США объявили о прорыве в термоядерной энергетике – реакция синтеза дала в 1,5 раза больше энергии, ч / США :: термоядерный синтез :: ядерная физика :: энергетика :: технологии будущего :: технологии :: наука и техника :: наука :: страны

США наука наука и техника технологии технологии будущего энергетика ядерная физика термоядерный синтез 

США объявили о прорыве в термоядерной энергетике – реакция синтеза дала в 1,5 раза больше энергии, чем ушло на её запуск

 

Американские учёные из Ливерморской национальной лаборатории им. Э. Лоуренса (LLNL) действительно смогли достичь термоядерного воспламенения — самоподдерживающейся реакции термоядерного синтеза, в ходе которой на выходе получается больше энергии, чем было потрачено на её запуск. Об этом сегодня официально сообщили Министерство энергетики США и Национальное управление по ядерной безопасности (NNSA), назвав это научным подвигом, к которому шли десятилетиями.

 

США,страны,наука,наука и техника,технологии,технологии будущего,энергетика,ядерная физика,термоядерный синтез

 

О результатах эксперимента рассказали в прямом эфире на сайте Министерства энергетики США, которому принадлежит лаборатория. В трансляции выступили министр энергетики Дженнифер Грэнхолм и её заместитель по ядерной безопасности Джилл Хруби.

О том, что специалисты National Ignition Facility (NIF) при Ливерморской лаборатории, смогли достичь реакции термоядерного синтеза с положительным выходом энергии, стало известно ещё на днях. Теперь же данные официально подтвердились: 5 декабря команда исследователей провела первый в истории эксперимент по управляемому термоядерному синтезу, в результате которого было произведено больше энергии, чем потрачено лазерной энергии для запуска реакции.

 

|-«4ц1|5
	■ it i •	
/ , ■ ? [ я л	Л-Vf^	
^ ! 1 . #■		/иг *
gS/f' _«■ I я	lîjjy •. £ I *	
тжШ#* шш	HF*v +	F>,США,страны,наука,наука и техника,технологии,технологии будущего,энергетика,ядерная физика,термоядерный синтез

Часть установки, в которой была запущена реакция синтеза.

 

В рамках эксперимента самая мощная в мире лазерная установка, включающая 192 лазера, доставила до крошечной капсулы с топливом 2,05 МДж энергии, а в результате реакции учёные получили 3,15 МДж энергии. То есть на выходе оказалось более чем в полтора раза больше энергии, чем было затрачено.

Термоядерный синтез – это реакция, при которой два лёгких атомных ядра объединяются в одно более тяжелое, при этом генерируя большой объём энергии. То же самое происходит внутри звёзд. Американские учёные ещё в 60-е годы прошлого века предположили, что для запуска реакции синтеза можно использовать лазеры, с помощью которых получится создать огромное давление и температуру, необходимые для запуска реакции. Этот метод был назван управляемым термоядерным синтезом с инерционным удержанием, и спустя множество десятилетий работы его удалось воплотить в лабораторных условиях.

 

США,страны,наука,наука и техника,технологии,технологии будущего,энергетика,ядерная физика,термоядерный синтез

Хольраум с топливом.

 

Чтобы выполнить термоядерное зажигание, капсулу с топливом поместили в хольраум – крошечную камеру, стенки которой превращают лазерное излучение в рентгеновские лучи. Эти лучи сжимают топливо до тех пор, пока оно не взорвётся, создавая плазму с крайне высокими температурой и давлением.

 

США,страны,наука,наука и техника,технологии,технологии будущего,энергетика,ядерная физика,термоядерный синтез

Визуализация облучения топлива лазерными лучами, которые преобразуются в рентгеновские для запуска синтеза.

 

В рамках многолетних исследований в LLNL была построена серия все более мощных лазерных систем, что привело к созданию NIF – крупнейшей и самой мощной лазерной системы в мире. NIF имеет размер спортивного стадиона и использует мощные лазерные лучи для создания температур и давлений, подобных тем, которые возникают в ядрах звезд и планет-гигантов.

Конечно, до момента, когда термоядерная энергетика станет обыденностью, пройдёт ещё немало времени, и для этого потребуется провести ещё массу исследований. Тем не менее, значимость первого удачного эксперимента по термоядерному воспламенению огромна — возможно, в итоге он станет отправной точкой в революции в мировой энергетике. Термоядерная энергия может стать альтернативой как обычным атомным электростанциям, работающим наоборот за счёт расщепления атомов, так и углеводородному топливу и избавить людей от вредных выбросов в атмосферу.

 

 

«Это знаменательное достижение для исследователей и сотрудников NIF, которые посвятили свою карьеру тому, чтобы термоядерное зажигание стало реальностью, и эта веха, несомненно, повлечет за собой ещё больше открытий, — сказала министр энергетики США Дженнифер М. Грэнхольм (Jennifer M. Granholm). Его также поддержал директор LLNL доктор Ким Будил (Kim Budil): «Термоядерное воспламенение в лаборатории — одна из самых значительных научных задач, когда-либо решаемых человечеством, и ее достижение — это триумф науки, техники и, прежде всего, людей».

 

Источник: LLNL


Подробнее

|-«4ц1|5 ■ it i • / , ■ ? [ я л Л-Vf^ ^ ! 1 . #■ /иг * gS/f' _«■ I я lîjjy •. £ I * тжШ#* шш HF*v + F>


National Ignition Facility achieves fusion ignition,Science & Technology,LLNL,Computing,Supercomputing,HPC,Global Security,Lawrence Livermore National Laboratory,STEM,National Ignition Facility,Fusion Energy,Energy,Cyber Security,Nuclear,Lawrence Livermore,Physics,On Dec. 5, 2022, a team at Lawrence Livermore National Laboratory’s National Ignition Facility conducted the first controlled fusion experiment in history to achieve fusion ignition. Also known as scientific energy breakeven, the experiment produced more energy from fusion than the laser energy used to drive it. The achievement is a major scientific breakthrough that was decades in the making, and will provide unprecedented capability to support the National Nuclear Security Administration’s Stockpile Stewardship Program and provide invaluable insights into the prospects of clean fusion energy. Read more: https://www.llnl.gov/news/national-ignition-facility-achieves-fusion-ignition #LLNL #NationalIgnitionFacility #FusionIgnition #Ignition
США,страны,наука,наука и техника,технологии,технологии будущего,энергетика,ядерная физика,термоядерный синтез
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ну че пацаны, теперь много фантастических штук перестанут быть фантастикой
ZLoM1lk ZLoM1lk13.12.202223:44ссылка
+20.2
прибыльные нфт
toxa379 toxa37913.12.202223:48ссылка
+40.0
Ну ты поохлади свое фантазирование
Dhoine Dhoine13.12.202223:49ссылка
+72.7
Ну че пацаны, теперь много фантастических штук перестанут быть фантастикой
ZLoM1lk ZLoM1lk 13.12.202223:44 ответить ссылка 20.2
прибыльные нфт
toxa379 toxa379 13.12.202223:48 ответить ссылка 40.0
Ну ты поохлади свое фантазирование
Dhoine Dhoine 13.12.202223:49 ответить ссылка 72.7
Имхо, он только что раскрыл секрет их успеха - мечты об NFT и возможно битке помогли им нагреть плазму до необходимого для ТЯС состояния!
Ну для тех кто их запустил - НФТ пиздец какие прибыльные вышли.
Heralt Heralt 14.12.202211:10 ответить ссылка 1.5
Фантастика же а не фэнтези
ваще не. Просто электростанции на термояде стали еще чуток ближе. Возможно нефть стала еще чуток менее нужна.
Vulpo Vulpo 13.12.202223:48 ответить ссылка 26.0
Хз, оно может использоваться не только для энергии, а ещё к примеру создавать нужные вещества вроде редкоземельных металлов
Хотя скорее всего будет получаться железо
Eyeball Eyeball 14.12.202200:06 ответить ссылка 20.3
Новость не в том что удалось провести термод. Токомаки строят, они работают. Новость в том, что удалось добиться от нее отдачи довольно приличной.
Vulpo Vulpo 14.12.202200:17 ответить ссылка 12.4
Это National Ignition Factory. Там лазеры начала 90х с КПД в 0.5%, сама хрень создавалась для изучения физики плазмы при термоядерных взрывах. Она в принципе не про генерацию энергии.
Но сам факт говорит что количество переходит в качество и у нас есть понимание физики плазмы, которого не было 20-30 лет назад.
Так так! Кто кого изнасиловал!? На выходе получили 3, лазеры сообщили 2 с кпд 0.5%, то есть 2 / 0.005 = 400 (!) Чего я не понял и что ты имел ввиду?
qqwa qqwa 14.12.202212:27 ответить ссылка -0.4
Скорей всего дело в применении нейросетей и ИИ, при моделировании плазмы высоких температур
по таблице, после железа оно уже энергозатратно
Да, железо - некий рубикон в астрофизике. Дальше действительно энергозатратно. Только в недрах звёзд это фигня вопрос - там энергии с избытком. А при ограниченных ресурсах - весомый фактор. Пока есть лёгкие вода, кислород, водорода, углерод - можно делать луц. Как только все океаны на луц пустят - так и всё. Потому что дробить ядра условного железа - тоже энергозатратно.
Всегда можно ждать когда распадется протон (ждать очень долго, если не всегда)
Штош.
При этом Читтенден напомнил, что энергии, которая была получена в результате эксперимента, хватит только, чтобы вскипятить 10-15 чайников воды, - и при этом на него потратили миллиарды долларов. "Если мы хотим добиться появления электростанций [основанных на термоядерном синтезе], нам придется производить такие эксперименты каждую секунду. И сейчас для подготовки каждого из них нужен целый день", - говорит эксперт.
На весь ITER с его диким перерасходом ушло раз в 5 меньше денег, чем на ЧМ по футболу в Катаре.
Scallop Scallop 14.12.202202:02 ответить ссылка 32.4
откуда такие цифры, я находил в 10: "В ноябре 2015 года срок окончания постройки ITER сдвинули еще на 6 лет (от ранее запланированного 2019) - к 2025 году, а предполагаемая сумма расходов выросла до 19 млрд евро" (вики, вкладка финансирование https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_экспериментальный_термоядерный_реактор#Финансирование )
ЧМ расположены суперкомпактно - в радиусе 55 км от столицы Дохи. А еще Катар - очень богатое государство. Он потратил на чемпионат астрономические $220 млрд, отчитывается Statista. По сравнению с этим кажутся мелочью $4,3 млрд на ЧМ-2006 в Германии. Блекло выглядят даже затраты на ЧМ-2018 в России
Вот как раз Катар бы лучше в термояд и вкладывал вместо ЧМ который при таких расходах скорее всего никогда не окупится и в памяти останется один хрен рядовым ЧМ.
wafk wafk 14.12.202208:36 ответить ссылка 1.4
Страна, богатство которой идет от ископаемого топлива, будет вкладываться в то, что сможет его заменить. Ага, да
Арабы же вкладываются, потому что знают, что нефть закончится
kosoi kosoi 14.12.202210:08 ответить ссылка 1.7
Его рано или поздно заменят, смысл в том чтобы стать лидером в гонке и собрать гешефт.
A117 A117 14.12.202210:09 ответить ссылка 5.8
Лидеры стран бензоколонок так не думают. Взять к примеру ту же рф...
Iazlon Iazlon 14.12.202223:00 ответить ссылка 0.6
Ну если ударно вложиться в термояд и таки получить его промышленный рабочий вариант, то можно стать ведущей страной в этой отрасли что обеспечит богатое будущее для государства. Будущее всё равно наступит, но если сильно отстать, то можно и не догнать потом.
Так те же арабы как раз активно вкладываются в электрокары как ни странно, потому что видят что в перспективе на этом можно заработать и что значимость нефти может уменьшиться.
wafk wafk 14.12.202213:09 ответить ссылка 0.5
Ну нефть - это не только энергия, но и химическое сырьё.
minmatar minmatar 14.12.202213:13 ответить ссылка -0.2
Вкладывать в будущее? Да не, бред какой-то. Давайте ещё денег на какую понтовую хуйню всрём.
Я до ЧМ мира по футболу в РФ думал что такое мероприятие -пустая трата денег. А по факту, это было очень крутое политическое событие, которое чуток поубавило градус ксенофобии в РФ.

Нам нужно больше такой херни, чтоб люди из разных стран в живую друг друга видели и понимали, что там за границей живут такие же люди, что у них не песьи головы и нет трех хвостов.
Vulpo Vulpo 14.12.202212:32 ответить ссылка 2.8
Градус русофобии тоже поубавило, жаль потом всё разом перечеркнули с лихвой...
Это да, но если верить человеку выше то затраты там просто катастрофические сравнительно с той же Европой.
wafk wafk 14.12.202213:10 ответить ссылка 0.9
падаль продолжает пилить бабло по всему миру
atom90 atom90 14.12.202217:47 ответить ссылка 0.0
Тут заплатили за работу руками, а поди ж отыщи башковитого яйцеголового учёного, который не "по квоте корочку сделал".
26994 26994 14.12.202218:42 ответить ссылка 0.2
Сначала найти, потом одеть в костюм, потом заставить толкать тележку с кристалом в антимасспсектометр...
Лучше индус, лучше футбол.
Сто лет назад открыли пенициллин. Так что нет, дальше быстрее
guffi_oo guffi_oo 13.12.202223:58 ответить ссылка 27.0
а когда там уже кошкодевок откроют ?
akss akss 14.12.202200:06 ответить ссылка 14.1
хотябы сначала открой собаку
guffi_oo guffi_oo 14.12.202200:43 ответить ссылка 21.7
Еб твою мать, это не консервная банка с бобами, что значит открой её
Ты меня отлично понял
Ну это уже перебор
Можно не надо?
Лет 50 и манипуляции с генетикой не будут проблемой. Будешь стараться, доживешь, как до омоложения, так и до возможности стать кошкодевочкой.
Cave Cave 14.12.202201:42 ответить ссылка 2.4
Пойду побегаю чтоли....
А термоядерку открыли тоже давно. И с тех самых пор говорят, что через 10 лет уже будут электростанции.
30 же.
и осталось 30
fabius fabius 14.12.202200:36 ответить ссылка 5.2
Деньги вперёд.

красненькое - "манхэттэнский проект", атомная бомба.
синенькое - программа "Аполлон", полеты на Луну.
желтое и голубое с подписями - войны в Ираке и Афганистане соответственно.

И, наконец, голубое со стрелочкой и без подписей - вот столько приблизительно надо скинуться ВСЕМУ МИРУ на рабочий термояд.
Заставляет пораскинуть мозгами, не правда ли?
Fusion
development
Fig. 11.1 Comparative costs of the Manhattan Project, the Apollo Program, the Afghanistan and Iraq wars, and the conjectural cost of development of fusion reactors. All costs are normalized to 2010 US dollars
Что подпилить бабло куда интереснее, чем сделать что-то полезное для своей страны и планеты? Печалька, но ничего нового. Хотя странно что Ирак настолько дороже афгана. Там же несколько триллионов выкинули общей сложностью, нет?
Мысль в том, что для результатов нужны инвестиции, а поток "шуток за 300" на тему "вечные 30 лет" при каждом упоминании термояда уже порядком утомил.

Пикча уже относительно не нова, Афган тогда ещё и не думал заканчиваться, так что данные немного устарели.
"вечные 30 лет" пораждают новые открытия которы каждый раз условно открывают новые нестабильности в плазме. Но тут надо отметить, что с каждым таким прорывом мы получаем кучу дополнительных методов ее использования, как пример те же плазменные напыления уже обыденность
Заставляет пораскинуть мозгами о уровне точности прикидок "сколько потребуется на разработку технологии". Мне кажется, он может быть +-бесконечность раз.
А АЭС сколько лет назад разработали, сколько там они энергии в мире в процентах вырабатывают?
И на быстрых нейтронах вроде тоже кстати, их сколько?
На быстрых нейтронах вроде как всего один энергоблок - на Белоярской АЭС. Может не один, точнее не помню. Но вот чтобы где-то ещё в мире такой построили, точно не слышал. Отрасль не то чтобы бурно развивается: высокие риски, высокая стоимость и (возможно главное) мощное давление со стороны зелёных и радиофобов.
Строили и промышленные и исследовательские. На данный момент Белоярские 2 штуки единственные эксплуатируемые. Строят Китай и Индия. ХЗ сами или с помощью РФ. Достаточно открыть вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_на_быстрых_нейтронах
DutchL DutchL 14.12.202223:28 ответить ссылка 0.7
Да ну, просто перестанут в фантастике рисовать термоядерные бублики и начнут вместо них везде пихать лазерные ебух-камеры...
думаю, стеллараторы еще увидят свет.
Vulpo Vulpo 14.12.202200:20 ответить ссылка 5.5
нет, будет гибрид. Собственно по схеме из статьи это и есть гибрид лазерного пинцета и пробкотрона.
12111 12111 14.12.202202:31 ответить ссылка 0.2
>пробкотрона

Я сейчас пойду пробкотронить свет в доме XD
26994 26994 14.12.202218:44 ответить ссылка -0.9
бл9, ну так установка называется
12111 12111 14.12.202220:40 ответить ссылка 0.2
Чпок! Так поднимем же бокалы за науку!
DutchL DutchL 14.12.202223:34 ответить ссылка 0.7
Экспансия - уже (в каком там сезоне был вид риахтура* изнутри?)

*не нашего, а судового
Это Безос продвигал свой стартап с такой идеей. В книге у них вообще ядерные реакторы с топливными стержнями.
Ты про воплощение Кин-дза-дза, где вся вода ушла на топливо?
И нахера эту новость в политику пихать? Потому что США?
Там кто-то сказал, что вместо того чтобы делать себе царя и возрождать 45й год, США создаёт технологии будущего.
Упс.
все где не можем повторить - политика
понятное дело, это все заговор. ссср еще в 56м эту технологию освоил всюду применяет
Ну так. Новость про то, что у нас реактор замкнутого цикла запустили, почему-то ушла в "Ватник".
видимо из-за формы подачи. Мол, российские самые наученые из ученых впервые в мире что-та изобрели, и все геи америки нам теперь завидуют
Ноуп, абсолютно нейтральная подача.
10:36'©' О * Ф
впб:,|Ц СЮ'
Дозер
На Белоярской АЭС энергоблок с реактором БН-800 выдал первый ток в единую энергосистему страны
10 декабря, в 21:21 по местному времени (19:21 мск) энергоблок № 4 Белоярской АЭС с реактором БН-800 был включен в сеть и выработал первую электроэнергию в
Просто люди, в том числе и реакторчане, в большинстве своём долбоебы.
И логика у них такая "не хуесосишь всегда и везде и во всемРФ - значит ватник"
Ты серьёзно сейчас или троллишь?
Потому что если ты серьёзно, то ты вот буквально ходячее подтверждение моих слов.
Ну смотри, Франция первая построила реактор на быстрых нейтронах. Но довести до ума не осилила. Россия - осилила.
Так что как и когда термояд реализуют в коммерческом виде, никто даже не загадывает. Хотя Британия не так давно делала заявление, мол мы к 2030 году чего-то там осилим. А в 2030 еще лет на 5-10 можно будет перенести сроки.
velikain velikain 14.12.202200:21 ответить ссылка 14.4
замечательно. новости где франция построила вылетела на главную, а когда россия осила - улетели в вату?
Я столько новостей видел, где россия делала заявления ,что к 10-11-12......21-22-23 что-то так осилим, а по ходу осиливают только бюджет
toxa379 toxa379 14.12.202200:28 ответить ссылка -2.0
А можно ссыль на саму новость на Реакторе? Хочу заценить.
Штош. ИМХО, пост и вправду несправедливо улетел в Ватник: шапкозакидательства я там не увидел.
> новости где франция построила вылетела на главную, а когда россия осила - улетели в вату?
Ну примерно так и есть, в глобальном смысле. Вон недавно пост про ветряки за полярным кругом был, комментарии: "нахуй надо, это попил, все на иностранных запчастях, через неделю сломается, обслуживать будет некак".
velikain velikain 14.12.202200:38 ответить ссылка 11.1
Я хуй знает, когда он это говорил, ветряков в Ростовской области и Краснодарском крае уже сейчас до жопы. Я их видел, когда в поезде ездил.
если б ты увидел как путин это говорит, ты бы поменял свое решение?
toxa379 toxa379 14.12.202200:49 ответить ссылка -6.9
Пофиг? Ну так и валите тогда нахуй с Украины, если пофиг чё он там вам приказал
wooooot wooooot 14.12.202208:35 ответить ссылка -6.6
Это, конечно же, никак не связано с тем, что он президент и что именно от его подпердывания зависит будущее отросли/ направление развития, ага.
Зато ни ватники, ни сам Пыня своих же слов на следующий же день не помнят...
Так-то частные. Частные ветряки давно выгоднее, чем платить РАО ЕЭС за электричество. А те, что за полярным кругом действительно обслуживать "некак". Или ты мне расскажешь как обслуживать ветряк за полярным кругом?
wooooot wooooot 14.12.202208:39 ответить ссылка -2.1
Хз что тебя минусуют, но ведь рф действительно один из лидеров в атомной энергии
stealair stealair 14.12.202202:24 ответить ссылка 12.7
Политота. Политота никогда не меняется: во все времена большинство людей видят только черное и белое без полутонов.
Бля, я хуею как россияне отожествляют путина со всей страной.
ну знаешь ли 20 лет царствования это тебе не в тапки ссать. бесследно такое не проходит.
когда говорят северная корея, сразу кто на ум приходит?
toxa379 toxa379 14.12.202216:15 ответить ссылка -6.8
блядь, так и знал, что все жители северной кореи - клоны Ким Чен Ына, а все жители россии - переодетые медведи на моноциклах
>>все жители северной кореи - клоны Ким Чен Ына

А они нет??
Опять БП обновлять под новое железо?
Интересно, что с ИТЭР будет теперь. Он же другого типа, не переделать уже.
Ну, АЭС разных типов вполне себе сосущестуют же.
А что итэр? Так же по плану достроится и будет использован для экспериментов как и задумано.
radian radian 14.12.202200:18 ответить ссылка 9.8
А что с ИТЭР? Я вообще не вижу как одно с другим конфликтует например, в ИТЭР идея как раз в удержании и долговременной работе устаеновки, а тут речь о зажигании, возможно вообще эти наработки как-то будут по итогу объединяться чтобы получить рабочий термояд.
mixail mixail 14.12.202208:34 ответить ссылка 1.2
Принципиально разные подходы. Для термояда нужно огромное давление и температуры, в новости это делается с помощью лазеров, а в ИТЭР магнитным полем. И прям в плане инфраструктуры и использующихся технологий это очень разные штуки. Это как из деталей реактивного самолета попытаться собрать вертолет.
Inkor Inkor 14.12.202211:30 ответить ссылка 1.9
Ну да, про объединить это я погорячился, скорее просто получается альтернативный подход.
Хотя честно говоря не представляю как в итоге эту лазерно-взрывную штуку возможно в мирных целях использовать для генерации (вот для военных испытаний - чтобы рассчитывать/испытывать всякие эффекты от термоядерных взрывов - эта шука прям отлично подходит), но чем черт не шутит может получится какой термоядерный дизель.
mixail mixail 14.12.202212:30 ответить ссылка 0.1
Эээ, осталось применить это в массовом порядке, потому что сейчас это невероятно затратная технология (и получение этой энергии единоразово, после чего реакцию надо ставить сначала). Далековато еще до прорыва.
JackalV JackalV 13.12.202223:51 ответить ссылка 11.6
Мысли вслух: а что на счет цепочки-конвеера таких зарядов? Первая срабатывает, вторая срабатывает. Кода последняя сработала – первая уже перезарядилась.
Чел, какая в пень цепочка? Промышленный термоядерный синтез скорее всего вообще другим способом будет достигаться.
Наверное. Просто подумал, как можно было бы скалировать данное конкретное решение.
И сам реактор делать "многоцилиндровым", чтобы в каждый момент времени хотя бы в одной камере шла реакция, а уж как использовать энергию - вопрос открытый, не воду же ею греть по-старинке, как в паровозе, в том же токамаке планировали вообще после достижения положительного вывода снимать энергию напрямую с крутящейся плазмы, как с обмотки генератора, но, видимо, не судьба.
Helion Energy. Там иная концепция, но простая.
Реактор-револьвер.
Есть "проблема", а есть "задача".
Данная новость, если всё так как говорят, решило "проблему": найден/доказан/осуществлён способ получать из термояда больше, чем тратится на его создание.
Дальше уже наступает очередь решить "задачу": с наибольшим кпд снимать сливки и превращать их в лепестричество. А "задача" это уже дело обозримого времени.
Когда-то танки собирали из заклепок, почему-то вместо совершенствования заклепок в скором времени перешли на сварку. То что этим способом удалось получить энергию, не значит что этим же способом удастся получать её в промышленных масштабах, т.е. стоит все же подождать, когда энергию добудут более перспективным способом, нежели настолько гумозным.
Тут дело в другом: отсутствие ранее экспериментального выхлопа наводило на мысли: а нет ли какого принципиального ограничения, может быть управляемая теромояд. реакция с выхлопом более 100% затраченой энергии принципиально невозможна? Сейчас экспериментально доказали, что возможна. Причём, на большой мощности.
Еще раз: представленный способ, с помощью которого получили энергию, скорее всего будет невозможно применить в промышленных масштабах (каждый раз надо синхронизировать лазеры + выставлять цель итд итд). Реальные способы получения термоядерной энергии в промышленных масштабах возможны другими путями (то же самое что с заклепками и сваркой).
А это, ещё раз, неважно. Важно, что экспериментально доказано, что энергия у.т.д. может быть больше энергии её удержания
Лучшее что я могу предложить - паровой котел.
Значит скоро появится поехавший чувак с 4 клешнями и будет говорить про мощь солнца в его руках.
Не знаю насчёт чувака с клешнями, но я такое постоянно слышу от бородатого шахтёра с пивным перегаром косящих жуков на веселей в глубинных шахтах одной отдалённой планеты.
Ну, он не так уж далёк от правды, тащемта.
осталось ещё чтобы учёный в желтом комбезе доставил необычный кристалл в центр ядра реактора
Lefis Lefis 13.12.202223:55 ответить ссылка 7.7
26994 26994 15.12.202207:36 ответить ссылка 0.3
Не совсем понимаю как они собираюся собирать энергию, с ядеркой всё просто: кинул в воду, вода кипит, пар вращает трубину, турбина даёт электричество. А тут?
А тут два атома объединятся высвобождая внутреннюю энергии в виде тепла
После чего кинул в воду, вода кипит...
wooooot wooooot 14.12.202200:21 ответить ссылка 17.6
... В заварник мяты набил, кипяточком залил. Сидишь, смотришь на речку, ждёшь как заварится. Потом сахара бухнуть, отхлебнул, печенкой овсяной закусил, жмуришься от удовольствия...

Такое вот будущее ждём от термояда
hippon hippon 14.12.202200:37 ответить ссылка 12.7
Чаем поешь британцев, британцы крутят динамо-машину.
MDED MDED 14.12.202200:55 ответить ссылка 2.3
Ну и в чём разница тогда? Чем это будет лучше уже отлаженных ВВЭРов?
1. Более девое топливо.
2. Безопасность: при нарушении работы реактора он мало того, что замозатухает, так и топлива в нем с Гулькин нос.
Т.е. пар всё ещё вращает турбину?
Наподобие того, хотя сьем энергии можно осуществить и другими способами, вопрос лишь в эффективности.
А чего ты ждал? Что будет по другому?
lumen lumen 14.12.202200:32 ответить ссылка 2.4
Нет, там торсионные поля пронзают неевклидовы пространства ©
Если выходит много нейтронов в результате реакции - вокруг реактора рубашка охлаждения, жидкая, из специальных солей, нейтроны задерживаются в ней. Рубашка циркулирует, отдает тепло водичке, водичка кипит, крутит турбину. Так же рубашка меняется и чистится от новообразованных элементов, например от полезного трития, так что из твердого в реакторе на замену только внутренняя стенка.
Из реакция анейтронная - один из вариантов - частицы тормозятся в магнитном поле теми же магнитами, что сжимают плазму, отдавая энергию обратно. Очень простая схема.
Интересно, а они именно добыли в 1.5 раза больше энергии или просто выделилось во время реакции?
Если выделилось, надо это ещё как-то собрать, вскипятить чайник, нагенерить электричества... сколько там потерь ещё будет тогда?
Michael13 Michael13 14.12.202200:02 ответить ссылка 11.7
Не, добычей пока никто не занимается
xgffy xgffy 14.12.202200:11 ответить ссылка 2.9
Если электростанция подключена к системе центрального отопления, то почти 0 потерь.
У меня тоже вопрос. Реакция дала в 1.5 раза чем запуск. А вот кпд какой? Берем костер. Берем бензин. Потом поджигаем спичкой.
0.5% лазера. Грубо говоря они считают ровно от той энергии, которая долетела до капсулы и нагрела топливо. Расходы на лазеры и их охлаждение не учитываются, потому что лазеры древние, и там все печально с КПД.
Кпд никакой, пока речь о том что раньше в токамаках выделялось на каждый потраченный мегаватчасс 0.хуйдесятых мегаватчасов термоядерной энергии, а теперь 54%. Как 154% тепла превратить обратно в электричество пока даже не думали.
Я так понимаю, ничего лучше паровой турбины так до сих пор не придумали, а значит, эту цифру полученной энергии нужно делить минимум на 3 (потому что кпд турбины больше 35% не бывает).
Если чайник у тебя железный а не электрически то просто поставь сверху, он нагреется за наносекунду.
Да это же чисто научная установка. Замерили поток теплового излучения от мишени в нескольких точках, пересчитали сколько пролетело мимо датчиков и поняли, что получили больше чем затратили. Никто там даже и не думал о съёме энергии, только об измерении.
Ну шо пацаны. Ждем. Думаю, лет через 20 нас ждет дивный новый мир. Сука... дожить бы.
Nameless Nameless 14.12.202200:05 ответить ссылка 0.0
Когда говорят про термояд, то 30. Всегда – 30.
Suren Suren 14.12.202201:20 ответить ссылка -0.6
"дивный новый мир" ты же не имеешь ввиду вариант Хаксли? не имеешь ввиду, да?
ф
ол д ос
О ДИВНЫИ НОВЫЙ МИР
Книги, изменившие мир. Писатели, объединившие поколения.
клюзивна
Alter54 Alter54 14.12.202200:28 ответить ссылка -1.0
О, мне норм, наконец то можно будет расслабиться и жить в удовольствие, сложную жизнь прола я уже и так попробовал.
пролы это в 1984 Оруэла. Тут боюсь тебя ( и меня) в "эпсилоны" определят и будем осеняя себя Т-знамением сосать сому...
И при этом нам будет заебись.
Плохо что-ли? Хорошо же!
Нам бы сначала бомбардировку сибирской язвой пережить, а потом уже, если повезёт очень, то в эпислоны...
Эпсилоны? Дельты вы. Эпсилоны с подбитыми мозгами кайфуют от работы носильщиком.
26994 26994 14.12.202218:45 ответить ссылка 0.7
пусть так, спасибо на добром слове
Ну вот. Форда славить ты умеешь уже, по сути. Сильно переучиваться не придётся.
Эээ мммм.. Вообще в этой книге получается, что это не антиутопия, а утопия.

Там буквально 99,999% людей совершенно счастливы , даже всякие эпсилоны довольно жизнью, ибо считают, что им дико повезло, ведь быть альфами и бетами так сложно, нервно и скучно, а ему там чо - жми кнопку лифта раз в 5 минут и делов то.

И даже "ни таких как все" не истребляют, а отправляют в Исландию к таким же, где "самые интересные люди в мире" И по сути остров курорт.
а мне казалось что вся история антиутопия не потому что жить кому то плохо, а потому что человеческое существо "кастрируют" до состояния биоробота, чтобы альфы жировали и удовлетворяли свой гедонизм, выставляя этот порядок вещей правильным.
Альфы тоже работают.
Так и все остальные жируют и удовлетворяют свой гедонизм. Просто по-разному, одни таблетки жрут, другие спиртягу халявную.
А в целом я хз, что более жестоко - кастрировать человека до состояния биоробота, хотя термин не правильный, они такими рождены изначально, или вынуждать полноценного человека работать на тупой монотонной неблагодарной и бесполезной работе.
Я уже много комментировал предыдущий пост на эту тему, поэтому рекомендую охладить энтузиазм. Да, достижение большое, триумф и всё такое, но...
>самая мощная в мире лазерная установка, включающая 192 лазера, доставила до крошечной капсулы с топливом 2,05 МДж энергии, а в результате реакции учёные получили 3,15 МДж энергии
Казалось бы, здорово, но текст скромно умалчивает, а сколько же энергии было потрачено на питание лазерной установки. Ведь 2,05 МДж - это мощность самого лахерного импульса.
Процитирую Википедию об их установке:
>The lamps are powered by a capacitor bank that stores 422 MJ
422 мегаджоуля. Где-то вроде писали, что до 500 подняли.
xgffy xgffy 14.12.202200:10 ответить ссылка 20.4
Именно так, и в других новостях про это четко написано. На работу лазеров, давших тот самый импульс для термоядерного зажигания, ушло гораздо больше энергии, чем в итоге выделилось. Так что в чем прорыв, и как это все хотя бы потенциально можно применить на практике - непонятно
mordog mordog 14.12.202200:16 ответить ссылка 12.2
А я такое читал:
"Да, и тут, если понимать, что для запуска реакции, вообще-то, ушло еще под 300 мегаджоулей (на стенки капсулы), то вроде как совсем не ясно, а что такого?
Но действительно выдающееся достижение в том, что физики смогли впервые показать, что МОЖНО лазерами получить термоядерную реакцию С ПРИБАВКОЙ в энергии. ВНИМАНИЕ: смогли на базе технологий 80-х, лазеры там старенькие, значит, уж точно смогут, когда проапгрейдят весь комплекс или построят новые. Главное, научный Рубикон пройден."
Zeberdee Zeberdee 14.12.202200:19 ответить ссылка 11.7
Термоядерная реакция лёгких элементов идёт с прибавкой энергии всегда.
Так-то у лазеров КПД 25%, не более, однако когда речь идёт уже о промышленных мегаджоулях, тепловые потери можно повторно использовать для генерации энергии и ещё немного поднять КПД, в лучшем случае, до 50%
У тамошних лазеров в той лабе КПД полпроцента. Если строит с нуля и пониманием, на базе современных технологий, может даже получится инженерный break even. Но там нерешенный вопрос как делать дешево капсулы с топливом, и часто поджигать, любая погрешность геометрии сбивает реакцию.
Вообще то наоборот. Маломощные лазеры имеют КПД в 50% (80 в теории), а мощные промышленные до порядка 1-3%
Прорыв - в том, что поняли, как надо делать. Весь путь термояда - это маленькие шаги вверх по логарифмической шкале. Условно говоря, 40 лет назад в реакции выделялась одна миллионная от энергии лазерного импульса (только по потоку нейтронов и можно было понять, что реакция вообще идет), 20 лет назад - одна тысячная. Так скоро дойдем и до положительного выхода с учетом КПД лазеров и КПД преобразования тепла в электричество. Меня смущает, что в предполагаемой установке, реально отдающей энергию в сеть, в каждом импульсе должно выделяться где-то 100 МДж, из них, вроде, 3/4 унесут нейтроны, т.е. это пойдет в нагрев бланкета напрямую, но остальное - это будет как продукты взрыва килограмма тротила. С этим как-то тоже надо будет справляться. Магнитное удержание все же кажется более перспективным.
Надо почаще кидать новости в политику
Leznz Leznz 14.12.202200:33 ответить ссылка -0.7
Кто в политоту ходил и опять дверь за собой не закрыл?!
И воду не смыл...
Не сразу понял, что это пародия на "на хой он нужон, энтот энторнет ваш"
26994 26994 15.12.202207:48 ответить ссылка 0.3
Я, как понял, суть новости, в том что импульсная установка смогла выработать энергии больше потребления в сравнении с квазистационарными системами (например такомак), где корейцы с китайцами делают успехи по времени удержания плазмы, но так и не смогли выйти в плюс по энергии. Что означает, что не важно сколько там научились держать плазму, толку от этого ноль, до сегодняшнего дня, когда получилось уйти в плюс.
Осталось решить задачу постоянства реакции и съема энергии и реактор готов.
> не важно сколько там научились держать плазму

в смысле, не важно? в этом же вся суть. так-то давно можно взорвать термоядерную бомбу и получить энергии больше, чем ушло на детонацию
pils pils 14.12.202201:46 ответить ссылка 2.8
Вечный двигатель не будет существовать пока существует наша вселенная. Закон сохранения энергии и материи. И да- выше уже отписались, что на запуск реакции потратили-4.5-5, а на выходе получили 3.5
не про вечный двигатель, а про то как извлечь энергию связей.
12111 12111 14.12.202202:35 ответить ссылка 5.4
Просто ключевые моменты новости при переводе были опущены, например про все то что ты и написал и еще про то что : "....That’s why I’m also proud to announce today that I’ve helped to secure the highest-ever authorization of over $624 million this year in the National Defense Authorization Act for the ICF program to build on this amazing breakthrough.”
mixail mixail 14.12.202208:46 ответить ссылка 1.0
Продам красный ломик, недорого …
свой
26994 26994 14.12.202218:54 ответить ссылка 0.0
А Тони Старк собрал реактор сидя в яме, из металлолома
MDED MDED 14.12.202200:57 ответить ссылка 20.1
Тони Старка у нас нет, ХТС - наебалово магия.
Но у нас есть яма и не рдна. Если в каждую посадить по ученому авось кто то и соберет реактор!
Sk10 Sk10 14.12.202208:00 ответить ссылка 5.3
В совке пытались, один фиг не получилось
kosoi kosoi 14.12.202210:11 ответить ссылка 2.7
Это не значит что не нужно пытаться, просто недостаточно людей в ямы сажали, а может ямы были слишком не глубокие и слишком комфортные!
Sk10 Sk10 14.12.202210:33 ответить ссылка 0.2
Кто бы мог подумать, батлтех в своих предсказаниях промахнулся с датой всего на год. Осталось только подождать 417 лет и можно будет покупать себе гигантских роботов!
531st 531st 14.12.202201:40 ответить ссылка 1.6
фамилия одно из ученых не Старк случаем?
Ну хоть не Октавиус...
Меня пугают комментаторы в комментах и их знания в ядерной энергетике. На реакторе какой то тест по ядерной физике был при регистрации (который я, судя по всему, списал и забыл)?
ATOMIKO ATOMIKO 14.12.202203:56 ответить ссылка 1.8
Реактор же
Scallop Scallop 14.12.202204:04 ответить ссылка 14.3
Это же реактор, у нас один пидор сам термоядерный реактор собрал.
>так и углеводородному топливу и избавить людей от вредных выбросов в атмосферу
и офигевшему влиянию некоторых стран
iNji iNji 14.12.202205:33 ответить ссылка 0.0
Круто, хотя хз как получение реакции в одной точке должно быть масштабировано до получения и поддержания реакции во всем здоровенном бублике.
Это разные технологии. Бублик это удержание плазмы магнитными полями, а тут лазерными лучами. Ну если очень примерно и грубо. Масштабиравать до бублика никто не будет.
Sk10 Sk10 14.12.202208:03 ответить ссылка 0.2
The power of the sun in the palm of my hand
Это всё хорошо, но я не видел, чтоб Болгары ВОСХИТИЛИСЬ.
arbyzo arbyzo 14.12.202210:58 ответить ссылка 0.8
А вот и восхитившийся болгарин :peka:
26994 26994 14.12.202218:55 ответить ссылка 0.4
воу воу, мы так доиграемся до того, что даже без солнца будем сами вручную делать на земле перегрев
У них там Qplasma или Qtotal получилось больше единицы?
Так-то iter планирует Q>10 получить.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
M3rd First Р^3
mov,r,9
	
	
	*- ^ ft £-.
	&L
i :	kvi?
p	t.JfJ 		i. p
«* L		Шш/ i В ft
— J Tjt I
4":J J 31