По корбану. / Зрада! (зрада) :: Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Сало с №востями :: разная политота :: Корбан :: разное

Сало с №востями Корбан Балакучий шинок Зрада! разная политота 

По корбану. 

Глупо отрицать ояевидные факты и доказательства. Ктото писал что корьан не мог воровать у бабушек 100 гривен из фонда, сам же туда вливая. Та хер. Фонд государстыенный. И если он вливал, то ?то было для того чтобы обналичить ворованные деньги. Помните 565? Кробан там был член наглядовой рады. Т.е. официально смотрящий. Выводил бабло с помощью фиктивных фопов и юр лиц. Бля, ну есть же видео обыска. Против фактов не поедешь. Хватит урапатриотизма что патриотов сливают. 


Почему филатов пизьел что его квартира, чтобы не обыскивали, потом оказалась не его, и т.д. пятое-десятое... смотрите,короч.



Хотели посадок,( в который раз напоминаю)? Это начало. Помимо того что дело велось более года и к выборам не имеет отношения. Все собиралось по корцпицам на материалах о реальных потерпевших от опг, похищении, пытках людей. 


И да, скоро будет новый генпрокурор


я не против отдеьлных партий. Я против псевдопатриотизма, в котором с открытым ртом люди позволяют ссать себе в глаза. Я за здравосыслме и за то, чтобы все коррцпционеры ответили перед законом.


Сори за опечатки - я с планшетика


П.с. это моя личная точка зрения. 


Подробнее
СБУ и ГПУ дали брифинг относительно задержания Корбана,News & Politics,112 Украина,112.ua,телеканал 112 Украина,новости,новини,украина,україна,порошенко,ато,112,112 украина,украина 112,Politics (TV Genre),War in Donbass,свежие новости,новости онлайн украина,политика,news,онлайн тв,выборы,выборы 2015,местные выборы,выборы в Украине,Задержание Корбана,Корбан,задержание,СБУ,ГПУ,брифинг,Читайте больше: http://112.ua/politika/ryad-smi-pytayutsya-dezinformirovat-obshhestvennost-otnositelno-zaderzhaniya-korbana-gpu-268982.html Ряд средств массовой информации (СМИ) пытаются дезинформировать общественность относительно задержания лидера партии "УКРОП" Геннадия Корбана с целью дискредитации Службы безопасности Украины (СБУ) и Генеральной прокуратуры Украины (ГПУ). Об этом в ходе брифинга, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил прокурор ГПУ Владислав Куценко.
Сало с №востями,разное,Корбан,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Зрада!,зрада,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Вот будет прикольно, когда посадят Саакашвили (со всем уважением).
Тогда почему те, кто еще год назад бегали с русскими флагами и хотели создания всяких псевдореспублик (Гепа,Допа), сидят в Раде и становятся Мэрами,а те кто были на Майдане с первых дней сейчас под следствием (Мосийчук,Корбан)?
потому что Порошенко такой же как и Янукович, только может красиво речи толкать, проще лапшу на уши вешать, правда хорошо же.
_ZaeC_ _ZaeC_ 02.11.201509:47 ответить ссылка -2.5
я бы сказал, что он такой как путин, точнее хочет таким стать. Вот поговаривают, что в АП даже так пошучивают, типо когда Порох посадит Коломойского, то станет таким же крутым как Владимир Владимирович (намек на Ходорковского).
но для всех нас он навсегда останется шоколадным порохом (жуткая двузначность)
_ZaeC_ _ZaeC_ 02.11.201511:47 ответить ссылка 0.1
Он совсем не такой как Янукович, но не нужно забывать что он стоял у истоков Партии Регионов. В лучшем случае он договорился с ПР что самых одиозных приберут, остальные будут нормально заниматься бизнесом и воровать умеренно, и убирает наиболее радикально настроенных. В худшем - он тупо сливает страну и в 2016 нас ждут ОНР, ХНР, ДнНР и другие прелести.
ХНР восточный или южный?
werius werius 02.11.201518:47 ответить ссылка 0.0
Просто одно большое "Хэ" на всю страну.)
Блять, еще одни...Беня весь Майдан сидел в Австрии, Корбан и Филатов в Израиле, их не было на Майдане, и хуй его знает чем они там могли помогать. Что до Кернеса - ЕГО СУДЯТ. То что неадекватный Харьков его боготворит и выберет даже в Президенты виноват сам Харьков, а не Порошенко, и это его избрание прекрасно объяняет почему он еще не сидит, так как если посадить быстро и по безпределу - за него встанет весь Харьков, и не иначе. За Корбана-вора никто не встал...
Как раз на фоне флага Израиля стоит!
а кто сказал что он это на майдане? Честно говоря весь период зимы Днпропетровск был активно ватным говородом. О корбане я услышал только тогда когда беня пошел в губернаторы днепропетровщины. Так что не приписуйте ему то чего не было. Да, бенина команда сдержала днепропетровск той весной. За это им почет. Но вот боготворить их не следует.
erazel erazel 02.11.201518:11 ответить ссылка 0.5
Был он на Майдане.И это их заслуга,что в Украине не стало еще одной псевдореспублики.А их никто и не боготворит,просто очень сильно кумарит что откровенно антиукраинских мудаков даже никто и не пытается задержать.Меня Корбан самого не устраивает,особенно после "гречки" в Чернигове.
В других регионах не было Коломойского, но "новороссия" там не прошла. В Запорожье патриоты обступили местную революционную вату и обосрали яйцами, защитили свой город. И в Днепре бы защитили.
Неужели ты серьезно думаешь что забрасыванием яиц они остановили "русский мир"?
Малочисленность ватанов, их неготовность класть свои жизни ради достижения эфемерной цели присоединения к ещё более эфемерной "Новороссии" + демонстрация готовности проукраинских сил покидать не только яйца. В том же Николаеве прошлись ночью и разогнали весь их "палаточный городок" - после этого в Николаеве ватаны не собирались.
Aital Aital 03.11.201513:38 ответить ссылка 0.1
Да. Не яйцами, а гражданской позицией. А как вообще начался "русский мир"? Захват административных зданий в Донбассе и Харькове. Это оно и есть. Это сценарий, разработанный Москвой для Украины - "Русская весна" и парад суверенитетов. Именно потому что ватанов было меньше, чем патриотов, "новороссия" не прошла.
Беня не по зубам Пороху и остальным и убрать его не получится, группа приват держит за яйца всю страну. если вы помните, то еще янык пытался убрать беню, но не получилось.
mrCrAzY mrCrAzY 02.11.201511:06 ответить ссылка 0.3
Я читал много комментариев, о том что патриотов ловят. Корбан типа патриот и вот, засудили, фашисты продажные. Но если смотреть на это с точки зрения закона, то украл он немеряно. А на майдане он наварованное защищал. Так что все правильно.
Если преступность прикрывать патриотизмом то ничего не изменится, просто все патриотами станут.
Нарушил закон - сиди с конфискацией, независимо от заслуг
Это в правовом государстве, не в Украине. А еще в правовом государстве если власть решает посадить оппозиционного лидера, то и предъява и процедура должны быть железобетонными.
Но допустим мы решили начать быть правовым государством, тогда почему посадили не приближенного к власти бандита, Мартынюка например или Конанека, да кого угодно там же праведных нет. Посадили бы Юру Луценко, он же нецелевой растратой гос. денег занимался, а срок свой не досидел. А может Авакова, чем он занимался на посту губернатора Харькова?
Ты абсолютно прав - предъява должна быть железобетонной. Может в этом и причина - на корбана нашли достаточно улик а на остальных пока ищут?
Есть у меня надежда что мы идём в сторону правого государства, и если так - они все дождутся своего часа.
Железобетонная предьява это когда крыть нечем, а мы имеем притянутую за уши чепуху которая не убедила не единого не порохобота.
Да блин, в сторону правового государства Беларусь мы идем.
Немного не согласен, с тем, что ПАП - смахивает на ВВХ. Порох - на фоне всяких Ющенков, конечно, выглядит едва ли не клоном Овоща. Всюду ставит своих людей итп. Для Украины, которая не привыкла четкой вертикали власти это все - как серпом по яйцам. Ну а чего вы хотели от народа, который породил Сечь и мхановскую республику-анархию?

Дело в том, что нам ну чуть не на генетическом уровне неприятная жесткая власть. Именно потому постоянно бодались козаки то с Речью Посполитой, то с Московским Царством. А дева выпинав со своих земель "оккупатнов", начинали сраться между собой. ПОтому, что по итогам выяснялось, что волницы не вышло, а получился свой гетьман, который всех держит за яйца. Тоже самое - УПА. Едва выпроводили совок, начали сраться между собой, с немцами итп. Потом опять с совком, между собой...

И вот это вот дерьмо надо из народа выбивать. Как не прескорбно, но все эти игры в гуляй-поле. Да, волонтерское движение и добровольческие корпуса сделали свое дело летом 2014. Выстояли, пока государство впопыхах лепило подобие армии. Это был отчанный шаг, но именно он удержал страну от полного краха. Однако, едва начались попытки все эти бальоны поставить на учет, началось опять чорти шо. Все орут про ганьбу и зраду, про слив патриотов... Идиотизм чистой воды.

Так вот. Порошенко сейчас пытается выстроить эффективную вертикаль власти. Я подчеркиваю: эффективную, а не полезную для страны. Если он преуспеет, то тогда уже от его и его команды будут всецело зависеть последствия. И это - нормально и правильно. Не существует ни одной страны, которая могла бы быть эффективной без четкого и ясного руководства. Это - ттрибут состаявшейся державы.

Да, есть перспеткиные движения. Сетевые общества, которые показали, что способны мобилизировать колоссальные русерсы за считанные дни. Однако, это требует изучения. Что бы философы и социологи, экономисты и юристы, инженеры и архитекторы обдумали, оценили, упорядочили, и создали новую концепцию. Да, это может звучать дико, но Украина действительно предложила миру интересную концепцию сетевого общества. Это был тот самый случай, когда самоорганизация людей привела не просто к созданию какой-то эффективной структуры, а сумела повлиять на глобальные мировые процессы. По сути, никем не предвиденный фактор позволил разрушить планы по созданию "Новороссии". И вот это маленькое чудо - его надо изучить. Разобрать на атомы. Поять, как это можно превратить не в случайный всплекс активности, а в систему. Может быть, именно модель подобного общества сможет стать альтернативой существующим политическим режимам. Но это будет намного позже. Сейчас нам надо строить свою страну по лекалам демократических институтов. Потом - если, или когда - все наладится, у нас будет возможность спокойно сесть, и подумать, какие уроки можно извлечь из тяжелого 2014го года.
А может нужно просто убрать замануху, ну не получается у нас с вертикалью, все попытки заканчиваются майданами, так давайте сделаем горизонталь. В конце концов в мире полно успешных парламентских республик.
Беда в том, что даже парламентская республика требует вертикаль власти. Не такую раздутую, как президентско-парламентскую, но все равно она есть. А у нас народ хочет, что бы, значит, и порядок был, и давление законов - никакого. А так может быть только в очень маленьких и изолированных структурах. В масштабах страны неизбежно появляется какая-то иерархия. Например, депутаты района подотчетны мэрии, мэрия - областному управлению. Обсластное - центральным органам власти. ПОследние внутри имеют разные уровни подчиненности итп. Все эти министры-хуистры и прочие парламенты.
Конечно, я же не анархию предлагаю, я предлагаю сбалансировать власть. Может быть по задумке авторов конституции президент и премьер и должны были балансировать друг друга, но вышло так, что они либо в контрах как Юлька с Ющенком, либо один в подчинении другого, как Азиров с Яныком, либо находят схему при которой не мешают друг другу как Яценюк с Порохом. В любом случае на пользу стране еще не разу должность президента не пошла.
Подсознательное противостояние народа с принципами жосткой вертикали власти - это только одна проблема, что относится к нижним ланкам этой самой вертикали.
Другая проблема - это адекватный и жосткий контроль самими верхами более нижних ланок. Тут и коррупция с воровством, и лоббизм собственных интересов заместо государственных, и вопросы недвижимости, и много других насущных проблем нашей вертикали. И вот тут результаты борьбы нашей верхушки с этими проблемами, а значится и адекватный контроль этих самых промежуточных ланок вертикали, пока что не видятся (и не ясно предвидятся ли вообще).
Грубо говоря от вертикали нашей власти ожидали эффективуную работу, а ее нету. И я не говорю о долгосрочных проблемах, решение которых может идти десятки лет, а именно о тех критических проблемах, которые нужно решать здесь и сейчас! или дальше не будет на что и понадеяться.
Вместо решения проблем мы имеем новые, поэтому логично предположить, что народ недоволен и не верит в новую вертикаль власти (Порох и Ко), НО при этом мы все еще терпим и ждем результатов. И никто не раскачивает лодку (ненавижу это выражение, поскольку оно дает карт-бланш нашей верхушке, делай что хочешь и кикакого обратного контроля), если бы наш ПАП так не лажал (случайно ли..) и меньше сидел в фейсбуке, никто бы и не был против жосткой иерархии.

Как итог, сидим на жопе ровно и все еще ждем результатов работы новых властей (и не раскачиваем лодку, лол).
Плюсанул, но я категорически против жесткой иерархии.
Если она рабочая и эффективная, а главное из этого будет толк (для конечного пользователя - народа), то почему бы и нет. Ну а если нет, тогда долой короля, да здравствует круглый стол!
DeXTeR26 DeXTeR26 02.11.201521:25 ответить ссылка -0.1
Но что это значит? Вот у Сталина была и рабочая и эффективна, но наверное слишком жесткая. Ок давай помягче, Лукашенко? Еще мягче, Кучма?
Это скорее диктатура, а не жосткая вертикаль власти. С Кучмой еще немного иначе, это просто человек-договорняк, человек-дерибан пост-советского мышления.
Само слово "жесткая" здесь обозначает закон и дисциплину в иерархии власти, а не террор и насилие к народу. Ну по крайней мере я это имел ввиду.
DeXTeR26 DeXTeR26 02.11.201522:00 ответить ссылка -0.1
Ну давайте 100 раз наступать на те же грабли, вдруг с сотым верикальщиком нам повезет и он сможет удержать себя в рамках.
Видимо Совок и Россия задала реально плохой тон в плане представления "вертикали власти", что все сводится к принципам диктатуры. Мы начинаем забывать, что может быть иначе. Хотя действительно, это все скорее иллюзии и розовые мечты.

Как вариант парламентское федеративное конституционное государство.
DeXTeR26 DeXTeR26 03.11.201500:20 ответить ссылка -0.1
Парламентское - да, без президента, но с максимально уполномоченным премьером назначаемым и снимаемым с должности в любой момент Верховной Радой.
Но почему федеративное?
А разве не децентрализации все хотят? Или же единую страну? Или же люди сами не знают чего хотят?
Можно и не федеративное, все таки территория не такая большая, но с принципами децентрализации власти. Просто взял пример с США, там зато четко прописано о невозможности самостоятельного отсоединения определенного объекта федерации. О никаких референдумах и речи не может идти, на законодательно-конституционном уровне. И как ни странно определенная вертикаль власти у них есть.

В любом случае, кроме проблемы организации государственного устройства (о чем можно пока только фантазировать), нужно решить еще одну более насущную проблему: как сосуществовать с определенным нашим соседом.
Децентрализация это не более чем возможность формировать бюджеты на местах, к государственному укладу она отношения не имеет. Все кто говорят, что для децентрализации нужно менять конституцию или не разобрались или сцука враги.
Парламентская, или парламентско-президентская или президентско-парламентская республика, на оборону страны это напрямую не влияет, т.к. функция просто перейдет к другому чиновнику.
Принципиальное отличие тут в том, что первое лицо государства не всенародно избранное, а назначенное Верховной Радой и в случаи если не справляется, то может меняться хоть каждые полгода.
Ну значит у нас в ВР есть враги на самом высшем уровне, а выбор первого лица с помощью ВР, а не народа, в сегодняшних реалиях, скорее "зрада", чем "перемога".
Почему, ты думаешь, что народ выбирает лучшего? Хотя суть даже не в том лучше или хуже кандидат. А в том, что сейчас победивший на выборах бизнесмен на 5 лет получает монополию и может не только в разы отработать затраченный на выборы бюджет но и щемить других бизнесменов. Цель оправдывает любые средства.
Если же мы введем практику легкой смены первого лица, то риски для них будут слишком большими и разумнее будет договорится о правилах игры, при которых капиталисты будут держатся от власти на безопасном расстоянии, достаточном что бы их интересы не нарушались, но не дающем ни одному из них возможности наезжать на другого. Ну кроме рыночных методов.

Давай зайдем с другого боку. Все согласны, что наша главная проблема это олигархи, но какие вообще есть пути решения этой проблемы?
Я вижу три теоретическим пути решения.
Первый - скажем так не демократический, мы его уже проходили сто лет назад, думаю повторять ни у кого желания нет.
Второй - это тот, что сейчас, когда получивший власть бизнесмен начинает щемить других. Давай назовем его Белорусским ну или путинским, как больше нравится.
Третий это создать условия при которых олигархи будут вынуждены договорится между собой о правилах конкуренции. Я бы назвал этот путь Корбановским.
"создать условия при которых олигархи будут вынуждены договорится", они уже договорились, просто видимо тех, кому условия не нравятся, убирают с белого списка.

А насчет того, что назначенный ВР человек будет убиратся, если "не справляется", то кто тебе будет гарантировать, что ВР захотит этого и тоже будет действовать адекватно? Ведь ВР мы тоже выбираем, как и президента. Да, монополиим не будет, но вместо одного вора бизнесмена будут многие, которые, в той или иной мере, найдут способ договорится\поделится и дальше себе воровать.

И почему путь Корбана?
Нихрена они не договорились, то что мы имеем сейчас это скорее навязывание условий при невыполнение которых бизнесмен рискует начать терять активы. И как мы понимаем такая практика не при Порохе началась. Я же говорю о том, что капиталисты должны быть равно удаленными от власти, ну то есть они могут иметь лобби в партиях, это как бы нормальная практика во всем мире, они даже могут возглавлять партии, при условии, что не будут ставить свои бизнес интересы выше идеологии. Но ни одна партия не может быть у власти безраздельно. Верховная Рада так же не будет такой как сейчас, вот посмотри, самая большая фракция это всегда фракция президента, почему?
Вот есть Яценюк с нулевым рейтингом почему он остается премьером? Да потому, что он удобен Пороху, если бы БПП была соразмерной с другими фракциями - Яценюка уже давно бы сняли.

> И почему путь Корбана?

Потому что УКРОП продвигает идею парламентской республики. А еще если бы ты следил за Корбаном, то знал бы историю как он встречался со всеми олигархами (кроме Порохо и Фирташа) с предложением договорится о правилах и все вроде как не против.

Я поддерживаю УКРОП исключительно из за этого. Еще перед президентскими выборами искал политика предлагавшего нечто подобное но тогда таких не было. А когда Филатов первый раз написал об этом ФБ, я чуть чаем не поперхнулся.
Никогда он особо не нравился мне как личность, поэтому и не следил. Общая идеология, в принципе, нормальная (не без изъянов, конечно, но лучшего мы и так не имели за последние 24 года), но действительно ли он ей следовал мне не понять и, видимо, уже и не узнать. Сейчас многие, сначала красиво говорят, а потом.. суп с котом. Слишком много депутатов даже "из народа" меня уже в этом плане успели разочаровать.

Но мысля в целом интересная, буду следить.
Ну да, как личность он немного стремный, кароч на Шустера ему лучше не ходить.
УКРОП очень молодая партия, по этому нужно говорить "будут ли они ей следовать" (в будущем времени)? Это зависит от того верят ли они сами в то что предлагают нам? Я это вижу так, сели знач Корбан с Филатовым за стол, откупорили бутылочку элитного коньяка и тут Филатов говорит
- А давай создадим свою партию
- Давай, а какую, ну то есть чем наша партия будет лучше других?
И давай на листочек записывать свое виденье. Ну потом наняли крутого полит технолога , чтобы он их мысли причесал (это на само деле так) и вуаля!
Если бы они сами в это не верили, то взяли бы что-то уже популярное, а об идее парламентской республики у на вообще никто не думает и не говорит.

Тут же дело такое, партия с любой идеологией лучше чем без идеологии. Идеологий в нынешних реалиях может быть всего две, это национал-социалистическая и национал-либеральная (без "национал" в условиях внешней агрессии быть не должно). У нас есть несколько национал-социалистических партий, это "Батькивщина", "Свобода" и РПЛ, хотя последние скорее просто популисты. А либеральной партии нет. Ну есть "Самопоміч" но они не ярко выражены, надо в микроскоп смотреть, что бы понять что они возможно либералы.
И вот наконец-то появилась такая партия, причем не маргиналы как "5.10" и не нищеброды как "Демальянс", а значит имеют все шансы мощно войти в укр. политику. И какой-то Шпокин будет мне рассказывать, что они бандиты? Та пошел он нахер это Шпокин.

P.S.
Не упомянутые партии идеологии не имею вовсе, следовательно они даже и не партии а паразиты, их надо искоренять.
Федерастия и децентрализация - это не одно и то же. Государство может быть формально федеративным, но с жёсткой системой распределения фин.потоков из центра. А может быть унитарным, но с передачей солидной части распределения финансов на места.
Aital Aital 03.11.201510:43 ответить ссылка 0.1
Да, почему нету видимой активности в делах "диамантовых прокуроров", рыгов и прочих коллаборационистов это вопрос. Но государство это организм, его задача сохранять свою форму и суть. На данный момент пророссийские идеи не имеют большой поддержки в обществе, потому носители таких идей не так страшны в плане влияния на общественное мнение, не могут подбить массы людей на мятеж. С другой стороны есть группировка активно позиционирующая себя как патриотов при этом без националистического ангажирования как ВО "Свобода". "УКРОП" лоббирует интересы господина Коломойского и пользуется популярностью, ведь из их названия они же патриоты, правильно? Таким образом мы имеем группировку с весомым процентом поддержки среди малопонимающего населения ВНУТРИ страны (а не где-то на отшибе как Донбабве), которое обладает финансированием влиятельного олигарха и имеет свои военные наменические формирования. Угроза такой группировки для целостности страны очень велика. Учитывая что Коломойский в контрах с нынешним президентом (да и с прошлым тоже был), риск того что ради сохранения (а возможно и расширения) своих сфер влияния и бизнес интересов он пойдет на раскол страны велик. Не думайте, что bounty за головы сепаров и вся прочая деятельность Игоря Валериевича и ко в прошлом были продиктованы безвозмездной любовью к Украине и патриотическими чувствами. В первую очередь это были действия направленные на защиту Днепропетровской области как "штаба" Коломойского и создания последующей базы лояльных ему граждан. По просту - чистый PR.
Да, жалко погибших на Майдане и возмущает что убийцы не сидят, да, хотелось бы что бы быстрее судили и садили коррупционеров. Но! На данный момент Коломойский представляет куда большую угрозу государственному организму чем отдельно взятые хоть и злостные правонарушители.
qeloqoo qeloqoo 02.11.201514:54 ответить ссылка 0.1
О каких интересах Коломойского идет речь?
Нефтепереработка, банк, телеканал и прочие финансовые активы общей суммой на 2 млрд долларов (если не больше).
Что из этого характеризует его как олигарха? Каким образом УКРОП лоббирует интересы плюсов или привата?
То же что и характеризует Порошенко как олигарха. Разница лишь в том, что Порошенко у руля на данный момент по результату выборов (ясное дело что выбирали не из лучших вариантов, общество не созрело что бы выдвинуть популярных достойных кандидатов), а Коломойский в опале. Связка Порошенко+Яценюк пока что позитивно в большинстве случаев воспринимается западным миром, МВФ... Укрепление позиций Коломойского и продолжение агрессивной антипрезидентской кампании его политсилы может привести к серьезному внутреннему конфликту в стране. На данный момент, врядли кто либо заинтересован в том, что бы Украина двигалась к состоянию failed-state.
На данный момент Украина уже в состоянии failed-state, т.к. даже революция не изменила порядок вещей.
Ты чуток отошел от темы. я тебя спрашивал каким образом полит партия УКРОП может лоббировать интересы телеканала? Ну допустим как-то может, но тогда почему Порошенку или Садовому, или Ахметову, или Левочкину можно заниматься политикой, а Корбану нельзя?
Если под порядком вещей подразумевается "всіх на гілляку", то конечно, ничего не изменилось. Телеканал это asset и медиа-инструмент необходимый для полит работы. Думаю что не нужно объяснять что такая деятельность осуществляется по лицензии национальной комиссии по телерадио вещанию, которая подчиняется/назначается президентом. Логичным является что для защиты этого и других активов господину Коломойскому необходимо иметь политсилу в парламенте. Сейчас УКРОП пытается занять позиции на местах, а потом если вдруг завопят "зрадники! такі ж як попередники!" и устроить Майдан №3 уже будет готовая политсила для внеочередных выборов в ВР с поддержкой на уровне сель/гор/районных рад. Это вполне очевидно, как по мне. К вопросу, почему Корбану нельзя, а всем можно.. Не думаю что дело в самом Корбане, а в методах, к которым могут те или иные полит/олигархические силы прибегнуть.
Выборы прошли. Начнется очистка страны.
На сколько мне известно сегодня в Раду принесли повестки Новинскому, Вилкулу, Королевской... А особое внимание к Корбану - потому что он (не лично конечно) мог чинить серьезное вооруженное сопротивление.
Без обид, но ты со своим "это очевидно" как раз таки очевидных вещей не замечаешь, видимо мы с тобой с разных ракурсов смотрим.
1. Если в стане для нормального функционирования вполне легального бизнеса (телеканал) необходим доступ к власти, то это не вина оппозиционного политика, это вина того кто у власти. К тому же нет не малейших предпосылок считать, что посадка Корбона как-то заденет плюсы. К тому же ты сам сказал, что нацрада подконтрольна президенту, какое отношение к ней может иметь партия, даже допустим в будущем парламентская. А комиссия кстати раздает лицензии на эфирное вещание. К спутнику, кабельным сетям и интернету они пока что слава богу отношения не имеют.

> и устроить Майдан №3

2. Майданы провоцирует не оппозиция, а власть. Не Корбан не Беня не может такое запланировать.

> к которым могут те или иные полит/олигархические силы прибегнуть.

3. То есть его посадили не за то что он сделал, а за то что мог бы сделать при чем даже не он? Ну что ж это действительно "по новому".

> принесли повестки Новинскому, Вилкулу, Королевской...

Вот только Корбан, Мосийчук, Сыротюк... В тюрме, а эти мурзики и еще к ним Ефремов и Клюев и другие на воле.

И последнее.

> Если под порядком вещей подразумевается "всіх на гілляку"

О я как либерал, как раз таки готов всех простить, хотя безусловно нужно учесть мнение близких погибших на Майдане и Донбассе. Тут вопрос в том куда мы движемся?
По нацраде и 1+1. Понятное дело что один из давнейших каналов никто не будет закрывать, могут как-то пресовать, наезжать, вынуждать продать. Но думаю что из активов Коломойского это не первое что могут попытаться забрать, если он не пойдет на компромис.

Да, Майдан это стихийное событие, но требует подпитки и помощи в организации. Тем более проще Майдану собраться если есть начальное недовольство властью (оно всегда есть, просто в разной степени) + подстрекательство тех или иных сил и организованная инфраструктура того же палаточного городка. Не все делается на волонтерской основе. В прошлый Майдан были вложения на тот момент оппозиционных партий. Но не в форме "оплата после митинга", а в провианте, обогреве, бронировании мест где люди могут отогреться в случае надобности. Вот такое Беня как раз сможет обеспечить.

>>3. То есть его посадили не за то что он сделал, а за то что мог бы сделать при чем даже не он? Ну что ж это действительно "по новому".

Что за откровенный бред? Корбана взяли за его криминальную деятельность. Другой вопрос что он первый в числе арестов ввиду опасности, описанной мной выше.

Нужно понимать, что нереально за 1-2 года скакнуть из псевдодемократии в стиле Кучма\Янукович и сразу в цивилизацию Западного общества. Наивно думать что так называемый "уряд камикадзе" и следующий за ним сразу все сделают правильно. У нас кардинально не поменялась политическая элита. Появляются новые лица (тот же Корбан особо не светился до второго Майдана, думаю что многие киевляне вообще понятия не имели кто такой Думчев), но чаще всего это перекрашенные на новый лад представители старых партий. Есть медленные сподвижки, изменения, попытки улучшений. Где-то они удачные, где-то нет. Где-то видна изберательность "свои / не свои". Это не избежно. Украина огромная страна, наибольшая по площади в Европе (Россия это Азия если что), 40+ миллионов населения. Не может такая страна резко измениться, очиститься и стать образцом подражания. И население страны не может за пару лет поумнеть. Вон те же выборы мера в Харькове...
Instant gratification как в современных играх не будет. Если будет, то постепенное изменение, болезненное, иногда 1 шаг вперед - 2 назад, когда полшага вперед, но без назад.
По посадкам - кого-то легко посадить, а на кого-то сложно нарыть потому что он прикрыт и все делает через подставных лиц + имеет покровительство. У нас суды по банальным административным и цивильным делам где цена вопроса пару десятков тысяч евро длятся годами, а Вы хотите моментального очищения всех ветвей власти...
Ты правда думаешь, что Корбана посадили потому что он преступник? В нашей стране есть огромнейшая разница между "за что посадил" и "почему посадили".

Я сейчас склоняюсь к тому, что Корбана просто временно изолировали, что бы Беня не смог воспользоваться его талантами пока будет происходить рейдерский захват ПриватБанка. Думаю к концу следующей недели все станет на свои места.

Но мы не двигаемся вперед, мы летим в пропасть. Не веришь "зрадофилам", посмотри на сигналы Запада.

http://nv.ua/ukraine/politics/es-otkazal-ukraine-v-finansirovanii-antikorruptsionnoj-prokuratury-78231.html
http://www.rbc.ru/politics/04/11/2015/5638d98d9a7947d2e2dbdf86
Факт есть факт арестовали. Почему именно сейчас это уже коньюнктура клановых разборок. Другой вопрос - выгодно ли это стране в целом. Учитывая какой удалой рейдер Корбан и сколько судьб загубил своими действиями, вероятно что да. То что его изоляция ослабит позиции Коломойского и ставит под удар ПриватБанк? Сложно сказать, банк хоть и самый развитый, но до жути быдлядский и хапужный.
Про антикоррупционную прокуратуру - она мертворожденная была. Полит. элиты к такому не готовы, даже общество не готово, учитывая сколько в быту и мелком бизнесе заходит разговоров "да ладно Вам, никто ж не узнает!" на слова "это нелегально", "это по требованию такого-то органа" и т. п.

Смотрел сегодня эфир Шустер Лайф за 31.10 - общение с журналистами Украины. Савик дал адекватную оценку прихода Украины к "цивилизации". 2 поколения. 30-40 лет.

P.S. ресурсы с доменом .ru не читаю :)
Ты так говоришь, как будто рейдерство это что-то незаконное по сути.
Два поколения это 50 лет, но этого будет мало, если "Полит. элиты к такому не готовы, даже общество не готово". Это типо верхи не могут, а низы не хотят. Так будет продолжатся вечно, пока не поменяется в один день, сейчас, через 50 лет или через 100, никакой разницы.

P.S.
Взял первую ссылку с гугла. Найди по заголовку в ua зоне, ну или посмотри Шустер 4.11.2015
"пока не поменяется в один день" тогда наше население нужно будет сократить очень сильно...
Просто уничтожив физически основные коррупционные составляющие в верхах и низах. Не думаю что в конечном счете это будет "лучше".
Зачем сокращать население, это тут совсем не причем.
Врач и учитель будет брать деньги просто потому, что они ему необходимы для выживания. Я уверен, что большинство из них согласятся потерпеть ради реформ, но что они видят? Все, от президента и премьера, до рядового чиновника терпеть не хотят. Так почему я должен отказывать себе в базовых потребностях, когда эти мудилы уже с жиру бесятся?
Коррупция будет побеждена в один день, когда один - два высших должностных лиц откажутся от нее и к другим выставят те же требования что и к себе.
У всех разные "базовые потребности". У кого-то это хлеб с маслом, у кого-то путешествие на своей яхте к Мальдивам. Кто-то кивает "вон держиморды с жиру бесятся", а кто-то кивает "мы просто умнее и проворней, потому можем красть эффективней". Один-два вышсих должностных лица не переломят ситуацию. Должны реально поменятся поколения и ментальность. Пока такие как Шабунин не перестануть выглядить белыми воронами - коррупция в нашей стране не сократиться. Если нам когда-то и удасться её одолеть, то не надеясь на то что кто-то там наверху скажет "Нет - коррупции!" и все изменится. Меняться должен каждый постепенно. Причем во всем. Вплоть до таких вещей, которые особо к коррупции не относятся напряму - правила дорожного движения (как для водителей так и пешеходов). Наш путь к преодолению коррупции лежит через превращение в цивилизованных людей.
Пардон за грамматические ошибки, спелчекер в голове еще не проснулся.
Сорри за Шабудина, сейчас врубился об чем речь.
Ты совсем ебанулся?!?! Извиняюсь за батхер, на ляпнуть, что Шабунин виноват в коррупции это пиздец высшей степени.
Давай я тебе простую схему нарисую.

Президент решает не заниматься коррупцией. Если президент отказывает в этом себе, то он может и генпрокурору запретить. Если генпрокурору нельзя, то и его заместителям нельзя. Если нельзя замам генпрокурора, то нельзя и областным -> районным -> рядовым.

Премьер решает не заниматься коррупцией. Если нельзя премьеру, то нельзя и другим министрам (он же вправе их уволить?). В частности нельзя министру юстиции. А если нельзя министру юстиции, то нельзя и судьям, он же вправе их уволить? Или министр МВД, или глава фискальной службы... Все они напрямую зависят от премьера, а от них по цепочке зависят все в их ведомствах, до рядовых сотрудников.

Коррупция будет побеждена в один день, когда президент и премьер от нее откажутся. Все остальное, как остаточное явление сойдет на нет в обозримые сроки.

Почему Грузия и Сингапур свели на нет коррупцию в кратчайшие сроки, а нам блядь 50 лет надо? Да потому что это удобно, свалить ответственность на не персонифицированную толпу.
Грузия по населению чуть больше одного Киева. Сингапур немного более 5 млн. Тем более я не думаю что все бы захотели жить в жетской регуляции и с штрафами как в Сингаперу, мы не азиаты, у нас другие уклады. Нельзя сравнивать настолько разные весовые категории стран. В Украине банально дофигище людей, а коррупция в людях.

На сколько я помню увольнение судей проходит через согласование ВР...
Нет, уволит всегда может тот, кто назначил, исключение - только избранные президент, мер, депутат.

Что с того, что их меньше? Ну не должен президент контролировать каждого прокурора, ему достаточно контролировать генпрокурора, а у того под контролем всего два десятка областных. Если из какой-то области идут сигналы, областного на ковер, дальше он либо меняется, либо получает дедлайн что бы решить проблему. Все же просто, но это потом, когда коррупция уже не будет тотальной. А сейчас все еще проще, вот допустим генпрокурором каким-то чудом стал тот же Шабунин. Я уверен, что через месяц счет посаженых будет идти на тысячи. Остальные либо спетляют, либо зарекутся и будут работать.
Вот ты веришь, что в Украине нет ни одного прокурора, которого было бы за что посадить, так в чем проблема?
Либо в описываемой ситуации полит-технологи разных сил найдут как Шабунина склонить к повиновению (угрозы) / убрать с поста (раздутый скандал с фабрикацией). Пока что я верю что в Украине можно посадить кого угодно, даже абсолютно честного человека, было бы желание и деньги на это. И не верю в магическое исцеление страны за один день/месяц/год благодаря нескольким правильным назначениям на высшие посты.
"Нормального человека к тридцати годам всегда есть за что вздернуть на виселице". Речь же не о посадках ради посадок. Речь о том что у нас не борются с коррупцией, а пытаются ее возглавит иначе бы партийная окраска на посадки не влияла.
Думаю что не "не борються", а "не борються так активно и всеобъемлюще, как нам бы хотелось". Но мы уже говорим ни о чем. Все равно прямого влияния на тех, кто у власти кроме выборов у нас сейчас нету. Чуть что устраивать майдан - спасибо, я воздержусь.
вот тебе еще зрады от Запада.
http://www.eurointegration.com.ua/articles/2015/03/31/7032435/
Может тем кому не нравится монополия Коломойского в нефтепереработке стоит создать свои заводики, гляди и цена на бензин у нас к цене на нефть привяжется. А так у меня лично впечатлении, что кто-то просто считает себя более достойным кандидатом на роль монополиста в отрасли.
Нету видимой активности? А ты Сакварелидзе читаешь? Он пишет про это дело, сообщает как проходит расследование. И то, что прогнившая судебная система всячески мешает этому. Изучи этот вопрос, на каком этапе. а то будет как в фабуке - люди кричат: "Петя, где деньги с 565? Че корбана садишь, а тех, кто разворовал 565 нет?". А ответ прост - что корбан бляха, и разворовывал, поэтому и садят.
kyopu kyopu 02.11.201515:41 ответить ссылка 0.1
> Помните 565? Кробан там был член наглядовой рады

Дай пруфец, а то что-т не гуглится.
потому что такие вещи можно получить по закону к доступу публичной инф. - т.е. отправляешь соотв. запрос, или изучить материалы следствия. Вот тебе скрин с пресс-конф, например, где расписана схема опг
kyopu kyopu 02.11.201518:20 ответить ссылка 0.1
Спасибо бро что позаботился о моих глазах. Тем не мения на скрине я не разглядел даже упоминания о 565. А квадратики в паенте рисовать любой дурак может
а кто тебе мешает перейти к самому посту и нажать кнопку плей, развернув в большом формате?

По тексту - для обвинения нужны реальные документы. Если эту информацию оглашают - логично что есть правовая база с доказательствами. Слишком легко для журналистов проверить фейк это или нет. Дело одного запроса. Поэтому у меня на 90% нет сомнений в этой схеме. Какой будет резонанс, если окажется обратное? Петр Ликсеич врядли будет так рисковать. Ты, кстати можешь зайти на сайт минюста и по реестру пробить эти фирмы. Успехов
kyopu kyopu 02.11.201519:41 ответить ссылка 0.2
Что ты мне схемы рисуешь, у тебя есть пруф причастности Корбана к 565 или нет?
ответь мне на простой вопрос: ты посмотрел пресс-конфу?
kyopu kyopu 02.11.201521:38 ответить ссылка 0.0
По моему, фонд Корбана и фонд 565 это разные вещи. Причем по 565 как раз и были какие-то вопросы у журналистов.
Фишка в том, что другие олигархи вроде Ахметки и Фирташа вообще ничего в кризисной ситуации не сделали, а Беня сделал. Это не оправдывает его перед законом. Но так получилось, что он стал нашим союзником. Его интересы совпали с интересами государства. И это не означает, что у него вечная индульгенция на беспредел.
Народ злиться не на то что за корбана взялись, а на то что за других приближенных к пеце не взялись. Где дела против Вилкула, Допы, Гепы? Почему много рыгов перебралось в Блок Полных Педерасов? Вот это и злит народ, так как сильные подозрения что пэця не страну укрепляет, а свой зад в кресле.
erazel erazel 02.11.201516:02 ответить ссылка 0.3
Это да, но еще меня лично очень злит, что за Корбана взялись.
Спасибо за нормальную расшифровку этой херни, надо запомнить.
imbic imbic 02.11.201519:59 ответить ссылка 0.0
За гепу не брались? Уже который месяц его судят? Гепа использует все лазейки, чтобы защитить свою жопу, и будет это делать до тез пор, пока не будет реформы судов и там будут сидеть яныковские ставленники. А харьковчане молодцы, показали что ебали они ваши желания, и хотят чтобы городом правил криминалитет. Все просто.
kyopu kyopu 02.11.201520:14 ответить ссылка 0.0
А кого там Гепе противопоставляли?
Товарищь kyopu, напишу опять тоже, что писал после ухода Бени: я ни Беню, ни Корбана не боготворю, но : бля, садить некого?! Ефремов сидит, который финансировал(и скорее всего финансирует) урок в лугандоне? или татарин рыжий? или какая-то сука из рыгов села? Нет. Начали сажать людей,которые помогали своей стране в сложный период. И ненадо рассказывать, типа он вор, или там другой - взяточник. Они все там в ВР ворьё и взяточники. До одного. У нас люди возмущены именно арестами подобных людей, а не полной мрази, которая ещё и по списку Блок Полных Педерастов идёт на выборы в местные и городские советы.
imbic imbic 02.11.201520:08 ответить ссылка -0.2
начали сажать тех, на кого есть прямые доказательства. Ты хоть раз слушал пресс-конф. с грузинскими реформаторами, на которые большая часть украинцев только и питает надежды? Они говорят - мы хотим их посадить, знаем что они натворили, но не можем - нет весомых и прямых доказательств. Свидетели в силу непонятных причин (непонятных, да?) начинают отказываться от показаний, а документы не обнаруживаются там, где должны быть.
kyopu kyopu 02.11.201520:18 ответить ссылка 0.0
Тяжелый это выбор - сажать только по закону или же по убеждениям. Тонкая грань, перейдя которую назад можна уже и не вернутся (к законности). Жаль только, что закон как всегда несовершенен и в некоторых случаях защищает действительно виновных мудаков.
Другой вопрос, хотят ли они (наша власть) действительно сажать этих самих мудаков или же желание сделать все по закону это просто ширма. Учитывая последние события, появление сомнений закономерно.
Лично для меня, пока что самая вероятная теория - это возможность договоренности властьимущих между собой: договорились - и вот тебе уже Кернес сидит в кресле мэра Харькова, не договорились - и вот уже судят Корбана. А закон уже на второй план уходит, грубо говоря для простых смертных. Теория заговора во всей красе, хех. Рад буду ошибатся.
Обладая разным количеством информации создается разное впечатление от происходящего. Поэтому каждый видит со своей колокольни
kyopu kyopu 02.11.201521:50 ответить ссылка 0.0
А иначе быть и не может.
Тут уже дело журналистов, не предавая принципы журналистики, осветлять все максимально широко и прозрачно и с нашей стороны узнавать и интересоватся по максимуму всем происходящем с их материалов или ездить за инфой на места, что явно проблематично. Ну а дальше уже встает вопрос контроля властями СМИ и неоднозначный вопрос внутренней пропаганды. Короче даже имея всю инфу, не факт что все оно правда. Правда вообще в современных реалиях универсальная штука, ведь у каждого своя.
Вот информации как раз всем хватает, временами ее даже слишком много. Тут вопрос скорее в том, стоит ли верить всем, кто гладко стеллит?

Поэтому пока не начнут сажать действительно мразей - я вас(и тебя лично kyopu) буду считать порохоботами. И идите нахер вместе с вашим шоколадным хуйлом и Блоком Полных Педерастов!
imbic imbic 02.11.201520:14 ответить ссылка -0.1
кстати, вкусные вот эти, я их распробовал.
kyopu kyopu 02.11.201520:19 ответить ссылка 0.2
Оффтоп: у меня в городе испортились. :(
не люблю конфеты с фруктовой начинкой
imbic imbic 02.11.201522:17 ответить ссылка 0.0
продолжая тему реальных посадок вилкула и ко. Есть инсайдерская инфа, что адвокаты Корбана ведут переговоры о даче показаний Корбаном против Вилкула, взамен на смягчение дела. Если это окажется так, то Петро за правильную ниточку потянул, если раскрутятся, будут и регионалы сидеть. Было бы очень хорошо. Проблема в том, что с дивана каждому из нас нихера не видно, поэтому можно только анализировать. Только вот если вместо обьективного анализа в ход идут эмоции - это будет то, что получается в итоге.
kyopu kyopu 02.11.201522:51 ответить ссылка 0.0
а сажать их будут судьи и прокуроры не чисты на руку
все говорят все судьи повязли в корупциии нужно всех менять но петро не спешит надо посажать попередников и конкурентов, потом может быть и поменяет судьей
к ЦВК множество предьяв, что фальсификации на выборах было столько, что не горюй, но ЦВК все тоже, при котором всех предыдущих выбирали, в том числе и порошенка
_ZaeC_ _ZaeC_ 03.11.201512:06 ответить ссылка 0.0
С судьями и прокурорами история уже год тянется. Их увольняют, но с помощью своих друзей - судей времен овоща восстанавливают свои должности. И все повторяется сначала.
kyopu kyopu 03.11.201513:26 ответить ссылка 0.0
Недавно в СМИ слышал что тотальная люстрация судейства в Украине не рациональна. Не знаю вброс ли наших политиков для сохранения ситуации... Но это не туалетную бумагу в диспенсере поменять. Каждый судья имеющий опыт коррупционной деятельности найдет лазейки в дырявом как решето зак-стве что бы остаться на должности и еще и компенсации получить за клевету/моральный ущерб. Плюс если увольнять сразу всех - что будет? Вакуум судей? И так рассматриваются дела годами.
эээ. Самое главное забыл написать. То что тотальная люстрация не рациональна сообщала Венецианская комиссия.
Короче напишу то, что кричал на Карла Маркса и возле прокуратуры в Днепропетровске 14октября: Порох - хуйло!
И это не только мое личное мнение
imbic imbic 02.11.201522:45 ответить ссылка 0.1
Конечно, не без этого. Только как это относится к корбану?
kyopu kyopu 02.11.201522:48 ответить ссылка 0.0
а при том, что пеця, выстраивая свою так сказать "вертикаль" просто либо договаривается с местными, либо просто убирает под шумок. Уверен, что будет здесь пропихивать вилкула, ведь с ним уже договорено, да и опыт совместной работы с окупационным блоком уже есть (в голосовании как минимум).Фпесду такие вертикали. Один тут уже пытался такую херню построить, а кацапстане и Белоруси построили
imbic imbic 02.11.201523:47 ответить ссылка 0.0
Вообще есть более печальная теория,но пускай это просто останется параноидальной идеей моего воспаленного мозга
imbic imbic 02.11.201523:49 ответить ссылка 0.0
1. Таки да - Корбан пиздить бабки. Але ж, пардон, пиздить і Шляшко, і Москаль, і навіть Єфремов з Ахметовим! Причому останні на ці бабки ще й гонять фури з "тіпа гумантаркою" до терористів. І чо, тепер садить будете всіх? Я то не проти, але перед тим як братися за володаря гречки, може з "висяками" розберетеся? Бо волонтера чи солдата кожен може обісрати чи навіть посадити, а олігарха слабо? Не забувайте, ваш фюрер Петя навіть гарантію давав, що олігархів при владі в Україні не буде, можу і пруф дати.
2. 500 файно озброєних пацанят з усієї країни штурмують офіс з десятком чоловік. Одне з двох - або командування всерйоз думало, що там портал в Москву, через який туди мали йти орди ворогів, або командування тупо понтувалося. Іншої причини збору такої кучі народу (до речі, так необхідної на фронті разом з їх новими машинками) я не бачу. Може ви мене зможете просвітити. Скільки там піндоських рил штурмувало в всій час штаб Усама бін Ладена? 20 здається? 1 до 25 чоловік... Не дохуя розрив?
Comnin Comnin 02.11.201523:03 ответить ссылка 0.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЗАВ1ТАЙТЕ ДО
«альпо» Здаеться я знак заборонений How Many of Each Type of Tank Does Russia Have In Storage? ффффф
Оголошення результатов
ТОВ "ТОРПВЕЛЬНИЙ Д1М "PIKO УКРАИНА""
ФОП Чекалина С.А.
ТОВ ОДЕСАПРОДУКТ
ПП "Артек-Союз.ЧП"
ТОВ Метро Кеш енд Kepi УкраТна
3 195 000,00 грн 2 550 000,00 грн 2 500 000,00 грн
2 172 600,00 грн 2 150 000,00 грн
кмжмум
подробнее»

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное Зрада!,зрада Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война разная политота

ффффф Оголошення результатов ТОВ "ТОРПВЕЛЬНИЙ Д1М "PIKO УКРАИНА"" ФОП Чекалина С.А. ТОВ ОДЕСАПРОДУКТ ПП "Артек-Союз.ЧП" ТОВ Метро Кеш енд Kepi УкраТна 3 195 000,00 грн 2 550 000,00 грн 2 500 000,00 грн 2 172 600,00 грн 2 150 000,00 грн кмжмум