Подробнее
OJjj H * I ■ I “i i I Г IJ "A в j fil h ^ _УЗШ\ * J х^ЩШйы Üé .ТД iii . C* JL
приколы для толкинистов,Арда other,Арда,фэндомы,Элронд,Pereldar,Гэндальф,Майар,Айнур,Нолдор,Квенди,резня,Тэлери
Еще на тему
приколы для толкинистов Элронд Pereldar Гэндальф Майар Айнур Нолдор Квенди резня Тэлери Арда фэндомы Арда other
Подробнее
OJjj H * I ■ I “i i I Г IJ "A в j fil h ^ _УЗШ\ * J х^ЩШйы Üé .ТД iii . C* JL
приколы для толкинистов,Арда other,Арда,фэндомы,Элронд,Pereldar,Гэндальф,Майар,Айнур,Нолдор,Квенди,резня,Тэлери
Подробнее
OJjj H * I ■ I “i i I Г IJ "A в j fil h ^ _УЗШ\ * J х^ЩШйы Üé .ТД iii . C* JL
приколы для толкинистов,Арда other,Арда,фэндомы,Элронд,Pereldar,Гэндальф,Майар,Айнур,Нолдор,Квенди,резня,Тэлери
Кеп ?
Братоубийственная резня в Алквалондэ.
Эльфы-нолдор под предводительством Фэанора поубивали туеву хучу эльфов-тэлери, которые отказались предоставить Фэанору свои корабли для переправки нолдор в Средиземье.
Эльфы-нолдор под предводительством Фэанора поубивали туеву хучу эльфов-тэлери, которые отказались предоставить Фэанору свои корабли для переправки нолдор в Средиземье.
Будь у мои корабли такими помпезными гусями, я бы тоже их хрен кому отдал.
тем временем славяне 9000 лет назад:
![л
_ y - — 33
■
г Р ГГ \ \¿
Lfc i
ЖёлЫ ffij.'í ;fJ ‘ 1
IM i¿(. í
]Щ, i p
i. i •¿Щ
W$%Æ У к\ ' \*Í, 1 t i](http://img2.reactor.cc/pics/comment/full/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B0-other-%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-4884165.jpeg "приколы для толкинистов,Арда other,Арда,фэндомы,Элронд,Pereldar,Гэндальф,Майар,Айнур,Нолдор,Квенди,резня,Тэлери")
Чим ти собi сильмарилл напхав, га?
Эльфы тоже братскую резню устраивают
туеву хучу = всех?
Не-а, просто "много".
"Нолдор пошли в атаку, ожидая, что только напугають противника и тэлери убегут, бросив всё. Но владельцы Алквалондэ, однако, не решились отступать. Защитники порта принялись отстреливаться из рабочих инструментов, ранее переделанными под боевые. У Фэанора это вызвало лютую ненависть — особенно когда некоторые из его солдат рухнули с дымящимися ранами, и в слепом гневе он устремился резать всех, кто противостоял ему. Он совершил резкий бросок, раскидавший целую кучу противников. Выстрелы из плазменных резаков не могли убить его — Фэанор выпустил свой гнев, незримая силы вокруг разорвала стрелков в кровавые ошмётки. Ночное небо над ними наполнилось криками и звуками выстрелов. Фэанор сам себя испугался. Возможно, он бы остановился, но сейчас уже было нельзя — вокруг началась бойня. Он заварил эту кашу. Ему пришлось взять в обе руки по резаку и стрелять, пробивать дорогу к белым, прекрасным посудинам, везде оставляя брызги крови и пронзительный запах горелой плоти. Футуристическое окружение светлого металла и кристаллического стекла оказалось покрыто брызгами горелого мяса и окутано паром испаряющейся органической жидкости. В этот момент многие нолдор, шокированные от всего этого, твëрдо решили остановить безумного маньяка — и пришлось забивать своих. Предатели схватили плазменные резаки из окровавленных рук павших защитников, парой метких выстрелов превратили оружие Фэанора в разлетающиеся обломки."
Элронд пездюк.
так сила и честь разные вещи. Эльфы все еще могут устроить резню, а вот люди только пафосно на СмЕРТЬ!!! и За Фродо!!
Емко и доходчиво )
Но ведь только нолдор, за что они и терпели все бедствия в дальнейшем и были практически полностью уничтожены. Остальные ветви не теряли ни чести ни достоинства. Да и Эльронд если мне не изменяет память - синдар, а эти братухи никак не зашкварились
В жилах Элронда текла кровь всех трёх народов высших эльфов Запада, в том числе и нолдор.
Та он ваще полуэльф, не ему мычать за иссякшую силу людей.
Получается, ему и за тех и за других предъявить можно.
Ну папашка с дедом его не хуже большинства эльфов были
Ну разве что обладанием кольца власти
Три Кольца были созданы втайне от Саурона, так что не несли в себе зла.
Лучшая деза из штаба Саурона за всю историю Средиземья.
Хм, не знал, что ВК и Сильм написал Саурон.
Так это хитрый план, Саурон любит притворяться кем-то другим и делать шедевральные вещи
Но 3 кольца подчиняются единому кольцу Саурона
Может быть, прежде чем спорить, лучше обратиться к первоисточнику?
"То были Три Кольца, созданные последними; наибольшим могуществом обладали они. Назывались они Нарья, Ненья и Вилья, Кольца Огня, Воды и Воздуха; рубин, адамант и сапфир вправлены были в них. Именно ими более всего мечтал завладеть Саурон, ибо над хранителями Трех не властны были время и тлен, и до поры не могла их коснуться усталость мира. Но Саурону не удалось отыскать эти Кольца: в руки Мудрых переданы были они, Мудрые же спрятали их и никогда впредь не пользовались ими открыто, пока Правящее Кольцо находилось у Саурона. Потому Три Кольца зло не затронуло: Келебримбор ковал их один, сам, и рука Саурона вовеки не касалась их; однако и они подчинялись Единому Кольцу".
что тогда значит последняя фраза "однако и они подчинялись Единому Кольцу"? Значит ли это, при уничтожении Единого эти три кольца освобождаются? Или наоборот, так же рассыпаются и теряют свою силу?
ну в конце их увезли на Запад и даже чуть чуть показали, как я помню по книге
видимо, сама технология изготовления колец содержала бэкдор который позволял Саурону подчинять их носителей
видимо, сама технология изготовления колец содержала бэкдор который позволял Саурону подчинять их носителей
Это значит, что их сила зависела от существования Единого. Как только Кольцо было уничтожена, сила Трёх иссякла.
Саурон выковал Единое кольцо уже после того, как эльфы выковали свои. Поэтому они не рассыпались, но сила сошла к минимуму, так как эльфы всё таки использовали их после того как Исильдур отрубил палец Саурону.
Вот именно, что Исильдур отрубил Саурону палец с Кольцом, но само-то оно уцелело, поэтому и сила Трёх Колец тоже сохранилась. Я написал: "Кольцо было уничтожено", т. е. речь о конце Третьей Эпохи, когда Голлум упал вместе с Кольцом в жерло Ородруина.
Саурон лишь подключил кольца эльфов к общей сети, но не мог их подчинить, пока их "сокрыли" - значит, не сильно они от него и зависели. Или он, блин, не знал, какое из Трёх кому принадлежит?
Прикинь, блин, да, не знал. Келебримбор даже под пытками не выдал Саурону местонахождение Трёх Колец и то, кто их хранил.
Второе
То же самое касается и вас.
Если я верно помню, то во вторую эпоху эльфы испытывали упадок из-за того, что мир менялся, а они же желали "вечной неизменности".
Вот в этот момент появляется Саурон под другой личиной и предлагает местному королю эльфов замутить метный Валинор. Для этого он предложил им создать кольца власти под своим руководством. Единственная функция тех колец на тот момент - сделать средиземье благоприятным для эльфов и сохранить престиж высшего народа.
Король эльфов, не будучи скромным (да и желание достичь славы своега деда Феанора сыграла свою роль) помимо 16 колец создал дополнительно 3 исключительно для самих эльфов.
С помощью Единого Кольца Саурон мог читать мысли и управлять остальными владельцами и тем, что было сделано с помощью Колец.
А теперь, как эти Три кольца, созданные из алчности и жадности, созданные втайне с помощью знаний и навыков Саурона, напрямую подчинящиеся Саурону не могли нести зла?
Corruption в чистом виде
Если я верно помню, то во вторую эпоху эльфы испытывали упадок из-за того, что мир менялся, а они же желали "вечной неизменности".
Вот в этот момент появляется Саурон под другой личиной и предлагает местному королю эльфов замутить метный Валинор. Для этого он предложил им создать кольца власти под своим руководством. Единственная функция тех колец на тот момент - сделать средиземье благоприятным для эльфов и сохранить престиж высшего народа.
Король эльфов, не будучи скромным (да и желание достичь славы своега деда Феанора сыграла свою роль) помимо 16 колец создал дополнительно 3 исключительно для самих эльфов.
С помощью Единого Кольца Саурон мог читать мысли и управлять остальными владельцами и тем, что было сделано с помощью Колец.
А теперь, как эти Три кольца, созданные из алчности и жадности, созданные втайне с помощью знаний и навыков Саурона, напрямую подчинящиеся Саурону не могли нести зла?
Corruption в чистом виде
Ну или вот цитата самого Толкина из письма 131:
"He reckoned, however, without the wisdom and subtle perceptions of the Elves. The moment he assumed the One, they were aware of it, and of his secret purpose, and were afraid. They hid the Three Rings, so that not even Sauron ever discovered where they were and they remained unsullied."
Он в своём же сеттинге не разбирается?
При чём тут сеттинг? Зачем вы его приплетаете когда вопрос поставлен о зле в кольцах?
Сам Толкиен был профессиональным лингвистом, поэтому слова он выбирал очень точно. Unsullied означает неиспорченную репутацию.
Ладно. Попробую привести аналогию: можно условно сравнить кольца власти с членством в организации, обладающей огромной властью способной решать судьбы стран. Саурон может тайком прописать в уставные документы пункт дающий власть над всеми голосами членов и прямое управление ими. Эльфы помимо 16 членов, вводят должности 3 спикеров/ председателей/уполномоченных. Это не выносит их за границы этой организации или отделяет их ответственности за принятые решения.
Сам Толкиен был профессиональным лингвистом, поэтому слова он выбирал очень точно. Unsullied означает неиспорченную репутацию.
Ладно. Попробую привести аналогию: можно условно сравнить кольца власти с членством в организации, обладающей огромной властью способной решать судьбы стран. Саурон может тайком прописать в уставные документы пункт дающий власть над всеми голосами членов и прямое управление ими. Эльфы помимо 16 членов, вводят должности 3 спикеров/ председателей/уполномоченных. Это не выносит их за границы этой организации или отделяет их ответственности за принятые решения.
Я затем "приплетаю" сеттинг, чтобы показать, что все каноничные тексты свидетельствуют от том, что Три Кольца (и только они из всех двадцати) были незапятнанными злом Саурона. Если сам Толкин не видел противоречия в том, что Три Кольца, завися от Единого Кольца из-за навыков, полученных Келебримбором от Саурона, при этом не несли в себе зло, значит, и мы не должны.
В таком случае соглашусь
И ещё вдогонку. Если заглянуть в оригинальный текст: "Therefore the Three remained unsullied, for they were forged by Celebrimbor alone, and the hand of Sauron had never touched them", то мы видим чёткую логическую привязку в виде предлога for ("ибо"), т. е. Три Кольца не были запятнаны злом, ПОТОМУ ЧТО: 1) Келебримбор ковал их в одиночку, и 2) Саурон никогда не прикасался к ним.
Не "ибо", а "для чего"
Это семантическое свойство связано с особенностями британского английского, где for применяется как предлог
Это семантическое свойство связано с особенностями британского английского, где for применяется как предлог
В данном отрывке текста for использовано не в качестве предлога, а как союз (conjunction), синонимичный такого же рода союзам: because, since, as. Достаточно посмотреть в словаре.
И когда вы все уже все запомните, что все Кольца ковались именно для эльфов? Разделение на Девять и Семь произошло уже после того, как Саурон разорил Эрегион, убил Келебримбора и забрал их себе. Сначала Келебримбор под чутким руководством Саурона отковывают шестнадцать Колец Власти, на самом деле предназначенные для коррапта эльфийских владык, потом Саурон покидает Эрегион, после этого Келебримбор тайком, полагаясь исключительно на собственные силы, создаёт Три Кольца, при создании которых он руководствовался не алчностью, а желанием сохранить красоту неувядающего мира, искренне, без вмешательства воли Саурона.
Так я про 16 и 3 кольца и писал, а не про 7 и 9 которые были розданы после замеса.
Где были эльфы, когда Эребор пал?
Где был Эребор, когда честь и достоинство эльфов потерпели крах?
У блядских эльфов и не было ни чести, ни достоинства, ни пива.
Конкретно у Элронда есть и честь, и достоинство, и пиво
Насчет Элронда не знаю, а вот лесные эльфы даже вином закупались у людей. А пивасика не было, да, печально.
Дикари!
А у сранных дворфов нету Мории!
Так-то есть. Там Дурин 7 стал править.
ЗАТКНИАСЬ!!!
А Гендальф и там был? И нафига такие разлеты по годам? Тут за 20 лет то такие изменения, а за 6000 можно вообще новую цивилизацию из хомяков построить.
гендальф везде был. Он древний как говно мамонта. Что до скорости развития, она так бустанулась в последние лет сто пятьдесят. Древний египет мог столетиями стоять не особо меняясь.
Там корабли были 6000 лет назад. У них там магия, все дела. За это время можно было космические корабли на магии придумать. Если бы им только боги не мешали. Или кто там, я лора не знаю. Меня еще и минусят за вопросы, ай как он посмел спорить с идеей Толкиена. Смешно.
Космическим кораблям лететь некуда, там вокруг мира сплошная пустота. Местные только искусственный спутник додумались соорудить.
Ну это печально.
>там вокруг мира сплошная пустота
Не мира, а вселенной, Эа. В эту Пустоту и выкинули Моргота. Вокруг же самой Арды есть и планеты, и звёзды. Например, Карниль — это Марс.
Не мира, а вселенной, Эа. В эту Пустоту и выкинули Моргота. Вокруг же самой Арды есть и планеты, и звёзды. Например, Карниль — это Марс.
Получается солнце и луна появились позже планет? Про звезды можно сказать только что они были. Что они из себя представляют - неизвестно.
Видишь ли, не стоит принимать за истину плоскую Арду, создание Солнца и Луны из цветка и плода Двух Древ и существование Великих Светильников. Подобные концепции являются мифом внутри мифа, а на самом деле Арда всегда была круглой.
Если честно, то это очень скользкий путь - делить фантастическое произведение на "мифическую" и "историческую" части. Хотя Сильм и был скомпонован после смерти автора и некоторые части туда не вошли, поскольку были плохо подогнаны одна к другой. Но я все-равно могу сказать, что предпочитаю прямое прочтение первоисточника и ... у нас пат.
Дело не в смерти Толкина, а в его отношении к его же произведению. Суть его в том, что он считал Сильмариллион собранием эльфийских легенд в обработке людских летописцев, которые внесли туда свои, исконно людские (в частности, нуменорские) мифы о мире, которые были вымыслом. Если, скажем, обратиться к оригинальному тексту Акаллабет, то там есть такая деталь: эльфы, приехавшие к нуменорцам в те годы, когда на остров пала тень, наставляли их короля не только о природе бессмертия, но и о сферичности Земли. Нуменорцы им не вняли, и плоский миф настолько укоренился, что даже Верные считали его правдой. Когда же в Нуменор прибыл Саурон, то, узнав, что нуменорцы верят в плоскую Землю, начал проповедовать его с утроенной силой, т. е. плодить искажение. Поэтому после низвержения Нуменора мореплаватели Гондора, обнаружив, что Арда действительно круглая, не пришли к пониманию, что их мифы и Саурон врали им, а провели ложную корреляцию, посчитав, что Арда СТАЛА круглой из-за низвержения, а до этого якобы была плоской.
Ты думаешь, на чём эльфы "плывут" на запад и чем стал Аман?
В душе не ебу. Я же написал, что лора не знаю. Если не готов объяснять или советовать книги, то я просто не пойму о чем ты.
Я бы не сказал, что это космическое путешествие. Скорее, переход в мир духов.
Эльфы так сказали?
Валинор раньше был в Арде физически. Это не мир духов, или загробный. Вон, духи и дальше в Средиземье шастали, а доступ в Аман для них закрыт. А те же Нолдор вполне себе оттуда сюда пришли, но "там" же они духами не были?
>Валинор раньше был в Арде физически.
А потом, после низвержения Нуменора, перестал быть.
А потом, после низвержения Нуменора, перестал быть.
А у них и были корабли на магии. Думаешь, Эарендиль просто так до Валинора добрался?
Да, просто так. Единственной проблемой была преграда в виде тенистых морей и зачарованных островов, но благодаря свету Сильмариля Эарендилю удалось их преодолеть.
А кто сказал что не были? Легенды могли наврать...
"Фэанор стиснул пальцами рукоять плазменного резака. Он провозгласил, что не желает видеть предательства и малодушия, потому приказал уничтожить все корабли. Фэанор сам попал в бак своего корабля, вызвав при этом такой пожар, что судно сразу же оказалось более непригодно для использования. Многие оказались недовольны таким исходом, некоторые говорили, что, хотя у них не хватает деталей, корабли эти можно переделать во что-то, что может летать в атмосфере планеты. Но Фэанору было наплевать — его вели гордыня и жажда мести, а также желание убраться подальше от диктатуры Архонтов. По злой иронии судьбы, следом кровавый маньяк испытал шок и ужас, когда младший сын заявил, что не может найти своего брата-близнеца, не чувствует его больше среди живых и говорит, что пропавший решил передохнуть от пути именно на борту корабля — того самого, который уничтожил Фэанор."
"Фэанор стиснул пальцами рукоять плазменного резака. Он провозгласил, что не желает видеть предательства и малодушия, потому приказал уничтожить все корабли. Фэанор сам попал в бак своего корабля, вызвав при этом такой пожар, что судно сразу же оказалось более непригодно для использования. Многие оказались недовольны таким исходом, некоторые говорили, что, хотя у них не хватает деталей, корабли эти можно переделать во что-то, что может летать в атмосфере планеты. Но Фэанору было наплевать — его вели гордыня и жажда мести, а также желание убраться подальше от диктатуры Архонтов. По злой иронии судьбы, следом кровавый маньяк испытал шок и ужас, когда младший сын заявил, что не может найти своего брата-близнеца, не чувствует его больше среди живых и говорит, что пропавший решил передохнуть от пути именно на борту корабля — того самого, который уничтожил Фэанор."
Не по именем "Гэндальф", но как майа Олорин из свиты Манвэ и Варды.
Блэт, так вот почему за него орлы впрягались!
А разву у майар нет градации по поколениям. Где то читал что истари вообще из "молодых". Хотя это все может быть просто словоблудием не в меру расплодившегося фендома. Там речь шла про бучу с Балрогом. Мол бичи (ахере) вообще одни из древнейших майа и типа должны быть дофига сильными раз они еще в армии Мелькора воевали.
Истари молодые, потому что только в Третью Эпоху прибыли в Средиземье, в то время как балроги и Саурон обретались там ещё задолго до пробуждения эльфов. О "поколениях" Майар речи не идёт, поскольку все Айнур были рождены мыслью Илуватара всем скопом.
А Тулкаса он тоже сразу придумал ?
Или уже когда подгорело?
Или уже когда подгорело?
Да, и Тулкаса тоже.
Может они "молодые", так как являются 2ми после валлар
Скорее из-за силы. Т.к. к майар относятся и Саурон и Гедальф и барлоги, а они все в разных весовых категориях, как ты понимаешь
Нет, так как в сиильмарильене есть то, что валлар не равны по силе, мелькор самый сльный, остальные валар- дети в сравнении с ним, а мая Мелиан сильнее некоторых ваниар
Я уже толком не помню, но Тулкаса не то "придумали" не то прокачали как то именно чтобы противопоставить Мелькору, так как с ним даже Манве не мог соперничать.
Нет, просто Тулкас находился в других, неведомых областях Эа и пришёл в Арду самым последним, четырнадцатым. Его добавление позволило всем вместе взятым Валар накопить совокупное могущество достаточное, чтобы противостоять Мелькору на равных.
Мелиан (как, скажем, Оссэ) принадлежит к числу наиболее могущественных Майар.
То есть от времени последнего союза и до событий ВК и до резни тэлери по 3000 лет? я думал больше
*том бомбадил просто молча смотрит на гэндальфа*
Том, молча... это не Том
Он танцует.
Он индус?
Отличный комментарий!
Эльфы-нолдор под предводительством Фэанора поубивали туеву хучу эльфов-тэлери, которые отказались предоставить Фэанору свои корабли для переправки нолдор в Средиземье.