Насмотревшись фентезийных сериалов, онимэ и прочего сценического фехтования, наигравшись в игры с умопомрочительными комбинациями, игнорирующими законы физики и здравого смысла, некоторые люди могут не понять, зачем бронированному файтеру меч, если он парирует лезвие противника, высикая искры и даже ни разу не сделать сальто, срубив головы сразу же десяти противникам )
Ключивая фишка таких соревнований - реконструкция. Настоящие мечи, хоть и не заточенные, настоящие доспехи, настоящие удары )
Цель такого поединка - заработать очки, нанося удары мечом или щитом в голову и корпус противника, или повалить апонента на пол.
Собственно фехтование, если это не очередное шоу, не может ограничиваться лишь клинчем и потолкушками, пока один из участников на жопу не сядет, но тебе конечно виднее. И вот видео, что реконы снимают на основе старых трактатов, но оно тоже фигня, не смотри.
Нууу, это конечно все хорошо, только тут ты сильно ошибся с эпохами. В первой видюхе - начало ренессанса, во второй 8-9 века. И то и другое мало что имеет общего с рыцарскими турнирами.
К тому же, тут показаны исключительно финты, с остановками. Это все равно, что смотреть показательные выступления каратистов.
Для исторического соответствия снаряжению. К тому же, у дубинки, топора и клинка абсолютно разные техники боя. К примеру, один знакомый кун выходит в бой в древнерусском бахтерце, кольче, шлеме и щитом-каплей с топором. А колющие удары запрещены, так как попадешь в прорезь шлема или доспеха - и каюк бойцу. Довольно опасный вид спорта: переломы, сотрясения, растяжения, открытые раны, выбитые глаза - обычное дело.
Не понимаю я в чём смысл этих боёв? Если противники не пытаются убить друг друга, это кардинально меняет рисунок боя, даже чисто внешне, просто топтание по рингу какое-то
Ты бы еще спросил, зачем люди боксом занимаются. Тоже не пытаются друг друга убить, тоже топчутся по кругу да ударами обмениваются. Эх, получил бы ты разок даже незаточенным топориком по шлему, понял бы. Очень серьезные травмы получить можно. К тому же, бой идет по времени + очки, и до нокдауна/нокаута.
В том и дибилизм - они, изначально смертельным оружием, дерутся, как боксёры - на очки и до нокаута, что кардинально меняет технику боя. Они ни пытаются провести точный укол, а лупят друг друга тупыми мечами, как оглоблями. Бокс же и не создавался, как умение смертельного боя, а как умение вырубить человека, а с вырубленным, ты можешь потом, что хочешь делать - можешь и убить, пнув в висок, а можешь спокойно уйти. Эти же, технику убийства, превращают в не пойми что
Вы не поверите, но оружием, представленным на гифке даже в средние века не кололи. Это, если я не ошибаюсь, 13-14 век. У одного бойца прямой меч, которым колоть можно было разве что бездоспешного, у второго фальшион, чисто рубящее оружие. Не надо, пожалуйста, про технику убийства и рисунок боя, вас в 13 веке точно не было, и незачем кричать, что просрали всю технику )
Ребята отработали, может, не очень технично, но как оглоблями они тоже не махали. Поищите видео с нормальной скоростью воспроизведения.
Вас там не было тоже. И если уж на то пошло, то против таких доспехов лучше использовать клевец, чекан, шестопёр... на худой конец топор, но не меч, а если уж довелось на мечах, таким танкам схлестнуться, то колющий удар остаётся единственным вариантом пробить броню - меч перехватывается второй рукой за клинок и бьётся остриём, как ломом, такой приём, например, на средневековых гравюрах изображается. И, хотите сказать, что если бы ребятам сообщили, что с ринга живым выйдет только один, они такой же нелепой хуйнёй продолжили заниматься? Это могло выглядеть ничуть не эстетичней, но это, однозначно, выглядело бы по другому... А что они там отработали и кому, кроме них и таких же упоратых реставраторов это надо я хз
А хочешь я тебе тайну открою? В средневековье тоже существовали турниры, более того, оружие на большинстве из них тоже было затупленным и бились до падения/первой крови, а отнюдь не до смерти. И техника тут именно турнирно-боевая, а не хуйня из фильмов с красивым фехтованием двуручниками. Красиво стали фехтовать только на дуэлях с появлением шпаг и рапир!
Не надо мне открывать общеизвестные тайны. Турниры, в средневековье, были разные, в том числе и нелепые (хоть и не настолько - там, вполне могли и тупым мечом убить - ребята посуровей были и рефери у них под ногами не суетились), куда же без этого. Только речь не за красоту (где я о красоте говорил?), а о принципиальной разнице боя смертельного и боя на очки
Так вы... один из тех, что считает более-менее спортивные зрелища хуйней, и единственное достойное внимание зрелище, это типа... там где кого-то убивают? )
Почему меч и щит не могут быть спортивным снарядом, а выколачивание очков, путем нанесения ударов тупым оружием по настоящим доспехам не может быть классным зрелищем? )
Или использование оружия не в качестве инструмента для убийства оскорбляет ваше чувство прекрасного? )
Или вы сохните по "технике убийства", которой никогда не видели, настолько, что турнирная техника вам кажется мерзостным суррогатом? )
" более-менее спортивные" вот тут-то и кроется разгадка. Это не выглядит как спорт. Можно и из сражения на вениках сделать спорт, но это всё равно будет нелепо. В таком виде, это смотрится глупо и не эстетично. Хотите сделать из этого спорт? Меняйте правила и оснащение (как произошло с фехтованием). Хотите историческую реконструкцию - не ведите себя, как клоуны на ринге. А то, что они там выкладываются... Так без ума, чем угодно заебаться можно, спортом от этого такое занятие не станет.
То есть дело исключительно в ваших вкусах? Это просто вам кажется нелепым? )
Полагаю, это нормально. Мне вот, например, кёрлинг кажется нелепым )
Зачем менять правила и оснащение, когда они и так отвечают всем требованиям? Изменили как раз то, что требовалось, чтобы это превратилось в современное зрелище. Ресталище заменили на ринг, сделали свет, естановили камеры. Как и другие виды, у этого спорта есть свои предпосылки, есть свои устоявшиеся правила и своя аудитория. И кстати, проф. бои военно-исторической реконструкции уже оффициально стали спортом, и по нему проводятся регулярные соревнования.
Но думаю, дело скорее не в этом. Вы, наверное, просто представляли себе исторические сражения совершенно иначе. Но, боюсь, все примерно так и выглядело, судя по гравюрам и сохранившейся литературе. Именно так на турнирах дрались рыцари, а может быть и еще менее технично.
Если хотите посмотреть, как воевали по настоящему, а не на поединки, можете посмотреть на реконструкторские "бугурты", мысленно добавив к этому зрелищу колющие удары )
Разница и вправду невелика )
Не стоит думать, что у меня есть некие иллюзии и заблуждения, относительно того, как происходили реальные бои в те времена. Я прекрасно знаю, что это было не красиво, не эстетично и уж точно не по голливудский. Однако и не так, как показано в посте, вот в чём дело. Когда люди специально не бью по уязвимым местам, не целятся в лицо, не вкладывают всю силу и вес в удары... Всё это заметно, и именно это коробит и портит всё впечатление. Да, удары чувствительны, да ими можно даже оглушить, но это не удары призванные убить и это очень хорошо видно.
В средневековье же, даже не не смертельные турниры проходили куда жёстче и редко обходилось без сломанных костей, крови, а то и проломленных черепов. Потому, что в этих турнирах участвовали настоящие войны, привыкшие убивать, а не студенты только вчера вылезшие из за компьютера, что опять же, очень заметно.
Нууу, как человек участвовавший непосредственно в этой теме, скажу вам так... Силы в удар вкладываются по настоящему, целятся ребята именно в голову и в забрало в частности. Цель, завалить противника, либо оглушив его, либо повалив, либо измотав, а может быть даже травмировав... Травмы, кстати, вовсе не редкость. Мой друг, который оставался в теме гораздо дольше меня, серьезно повредил себе колено и глаз. У меня были трещины в костях на пальцах и многочисленные рассечения, пока практиковал. Хотя я и не учавствовал в поединках, а лишь в "бугуртах". Но там есть свои приколы, даже по жестче, например, в виде прилетающей в шлем алебарды.
Касательно студентов, тут вы тоже не совсем правы. Военно историческая реконструкция, это все таки не дешевое удовольствие. Туда люди приходят в более-менее состоятельном возрасте. Часто, туда часто приходят ребята из бокса и других единоборств. Вы уверены, что не путаете ролевиков с реконструкторами?
Если вы видите, что кто-то не лупит со всей дури, то помните, что по правилам бой длиться несколько раундов. Силы надо расчитывать на весь бой, и если перестараться в самом начале, то можно слиться в конце.
В забрало целятся рубящим ударом, а не колющим, который был бы эффективней (хоть и не мягкими турнирными мечами возможно). И совершенно игнорируют область паха, которая у чувака с круглым щитом вообще не защищена и была бы самой лакомой целью в реальном бою, а он её даже не прикрывает. Травмы же, полученные реконструкторами, чаще получены по неосторожности ( в том же бугурте) чем от реального прицельного удара. Я хоть сам и не участвовал, но знакомых хватает. И приходят туда, именно в студенчестве, а то и раньше, просто потом, кто-то остаётся, кто-то уходит. Взрослые состоявшиеся дядьки, внезапно, крайне редко начинают увлекаться реконструкцией. Обычно, такие увлечения начинаются с подросткового возраста и растут вместе с человеком. И ничто не мешает быть реконструктору ещё и ролевиком (ну это так, к слову)
Ну и опять же - правила, раунды... об этом я и говорю, изменение условий меняет и рисунок боя и саму суть, как по мне. А то, что всё в этом мире дело вкуса, само собой разумеется. Но как на мой вкус, всё это выглядит, как кёрлинг в доспехах)
Но но! Сейчас ролевики и реконструкторы смешались и команды выезжают и на фэсты реконские и на игры. Но суть не в том, ваш оппонент в споре действительно аргументирует свою точку зрения лишь своими вкусами. На самом деле даже человек не разбирающийся в тонкостях не театрального фехтования может насладится подобным спортом, ну а для тех, кто "хоть немного в теме" и вовсе потрясающее зрелище.
P.S. А алебарда в голову это отдельная тема, мне всегда ребята с алебардами в бугурте напоминали дровосеков)
Ну хоть про клевцы вспомнили, а то я уж было подумал, что вы со своим "рисунком боя" и "техникой убийства" начнете мне тут загонять про перекаты и паривования лезвием )
И опять же, если вы посмотрите на гравюры и погуглите, что такое рыцарские турниры, вы узнаете, что далеко не всегда в эти ваши средние века целью поединка было убийство. Рыцари на своих турнирах выступали по схожим правилам в схожих дисциплинах, пешими и конными и с разным оружием. Если бы после каждого поединка, одного из рыцарюг выносили вперед ногами, то в средневековой Европе бы просто не осталось знати )
Это реконструкция поединка, со своими правилами, своими фишками и своей техникой. Если вам это кажется недостаточно эстетичным и интересным, то можете не смотреть )
Ключивая фишка таких соревнований - реконструкция. Настоящие мечи, хоть и не заточенные, настоящие доспехи, настоящие удары )
Цель такого поединка - заработать очки, нанося удары мечом или щитом в голову и корпус противника, или повалить апонента на пол.
К тому же, тут показаны исключительно финты, с остановками. Это все равно, что смотреть показательные выступления каратистов.
Каждому свое. И смотря где ты и с кем дерешься.
Ребята отработали, может, не очень технично, но как оглоблями они тоже не махали. Поищите видео с нормальной скоростью воспроизведения.
P.S. Ниже кинул полное видео
Почему меч и щит не могут быть спортивным снарядом, а выколачивание очков, путем нанесения ударов тупым оружием по настоящим доспехам не может быть классным зрелищем? )
Или использование оружия не в качестве инструмента для убийства оскорбляет ваше чувство прекрасного? )
Или вы сохните по "технике убийства", которой никогда не видели, настолько, что турнирная техника вам кажется мерзостным суррогатом? )
Полагаю, это нормально. Мне вот, например, кёрлинг кажется нелепым )
Зачем менять правила и оснащение, когда они и так отвечают всем требованиям? Изменили как раз то, что требовалось, чтобы это превратилось в современное зрелище. Ресталище заменили на ринг, сделали свет, естановили камеры. Как и другие виды, у этого спорта есть свои предпосылки, есть свои устоявшиеся правила и своя аудитория. И кстати, проф. бои военно-исторической реконструкции уже оффициально стали спортом, и по нему проводятся регулярные соревнования.
Но думаю, дело скорее не в этом. Вы, наверное, просто представляли себе исторические сражения совершенно иначе. Но, боюсь, все примерно так и выглядело, судя по гравюрам и сохранившейся литературе. Именно так на турнирах дрались рыцари, а может быть и еще менее технично.
Если хотите посмотреть, как воевали по настоящему, а не на поединки, можете посмотреть на реконструкторские "бугурты", мысленно добавив к этому зрелищу колющие удары )
Разница и вправду невелика )
В средневековье же, даже не не смертельные турниры проходили куда жёстче и редко обходилось без сломанных костей, крови, а то и проломленных черепов. Потому, что в этих турнирах участвовали настоящие войны, привыкшие убивать, а не студенты только вчера вылезшие из за компьютера, что опять же, очень заметно.
Касательно студентов, тут вы тоже не совсем правы. Военно историческая реконструкция, это все таки не дешевое удовольствие. Туда люди приходят в более-менее состоятельном возрасте. Часто, туда часто приходят ребята из бокса и других единоборств. Вы уверены, что не путаете ролевиков с реконструкторами?
Если вы видите, что кто-то не лупит со всей дури, то помните, что по правилам бой длиться несколько раундов. Силы надо расчитывать на весь бой, и если перестараться в самом начале, то можно слиться в конце.
Ну и опять же - правила, раунды... об этом я и говорю, изменение условий меняет и рисунок боя и саму суть, как по мне. А то, что всё в этом мире дело вкуса, само собой разумеется. Но как на мой вкус, всё это выглядит, как кёрлинг в доспехах)
P.S. А алебарда в голову это отдельная тема, мне всегда ребята с алебардами в бугурте напоминали дровосеков)
И опять же, если вы посмотрите на гравюры и погуглите, что такое рыцарские турниры, вы узнаете, что далеко не всегда в эти ваши средние века целью поединка было убийство. Рыцари на своих турнирах выступали по схожим правилам в схожих дисциплинах, пешими и конными и с разным оружием. Если бы после каждого поединка, одного из рыцарюг выносили вперед ногами, то в средневековой Европе бы просто не осталось знати )
Это реконструкция поединка, со своими правилами, своими фишками и своей техникой. Если вам это кажется недостаточно эстетичным и интересным, то можете не смотреть )