в кредиты. В честь того что Ирак напал на Иран у которого было абсолютно неадекватное правительство которое одновременно обсирала и США и СССР. И все были не против вкидуть бабла и пушечек на помощь в борьбе с Исламской Революцией.
И Курдистан добывает 450 тысяч баррелей нефти, а в Ираке 4.5 миллиона барралей добыча. Поэтому тоже мимо.
Дальше какой контроль за регионом у США? Расскажите как мне? А подожди их там тапками выкидывают из Ирака , и Ирак полный братушка Ирану, врагу США.
А ещё Ирак не вышел из ОПЕК, и продолжает в нём цену на нефть завышать, главному покупателю нефти в мире США
"Считается, что нефтяные запасы Иракского Курдистана — шестые в мире по величине и насчитывают 45 млрд баррелей. Курдистанская нефть составляет 60 % добываемой в Ираке."
Помойкой Ирак был, но помойкой довольно опасной и сильной в своем регионе. И да, с 2003 года на этой помойке спокойнее не стало. Наоборот - террористы, конфликты и прочие прелести демократии.
>>Дальше какой контроль за регионом у США? Расскажите как мне? А подожди их там тапками выкидывают из Ирака , и Ирак полный братушка Ирану, врагу США.
а в 2020 Иран обстреливает на территории Ирака военные базы выметенных под жопу США... Мир, дружба, жвачка.
В ОПЕК сейчас совсем не Ирак решает. Решают там нефтяные воротилы, которых вполне устраивает текущее положение дел. Повторяю: капитал интернационален, ему плевать на отдельно взятую страну. Капиталист защищает интересы своей страны только до тех пор, пока это совпадает с его интересами.
Camel Camel 14.05.202016:19 ответить ссылка 0.0
Я привёл цифры добычи.
https://www.kommersant.ru/doc/3955185
https://regnum.ru/news/2515171.html
Ирак как был помойкой с конфликтами и террористами так и остался. Только террористы переместились из правящих властей в оппозицию. Напомню что весь костяк ИГИЛ состоит из офицеров Саддама.
А в плане опасности для других стран, заместо агрессии против Ирана, Кувейта,Израиля. Теперь Ирак сидит тихо и не на кого сотни тысяч солдат не бросает.
В ОПЕК сидят страны добывающие нефть, они и решают.
Таки всех, и вполне легальным по международным законам способом. "Закон самогравитации капитала"! А иногда - и не очень легальным... кто ж спросит, если ты сам шериф?
Ну так как конкретно денежки из твоего кармана перетекают в карман США?
Не напрямую - если коротко. А если длинно - то это учебник мировой экономики, и ещё немного из криминалистики. А мне за это не платят. Могу лишь сказать, что ты можешь сам дойти до этого, построив достаточно длинную логическую цепочку. Но не хочешь. Или не признаёшь всемирной взаимосвязи всего со всем.
Ну так значит ты не имеешь ни малейшего понятия как деньги из твоего кармана отбирают США?
нет, это значит, что ты вообще слабо сечешь в том как экономика работает. То, что Трамп лично не ворует пенсию твоей бабушки не значит, что все ок. Почитай про разницу между сырьевыми экономиками и экономиками высокого передела, про отток капитала, про исскуственное сдерживание курса валюты. И серьезно, подставь вместо "США" слово "капитал". Так намного точнее.
Camel Camel 14.05.202016:27 ответить ссылка 0.0
Ну так смотрим чтобы сырьевая экономика превратилась в экономику высокого передела требуется бороться с коррупцией, кумовством, охуенно много работать, и тд и тп.
А чтобы быть сырьевой экономикой, можно нихуя не делать и стричь лавэ.
Только причём тут США, когда весь вопрос состоит исключительно в руководстве своей страны?
при том, что мало стать экономикой высокого передела, нужно еще результаты этого передела куда-то сбывать. Угадай, пустят ли такого новичка на уже поделенный рынок тамошние завсегдатаи? И поверь мне, средства борьбы с этим залупнувшимся новичком будут далеко не всегда сугубо рыночные.
Camel Camel 14.05.202016:34 ответить ссылка 0.1
Например сбывать на внутренний рынок, а внешние и так купят если цена\качество твоих товаров будет выше. Причём будут брать даже если вокруг тебя в блокаду возьмут. Капитал ради прибыли прорвёт любые ограничения. СССР замечательно покупал современные станочки и строил плавучие доки для военных кораблей в странах капитализма несмотря на все санкции и прочие.
Просто капиталисты постоянно делали вид , что верят что этот огромный плавучий док естественно будет использоваться исключительно для гражданских кораблей и прочий бред.
В том, чтобы сделать товар лучше, чем у лучших, есть проблема - они лучшие, а ты нет. У них мощностей, опыта, возможностей больше. Даже банально денег на рекламу больше. Ты не сможешь их обыграть, играя по тем же правилам - хоть на внешнем, хоть на внутреннем рынке. Можно установить железный занавес и выжимать из своего населения максимум, но тогда все взвоют и возмутятся, и ты тоже. И я.
плюс они могут себе позволить вести затяжную экономическую войну, например, снижая цены на продукцию. У них-то жирок есть...
Camel Camel 14.05.202016:53 ответить ссылка 0.1
Так можно стать лучшим. Знаешь есть такая вещь как научится, построить, развить.
Вон например появилась Тесла, не тратит денег на рекламу, опыта нету, мощностей нету. Нехуя нету.
А сейчас глава Фольсваген одного из самых крупных и мощных автопроизводителей надеется не сильно отставать от Теслы.
Наимный чукотский юноша. Больше мне нечего сказать.
Конечно, развитие для наивных людей. Все циники лежат и надеются что высокотехнологичная экономику подарит волшебник в голубом вертолёте.
Ну, что-то подобное провернул Китай. Под руководством компартии, лол (да, да, там неправильные коммунисты, сам знаю). Только ворвались они, фактически, на еще развивающийся рынок высокотехнологичной хероты и благодаря адово дешевой рабочей силе. В условиях свободного рыночка я что-то не наблюдаю ни одного атланта, желающего расправить плечи. Не везет с президентами?
Camel Camel 14.05.202016:52 ответить ссылка -0.1
Под руководством человека которого Хувебейны били по жопе, и которого старина Мао старался загнабить нахуй. Который вернул в КНР капитализм. Део Сяопин.
ага. А вот без такой хуйни почему-то не выходит. Интересно, почему?
Camel Camel 14.05.202017:14 ответить ссылка -0.1
Без какой хуйни?
Нет, близорукость не лечится. И тебе уже сказали про "США" и "капитал" - послушай, умный совет.
Ну так ты не можешь привести никаких цепочек и описаний. Что мне делать то? А загадочно кривить морду и я могу
А я тебе не нанимался. Более того, у меня нет никакого желания обучать азбуке тех, кто упёрся на подступах. Не, ты куда менее отбитый, чем иные, местами неплохо рассуждаешь, но местами всё ещё веруешь, как в то же >"можно тягаться с более сильными, вон, Илон Маск..."
Вся история мира , как сильные становились слабыми, а слабые сильными.
на самом деле с Моконой хоть спорить не противно)
Camel Camel 14.05.202017:16 ответить ссылка -0.1
а это же только у советов у власти оказывались не достойные лидеры,больше такого в мировой истории не было же
"Только вот в США как видим идиот у власти не приговор стране."
Авторитарные государства крайне зависит от лидера, если лидер хороший то развитие идёт куда лучше чем в демократической стране с аналогичным лидером, однако плохой лидер и топит страну радикально сильнее.
Так же качество лидерского состава в авторитарной стране постоянно будет падать из-за отсутствия нормальной обратной связи. В связи с контролем СМИ и подавлением любого инокомыслия. Из-за чего все решения лидера для лидера становятся верными, а все факты не вписывающиеся в это идиологему старательно вымарываются и перевераются.
так так стопе союз это как бы тоже демократия ,пролетарская демократия , "В связи с контролем СМИ и подавлением любого инокомыслия" а в других странах не так было и не так сейчас , в любой стране есть генеральная линия как себя можно вести и как нельзя, если где-то сажают,где-то увольняют,а где-то двери становятся закрыты ,но это общепринятая практика, но я соглашусь без оппозиции не может быть адекватной политической системы
Ага демократия пролетарская, и как там было с выборами? Можете рассказать сколько там Брежнев голосов получал на всенародных выборах Генсека? Кто был опонентом, какие были программы? А как обстояло дело с критикой Брежнева при его жизни?
с ранних советах были прямые выборы с возможностью отозвать своего кандидата, нынешняя буржуазная демократия нервно курит в сторонке ,а в позднем союзе уже да там уже хуже было, но насколько не скажу
eshborn eshborn 14.05.202016:07 ответить ссылка -0.1
В самых раних Советах коммунисты попробывали сделать то о чём писали в своих работах. Получилась полная хуета. Демократия в армии развалила армию, демократия на заводах развалила заводы, и тд.
Пришлось врубать НЭП, создавать армию с нуля, и делать прочие интересные вещи. А потом уже никакой демократии и в помине не было
Потому что до демократии дорасти надо по уровню культурного и интеллектуального развития. И мне чёт кажется, человечеству до этого ещё как до луны пешком.
Швейцария делает кхе кхе
Опять Швейцария. Опять библия либералов и заученная хуйня. Я месяца два назад пояснял за Швейцарию. И ещё за месяц до того. И ещё, и ещё раньше... Коль не лень - можешь найти (впрочем, я говорю это только чтобы никто не говорил, что я голословен)
Не голословный ссылку даст, как минимум
Ох, бля, ладно, дам. Жди
Я потратил дохренадцать минут, чтобы найти последнее. Предупреждаю сразу, не самый развёрнутый и удачный пример изложения моей мысли, но я пролистал ради него 127 страниц своих комментов, и дальше листать манал. Немножко экспрессивно, но это потому что Sned меня заебал.
http://vsi.reactor.cc/post/3996980#comment18704560
Да аргументы такие себе.
Россия это страна между тремя сверхдержавами(КНР,ЕС,США) с прекрасными видами, и просто охуенным количеством ресурсов.
страна размером с мышиную залупу, скажи еще что ты у себя во дворе порядок навел
Тут стандартный ответ, если малая страна лучше, то почему не одобряют развал страны?
мжт для капиталистической страны лучше, если не переферийный капитализм там конечно,для социалистической страны точно хуже
eshborn eshborn 14.05.202021:29 ответить ссылка -0.1
Но ведь всегда аргумент идёт чем меньше страна тем легче управляется, для соц.страны с её централизацией решений в виде гос.плана разве это не усиливается по сравнению с кап.страной с её децентрализацией решений в виде овер 9000 рыночных агентов? Ведь централизация при росте организации снижает свою эффективность
управление проще,а все остальное хуже , ресурсы и возможности и другое
eshborn eshborn 14.05.202021:58 ответить ссылка -0.1
Просто от управления зависит всё. Вон Японцы сидят без земли и ресурсов, а какая держава богатая, высокотехнологичная и все такое.
Так же не забываем про возможность союзов государств и межгосударственных проектов. Союз множество отдельных суверенных социалистических государств выглядят лучше чем одно большое.
держава богатая ,а люди мрут от переработки, но медицина охуенная, "Союз множество отдельных суверенных социалистических государств выглядят лучше чем одно большое." согласен выглядит лучше, если рассматривать ситуацию в вакууме где нет капиталистов подбоком,ради которых нужно тртится на военку, такое обьединение стран это конфедерация , страны варшавского договора представляли нечто подобное,сша формально конведерация , ес пытается стать конфедерацией
eshborn eshborn 14.05.202022:46 ответить ссылка -0.5
Средняя продолжительность жизни в Японии самая большая в мире. А от переработок где только не дохнут, типо в шахтах Африки или Норильске лучше чем на заводах и офисах Японии.
Ну и ну есть капиталисты под боком и чё? Как там на Кубу уже США высадились в 90 годы пока у той из защиты было только 2,5 папуаса с калашами?
просто посмотри на культ работы в японии, мало где так перерабатывают https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8 вот выбрал самую маленькую страну без ресурсов изолированную среди кап стран, почему там плохо с военкой,удивительно прям , как ссср мог не заботится о военке, да это полный идиотизм после интервенции\второй мировой\атомного оружия у сша\корейской войны и тд.
О лл nghts rosofvoo )c«7tsa>(9mac com
—3			
			Л^^ШЁ
Í -		¿Si шШШШ :
eshborn eshborn 14.05.202023:36 ответить ссылка -0.2
Только вот почти все остальные страны не ведут статистику по кароси, сравнивать не с кем. А продолжительность жизни намекает.
А спящих в Московском метро тоже не сложно нафоткать.
Ну а включения Кореи где Ким Ир Сен с личным согласием Сталина напал на Южную Корею как показатель агрессивности капитализма это вообще шик на 100 баллов. Агрессия социалистов против капиталистов как показатель агрессивности капиталистов!!!!!
сталин отказал сначала , но да с кореей я обосрался признаю) хотя военный конфликт там был неизбежен , но остальное вполне таки угроза, "продолжительность жизни намекает" на хорошую медицину, я полагаю профсоюзы в японии на уровне грязи
eshborn eshborn 14.05.202023:52 ответить ссылка -0.2
Ну так ядерную бомбу США создали в ответ на агрессию Германии и Японии которые тоже вели атомные проекты. Как сложится наземная война в Европе США не знали, а получать ядерные гостинцы без возможности отвечать США явно не хотели.
Вторая мировая это где Национал-Социалисты напали на всех вокруг? И развазяли войну?
В Рейхе была принудительная трудовая повиность, была ограничена норма прибыли, государство взяло экономику полностью под контроль через заморозку зарплат и цен, запрет на вывоз капитала, картелирование всей экономики и тд и тд. Где тут капитализм?
По Японии ты зарплаты посмотри чтобы понять что там с профсоюзами.
Вообщем из всего перечисленого, с натяжкой можно только интервенцию считать.
" ядерную бомбу США создали в ответ на агрессию Германии и Японии которые тоже вели атомные проекты" чиво блять? то что сша создали на основе немецких данных это еще понять могу,но блять ядерное оружие против фактически разгромненых уже стран, а по японии ебнули зачем? не как карательная мера не как мера устрашения ВСЕГО МИРА? какой практический смысл был делать это?
"В Рейхе была принудительная трудовая повиность, была ограничена норма прибыли, государство взяло экономику полностью под контроль через заморозку зарплат и цен, запрет на вывоз капитала, картелирование всей экономики и тд и тд. Где тут капитализм?" ты опять хуйни какой-то начитался? если есть какой-то контроль экономики со стороны государства то все это не капитализм ну ахуеть теперь) буржуи есть эксплуатирующие работяг есть ? есть! , частная собственность есть? есть! , разные кап страны замораживали цены он этого они ближе к социализму не стали,картелирование так это обычная монополия это норма на кап стран, где вы этого начитались что нацики был социалистами из-за закрытого рынка?
eshborn eshborn 15.05.202009:12 ответить ссылка -0.2
1)Ты в курсе когда стартовали в США работы по ядерному оружию?
2)Ебанули чтобы не посееть пару миллионов парней пока бы превращали Японию в груду пепла и костей в десатной операции.
3)Давай что такое капитализм?
Конкуренция, закон спроса и предложения, свобода предпринимательства, капитала и тд. Всего этого в Рейхе не было.
А то можно и СССР капитализмом назвать, только номенкулатуру в буржуев переименовать и готово.
"1)Ты в курсе когда стартовали в США работы по ядерному оружию?" но почему-то дела пошли после захвата германии
"2)Ебанули чтобы не посееть пару миллионов парней пока бы превращали Японию в груду пепла и костей в десатной операции." а ничего что и так бомбили японию не хуже дрездена, какой нахер десант он в десант не умеют ,говорят жуков мясом закидал,но в нормандии устроили цирк с конями
"Конкуренция, закон спроса и предложения, свобода предпринимательства" капитализм это эксплуатация классом буржуазии класса пролетариата, анти социальная политика , высшая ценность в обществе деньги , свободы предпринимательства тоже не существует ибо при капитализме сильный жрет слабого это свойство капитализма монополизироваться ,германия показала на что способна страна когда крупные монополисты сростаются с государством и устраивают фашизм - открытую террористическую диктатуру , «свободная конкуренция порождает концентрацию производства, а эта концентрация на известной ступени своего развития ведет к монополии» ленин
eshborn eshborn 15.05.202009:29 ответить ссылка -0.2
1)Может потому что со старта работ до их конца должно пройти некоторое время? Сколько там СССР делал свою атомную бомбу с готовыми чертежами из США? Ах столько же времени. Это называется производственный цикл в промышленности
2)Вот бомбили даже лучше Дрездена, только вот психолооический эффект радикально отличается. А трупов обычными бомбами они сделали больше в Японии.
Ну и Нормандия крайне профессионально сделанная операция, всего 4,5 тысячи человек похоронили за создание плацдарма на укреплённой побережье.
3)Первое просто переименовываем номенкулатуру в буржуазию и вуаля.
Сильный жрёт слабого это конкуренция которой в Германии не было, так как веди принудительную монополию на всё.
Старание капитала с государством это национализация и огосударствлевание экономики просто с другой стороны.
СССР как бэ врубил максимальную монополизацию и срастание монополий с государством, а новой буржуазией стала номенклатура которая усиленно эксплуатировала рабочих
"просто переименовываем номенкулатуру в буржуазию и вуаля." ахахах)) просто переименовывает фашизм в либерализм и вуfля у нас свобода!) есть КЛАСС КАПИТАЛИСТОВ! КРУПНЫЙ КАПИТАААЛ! эксплуатирующий пролетариев. "Старание капитала с государством это национализация и огосударствлевание экономики просто с другой стороны." нет не было там национализации, у бизнеса была вся свобода и он диктовал государству некоторые моменты? про десант не могу найти пока



















л
eshborn eshborn 15.05.202010:43 ответить ссылка -0.2
А ну да капиталисты же правили в третьем Рейхе, но тогда зачем они веди ограничение на вывоз капитала, ограничили прибыльность, и прочие палки себе в колёса?
А переименование я указываю, что ничего не меняется при изменении названия. Вон в КНР перешли с плана на капитализм при этом ничего не поменяв в названиях.
ответ очевиден по какой-то причине им это было нужно, зачем вывозить куда-то капитал эсли очи считают себя центром мира и у них в планах захват всего мира, капитал к ним должен идти, ты серьезно считаешь нациков не капиталистами ,а социалистами? и обоснование у тебя то что этот капитализм не такой свободный как идеал капитализма у тебя в голове?
eshborn eshborn 15.05.202012:32 ответить ссылка -0.2
Естественное нацики социалисты, в чём разница. В том что у СССР был интернационализм т.е счастье для всех, а у Рейха национал-социализм, т.е счастье исключительно для немцев. А остальных в печку.
ты ебнутый) и я принципе не удивлен
eshborn eshborn 15.05.202013:50 ответить ссылка -0.2
Ну у меня свои позиции и представления. Кстати по социал дарвинизмом ты даже не попытался разъяснить в чём разница между моим и твоим представлением
я думаю это бесполезно,какие аргументы тебе не приводи , мимо тебя проходит, говорю социализм это идеология против угнетения ради равенсства, ты говоришь что нацизи и социализм одно и тоже, когда нацизм человеконенавиственеская идеология они убивали своих же граждан из-за расовых,национальных и идеологичеких взглядов и это прописано в их идеологии о высшей рассе,я уже не говорю про другие нации, тебе нет смысла чтото обьяснять как и спорить с тобой, социалдарвинизм противоположен социализму потому что при проблебах личности при социалдарвинизме она здохнет или обеднеет,а при социализме эти проблемы возьмет на себя государство
eshborn eshborn 15.05.202014:29 ответить ссылка -0.1
Либерализм это тоже идиалогия против угнетение и за равенство. Вообще почти все идиалогии за всё хорошее и против всего плохого.
Все идиалогии включая пацифизм легко мочат по расовому, национальному, идиалогическому признаку.
Все идиалогии считают носителей идиалогии высшей расой, а других обычно мешают с грязью
При социализме если дохнет буржуй то это разъясняется эволюцией ровно как в социал дарвинизме.
И социал дарвинизм не предпологает что болтницы и прочее не нужны. Как обычно в идиалогиях лишь заменяется чья смерть это норма, а за кого нужно жопу рвать
Вы ещё не закончили?
"При социализме если дохнет буржуй то это разъясняется эволюцией ровно как в социал дарвинизме." ты опять не понимаешь что пишешь ,при социализме нет буржуев как класса, и с чем борется либерализм кроме как за свободу личности(на деле только экономики для крупного капитала)? как он борется за права рабочих,за угнетение их капиталистами которые фактически забирают деньги рабочих называя это прибавочной стоимостью,почему никто до социалистов не догадался создать бесплатную медицину,образование,пенсию,нормированный рабочий день,декретный отпуск?
eshborn eshborn 15.05.202015:19 ответить ссылка -0.1
А при национал социализме нету унтерменшей. Ведь во время построения их всех убили как класс.
Либерализм борется за равные политические права, а всё остальное они уже получают используя их. Т.е например организуя профсоюзы , лобируя, выбирая нужных политиков и тд
" Ведь во время построения их всех убили как класс." ты не правильно понимаешь смысл выражения убить как класс, уничтожая класс ты можешь не убить ни одного человека,само понятие унтерменш не классовое,а человеканенавистнеческое оперируя такими понятиями ты окрашиваешь себя те цвета в которые себя окрашиваешь, что делая лоббиру? лоббизм узаконенная коррупция , ты заносшь бабки чтобы купить продвижение нужных решений,действительно похвально,либеразм так славен своими профсоюзами)))
eshborn eshborn 15.05.202015:30 ответить ссылка -0.1
Для нацистов классовое. Как в рабовладельческом обществе есть класс рабы.
Социализм куда более славен своими профсоюзами, полностью подконтрольными эксплуатирующему классу номенкулаторы, не подконтрольные профсоюзы прямо запрещены и за участие в них следует уголовная ответственность.
ты опять несешь охинею ," Как в рабовладельческом обществе есть класс рабы." то есть нацизм уже не социализм ,а рабовладельческий строй," подконтрольными эксплуатирующему классу номенкулаторы" а как номенклатура эксплуатирует? буржуи забираю себе большой кусок работы пролетариев себе на яхты и дворцы,а номенклатура забирает на школы и больницы ,ужастные социалисты, при социализме профсоюзы можно сказать и не нужны,социалистическое государство это государство победившего профсоюза
eshborn eshborn 15.05.202015:52 ответить ссылка -0.1
Как в советском социализме есть переходный период когда власть есть и буржуи есть, а потом буржуи и прочие уничтожаются полностью.
Так и в немецком социализме есть перезодный периуд когда власть есть и унтерменши есть,а потом унтерменши и прочие уничтожаются.
После чего в обоих случаях обещается счастье и радость.
Номенкулатура эксплуатирует рабочих и получает спец.магазины, премиальные машины с водителями, гос.дачи , путёвки заграницу и прочее прочее.. Уровень жизни номенкулатуры сильно выше уровня жизни обычного рабочего.
И профсоюз подконтрольный тому кто тебе эксплутируеет тебя не защишает, защишает только независимый от эксплутирующего профсоюз
ты так говоришь, как будто существует только капитализм с времен классической политэкономии. А его с тех далеких пор понаплодилось столько разновидностей, что Смит тихонько так с небес охуевает. Госкап, коллкап, демкап, анкап и прочее. Народилось все это добро в попытке решить противоречия рынка рыночным же способом.
Если рассматривать экономику Рейха (да и итальянского фашизма), то это классический корпоративный капитализм (кстати, что-то подобное сейчас проводится в Японии, но без ужасающей националистической добавки). Так что же отличает государственный корпоративизм от социализма? Как и собственно социализм от капитализма вообще - характер присвоения результатов труда и цель всего этого замута. Расписывать про характер и цели?
Camel Camel 15.05.202009:40 ответить ссылка -0.1
Что сейчас все возможных гибридов наплодили я замечательно в курсе. Только вот корпоративный капитализм это конкурирующие и режущие друг друга корпорации, а не картели под контролем государства которые абсолютно никак не конкурируют на рынке. Замечаешь разницу?
Или без Бога-Императора Человечества!
Ну вообще после Сталина был Малинков, вполне себе свет в этом коммунистическом кровавом угаре.
Но что-то пошло не так и у власти удержался не долго (он гос. коррупцию отменил, давал колхозникам паспорта и в целом самый адекватный советский лидер)
Он там у власти просидел микроскопическое время, первое время все стараются раскидыватся пряниками дабы укрепится на троне. Как бы он повел себя дальше неизвестно
1. Это ВВП по ППС? Скорее всего да, но неплохо было бы уточнить.
2. Из чего этот ВВП состоял в СССР и США? Так-то ВВП может создаваться, например, финансовой сферой, биржевыми спекулянтами и прочей лабудой. А какой тогда процент реального сектора экономики?
Camel Camel 14.05.202015:07 ответить ссылка -0.3
Спекуляции и прочее кручения верчения никакого отношения к ВВП не имеют и на него никак не влияют.

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
ну, с биржами я, положим, загнул, не настолько хорошо знаю как там что. Вопросов это не снимает - как сравнивались ВВП и каково распределение по отраслям?
Ну и да, ВВП нельзя отождествлять с благосостоянием.Чисто для смеху:
ВВП по ППС России и Германии, в млрд, долларах США
Camel Camel 14.05.202015:22 ответить ссылка 0.0
Объясню вашу ошибку.
Миллион долларов есть у мистера Икс, и миллион долларов на всех есть у мистеров Игрек,Зет,Кью.
Вопрос кто богаче мистер Икс, или мистер Игрек?

В России живёт больше людей.
Так же ППС не учитывает разницу в качестве товаров. Для ППС БМВ это запорожец с завышенной ценой.
Поэтому я предпочитаю номинал ВВП.
Про ошибку не понял...

Сравнивать ВВП стран без учета ППС некорректно. Давай дальше.
Camel Camel 14.05.202015:35 ответить ссылка -0.3
ВВП на душу нужно, а не абсолютные значения.

Почему не корректно?
мля, ты издеваешься? Чтобы учитывать также и то, сколько можно чего в этой стране купить на 1 условный тугрик. Короче, я к чему это: махать ВВП как показателем благосостояния и успешности экономики можно с оооочень большими оговорками. И уж тем более глупо сравнивать по ВВП рыночную и плановую экономики без рассмотрения отраслевого распределения.
Camel Camel 14.05.202016:04 ответить ссылка -1.0
Я тебе уже написал, повторю , для ППС новенькая Феррари и Ржавый запорган это одна машина и та же машина. А Феррари стоит дороже потому что цена завышена, а так должны стоить одинаково.
Помощь медицинская в сельской клинике и в кремлёвской больнице тоже абсолютно одинаковая для ППС, просто в Кремлёвской расходы завышены.
ок, закрою глаза на то, что ты слился от моих вопросов и спрошу: что такое по твоему определению ППС?
Camel Camel 14.05.202016:23 ответить ссылка -1.2
Паритет покупательной способности это коэффициент, он рассчитывается через сравние цен на товары между странами где цены США взяты за эталон.
Тем самым если в США средний автомобиль стоит 20K баксов, а в Нигерии 10K баксов, то коэффициент ППС Нигерии равен двум. И тем самым ВВП ППС от ВВП номинал Нигерии будет отличатся в положительную сторону в 2 раза.
Естественно берётся множество групп товаров, а не один но суть именно такая
Смотря что мы хотим сравнить.
"Успешность" и "Силу" страны и экономики конечно надо по номиналу смотреть(абсолютному).
Развитость экономическую грубо можно посмотреть по номиналу на душу

А уровень жизни по ППС на душу ближе всего
Тут снизу я спорил и выдавал большой список косяков ППС.
Огромная куча. Это да.

Но какие у нас альтернативы? По номиналу уровень жизни ещё дальше от реальности получается (правда уже в худшую сторону, если сравнивать Россию и Европу.)
эммм. Нет. В твоем примере ППС нигерии будет 50%. И ППС фактически приводит показатели ВВП всех стран как будто у них за 1 доллар можно купить 1 условный резиновый хер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Camel Camel 14.05.202016:41 ответить ссылка -1.0
Нет в моём примере будет номинальный ВВП Нигерии умножен на два.
он будет, я не спорю. Я про то, что ППС будет 50%.
И тебе не кажется, что логичнее сопоставлять условное количество бабла в стране с учетом того, что они могут на это бабло купить, чем просто количество бабла?
Camel Camel 14.05.202017:15 ответить ссылка 0.0
ППС будет равен двум. А ВВП ППС это номинальный ППС умноженный на два, в нашем примере.
ВВП уже считает потраченное за год в конечных пунктах цепочек,а не количество бабла в стране
ВВП считается несколькими способами (по доходам, по расходам, по добавленной стоимости). Про количество бабла я сказал условно, для простоты. Это не отменяет необходимости учета покупательной способности.
Camel Camel 14.05.202017:22 ответить ссылка -0.1
Учёт покупательной способности хоть и необходим, но к ВВП прямого отношения не имеет.
но сравнивать ВВП корректнее с ППС
Camel Camel 14.05.202017:27 ответить ссылка 0.0
Я уже описал в чём проблемы ППС. Поэтому я не считаю что с ППС корректнее. Ведь услуги и товары они сильно отличаются по качеству из-за чего нельзя сказать. Что вот тут вырвать зуб стоит 100 рублей, а тут 500 рублей. Это во втором месте завышено, и давайте домножим на 5 доход первого зубного, чтобы было корректное сравнение.
покопал чуть глубже педивикий и прочего, нашел вот это: http://www.cisstat.com/icp/CIS_ICP_100%20Andrey%20Kosarev%203-th%20edition%20final%20RUS.pdf
Если коротко, то эта проблема учитывается при составлении списка товаров и услуг. Для этого и нужна их целая куча, чтобы нивелировать эту ошибку.
Camel Camel 14.05.202017:49 ответить ссылка 0.0
Да, но чтобы нивелировать мой аргумент их нужна такая большая куча что возникнет проблема сопоставления товаров. Так как на большой список товаров и услуг в одной стране, не будет аналогов в другой стране, либо появятся новые искажения в цене.
Например если мы берём не просто легковой автомобиль, а легковой автомобиль конкретный. Например Тесла модел S. Мы внезапно обнаруживаем что в России он стоит намного дороже, потому что офф не продаётся ,а серый дилер очень сильно накручивает.
Или другой момент, что вот есть один товар и полностью совпадающая продукция той же фирмы в другой стране. Но состав разный.
https://www.bbc.com/russian/features-39950764
"Покупатели стран Восточной Европы уже давно обнаружили, что западноевропейские производители отправляют к ним продукты с тем же названием, но худшего качества и с совсем другим вкусом.

Согласно европейскому законодательству, производители имеют право менять состав продуктов, но сохранять упаковку. Объясняется это тем, что у покупателей разных стран разные вкусы. Однако покупатели стран Центральной и Восточной Европы с таким объяснением не согласны."
Хоп и сосиски из сои и сосиски из мяса, это абсолютно один и тот же товар. Ведь наименования и фирма полностью совпадают.
ну вот все это и пытаются учитывать, составляя многотысячные списки. Всяко лучше, чем не учитывать покупательную способность
Camel Camel 14.05.202018:10 ответить ссылка -0.1
Пытаются, но всё равно ситуация остаётся плачевной.
Вот например коэффициент ППС на 2018 год. На основе данных Вики, делил ВВП ППС на ВВП номинал
КНР ППС 1.89
Россия 2.57
Хоп в России всё в среднем стоит дешевле чем в КНР. Осталось разъяснить это людям покупающим китайски товары на Аэлиэкспресс, возящих Китайские товары фурами, и прочих странных людей.
не гречей единой экономика строится. И ППС это как раз усредненный (!) показатель по ВСЕМ товарам. То есть условные страпоны на алике мб и дешевле, а условная нефть дешевле в России. А страпонов покупают намного меньше. Цены на потребительские товары он не отображает, и пользоваться им как руководством к повседневным покупкам глупо
Camel Camel 14.05.202018:23 ответить ссылка -0.1
Так если ППС не отображает цены на потребительские товары можем ли мы сравнивать с помощью него благосостояние насселения?
не можем. Как и с ВВП. Ты выше привел ИЧР, вот он уже получше будет. Он, кстати, включает ВНП по ППС. Учитывать бы еще индекс Джини, например...
Короче, к чему вся эта катавасия: оценивать благосостояние и экономическую стабильность страны только по ВВП (равно как и только по ППС или другому одному фактору) можно только с очень большой натяжкой. Это слишком сложная штука, чтобы ее можно было оценить одной цифирью. Тем более в стихийной по своей сути рыночной кутерьме.
Camel Camel 15.05.202009:07 ответить ссылка -0.1
В любом случае, искреннее спасибо за интересную дискуссию, много что разложил для себя по полочкам.
Camel Camel 15.05.202009:10 ответить ссылка -0.1
Есть который учитывает
"Индекс человеческого развития, скорректированный с учётом социально-экономического неравенства (ИЧРН)"
А так да идиальные или даже близко нету, нужно очень много чего учитывать
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER ЕФИМОВА
■КАРХОФЕЛЬ ПО-АМЕРИКАНСКИ
М? П Ь
В Сождиигннь4х Штатах Ам#рмки. * цеяшг' поднятия шм1. укх*гтож1#ттд ммд-лмои тони картофеля.
А воду, мистер, вы потом кипятить будете?
подробнее»