На реакторе где-то видел пост, в котором обсуждалась количество вещества выраженное в молях. / вопросы и ответы :: теги :: гиф анимация (гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки)

теги гифки вопросы и ответы 
На реакторе где-то видел пост, в котором обсуждалась количество вещества выраженное в молях. Решил вспомнить определение и наткнулся на непонятку.

1)Моля́рная ма́сса вещества — отношение массы вещества к количеству молей этого вещества, то есть масса одного моля  вещества.

2)Моль есть количество вещества системы, содержащей столько же структурных элементов, сколько содержится атомов в углероде 12 массой 0,012 кг.

А вопрос состоит в том, как получается численное равенство между молярной массой и молекулярной? По логике для того чтобы получить молярную массу надо кол-во атомов 1 моля вещества умножить на молекулярную массу. ОК, возьмём серу, тогда:

Аг (з) = 32,06
М = 53,2196 *10'27’ 6,02 * 1023 = 320,381992 * 10'
\
атомная масса Б в кг
кол-во элем, в 1 моле
= 0,32,теги,гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,вопросы и ответы

Мне интересно в каком месте происходит преобразование, при котором образуется численная закономерность между атомной и молярной массой. Я уверен - истина где-то рядом. Ну а пока она не найдена держите няшных котиков.


Подробнее
Аг (з) = 32,06 М = 53,2196 *10'27’ 6,02 * 1023 = 320,381992 * 10' \ атомная масса Б в кг кол-во элем, в 1 моле = 0,32



теги,гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки,вопросы и ответы
Еще на тему
Развернуть
Я не считаю, что ты написал что-то смешное. Потому что это не смешно. Вот.
Парень с таким ником хуйни не скажет.
Срочно звоните в полицию юмора!
Цимес в том, что основную массу вещества составляем масса ядер его атомов. Таким образом, если атомная масса некоего элемента в 2 раза больше, чем у углерода, например, то и его моль будет весить вдвое больше, ведь элементов внутри моля - столько же, а весят они вдвое больше.

А дальше решить простую пропорцию и запомнить правило (приблизительно) молярная масса - столько грамм на моль, сколько атомная масса у элемента.
varravan varravan 08.09.201418:27 ответить ссылка 2.2
Атомная единица массы — величина, обратная постоянной Авогадро (по определению).
Так что если взять массу в а.е.м., помножить на 1 а.е.м. в граммах, а потом помножить на постоянную Авогадро, чтобы получить молярную, то вполне очевидно, что получим такое же число. Т.е. масса атома в а.е.м. равна молярной массе в граммах.
f.alone f.alone 08.09.201418:33 ответить ссылка 0.2
Все правильно, но, наверное, стоило просто сказать, что молекулярная масса в атомных единицах массы, а мольная - в граммах.
И соответствие ищется именно в соотношении этих единиц:)
омг, почитайте вики, там все понятно написано, ато вам тут сейчас такого понапишут.
Я после вики зашёл
атомная масса, она же относительная атомная масса. это безразмерная величина показывающая (примерно) количество протонов + нейтронов в атоме. это понятно?
молярная масса это:
"- а давайте у углерода молярная масса будет 12г/моль?
- давайте, нам не жалко"
Число Авогадро это:
"- Интересно, а сколько атомов углерода в 12 граммах?
- Ты заебешься считать"
Я это всё понимаю и это элементарнее некуда, у меня в голове не укладывается интуитивная связь о том, что молярная масса в граммах всегда равна относительной атомной. То есть в мозгу не откладывается связь о закономерности.
масса вещества складывается из массы всех атомов в нем.
как узнать сколько весит гостка серы?
берем пинцет, считаем сколько там атомов. умнажаем на массу одного атома.

число авогадро изначально просто подобрано таким образом чтобы 1 моль углерода весил 12 грамм.
То есть вы хотите сказать, что число авогадро просто было подобрано таким образом чтобы моль в граммах равнялся молекулярной массе вещества? Почему об этом в определениях не написано?! Я занимался поиском глубинного смысла...
Именно так.
я вам больше скажу, это число еще и далеко не сразу измерили
Контрольный в голову: 1 моль любого газа в обычном состоянии всегда занимает 22,4 литра.
Lucheg Lucheg 08.09.201419:18 ответить ссылка 0.2
*идеального газа
** в нормальных условиях (101325 Па, 273.15К)
Идеального в нормальных - 22,413 996(39)
А обычного в нормальных ~22,4
Lucheg Lucheg 08.09.201419:30 ответить ссылка -0.1
Вы не смотрите на углерод. Один моль - это столько атомов водорода-1 (число Авогадро), что они весят 1 грамм. Считают все относительно углерода-12 потому что его проще получить без примесей других изотопов.
Не только лишь. Считают все относительно углерода-12, потому что его атомная масса ближе к целому числу, чем у водорода. У водорода - 1,00794, а у углерода - 12,0107 = 1,00089 * 12. То есть в качестве эталона углерод на порядок точнее.
angly angly 09.09.201401:05 ответить ссылка 0.0
Мне рассказывали, что первоначально углерод весил ровно 12 а.е.м, но потом нашли различные его изотопы и из-за этого среднюю массу изменили на ту, что мы знаем сейчас.
Lucheg Lucheg 09.09.201404:28 ответить ссылка 0.0
Хм... возможно, предыдущий оратор был прав, и углерод взяли в качестве эталона как раз из-за легкости получения чистого изотопа-12.
angly angly 09.09.201404:37 ответить ссылка 0.0
Поправочка:
"- Интересно, а сколько атомов углерода в 12 граммах?
- Авогадро*."
* Авогадро(итал.) - Дохуя
Действительно
и
RedNep RedNep 09.09.201409:04 ответить ссылка 0.0
с учетом изотопов, поэтому число и нецелое
Как нам объясняли на химии ;)
Атомная масса - цена одной бутылки.
Число Авогадро - количество бутылок в ящике.
Молярная масса - цена за ящик.
Цена 1 * ящик = цена ящика.
Масса 1 атома * Число Авогадро = масса 1 моля= молярная масса.
Lucheg Lucheg 08.09.201419:02 ответить ссылка 1.7
У вас трудовик замещал химика?
У нас химичка (судя по внешнему виду) спирт в наглую гнала, и как тока не палилась хрен её знает.
Lucheg Lucheg 08.09.201419:11 ответить ссылка 0.3
Ну вот, а вы говорили не пригодится
Эммм... во втором преобразовании должно получиться 10 в -4 степени.
Да, точно, ошибся.
Так, атомы состоят из протонов, нейтронов и электронов. Их масса складывается из массы протонов и нейтронов. Существуют изотопы: атомы с равным числом протонов и разным нейтронов. Атомная масса элемента представляет собой усредненную массу изотопов (то есть мы берем чайную ложку углерода, например, и в ней всегда 99% изотопа 12 и 1% изотопа 13, вследствие чего имеем молярную массу 12,001 а.е.м. (что означает в среднем 6 протонов и 6 нейтронов в атоме).
Дальше еще интереснее: число авогадро - это реально число, единица измерения - штуки. И моль - это количество, для красивости деленное на число авогадро. То есть чтобы не писать это невьебически огромное число в 23 степени, пишут один моль.
Логично, что одинаковое количество протонов/нейтронов весит одинаково. Даже если оно в 23 степени, и счет идет уже на граммы. Ну и понятно, что один моль атомов углерода весит в 12 раз больше, чем один моль протонов. А один моль серы весит в 32 раза больше. А один моль протонов (на примере водорода) весит как раз 1 грамм.
А вот почему один моль водорода весит один грамм - потому что число авогадро специально так подогнано, чтобы везде были красивые единички.
eistari eistari 08.09.201419:40 ответить ссылка -0.4
>число авогадро - это реально число
Неверно. Число Авогадро имеер размерность штук/моль. И один моль серы весит не 32 грамма, а хоть и немного, но больше. Как и моль водорода.
angly angly 09.09.201401:08 ответить ссылка -0.1
Штуки это перечисляемые единицы. То есть числа. Моль - это количество вещества. Тоже в штуках. Штуки на штуки дают штуки. Так что да, число Авогадро безразмерная единица. Как герц или белл.
Soffort Soffort 10.09.201417:12 ответить ссылка -0.1
Что за херню я только что прочитал? Твоя глупость невообразима. Сомневаешься - погугли.
Моль - размерность. Чтоб подсчитать количество атомов/молекул в количестве вещества, нужно умножить количество вещества на число Авогадро, то есть (по размерности) моль умножить на штук/моль и получить штуки.
Герцы - не безразмерная величина. Герц = c^-1. То есть "штук в секунду".
- * %-
angly angly 10.09.201417:28 ответить ссылка -0.2
Да. С герцами ошибся.
Но со всем остальным... Вы крайне, невообразимо тупы.
Моль (русское обозначение: моль; международное: mol) — единица измерения количества вещества в Международной системе единиц (СИ), одна из семи основных единиц СИ.
Безразмерная величина (величина с размерностью единица, безразмерностная величина) — физическая величина, в размерность которой основные физические величины входят в степени, равной нулю. Количество каких-либо объектов также является безразмерной величиной.
То есть моль - количество объектов - безразмерная величина. Если всё ещё не дошло, то молярная масса вещества это граммы/моль. Т.е. масса = граммы/что-то. И если это что-то не безразмерная величина, то это уже какая-то неправильная масса, которая выражается не в единицах массы.
Так что вали в садик на второй год, измеритель массы в загадочных величинах.
Soffort Soffort 10.09.201420:44 ответить ссылка -0.1
>Моль (русское обозначение: моль; международное: mol) — единица измерения количества вещества в Международной системе единиц (СИ), одна из семи основных единиц СИ.
>Безразмерная величина (величина с размерностью единица, безразмерностная величина) — физическая величина, в размерность которой основные физические величины входят в степени, равной нулю. Количество каких-либо объектов также является безразмерной величиной.
Ты сам-то прочел, что скопировал, долбоеб? Размерность [моль] по определению не безразмерная величина, потому что основные физические величины в нее не входят в степени, равной нулю, потому что в нее входит основная величина [моль] в первой степени.
angly angly 10.09.201420:52 ответить ссылка -0.1
Ты вообще наркоман?
В каких же тогда единицах или их отношении выражается количество? В килограмах? В метрах? В молях? Или количество всё же выражается в штуках. Т.е. 5, 7, 10. И может быть количество килограмм, количество метров. И если умножить 5 килограмм на 7 метров, то при проверке единиц измерения мы получим килограмм*метры. И там не будет ещё штуки^2*килограмм*метры. Потому что вот эти грёбаные "штуки" и есть безразмерная величина. Т.е. в которую основные физические величины входят в степени, равной нулю. Степень нуля - единица. Единица умноженная на число - число.
Ты просто пиздец олух. Или ты просто не понимаешь, что такое "количество вещества". Количество яблок это яблоки. В штуках, блядь. Штуки, блядь, безразмерная величина. Т.е. моль - не мера массы вещества, не мера длинны вещества. А ёбаного, мать его, количества.
Хотя кому я это доказываю...
Soffort Soffort 10.09.201421:54 ответить ссылка -0.1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A1%D0%98
>Основные единицы Международной системы единиц (СИ) – семь единиц измерения основных величин Международной системы величин, принятые Генеральной конференцией по мерам и весам. Основными величинами >Международной системы величин являются длина, масса, время, электрический ток, термодинамическая температура, количество вещества и сила света. Единицы измерения для них — основные единицы СИ — метр, килограмм, секунда, ампер, кельвин, моль и кандела соответственно.

Ты троллишь или просто глупый?
angly angly 10.09.201422:00 ответить ссылка -0.1
И там же ёбаная ссылка на "Количество каких-либо объектов также является безразмерной величиной". Но ты очень удобно упустил это из виду.
Количество вещества != количество.
Хорошо, пойдем от противного. Дай мне одну штуку водорода. И давай расскажи, что такое "одна штука водорода". Водород - это не объект, мальчик, его нельзя посчитать. Водород - это вещество. Из него объекты состоят.
angly angly 10.09.201422:04 ответить ссылка -0.1
Даю подсказку. Один моль это 6.0221417×10^23 чего?
Моль есть количество вещества системы, содержащей столько же структурных элементов, сколько содержится атомов в углероде-12 массой 0,012 кг. При применении моля структурные элементы должны быть специфицированы и могут быть атомами, молекулами, ионами, электронами и другими частицами или специфицированными группами частиц.

Послушай, метролог, что бы ты ни говорил, как бы сильно ни утверждал, что моль можно исключить из СИ (а его можно исключить, да), на этот самый текущий момент моль является основной единицой измерения и число Авогадро измеряется в моль^-1.
angly angly 10.09.201422:30 ответить ссылка -0.1
То есть, это всё же количество в штуках чего угодно. Количество в штуках. Так?
И его не просто "можно исключить". Его уже начали исключать. Вопрос только в том, до какого знака после запятой считать эти штуки. Как только утвердят, так сразу исключат, так-как это нонсенс, чтобы количество в штуках было единицей измерения в СИ. Один моль килограммов материи?
>То есть, это всё же количество в штуках чего угодно. Количество в штуках. Так?
Нет, конечно. Выше же написано. И, знаешь ли, придумали [моль] не просто так.

В штуках измеряют объекты. В чем измерить водород? Давай, объясни мне, как считать "один водород, два водорода" и пр.

Вот еще хороший пример: деньги. Почему их количество измеряется не в штуках? Давай, объясни мне. Ведь КОЛИЧЕСТВО. В штуках.
angly angly 11.09.201413:04 ответить ссылка -0.1
Ты не поверишь, но так и есть. У водорода есть естественная и неделимая единица, под названием "атом". Всё, что часть атома водорода - не водород. Ты не можешь оперировать дробными частями этой единицы. Цитата: "единица измерения "иоктомоль" может использоваться лишь формально, так как столь малые количества вещества должны измеряться отдельными частицами (1 имоль формально равен 0,602 частицы).". То есть это всё же количество в штуках. А вот деньги измеряются в "денежных единицах", а не в штуках. И, кстати, деньги это МЕРА СТОИМОСТИ. То есть, как масса - мера инертности тела, выражаемая, к примеру, в килограммах. Можно сказать, что перед нами килограмм картошки, стоит пять денег, и в нём 8 ШТУК картошки. Мы можем использовать другую меру массы, веса, объёма, другую валюту, конвертировать величины друг в друга. Но это будут всё те же грёбаные 8 ШТУК картошки.
И достал минусить. Это некрасиво, родной, если ты не смог убедительно доказать свою точку зрения с оппонентом, тупо минусить его.
Повторюсь: на текущий момент моль является одной из основных единиц СИ. Его ввели, чтоб не оперировать постоянно охуенно большими числами. Его ввели 43 года назад по совету IUPAP (международному союзу теоретической и прикладной физики), IUPAC (международному союзу теоретической и прикладной физики) и ISO (международной огранизацией стандартизации).
То, чем сейчас занимаешься ты - пытаешься спорить с фактами. А факты в том, повторюсь в третий раз, что на текущий момент "количество вещества" измеряется во всех тащемта системах единиц в молях, в том числе в СИ уже 43 года.
Ты занимаешься чистой воды демагогией, настолько, что ты даже проигнорировал мои аргументы по поводу того, что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ моль не безразмерная величина, отчаянно став цепляться за слово "количество", присутствующее в словосочетании "количество вещества".
Ты можешь измерять водород в атомах, без проблем, это не запрещено. Только не пытайся всем остальным это навязывать заместо православных и удобных молей.
Я не думаю, что ты один обладаешь достаточной квалификацией, чтоб соперничать во мнении с умнейшими людьми планеты (входящие в те организации), которые, почему-то, таки взяли и приняли эту новую единицу - моль.
angly angly 11.09.201413:59 ответить ссылка -0.1
Факты в том, что моль - всего навсего число, введённое для удобства и ничего более. Именно для этого, как ты верно и написал, его ввели. Удачно подобрав значение для совпадения атомной массы с физической. И, по факту, измеряя количество водорода в молях ты измеряешь его количество в атомах. Это как говорить, что "тонна - новая физическая единица, чтобы не оперировать тысячами килограммов и не является массой". И я обладаю достаточной квалификацией, так-как это всё изучается в рамках даже школьной программы, где химия была одним из моих приоритетнейших предметов, а на память не жалуюсь. И умнейшие люди планеты, кстати, инициировали официально перевод молей из основных физических единиц обратно к тупой числовой константе, чем он, по сути, и является. Так что они совпадают во мнении со мной.
>Это как говорить, что "тонна - новая физическая единица, чтобы не оперировать тысячами килограммов и не является массой".
Правильно. Но несмотря на это количество вещества все равно измерют в молях, а не в штуках из-чего-там-это-вещество-состоит.
Я нашел, что был инициировано фиксация числа Авогадро, выраженного в моль^-1, чтоб отвязать его от килограмма.
А про то, чтоб отказаться от молей вообще, не нашел. Пруфы давай.
angly angly 11.09.201414:22 ответить ссылка -0.1
Читай внимательней. Не отказ, а перевод в другой статус. Т.е. она официально будет иметь определение, что в 1 моле содержится (точное число Авогадро) частиц. Т.е. как в тонне 1000 килограмм, в гектаре 10000м^2. А моль будет не только де-факто, но и де-юре равен точно определённому числу частиц, а не приближенному. Т.е. штук.
>перевод молей из основных физических единиц обратно к тупой числовой константе
>Не отказ, а перевод в другой статус.
Тем не менее, моль все равно останется основной физической единицей, пусть и с точным определением.
angly angly 11.09.201414:47 ответить ссылка -0.1
на второй ничего такой котик, интересно какая для него когтеточка нужна?
на картинке ошибка на порядок, после последнего "=" должно быть 0,032
saroff saroff 09.09.201400:03 ответить ссылка -0.1
Уже было замечено, но пост отредактировать не могу.
Хуй знает, я не силен в биологии.
Horus41 Horus41 09.09.201408:35 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты