Как же работает ЗРК Бук
За последние 24 часа в интернете появилось очень много специалистов по ПВО. Некоторым даже было присвоено звание полковников диванных ПВО. Мне вообще интересна техника, поэтому я решил разобраться в этом. Разбирался по сайтам и постам, написанным раньше, чем упал боинг.
Список литературы
las-arms.ru - этот текст находил в нескольких местах. Тут он красивее отформатирован, чем в других.
Книга Зенитно-ракетные комплексы за авторством Василина и Гуриновича (PDF)
"ЗРК БУК М-1 ТТХ и Режимы Работы" (DOC)
Комплекс - это не одна ракетница. Это несколько машин. У Бука их четыре.
1) Командный пункт(КП) - позволяет координировать действия нескольких радаров и зенитных установок (их правильное название ниже). Выглядит как просто бронемашина без особенностей.
2) радиолокационная станция обнаружения цели(СОЦ). Именно она имеет кодовое имя "Купол" (вернее одна из её модификаций). Выглядит как огромный радар на гусеницах. Ни на одной фотке ДНР я её не видел. Вот она
3) самоходная огневая установка(СОУ). Выглядит как хрень с 4мя ракетами (или 3мя в старых модификациях). Не путать с ПЗУ, у которой 8 ракет и о которой дальше. Вот эта няша:
4) Пуско-заряжающая установка(ПЗУ). Выглядит как автокран с 8ью ракетами. Может пускать 4ре ракеты сама. Остальные 4ре ракеты для подзарядки.
Картинки приведены с разных сайтов - где красивее и понятнее было. Возможно тут разные модификации, но в целом отличить 4ре типа машин можно.
Что есть у ДНР
Я тут соберу то, что я мельком нашёл в топике как доказательство, что у ДНР есть Бук.
Видим, что там есть ракеты, а значит это или п.3 (огневая установка), или п.4 (пуско-заряжающая установка). На первых двух фотках и первом видео явно нет крана. На втором я засомневался, что может под брезентом кран. Но если приглядеться, то видно, что морда у него сильно выпирает, как у безкрановой пусковой установки.
Итак, на всех свидетельствах Бука у ДНР запечатлена Самоходная огневая установка от ЗРК Бук.
Может ли одна самоходная огневая установка(СОУ) от ЗРК Бук произвести успешный выстрел?
Этот вопрос сложнее. Многие диванные эксперты ПВО пишут, что чтобы ракета полетела нужен весь комплекс. У меня возникли сильные подозрение, что он весь нужен. Хотя бы потому, что ПЗУ точно не нужно для выстрела уже заряженного СОУ. Как следует из названия, она нужна для перезарядки. И судя по видео в ютубе там для перезарядки нужен только кран. Поэтому я достаточно быстро нашёл картинку, как (похоже арабы?) перезаряжают СОУ обычным автокраном:
Остались КП и СОЦ. Тут сложнее. Из вики вычитал, что самая первая модификация СОУ работала на старой ЗРК Куб-М4. В ней не было КП, но СОЦ, конечно, был. Подозрения, что КП не нужен закрались, но одного этого мало.
На rusarmy.com нашлось в описании
"СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности."
То есть, утверждается, что СОУ может работать автономно, но непонятно как. Ведь для пуска ракеты требуется достаточно точно навести её и "подсвечивать" цель. Как происходит эта подсветка я так и не понял, но она явно нужна. И для неё требуется радар.
и лишь в тексте las-arms.ru более подробно приводятся характеристики:
СОУ 9А310 предназначена для поиска в назначенном секторе, опознавания, сопровождения и подсветки выбранных для обстрела целей, транспортировки, предварительного наведения и пуска по ним ракет. Для ведения боевой работы по телекодовой линии связи она сопрягается с КП и ПЗУ. Для решения указанных задач в ее составе имеются РЛС 9С35, цифровая вычислительная система, пусковое устройство с силовым следящим приводом, НРЗ, телевизионно-оптический визир, аппаратура связи и управления, навигации, топопривязки и ориентирования, система автономного электропитания и жизнеобеспечения. Все оборудование размещено на гусеничном шасси ГМ-569. РЛС сантиметрового диапазона 9С35 с общей ан-тенной системой для двух передатчиков импульсного и непрерывного излучения является важнейшим элементом и обеспечивает обнаружение, сопровождение и подсвет цели и ракеты.
Итого, в СОУ есть радиолокационная система, а также все необходимые устройства для сопровождения и подсветки цели.
Вначале изучения я недоумевал, зачем нужно СОУ, которое перевозит только 4 ракеты и не может перезаряжаться само, когда есть ПЗУ, которое перевозит 8 ракет, может само перезаряжаться и может так же пускать ракеты. Похоже в ПЗУ просто нет всей этой электроники для автономной работы и она может работать только в составе КП и СОЦ.
Могли ли ошибиться при пуске ракеты и вместо Ан-26 на высоте 6500 попасть в Боинг-777 на высоте 11000?
Это тоже интересный вопрос. Мне пытались доказать, что никак не могли, ибо самолёты совершенно не похожи и высота сильно различается.
Читаем характеристики радара СОУ las-arms.ru:
Обзор зоны ответственности в автономном режиме станция осуществляет в секторе 120 градусов по азимуту и 6-7 градусов по углу места за время не более 4 секунд. Максимальные ошибки определения дальности до цели не превышают 175 м, угловых координат - 0,5 делений угломера.
На вики есть только характеристики модернизированного СОУ 9А317 применена фазированная антенная решётка с электронным сканированием луча. СОУ может выполнять поиск целей в зоне ±45° по азимуту и 70° по углу места.
Как видим, у модернизированной в 10 раз увеличился угол места. Я вначале подумал, что это ошибка на las-arms.ru, но там пишут что у крутого радара СОЦ 30-40 градусов по углу места. В вики есть подтверждение, что СОЦ Купол работает в 30-40 градусов по углу места. Поэтому больше похоже, что в вики ошибочно дописали ноль в конце 7. Если кто найдёт пруфы на 70 градусов - пишите.
Кто не знает, 120 градусов по азимуту и 7 градусов по углу места - означает "120 градусов влево-вправо, 7 градусов вверх-вниз". Поэтому становится понятно, что без СОЦ достаточно сложно - слишком маленький угол по углу места. Возможно именно поэтому украинские власти заявляли, что самолёт Ан-26 сбит русскими - они имели ввиду, что он был замечен русскими ПВО, дальше его координаты передали ДНРу и те смогли навести СОУ под правильным углом, чтобы захватить цель.
На rusarmy.com показана такая фотография места оператора ЗРК Бук
Не понятно, где именно это - в КП, СОЦ или СОУ, но не думаю что в СОУ будет что-то сильно лучше.
Итого: оператор вводит углы, которые надо сканировать и получает картинку, что там есть. Несомненно, он может подсчитать высоту цели (как расстояние до цели, умноженное на синус угла наклона), но может и не считать.
В целом, я вижу что ошибиться можно легко (особенно при условии отсутствия СОЦ). Но возможно при пуске ракеты надо вычислять в том числе высоту - информацию об этом я не нашёл.
Могли ли украинские военные перенаправить выпущенную ДНР ракету?
Этот вопрос начал меня волновать сразу, как я понял, что СОУ может действовать достаточно автономно, но без СОЦ довольно "слепа". Именно это было бы "идеальным преступлением". Дать ДНРовцам приманку в виде Ан-26 или Ил-76, а после пуска ракеты (которая была зафиксированна спутниками и совершилась с территории ДНР), включив свой СОЦ перенаправить её более сильным сигналом на боинг. Возможно именно на это намекала Россия, когда говорила, что фиксировала включение СОЦ Купол? Но даже если фиксировала, доказать что эта ракета была перенаправлена украинскими ВС будет нереально (это всё только предположения, пока не известно даже, был ли сбит самолёт ракетой).
К сожалению, ответ на него не нашёлся. Подозреваю, что большая часть документации засекречена и в свободном доступе это не узнать. Если кто найдёт - пишите источники.
UPD. Возникло ещё пара вопросов - разбираю их.
Могла ли СОУ обнаружить боинг на той высоте и скорости, которая у него была?
В комментах часто задавали этот вопрос. Да и по свидетельству интервью с ракетчиком это должно было быть достаточно сложно.
Посчитаем наихудший случай для СОУ. Боинг летит прямо на нас и прямо над нами. Надо посчитать сколько времени мы можем его наблюдать в одном положении радара. При этом разрешение радара по азимуту не имеет значения, самолёт летит ровно по углу места.
Для вычисления этого нам надо умножить расстояние от боинга до установки (в данном случае он равен высоте полёта боинга) на синус разрешения по углу места (более точным будет умножение на 2 тангеса половины угла, но для данных углов они почти равны).
Получаем 10 000 * sin 7° = 10 000 * 0.121 = 1210 м.
Это такое расстояние "просматривает" радар СОУ на высоте 10 км повёрнутый вертикально вверх. Подозреваю, что он вертикально вверх не может подниматься, но мы пока только оцениваем.
Крейсерская скорость боинга-777 - 905 км/ч = 250 м/c
Максимальная скорость боинга-777 - 950 км/ч = 260 м/c
Итого в худшем случае боинг будет просматриваться 1210 / 260 = 4.5 секунд. При условии, что радар делает полный обход за 4 секунды, получаем что в худшем случае, он увидит боинг на радаре всего один раз. Понятно, что никакую ракету они не впустят.
Теперь средний случай. Боинг летит на горизонтальном удалении 5773 м и под углом 45 градусов к СОУ (если быть точным, угол 45 градусов между горизонтальными проекциями вектора скорости самолёта и вектора между СОУ и самолётом). Удаление 5773м я взял таким, что угол между горизонтом и самолётом будет 60°.
Удаление от СОУ до Боинга будет 5773 * 2 = 11 546 м
По углу места просматриваем 11 546 * sin 7° = 1400 м
По азимуту просматриваем 11 546 * 2 * tan (120°/2) = 40 000м. По азимуту огромное значение, ибо угол обзора у него заявлен в 120 градусов.
Скорость боинга по углу места составляет 250 м/с * cos 45° = 176 м/c
Скорость боинга по азимуту составляет 250 м/с * sin 45° = 176 м/c
Итого, по углу места он выйдет за пределы через 1400 / 176 = 8 c, по азимуту через 40 000 / 176 = 227 с. За пределы радара он выйдет через 8 секунд - уже лучше, но всё равно явно мало для поражения цели.
Вычислим наилучший вариант. Боинг летит параллельно положению СОУ. При этом он не выходит за пределы угла места. Угол между горизонтом и самолётом - 45°.
Удаление от СОУ до Боинга = 10 000 / sin 45° = 14000 м.
По азимуту просматриваем 14 000 * 2 * tan 60° = 48 500 м
Боинг на крейсерской скорости пролетает это расстояние за 48 500 / 250 = 193 с. За это время точно успеют выстрелить.
Как видим, чтобы сбить боинг, им должно было повезти, чтобы он летел достаточно параллельно им. И тут возникает следующий вопрос
Что проще сбить - Ан-26 на высоте 5 000 м или Боинг-777 на высоте 10 000м?
Если считать по угловой скорости, то Ан с его крейсерской скоростью 435 км/ч на 5 000м имеет практически такую же угловую скорость, как и Боинг с крейсерской скоростью 905 км/ч на 10 000м.
Таким образом, угловое разрешение СОУ никак не влияет на эту возможность.
Но у радара СОУ есть также ограничение по дальности. Какое - я не смог найти. На вики написанно 20 км, но в это не верится, ибо у ракеты радиус попадания больше, а в обычном режиме именно СОУ ведёт ракету.
Дальше идут неправильные вычисления. Я вычислил линейное расстояние, а нужно угловое. Оставлю их тут на память.
Если дальность равна N, то пространство, просматриваемое на высоте h задаётся окружностью с радиусом r таким, что N^2 = h^2 + r^2.
Посчитаем радиусы для h=5 000 и h=10 000 для N = 20 000 (как в вики) и N= 32 000 (дальность ракеты 9М38, которая там используется):
5 000 / 20 000: 19.3 км
10 000 / 20 000: 17.3 км
5 000 / 32 000: 31.6 км
10 000 / 32 000: 30.3 км
Получаем, что даже если вика верна, то радиус обнаружения всего на 10% больше. А если верно моё предположение, то разница 5%. Итого, Ан-26 проще обнаружить, чем Боинг-777 примерно на 10%.
Чтобы вычислить под каким минимальным углом места будет виден самолёт на высоте 5/10 км при дальности радара 20км и 32 км (дальность ракеты 9М38), считаем арксинусы:
arcsin 5/20 = 14.4°
arcsin 10/20 = 30°
arcsin 5/32 = 9°
arcsin 10/32 = 18.2°
Видим, что в обоих случаях разница достаточно существенная. Поэтому Ан будет проще обнаружить и сбить. Насколько проще - посчитать сложнее. Можно предположить, что выше 45 градусов радар не поднимают, тогда в случае 20км дальности проще в 45-30 / 45-14.4 = 2 раза, в случае 32км дальности - в 45-18.2 / 45-9 = 1.35 раз.
UPD2 Добавил два файла с более подробным описанием ТТХ - спасибо Jake_Heisenberg
В ТТХ сказано, что дальность обнаружения у СОУ 90км при высоте >3000м. В этом случае Ан-26 и Боинг-777 будет практически одинаково сложно обнаружить и зависеть только от угла, под которым самолёт летит по отношению к СОУ,
Спасибо за внимание, приятного срача =)
Подробнее
Торез - Снежное. Появились первые кадры виновника смерти 300 пассажиров гражданского самолета,People,,Узнав, что сбит не военный а гражданский литак, пришедшая из России пусковая установка ЗРК Бук в срочном порядке покидает место преступления. 17.07.2014
Бойовики вивозять ракетний комплекс "БУК" до кордону із РФ,News,,
КП 9С470М1 - 2 CP 9S470M1-2
'twitter.com/SantaFanti k/status/488845800655839232/photo/l ft 5 Anna & @SantaFantik Чем сбили Ан-26. Вот это захваченный спецназом ДЫР Бук. Починили, работает))) politikus.ru/articles/24368... pic.twitter.com/WI7IHHdnhd
*!£ï*i
политика,политические новости, шутки и мемы,ЗРК Бук
слушаем 4-ю минуту
у Куба размещалось 3 ракеты, у Бука - 4ре. Но это не главное. Главное - её оборудовали собственной радиолокационной станцией, что позволило ей самой обнаруживать, опознавать и сопровождать цели.
А видос похоже прикольный - посмотрю для общего развития =)
к чему єти все разборьі полетов?
Наверное непонятно объяснил... Вот ты смотришь в дырочку. Чтобы тебе полностью закрыть обзор нужно или поставить палец в 1 см от дырочки, или поставить человека в полуметре. И чем дальше расстояние тем бОльший объект ты можешь наблюдать.
дальность поражения по горизонтали от 3.5 до 30 км
после старта ракета самостоятельно определяет цель на основании "вложенных" до старта данных.
Для повышения точности наведения на начальном этапе организовано псевдоинерциальное управление по линии радиокоррекции - полетное задание в бортовом вычислителе ЗУР корректируется в зависимости от изменения характеристик движения обстреливаемой цели радиокомандами, передаваемыми в сигналах подсвета цели и ракеты.
То есть, на ранних этапах можно перепрограммировать. Но наверное сложновато, ибо надо успеть ещё момент запуска определить.
Это как узнал ты код к чужому почтовому ящику, но сменить не можешь, в итоге его знаешь ты и хозяин и управлять им можешь и ты и он.
У БУКа под переднем колпаком стоит ФАР, антенна специальная. Она цели обнаружать не умеет.
Сама Пусковая Установка БУКа самолёт найти не может, ей обязательно нужна вторая машина СОУ для обнаружения.
ФАР ведёт лучём ракету и цель. По лучу на каждый объект. Ракета может думать сама только на самых последних этапах, чтобы быть от цели так, чтобы нанести побольше урон.
пс. дай пруф на "ПВОшника"). скан военбилета, там, или что-нить. буду считать тебя авторитетом тадыть). да и вообще - люблю я пруфы).
"радар" на пусковой установке БУКа сопровождает не только самолёт, но ещё и саму ракету. Он может сопровождать не одну ракету обычно, а пару, когда идёт стрельба двумя ракетами по одной цели. Максимум, он осуществляет допоиск если цель сбросила с себя луч сопровождения, но в этом сценарии РЛС примерно знает где искать, плюс ей с этим обычно всегла помогает отдельная СОЦ (Система обнаружения Целей, отдельная РЛС кругового обзора).
Если нужны пруфы, посмотри что такое в гугле "ВУС 042600", о таких вещах случайные люди не знают. У меня сам комплекс другой, но все принципы на всех ракетных комплексах одинаковые, меняются только ТТХ и детали.
А-50 в помощь.
Судя по ВУСу - поймешь.
И как без коммандной машины ты будешь передавать ЦУ на ПУ?
Ну а подтвердить, что это было - невозможно, это ж теория заговора =)
«Это серьезная боевая штука»
Бывший командир отделения станции обнаружения целей ПВО России Виталий Гладилкин объяснил Esquire, как сбивается самолет на высоте 10 тыс. метров.
ВИТАЛИЙ ГЛАДИЛКИН, гвардии сержант запаса ПВО России, командир отделения станции обнаружения целей. В начале 1990-х служил в учебном центре в Шепетовке на Украине, потом в Заполярье.
«Данные сейчас поступают разносторонние, полученные без средств объективного контроля, так что окончательных выводов я делать не буду, оперировать эмоциями — глупо. Как говорил Понсонби, во время войны первой жертвой становится правда.
Действительно, скорее всего, самолет был сбит ракетой — это более вероятно, чем все остальное. Чья это была ракета, в данный момент не знает никто, кроме тех, кто ее выпустил. Сейчас предстоит установить, на каком удалении от возможного места запуска ракета попала в самолет, а также много других данных.
Ракеты «земля — воздух», которые способны поразить цель на высоте 10 тыс. метров, выпускаются из ракетных комплексов среднего и дальнего радиуса действия. Никакой ПЗРК такую цель поразить не мог, это невозможно, он просто ее не достанет по дальности и высоте. Это мог быть «Бук» любой модификации или комплекс серии С — С-200 или С-300. Но надо понимать, что эти орудия не зря называются зенитно-ракетными комплексами. Существуют данные, что у ДНР была пусковая установка. Пусковая установка, в принципе, может работать самостоятельно, но если она работает вне комплекса, ее возможности очень сильно ограничены. Допустим, установка была захвачена. В этом случае возникает множество вопросов.
Я, скажем, служил в бригаде постоянной боевой готовности, а есть различные уровни хранения, при котором бригада частично свернута. Допустим, бригада, в которой была захвачена пусковая установка, находилась в боевой готовности. В захваченной машине стоят аккумуляторы, закачан воздух для запуска двигателя, все готово. Но существует такая вещь, как ключ запуска. Это обычный, довольно небольшой ключ, но ракета не может без него стартовать, это серьезная боевая штука. Если дивизион не выведен на боевое дежурство, не развернут полностью, то этот ключ где-то хранится и не может просто так попасть в чужие руки. Есть инструкции, согласно которым ключ находится в определенном месте, ведется журнал, фиксирующий, где, когда и кем он был получен. Во время моей службы существовали четкие инструкции на случай захвата — в этом случае, бригада приводит в негодность системы шифрования, коды. Ключ куда-то надо спрятать, хоть в унитаз смыть, лишь бы не дать противнику воспользоваться захваченным оружием.
Если захваченное орудие находилось в зарезервированном виде, то нужно было еще где-то ракеты достать. По идее, они должны быть сняты. Нужно иметь пуско-заряжающую установку — такой кран, который поднимает и устанавливает ракеты на орудие — и уметь ей пользоваться. С этой техникой вообще нужно много чего уметь. Есть такой термин, который на Западе в технике называется «usability», а у нас — «дуракоустойчивость». Просто так такие вещи применить нельзя. Конечно, обученный механик-водитель сможет на ней покататься, базовые системы управления в армии более или менее унифицированы, но не ясно, что делать дальше — неподготовленные люди не могут обращаться с такой установкой, командиры расчетов учатся по 5 лет. А кроме командира есть помощник, радист и другие члены экипажа.
Локатор самой пусковой установки достаточно слабый. Он эффективен при работе в комплексе: большой локатор дает круговой обзор, дальнее обнаружение целей, передает данные на командный пункт, командный пункт дает целеуказания, пусковая установка разворачивается в сектор обстрела и начинает засветку сектора. Просто так самолет на высоте 10 километров, летящий с крейсерской скоростью 900 км/ч, поймать крайне сложно — надо знать, откуда он летит. Времени на запуск остается очень мало, нужно успеть подготовиться. Либо те, кто ее запускал, должны были быть асами из асов, либо хорошо знать сектор — вопросов очень много, и, если честно, комментировать трудно.
Дальность видения центрального радара в четыре раза перекрывает мощность передатчиков пусковых установок. У пусковой обзор секторальный и довольно узкий, потому что нельзя на такой машине разместить достаточно мощный передатчик. Чтобы вести круговой обзор, пришлось бы крутиться, как угорелым. При этом пусковая установка и система обнаружения целей могут быть разнесены в пространстве. Связь может осуществляться по-разному — по радио или по проводу.
При этом перепутать военный и гражданский самолет на радаре, в принципе, можно. Во всяком случае, в годы, когда я служил, отметки были примерно одинаковые, а тип самолета определялся по высоте и скорости.
Не знаю, как в украинской армии, у нас установки не работают, если нет блока «Я свой самолет», ЯСС. Это система определения «свой-чужой», коды, которые расчет получает только заступая на боевое дежурство. Они позволяют отличить свой самолет, от чужого. Эти пароли меняются раз в несколько дней одновременно по всей стране. И без них боевое применение зенитно-ракетного комплекса в принципе невозможно — во всяком случае, так было, когда я служил».
его уже давно пора объявить агентом госдепа. толку от него никакого. палки только в колёса ставит. то про 12 тысяч автоматов, которые РФ подарила/поставила ДНР , а он рядом стоял считал. то про Буки, отремонтированные ополченцами. что самое удивительное - он один из про-Путинской обоймы, наряду со Стариковым, Федоровым и прочими психотронными болтунами. вот после этого и начинаешь задумываться, а что же там на самом деле происходит, кому там помогает Путин и чем ?
"- мамку твою ибал, азаза!"
В частности..2 ана скорее всего свалили во время их снижения на высоты,доступные для ПЗРК. Первый свалили во время разведки. Пришлось снизиться для лучшего обзора. Второй свалили когда он пытался груз сбросить. Опять же нужно было точечно сбросить,поэтому высота была явно не 6000 метров. Поэтому сначала заявили ополченцы о сбитии из ПЗРК,затем уже начали трубить про Буки. Дабы боялись больше.
Да даже ключи и шифры не будут помехой.
По поводу "кто виноват": это точно не Киев, у них и так проблемы, а этот Боинг им никто не простил бы, это точно не Москва, не полные идиоты сидят, тем более наши политики в первую очередь свои задницы берегут. И остаются ополченцы/сепаратисты, организованность хуже, мозгов меньше, терять нечего (причем не удивлюсь если без ведома "верхов").
Конечно это все ИМХО и для себя вопрос оставил открытым, дождусь окончания расследования европейцами.
З.ы. свой-чужой я не учитываю ибо незнаю что это но думаю что его легко обойти просто загрузив левыми кодами.
"верьте мне, я дочь офицера."
хз, кто там виноват, но для отметания вины какой-нибудь стороны нужно расследование провести сначала. показания черного ящика и всё такое. фактов побольше, а "я считаю!" поменьше.
https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home
Я больше не посещаю yaplakal и pikabu из-за того, что появилось много политики и много заплюсованных вбросов. Потерять joyreaсtor очень не хотелось бы.
но koka очень крут тем, что на фоне дошкольной политики со всех сторон пытается разобраться в ситуации, используя базу фактических данных (и с нами делится)
а в глазах рябит от ватных комментариев
по-моему, у них отличительная черта - писать, как имбицилы (не удивлюсь, если у них какое-то заболевание, которое размягчает мозг и превращает его в ватообразную субстанцию)
гоните его, насмехайтесь над ним
Сделано.
ИМХО, говоря простым языком - если бы ракеты так легко перенаводились - то толку от таких комплексов ноль целых, хер десятых.
тактический маневр
Есть еще вариант экономии ресурса ходовой - он у современных машин большой, но по сравнению с колесной техникой все же маловат
И только руссо-ватники продолжают думать, что рассея одна во всём права, а весь мир населён фашистами.
Сначала кричали что ДНР сбили АН26, потом это не мы, у нас ничего нет. Летал за боингом истребитель украинский, потом 3 истребителя летали, и украинское пво сбивало боинг и даже самолет вез трупы! Теперь я еще узнал что возможно ракету перенаправили. Блин, а может это НЛО было?, простите. оговорился, хуйло.
- сначала каскад радостных сообщений о сбитом транспортном самолёте хунты;
- затем массовый флешмоб по удалению этих сообщений, а затем и более древних постов и твитов о наличии "буков" у копротивленцев.
Увидели падающий самолёт - подскажите-ка чьи самолёты там регулярно падают
> затем массовый флешмоб по удалению этих сообщений, а затем и более древних постов и твитов о наличии "буков" у копротивленцев
Поняли, что опростоволосились, "Буки" - возможно, блеф, который неудачно обернулся. Короче, топорная попытка отвести от себя подозрения, фиг знает насколько оправданные.
С учетом паршивого (по словам) взаимодействия формирований ополченцев между собой, они тоже ни черта не знают.
Бука нет - сомнительно с учетом сбитого накануне Ан-26 на высоте недоступной для ПЗРК
Бук украинский - украинцы это отрицают, по крайней мере наличие исправного
Бук российский - потеря лица при любом раскладе
"Небольшое замечание.
Почему этот скандал грандиозен?
В мире много "повстанцев", "ополченцев", "сепаратистов", "борцов за свободу" и "веру". В Афганистане, Пакистане, Индонезии, Газе, Шри-Ланке, etc. Но над этими странами летают гражданские авиалайнеры.
И ни у кого из этих сильных мужчин нет средств тяжелых ПВО. И только русские дебилы додумались их поставить террам в центре Европы..."
доказательств нет. только фейки, которые влет разбиваются даже профанами.
так что, дорогой мой говноед, ты облажался. ты ведь говноед? у меня, правда, нет никаких свидетельств того, что ты ешь говно, но ведь доказательства никому не нужны, так?
Насчет доказательств - их море. Если для вас они "фейки", это ваши проблемы. Уже очень скоро компетентные органы ЕС и США определят - кто фейк а кто не фейк. Если скажут что виноват Порошенко - можете его хоть казнить, нам пох. Мы стояли на майдане не за него а за сам демократический механизм выборов, который пытались похерить янык. Но все-таки интересно - а что ж вы таки запоете, если обвинят Путина?
Насчет ваших копрофагческих фантазий - обратитесь в специализированное учреждение, тут я помочь ничем не могу. Возможно стоит ограничить просмотр зеленых слоников.
было бы то самое "море" доказательств - они были бы уже представлены международному сообществу и была бы соответствующая реакция: ввод войск (о чем так яростно мечтают Ваши свободолюбивые майдановцы иже с ними), эмбарго РФ по всем направлениям, а то и война.
кстати, на первом заседании СовБеза ООН представитель Украины заявлял о том, что преступления Ваших нынешних героев - т. н. "бандеровцев" - фальсификация СССР и у него есть "неопровержимые доказательства". которых, кстати, тоже до сих пор никто не видел.
также никто не видел знаменитых "чеченских батальонов", о которых непрерывно талдычат укросми и иже с ними. заявления журналистов (украинских и иностранных) попросту игнорируются. а украинских - сразу записывают в агенты ФСБ. зато есть "неопровержимые" улики наличия "чеченских орд". правда, эти улики так никто и не предъявил. стесняются, наверное.
насчет "копрофагческих фантазий" - оных у меня нет. просто все, что Вы и Ваши коллеги исторгаете на просторах сетей, описывается терминами "словесный понос" и "поливание дерьмом". так что не надо переносить собственные "особенности" на других.
пс. нагуглил насчет "зеленых слоников"... пожалуй, я такое смотреть не буду и Вам не советую. хотя, видимо, мой совет несколько запоздал...
по СССР и бендеровцам - вранья там было с три короба, но мне, как и большинству населения страны на "бендеровцев" пох, у нас свои, современные герои, которые сражаются прямо сейчас.
по зеленому слонику - его не надо даже смотреть, просто это уже такой устоявшийся сетевой мем, довольно популярный на этом сайте.
Х неким образом устраивает взрыв на борту, когда тот пролетает над этой вашей ДНР, которая так кстати хвасталась Буками. ПРОФИТ. Угадайте для кого?
Tсть же свидетельские показания про парашутистов.
чемодан с пластидом сдал в багаж,
сфоткал самолет перд вылетом,
полетел,
в час ч заперся в туалете, тыкнул на брелок от сигнализации, подождал минуту пока самолет развалится, а высотомер не покажет 5 000 м,
вышел из сортира,
открыл парашют и приземлился,
дошел до банкомата снял бабки,
ахуел от того что эти пидоры еще и налоги вычитают,
выложил фотки самолета в инет,
PROFIT - словил лулзы.
С теорией приманки и перенаправление,немного не вериться и звучит бредово,хотя возможно но без явных пруфов бредово.
Но автору огромное спасибо за проделанную работу и мой плюс!
P.S не забудь кинуть этот шедевр LIfe News, судя по всему они как раз по таким высерам инфу и собирают !
А софтина Firefox + FireShot (и его API) + GreaseMonkey + свой скрипт + XnView + UleadGifAnimator + базовое знание JS
https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/685744014840832
вопрос да....
А по делу, так ошибки все совершают. Например, нашумевшый в свое время взрыв боеприпаса в Чечне, так и остался без комментариев. Но мой отец как раз служил там, и видел шо в склады попал свой же вертолет. Заходя на посадку случайно нажал на спуск ракет на рукоятке. Но ктож об этом официально расскажет.
Как ополченцы могли сбить самолёт? Если они захватили БУК, если он в исправном состоянии, если есть ключи запуска, если кто-то разбирается в этой технике, если...
Как киев мог сбить самолёт? Техника есть, люди есть. Взяли и сбили.
Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27.
"На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе."
Замечательное утверждение, причем без единого пояснения - чем же эти повреждения характерны для ОС, и как именно "иначе" должны были выглядеть ОФ...
Я вижу дырки в обшивке; и мне голословно предлагают поверить, что это именно ВВ-ракета, а не ЗВ.
Вот, например, видео о проверке причин катастрофы шаттла Колумбия.
Легко можно заметить, что кусок пены срикошетил от плоскости, но тем не менее оставил дыру. А плоскость там покрыта карбоновыми панелями- не чета пассажирскому авиалайнеру.
также такие повреждения не обязательно наносить стержнем, вполне пойдет и кубическая шрапнель из обычных бч ракет земля-воздух
их проэктировали не только для сбивания самолетов, но и для поражения наземных и наводных целей (которые часто бывают бронированы)
Этих систем у украинцев нет - только у русских.
но подлый укровский самолет до падения на землю успел превратиться в Боинг
на что только не идет хунта, чтобы подставить борцов за свободу
подлый укровский самолет до падения на землю успел сбить Боинг
"
http://www.rb.ru/article/padenie-laynera-pod-donetskom-reaktsiya-mirovyh-liderov-do-itogov-rassledovaniya/7358927.html
В 2001 году, когда украинские ВС сбили s7 над чёрным морем, они тоже достаточно быстро сказали, что был пуск ракеты и позже сообщили из какого примерно района был пуск.
Если ты знаешь, куда смотреть- можно поймать инверсионные следы от ракеты в атмосфере.
Если ты знаешь, куда смотреть- можно засечь появление ракеты на станциях дальнего обнаружения.
Всё упирается в то, что ты знаешь, откуда пустят ракету- хотя бы приблизительно +-20 км.
В любом случае, ищи даже не кому выгодно, а у кого была работающая РЛС в этом районе. Видимо, поэтому Обама и тихонько присмирел.
https://vk.com/sputnikipogrom?w=wall-40399920_454122
Судя по новостям, США решили сдать с "Боингом" назад. Это означает только одно - наземные службы РФ действительно отследили пуск украинского "Бука" и имеют неопровержимые доказательства, о чем, видимо, Путин и сообщил Обаме в телефонном разговоре.
Даже американская пресса отмечает сдержанность реакции США вместо ожидавшегося трэша и угара - и мы не верим, что США добровольно сдали бы назад, если бы имелась хоть малейшая возможность навешать всех собак на РФ.
Даже Рогатый не помог, совсем для Украины печалька.
На счет того, что США не выдвинули обвинений - скорее есть вариант, что просто Обама и хуйло договорились, что он просто сливает днр-лнр и просто больше не лезет в Украину.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_un_security_council_boeing_ukraine.shtml
В общем, в таком случае явно не смогут сбить - тем более неопытные. А вот в лучшем для СОУ случае - когда цель сбоку и летит перпендикулярно, времени хватит на всё.
"Катастрофа A300 над Персидским заливом — авиакатастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство, однако, утверждает, что Vincennes сознательно атаковал гражданский самолёт."
Причём тогда работал полностью укомплектованный профессионалами самый охуенный на тот момент морской ЗРК "Aegis", ага. А тут вчерашние шахтары случайно Боенг, хули удивительного
1) Боинг 707 в Карелии, сбит Су-15 ракетой Р-60,2 человека погибло во время аварийной посадки
2) Боинг 747 над Японским морем, сбит Су-15 двумя ракетами Р-98, 269 человек погибло (тогда дооолго "наши" отказывались признавать свою вину, пока ребята из NORAD не доказали обратное)
3) Боинг 777 над Донбассом, сбит зенитной ракетой, погибло 298 человек
4) Ту-104 под Красноярском, сбит зенитной ракетой, погибло 84 человека
5) Ту-104 под Хабаровском, сбит зенитной ракетой, погибло 86 человек
Итого - 739 гражданских на счету у наших "доблестных" ПВО. Напоминаю, у США - 290 человек, у Украины - 78 человек.
Ближайшая аналогия к этой катастрофе - сбитый повстанцами Boeing 737 в Анголе. Вот так вот
2) Нарушил границу, установлен визуальный контакт, сбит при попытке скрыться;
3) Пока что ещё "бабка бабке сказала", кто кого сбил;
4) ЗРК - неофициальная версия;
5) ЗРК - неофициальная версия;
737 в Анголе сбит из ПЗРК только по словам тех самых повстанцев, официально - техническая неисправность.
Тут же всё как и с иранским 655, и с коше'гным 1812 рейсом в 2001 году: сбит без визуального контакта по наводке РЛС. Официально признано, что сбит войсковым комплексом ЗРК.
P.S А насчет двух сбитых Ту-104 - когда советское правительство признавалось в своих косяках (особенно перед собственным народом, особенно когда виновата доблестная Красная Армия)? Очень редко, в основном о них узнавали через "вражеские голоса"(катастрофу в Чернобыле замалчивали до тех пор, когда в Скандинавии на одной АЭС не сошли с ума дозиметры, а о Кыштыме узнали только во время Перестройки).
Один хрен, оба "корейца" не имеют к данному случаю никакого отношения ибо были так или иначе визуально опознаны и сбиты из-за подозрительного поведения в мирное время, пускай и в запретных для полётов зонах.
Тут же ситуация "сначала ёбнули по засветке, а кого сбили - узнали когда уже упал.". Ибо зона боевых действий и отклонение от маршрута.
Не признаю.
Ты смотрел фильм "В тылу врага 2: Ось зла"? (http://www.kinopoisk.ru/film/252879/)
Если гражданский самолет видит, что к нему подлетают перехватчики и что-то там сигнализируют - это явный признак того, что этот самолетик залетел куда-то не туда. И ему следует выполнить требования перехватчиков (например, снизить высоту и направляться туда-то туда-то), дабы разобраться почему до него доебались и куда это "не туда" он на самом деле залетел.
Даже если он на все 100% уверен, что он летит там где и должен, и доебываются к нему без причины - все равно, любой здравомыслящий гражданский лайнер, заботясь о жизнях пассажиров, выполнит требование перехватчиков.
Если же он игнорит требования, игнорит предупредительные залпы - очень сомнительно, что он на самом деле гражданский.
Почему советские 'косяки' идут в зачёт 'наших "доблестных" ПВО' (российских, я так понимаю), а украинские стоЯт особняком?
P.S. я украинец, так что 'ватного' интереса в вопросе можно не искать.
1) Косяк есть косяк, не смотря ни на что.
2) Чтобы не обвиняли в предвзятости.
3) Украинские "доблестные" зенитчики сбили Ту-154 в 2001 году, когда СССР уже (слава всем богам) не стало.
2-3) Это не повод все ошибки союза вешать только на российскую армию.
2) Аналогичная ситуация. Самолёт вторгся в пространство СССР, пролетел над камчаткой, и проигнорировал радиозапросы, когда второй раз залетел на територию - получил в сопровождение перехватчик, игнорировал радиозапросы и опять же стал делать опасные манёвры, которые расцениваются со стороны самолёта-перехватчика как попытка уклонения. Был сбит. Мудаки-пилоты на этот раз не отделались лёгким испугом.
3) "Всё не так однозначно!" Тут можно перходить на личносные оскорбления, т.к. реальных данных расследования пока нет.
4) Да, сбили, но не целенаправленно, а по чистой случайности и стечению обстоятельств. В отличие от случая на Чёрном море.
5) Это конспирологическая теория, самолёт сам рухнул. А учитывая общую аварийность Ту-104 это не удивительно.
К тому же всё это было в СССР, страны которой нет.
Итого - ты несчастный злой человек.
З.Ы.: до этого уже подбили АН26 на высоте 6500м (тоже работа ЗРК бук)
http://rghost.ru/56985268
"Было вычислено настоящее место съёмки видео с так называемым "вывозом бука на территорию РФ"
В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск, проводящих АТО!
На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной правительственным войскам и до сих пор там."
Достоверность так себе, просто информация для размышления, может есть жители Красноармейска, которые скажут что да как?
Но эти же спутники не заметили Боинг пропавший несколькими месяцами ранее? Мандулу размером 70х70 метров? Кого они лечат?
В первую очередь - кому это выгодно? Ни России, ни сопротивлению это не выгодно.
В первую очередь - кому это выгодно? Ни украинскому народу, который потерял сотни жизней, ни ЕС, которая получила под боком зону нестабильности, это не выгодно. Выгода только у России - она оттяпала Крым!
http://vk.com/photo-1206792_306231108
Какая разница - есть БУКи или нет, если самолёт уже сбит? Вас заранее повели по ложному пути. Узнать откуда сбили - и будет ответ КТО сбил.
Вот один из двигателей, он взрывом не повреждён http://www.amic.ru/images/gallery_07-2014/640.in_article_fe8cc2caf9.jpg
Вот крыло, оно тоже НЕ повреждено взрывом http://amurburg.ru/upload/iblock/dc3/dc392a48a4b164a2964a8ef54653516f.jpg
Вот другой двигатель, он тоже не повреждён взрывом http://pbs.twimg.com/media/Bs-SvyLIQAE6088.jpg
Вот он же http://images.unian.net/photos/2014_07/1405776833-3077.jpeg
Где-то было фото, где позируют на фоне хвоста - хвост тоже не повреждён взрывом.
Из этого следует, что попадания сзади не было - отпадает версия о всяких СУ-25 и прочих НЛО, которые могли преследовать Боинг в корму.
В момент исчезновения связи с Боингом он находился над территорией, контролируемой террористами.
Вот примерная схема попадания ракеты
И обломки подтверждают сбитие самолёта в нос, именно со стороны России/Новороссии. И неважно БУК там или другая ПВО-система.
Такой вот диванный анализ. А вы - долбоёбы.
У них ЭПР разная. У боинга она вообща ебанутая. Если летят и тот, и другой - ты их не перепутаешь.
"Могли ли украинские военные перенаправить выпущенную ДНР ракету?"
Чиво? :D