Как-бэ полусферы на женский грудак никогда не вешались. Это лишь влажные мечты фэнтезийщиков "так жи красивше".
И этот тэг создавался для нормальной брони, а не бронелифчиков.
Только этот мсъе обосрался, потому что нагрудник вполне себе адекватен. Мсъе либо не знаком со строением доспеха, или не видит горжет над бронелифчиком.
Сказал идиот. Тяжко тебе наверно. Я бы с превеликим удовольствием нарядил бы тебя в эту штуку, потом от души вломил бы по твоим ох*енным железным сиськам и был бы на 7 небе от счастья, наблюдая за твоей агонией, наблюдая как ты хрипишь и задыхаешься, как чувствуешь перелом грудины и невозможность дышать.
Именно. Нормальные латы распределят давление от удара, а латы с лифчиком сконцентрируют давление а зоне между сисек. При достаточно сильном ударе это приведет к перелому грудины.
Не вомнет. Удар соскользнет с нее, разве что бить будут шетопером или клевцом (а тут уж похуй, в латах ты или голышом), вот только 50/50 соскольснет не вбок как с нормальнй кирасы, а в центр грудины, и там упрется в ложбинку между той сиськой в которую попал и другой, а удар в полной мере передатся точнехонько тебе в грудину, как минимум оглушив твои легкие, как максимум ломает к хренам половину твоих ребер - в любом случае в реальном бою что первое что второе в конечном счетет смертельно.
Нет "женских доспехов" - есть доспехи и бутафория. Вторая бывает не только женской, кстати, чему пример "доспехи", в которые римляне наряжали гладиаторов.
А вдруг это обычный мужской доспех с наваренными полусферами.
Да и церемониальная броня должна подчёркивать статус носителя, а не обладать защитными функциями
Мужикам можно и в одних бронетрусах в бой идти. Если в сеттинге творится такой пиздец, я лично не имею ничего и против кольчужных бикини. Но у нас тут попытка сделать типа труЪ доспех.
Откуда вы беретесь, а? кирасу может пробить только двуручник или ну очень массивная палица. А так как у нее обтекаемая форма - это дополнительная защита, т.к. меч, стрелы и болты тупо соскользнут. Да, будет болезненно, но не пробьет. Тем более, что под низом кольчуга
Хм...арбалет на этом видео выглядит чет уж слишком слабым...думается мне тут его специально ослабили, т.к. если бы он на самом деле был таким вот нифига не пробивающим то не пришел бы на замену луков даже с учетом легкообучаемости арбалетчиков. И его место в истории успешно заняли бы рогатки...
Арбалет на этом видео - легкий, ручной зарядки. Массивная арбаласта колсцовой зарядки кольчугу действительно пробивала на счет раз, но вот к моменту массовости латных кирас мушкеты были дешевле, надежнее и скорострельнее, а пониженная точность с лихвой компенсировалась количеством стрелков, которых можно было бы набрать и содержать за то же бабло.
Тащемта, эта срань, которая натягивается "козьей ножкой" - нихуа не боевой арбалет. Серьёзные арбалеты натягивались лебёдкой, и имели силу натяжения под 500кг.
Вот они реально прошивали рыцарские доспехи, и наводили ужас на латников.
А на видео херня самодельная.
Чукча не читатель, чукча писатель... Ещё и гравюру ему подавай.
Я понимаю, что в вашем чуме, или где вы там живёте - затруднён доступ к информации, поэтому поспешу просветить - есть достаточно хорошо сохранившихся в музеях и частных коллекциях оружия и доспехов тех времён. И цифры эти потому взяты не с потолка, а с реальных испытаний сохранившегося оружия.
Можете не благодарить.
Насчёт меча - сомнительно, да и насчёт "вполне свободно" тоже. Удар должен быть как минимум прямым и сильным, а не скользящим или рубящим. Даже чтобы пробить грудную клетку ножом - потребуется сильный прямой удар двумя руками, а теперь прибавьте к грудной клетке кольчугу из металлических колец и поверх кирасу. А теперь представьте как вы будете делать это в бою средневековым мечом, если противник тоже вооружён мечом и внезапно сопротивляется. Махать мечом в доспехах и кольчуге - это вам не со шпагой в рубашке танцевать. Кроме того не всякий меч сможет выдержать такой удар, а для нанесения подобного пробивающего удара нужно взять меч второй рукой ближе к концу клинка. Более того форма кирасы обтекаема и удар может уйти вскользь вбок. Для нанесения прямого удара нужной силы у вас просто не будет достаточно времени и банальной мотивации, т.к. проще будет либо повалить противника на землю, либо оглушить ударом по башке и повалить на землю. К сожалению ни в одном фильме не показан реальный процесс фехтования на мечах одетых хотя бы просто в кольчугу рыцарей. В реальной битве меч скорее по большей части используется как ударное оружие для оглушения, переламывания костей, нанесения ударов в область лица, шей и головы (в том числе и гардой и эфесом), а не как режущее или колющее оружие.
По поводу оглушения мечем. Меч — вид холодного оружия с прямым клинком, предназначенный для рубящего удара или рубящего и колющего ударов[2], в самом широком смысле — собирательное название всего длинного клинкового оружия с прямым клинком.
В современном отечественном историческом оружиеведении принято более узкое определение меча: наступательное оружие с обоюдоострым прямым клинком длиной более 60 сантиметров, предназначенное прежде всего для рубящих ударов. Оружие с односторонней заточкой клинка относится к палашам.
А то что написали вы относится больше к дробящему оружию. Такому как моргенштерн, или палица. И я не писал что для пробития кирасы мечем не нужно будет прилагать усилий но в сравнении с рубящим все будет намного легче(чем меньше площадь тем больше давление ага и меньше усилий тратится на замах) тем более в случае боя коротким одноручным мечем колющий удар ето дело секунд (все то же время на замах) . Отталкивание противника годится только для неповоротливых врагов к тому же есть вероятность нанялся на встречный удар(только если у тебя не пехотный щит на манер римского скутума)
Подумайте сами. Рубящим ударом ни то что кирасу или кольчугу, а и крепкую кожаную броню то не прорубишь. Поэтому если мечом и наносить удары рубящего характера, то исключительно с целью переломить ключицу, кости рук, проломить череп или нанести удары в область шеи или головы с целью вывести противника из строя. Ну не сможете вы разрубить мечом ни доспехи, ни кольчугу, ни крепкую кожанку.
По поводу пробития доспехов я ето же и написал. А именно то что колющий ефективнее рубящего и по пробитию доспеха и по скорости и по количеству прилагаемых усилий. Читайте внимательнее. Хотя насчет хорошей кожанки вы переборщили. Как помер можно привести скандинавов. У них доспехи в основном делались из кожи(дешево и не сковывает движений) а мечи в основном предназначались для рубящих ударов. Логично предположить что если бы такие мечи были бы не ефективны то их и не стали бы применять.
Вообще-то мечи среди викингов были лишь на втором месте. На первом были копья. И воевали они преимущественно не с другими викингами, а с голозадыми ополченцами без какой-либо брони вообще.
Ну и к слову о броне и мечах, основная причина смерти на поле боя что у викингов что у профессиональных солдат-европейцев - рубленная рана ноги (или обеих) и потом колотая рана черепа или шеи. Больше половины скелетов с болей битв тех времен находят с незажитыми следами таких ран. То есть все просто приняли за данность что в торс бить глупо и начали рубить друг дружке конечности, а потом добивать на земле. Не в последнюю очередь кстати. поэтому у скандинавских копей был большой наконечник, которым можно было также и рубить.
Чтобы вывести врага из строя в ближнем бою необходимо лишить его возможности воевать, а именно лишить возможности двигать руками или ногами, либо оглушить по башке, либо повалить на землю, либо нанести тяжёлые колотые или резанные раны несовместимые с жизнью.
Кожанная броня хорошо защищает от рубящих и режущих ударов и почти не сковывает движения, но не защищает ничего кроме груди, спины и живота. Для всего остального нужны щитки, наплечники, наколенники, наручи и шлем, но всё равно остаются уязвимые места.
Кольчуга защищает от режущих и колющих ран почти по всему телу, кроме лица и ног ниже юбки, но недостаточно крепка для копий и стрел, а рубящие удары противника превращает в дробящие, поэтому нужна дополнительная защита из всего того набора, что был упомянут ранее + нагрудные пластины или кираса. В итоге всё это в комплекте уже будет весить не 5кг, а все 15 и, естественно, будет сковывать движения и причинять неудобства, поэтому обладателю кольчуги либо придётся воевать исключительно верхом на коне, либо отказаться от всех или большинства "обвесов". На фото именно кольчуга с фулл комплектом обвесов и в бою такой воин в сравнении с незащищённым противником будет очень медлителен и быстро устанет. Нет смысла даже пытаться пробивать его кирасу, ибо как уже сказано было выше: шея, голова и ноги - самые уязвимые места. Истории, где такие рыцари сражались в пехоте, можно смело переводить в разряд сказок.
Полный доспех значительно защищает от всех типов повреждений, но настолько сковывает движения, что место рыцарю в доспехах исключительно в седле, а из всех орудий он может владеть только копьём. Если его свалить
с лошади, то он даже самостоятельно подняться не сможет и так и будет лежать пока его не найдут.
Эффективен ли меч? Какой, против кого и при каком его использовании? Меч можно взять за клинок и тем самым использовать гарду для пробивания шлема и черепа. Эфесом можно уебать по роже. Клинком можно рубить, долбить, тыкать и резать. Всё зависит от самого меча, противника и использования.
Зависит от того насколько он силён, насколько тяжёл его доспех, насколько сильно он был вымотан до падения, получил ли он до падения или во время падения какие-то раны, ушибы, вывихи или переломы. Упасть с лошади в полном доспехе весом 25-35кг - это вам не в песочнице кувыркнуться. Особенно учитывая что рост средневековых рыцарей был в основном 140-160см, а значит их вес должен был составлять 45-65кг, т.е. масса полного доспеха была больше половины массы рыцаря без доспеха. Стеройдов тогда не было, но есть мнение, что раньше люди были сильнее.
Я не исключаю и такого, но вот сильно сомневаюсь, что каждый нацепивший на себя полный доспех мог бы представлять из себя в бою что-то большее чем бронированное камикадзе. Да, были герои, да, были мастера, да, к концу 16-го века были хорошие прочные удобные доспехи и особые гранёные мечи из самой современной и лучшей стали для протыкания этих же доспех, но если смотреть на картину в целом, а не с позиции современных реалий, материалов и боёв длинной 10 секунд, то... а про что мы вообще спорили? Уже не важно.
Каждый, нацепившйи на себя доспех был взращен с мечем с пеленок, всю жизнь готоволшся лмоать лица и рубить головы. Даже вероятность что латы попадут на плечи неуча и слабака исключается, учитывая сколько они стоят и их статус.
А учитывая, что хороший полный доспех могли себе позволить только представители богатых сословий, а средняя продолжительность жизни до открытия пенициллина в разные времена колебалась от 22 до 34 лет, то рыцарями были в основном сопливые дрищи и жирдяи недоноски возрастом 16-30 лет...
Как раз таки большие тво рыцарей были бедными. Происходило все примерно так. Король собирал войска на войну(и рыцарей естественно тоже) они воевали, грабили. Король посвещал в рыцари часть воинов(взамен погибших), а на трофеи покупался доспех. Оставшиеся трофеи прогуливались. А потом до следующей войны те же рыцари промышляли разбоем. А потом все начиналось сначала
Дрыщи и жирдяи недосноски - это высшее сословие, благородное дворянство, страдавшее туевой хучей различны наследственных заболеваний из-за хреновой и крайне близкой родословной, а рыцари - люди благородного, но низкого происхождения(незаконные сыновья, младшие сыны которым нихрена не досталось в наследство), низшее дворянства, обычно бывшие вассалами, но не имеющее земель и ценного имущества, кроме коня и меча. Во время войны они собирались под знаменами сюзерена, раздавали пиздюль всему живому, за что сюзерен награждал их землями, которые были завоеваны, ибо они были ему лояльны, а свои люди всегда нужны.
Это не возможно: среднестатистический латный доспех весил около 20+ кг, учитывая кольчугу и поддоспешник, а дручурный меч около 3-4 кг. Нужно нести знание, ибо знание это сила! Это все-равно, что называть Третий Рейх фашисткой Германией.
гладиус например даже килограмма не весил, а тяжелые кавалерийские палаши 17-18 века весили 1-1,5кг, но ими рубили человека от плеча до паха. столько же весили и европейские одноручные мечи средних веков.
Ещё раз: среднестатистический рыцарь имел рост 150см, значит он должен был весить в идеале примерно 50-55кг, если вес доспеха был 25-35кг, что означает что рыцарь надевал на себя более половины своего веса. Ебануться с лошади в доспехе весом больше половины тебя и потом встать - попробуй. Мой идеальный вес относительно роста должен составлять 78кг, т.е. если доспех под меня будет весить чуть больше половины моего идеального веса, то значит, что я должен надеть на себя свыше 40кг дабы сравнение со средневековым рыцарем было наиболее адекватным. Если я пизданусь с лошади в таком облачении, то сомневаюсь что вообще выживу.
И не надо путать улучшенную реставрацию полного доспеха из современных материалов, надетого на стеройдника, со среднестатистическим средневековым доспехом, надетого на средневекового человека. Всё равно что сравнивать катану из современной стали с тем говном, с которым носились японцы тысячу лет назад. Более того тут все действия сделаны на камеру и их продолжительность составляет от силы 10 секунд, вот только реальная битва на поле боя не длится 20 секунд, поймите это, в реальной битве даже эти качки не продержатся на ногах больше 5 минут.
Поддоспешник и кольчуга увеличивают вероятность выжить и не травмироваться(во всяком случае сильно) при падении с лошади. Люди из машины, мчащейся на полной скорости, выпрыгивают и выживают. Порой. Кроме того, в полном боевом облачении тебя помнет, у тебя будут синяка, может какие-нибудь незначительные травмы, но вероятность выжить увеличивается, ибо ты не раскроишь голову о придорожную каменюку, а просто стукнешься об нее стальным затылком, а лошадь пробежится не по твоей тушке, а по стальной пластине. Упавшие всадники чаще погибали от копыт лошадей или от ударов о элементы ландшафта, чем от самого падения.
И как же люди рубилсь-то? Убить человека - дело недолгое и рыцари активно действовали льшь во время махания шашкой в пылу битвы. К тому же, это видео является возражение на ваше "подняться не сможет". Доспехи делались с расчетом, что их можно будет не только носить на парадах, но и активно действовать в бою. Да и солдаты нашего времени носят на себе до тридцати килограмм - тот же "Ратник"(первое, что выдал гугль на запрос "вес боевого снаряжения") весит 22 кг без оружия и боезапаса, но с бронежилетом. Так же, в качестве примера можно привести французский комплект FELIN, который, если верить гуглю, весит 26 кг без учета оружия и боезапаса.
Вероятность выжить для того, чтобы быть лёгкой мешенью для любого мудака по середине боя. Кто-то будет ждать пока он расчухается и поднимется? Допустим так, допустим даже его меч остался с ним при падении или он нашёл у трупа другой. Что дальше? Он не может толком уворачиваться, у него нет щита, он толком не может бегать, он не может долго воевать. Любой дибил с кинжалом может набросится сзади и воткнуть кинжал в зазор для глаз, а рыцарь даже его и не заметит. Любой дебил может сзади ёгнуть под колено и рыцарь потеряет баланс и упадёт. Любой дебил в лёгком облачении просто парирует медленный удар рыцаря или блокирует щитом, а потом ответит в тыкву и рыцарь не сможет увернуться и его шлем наверняка не спасёт от сотрясения.
Это ваше видео ничего не доказывает, т.к. нет процесса боя и фехтования с разными типами противника. Из видео не понятно сколько может протянуть рыцарь в полном облачении и двуручником против рыцаря в кольчуге с булавой и щитом. Из видео не понятно как быстро устанет махать своим двуручем рыцарь. А теперь представь что рыцарь с видео отскакал на лошади пару километров пока ему чем-нибудь не прилетело и он упал с неё, а потом он должен ещё подняться и до конца боя воевать несколько часов, часов КАРЛ, а не 1 раз махнуть двуручем за пару секунд на камеру, как на видео.
Солдаты нашего времени не носят на себе больше половины своего веса и не махаются в этом на поле боя холодным оружием. Броник солдатов нашего времени не сковывает движение ног и рук и не весит более половины веса солдата.
Такой вопрос. Какой идиот будет скакать на коне с двуручем? Ето чисто пехотное оружие. Если рыцарь на коне то у него копье и возможно одноручный или полуторный меч и щит. К тому же не стоит сравнивать тогдашних рыцарей которые привыкли сражаться в доспехах с теми что на видео которые лишь показывают возможность етих самых доспехов на камеру.
Меч, как сказано ниже, не являлся оружие средневекового всадника. Верховые рыцари орудовали кавалерийским копьем, которое так же известно как ланс, прикрываясь щитом от различных метательных снарядов и копий других всадников - мечи, а вернее палаши и сабли, начали использовать кавалерия нового времени, всякие там гусары, кирасиры и им подобное, ибо солдаты перестали носить броню их их можно было спокойно резать, а копье использовалось рыцарями так как могло нанести сильный удар за счет скорости лошади - фактически они просто держали и направляли его. Меч - оружие последнего шанса, которое используют когда основное сломано или потеряно. Даже японские самураи активно использовали всякие яри(копье) и нагинаты(скорее что-то среднее между глефой и алебардой), а их традиционным оружием считался длинный лук(его фора позволяла стрелять на скаку, так как самураи поначалу были конными лучниками), а катана являлась оружием последнего шанса и махали ей только в крайнем случае. То же и с европейскими рыцарями, только у них вместо лука было копье. Вся эта хрень про конного рыцаря с цваем наперевес - выдумки, как и конные арбалетчики.
Вы говорите про кинжал в зазор, но эти самые зазоры были довольно узкими, именно, чтобы избежать подобного. Да, обзор был не очень, но зато стрела, болт или нож не попадет. Попасть в смотровую щель этого(фото ниже), к примеру, шлема не очень-то просто, особенно в пылу схватки и когда тебя пытается закованный в латы благородный дон. Я если он наброситься сзади может даже не пытаться его скинуть, а просто плюхнуться спиной на землю - нападающий явно получит несовместимые жизнью травмы. А ноги они защищали - там были... забыл как называется, но они играли туже роль, что и металлические круги прикрывавшие подмышки;(https://www.litmir.co/BookBinary/205286/1400451808/i_110.jpg) - фото. И да, есть такая фигня как подшлемник - он защитит, в некоторой степени, от сотрясения и позволит продолжить бой.
А они и не сражались пешком - рыцари были тяжелой кавалерией, машиной смерти Средневековья, один наскок которой мог изменить ход боя. Они просто перли под градом снарядов, прикрываясь щитами, а затем сметали строй противника, ибо вчерашние крестьяне, котором объяснили только какая сторона копья должна быть повернута к противнику(англичане не в счет - у них лук просто был чертовски популярен и стрелять из него было обычным занятием для молодежи, которому она предавала немало времени). То есть, эти консервные банки проносились по полю боя на таких же жестяных скакунах и сметали все, что было на их пути - порой даже свою же пехоту. Пешими они сражались, только в случае необходимости: выбили из седла, штурм стен или городские бои, но последние два варианта были довольно редкими, ибо люди не рисковали сражаться, против того, кто уже победил их сюзеренов. И да, каждый благородный рыцарь имел свое "копье" - собственный отряд, которым он командовал и который поддерживал его в бою. Герои могут махаться в одиночку, но тогдашние благородные доны не являлись таковыми. Можете погулить видео, где махаются всякие роливики-реконы - они наглядно демонстрируют, что в доспехе можно сражаться и при том, весьма успешно. К тому же, рыцари тренировались, чтобы сражаться в доспехе. Помниться в одной книге про Жану которая д'Арк, был эпизод где ГГ рекомендовали немного поспать в доспехе, чтобы быстрее привыкнуть к нему, ибо она постоянно жаловалась, что в нем не шибко удобно и тяжело, на что ей отвечали, что это убережет от стелы или еще чего, что постоянно парит над полем боя.
По вашему каждый солдат на войне сохраняет свой вес на отметке ~80 кг? Нет. вполне носят, а порой и больше.
> имел рост 150см, значит он должен был весить в идеале примерно 50-55кг
Ох уж эти современные дрыщи-метросексуалы, повернутые на ЗЖО, никогда не поднимавшие ничего тяжелее мышки. У просто крепких парней BMI начинается от 30, что дает при росте в 150 см. вес около 70 кг. У паурлифтеров и прочих тяжелоатлетов он достигает 40 (это 90кг при росте в 150 см.)
Брюс Ли каждый день утром занимался лёгкой атлетикой и каждый вечер тягал железо.
Его рост был 171см, вес ~64кг. И это пример нестеройдного качка, чьи мышцы были настолько плотными, что при сильном напряжении раздувались не хуже бодибилдеровских, но при этом внешне, а особенно в футболке, никто бы и не подумал что он качается. 64 блядских кило при росте 171см. И если кто бы подошёл на роль рыцаря по характеристикам скорости, силы и выносливости, то именно он.
Не надо мне рассказывать сказки про пауэрлифтеров и тяжёлоотлетов, я прекрасно знаю как они добиваются своих размеров и мышечных масс, у нас в городе тоже есть качалки и там тоже колют "витаминчики", сам в две из двух из них ходил.
Да и тупо посмотрите на формы дошедших до нас реальных полных доспехов и задайте себе вопрос: "а где тут при росте 150см расплыться 90 килаграммам?"
P.S. Вы заебали уже писать хуйню, мне уже давно не интересен этот спор.
Во-первых, ты заебал своей "Й", дебилоЙд. Нет ее в слове "стероиды", нету.
Во-вторых, при чем тут Брюс? Он свой вес специально ограничивал для соревнований.
В третьих, тот же Брюс как-то продемонстрировал такой фокус - взял две гири весом в 37кг. и держал их двадцать секунд на вытянутых, разведенных в стороны руках. Еще раз, если не дошло - он держал на вытянутых руках вес превышающий его собственный. Представь, насколько ему был бы похер доспех весом всего-то в 30кг.
В четвертых, посмотрим не на тощих китайцев:
- Ван-Дамм, рост 175, вес 87, BMI - 29.
- Лундгрен Дольф, 195/111, BMI - 29.
И для разнообразия чемпион ММА:
- Фабрисиу Вердум, 193/108, BMI - 29.
Заметь, я выбирал мастеров единоборств, а не просто горы мяса. Хотя и это не совсем корректно - им не требовалось носить броню и их мышечная масса была оптимизирована под естественный вес.
В пятых, это интернет - тут никто никого не заставляет принимать участие в чем-либо. Если тебя заебал спор - иди на хуй. Никаких проблем. Я не обижусь.
Даже по этому вашему BMI 29 вес человека ростом 150см должен был составлять всего 65кг, что отнюдь не 90. Воевать в полном доспехе в пехоте холодным оружием несколько часов даже если без щита, при этом ещё и продвигаясь в глубь или отступая, да ещё и после падения с лошади? А если ещё и со щитом в руках? Я остаюсь при мнении, что рыцарь в полном доспехе - это крайне хуёвая боевая единица в пехоте, уступающая по силе, скорости, увёртке, парированию и выносливости бойцам как без защиты, но со щитом и булавой/палицей/клевцом/молотом, так и бойцам в кольчуге с тем же вооружением. Не знаю каких романов ты начитался и каких фильмов со Шварцем ты насмотрелся, если считаешь иначе.
Вообще полный/латный доспех появился лишь в конце 13-го века. Вес без шлема и кольчуги составлял от 20-и до 29-и кг, со шлемом весом от 2-х до 5-и кг и кольчугой весом от 5-и до 12-и кг выходило уже от 27-и до 46-и кг, что в среднем составляет уже 36.5кг, что хоть в сумме с оружием весом 1кг и более, что вообще без оружия опять же составляет больше половины веса BMI 29. Даже если рыцарь весил 65кг, то вес полного доспеха в сочетании с весом оружия и даже без щита всё равно не позволяли рыцарю в таком облачении быть хорошей пехотной единицей и падение с лошади в стороне врага фактически было равносильно смерти.
Бесполезно убеждать меня в обратном. Если хотите оставить за собой последнее слово в этой специальной олимпиаде - пожалуйста, а я кончил и больше к этому возвращаться не намерен.
Человек в тяжелом доспехе менее подвижен, чем в легком, быстрее устает и у него масса проблем при падении - все так. Но прикинь, человек без доспехов и одежды вообще - еще более подвижен, меньше перегревается и меньше устает. Так что похоже твой идеал - это потряхивающий мудями дикарь с легким бамбуковым копьем. А все эти воины в тяжелой броне, начиная с римских легионеров у которых вес брони и оружия внезапно составлял те же 30-35кг - просто дурачки, ага.
Эх...Еще раз, рыцари - тяжелая кавалерия. Толпа рыцарей - мобильная машина смерти для всего живого у чего нет мушкетов и пятиметровых пик-алебард. Пеших, пехотных, рыцарей, не было, просто не было, в суровом Средневековье. Пешими они сражались в крайнем случае.
В бою против ополценцев и сержантов, которые преим4щество либо в коже, либо вообще без брони меч так и использовался. А друг-дружку рыцари перпочитали таки бить гардой/яблоком по башке, валить на землю и брать в плен, потому что труп рыцаря стоит столько же как говно того же веса, а вот рыцарь живой продается родственникам за солидные деньги.
Ну труп стоит подороже говна, доспех и продать можно а он не дешевый. А в остальном согласен. Я просто указал что повалить противника на землю и оглушить ефективнее щитом так как меньше риск получить встречный удар. Рыцари все же относятся к довольно тяжелым и неповоротливым врагам.
Вот пронеповоротливых ты это зря сказал - в боевом доспехе (не турниром чугуне) рыцарь достаточно верток чтобы танцевать с дамой, ходить колесом и кувыркаться. Тяжелый - да, но не слишком медленнее бойца в коже и гораздо быстрее любого из пишущих в этом треде воинов дивана.
Повалить его чисто силой теоретически можно так же как и голого, но он ведь не только "человек в жезезоном костюме". но и гений, филантроп, плейбой, боец, тренировавшиеся ломать лица чуть не с пеленок и 100% использует аваш силовой прием против вас же, но если успешно ударить по башке так чтобы зазвенело он будет куда слабее сопротивляться, а там уж ты седишьсся своей жезеной задницей ему на грудь, придавливая руки и приставляешь мизерикорд к горлу или глазу, выдвавая коренное "сдаетесь, благородный сир?"
Если уж на то пошло то рыцаря по скорости верткости и.т.д. нуужно сравнивать ре с воином дивана, а с примерно равным по опыту бойцом. К примеру если столкнуться воин в кольчуге(или кожаном доспехе если уж на то пошло)то рыцарь будет медленнее чисто изза веса своих доспехов. К тому же если его попытаются уронить ударом щита(имеется ввиду именно пехотный щит) то увернуться будет не так то просто( годаздо сложнее чем,допустим, заблркировать удар в голову). К тому же как он использует удар щитом против меня же? Там только или отойти(бьющий продвигается на шаг вперед и спокойно продолжает бой) или встретить(тут уже устоишь или нет).
Ударяя кого-то щитом ты выставляешь щит вперед и переносишь свой вес тоже вперед, так что если твой оппонент сделает вовремя шаг вправо, твой левый бок открыт как плац, и времени на то чтобы вернуть баланс и сдивнуть щит в защитное положение тебе нужно больше чем ему чтобы провести выпад.
Хм. В принципе да но ето уже зависит от твоих щита и скажем так мастерства. Например удар можно продолжить по дуге(если щит полегче) или просто довернуть его буквально на несколько сантиметров чтобы удар прошел вскользь. Но ето уже скатывется в рассуждения можно так а можно етак. Суть в том что на большинство атак уже придумано противодействие.
Для того, чтобы пробивать кирасы использовали: молот, клевец, булавы, моргенштерн, фламберг(изначально задумывался как "меч против доспехов" - отсюда столь специфичная форма) и колющие удары простых прямых мечей(они пробивали и кирасу и кольчугу), а о арбалетах и, уж тем более, пороховом оружии, которое убило рыцарство и говорить не стоит.
Средневековый рыцарь был вооружен не только мечом, который предназначался, для нарезания не бронированной черни, но и различным оружие, для пробивая брони оппонента-рыцаря. А потом пришли аркибузеры, а за ними и мушкетеры, когда люди додумались до более совершенного ружейного замка .
загугли фото настоящих сохранившихся боевых молотов. ты сильно удивишься - они очень сильно отличаются от стальной киянки, с которой ходят гномы в варкрафте.
Молоты нередко походили были двусторонними: одна представляла собой обычный молот, но несколько измененной формы, чтобы лучше дробить доспехи, другая часть была как у топора, или как вариант чекана или клевца, так же навершие могло представлять собой граненный клинок. А иногда молоты бывали и четырехсторонними(по бокам).
Фото боевого молота-клевца.
про фламберг и его форму - полная хуита, постоянно всплывающая тут и там от людей, которые имеют смелость рассуждать о чем-то на основании гнилых статеек на вики. А также колющие удары мечей, пробивающие латы - из той же оперы. Настоящий меч так то себе вполне изгибается, деформируется и быстро тупится, и пытаться продолбить им стальную пластину толщиной от 1 мм и выше - весьма глупое занятие. Колющими ударами меча не пробивали доспех, а пытались попасть в его сочления и прорези забрала - и для этого специально использовали технику халфхендинга, позволяющую нанести наиболее точный удар.
Если доспех был хреновый(а он мог быть хренового качества и из хренового метала, ибо не всегда у кузнеца были руки прямые и не всегда есть хорошее сырье под рукой), то его вполне можно было пробить хорошим мечем, который не гнулся, так как был жестким. Были мечи предназначенные для пробивания брони - кончар и эсток, которые довольно эффективно делали дополнительные отверстия в броне и в рыцаре.
А фламбергом орудовали на манер ударного оружия и, порой, на манер пилы буквально пиля броню латника, нанося режущие и рубящие удары, соответственно.
Колющие удары мечей пробивают не латы а кольчугу в сочеленениях, ну или визор, где рони вообще нет - хват второй рукой ближе к кончику лезвия не только и не столько для силы удара, сколько для точности делался. Эффективная дальность, правда, летит к хуям - любое специализированное бронебовное оружие дает маассивное преимущество перед прнотивником, решишим использовать меч как гибрид копья. кинжала и монтировки.
Но рыцарей убили пикинеры, которые хоть бронюю пробивали из рук вон плохо, но сами были к кавалерийскому наскоку невосприимчивы, а после выдерживания натиска просто стаскивали всадников, валили на землю и затаптывали в грязь числом, с комфортной дистации за граню эффективности палаша и тем более молота (ну а что всадник одного пикинера застрелит из пистолета, так невелика потеря). А вот уже самих пикинеров на ставлку истории отправили мшкетеры.
Большая часть сражений начиналась с кавалерийского натиска, нередко с обоих сторон. В целом картина была такая: Толпа благородных донов, закованных в броню с ног до головы, которая была украшена всякой геральдикой, символами, гербами и прочей атрибутикой, на не менее бронированных конях несется на точно такую же толпу благородных донов, но выряженных в другие цвета и обвешанных другой символикой. Эти две толпы сталкиваются. рассеиваются и начинаются рыцарские дуэли с летальным исходом - для чего и нужно было различно оружие вскрывающее броню. Если у противника не было своих рыцарей его обычно сметали. Если были копья и пики его тоже порой сметали, ибо выучка, мораль и дисциплина у пикинеров и копейщиков была хреновой - в Средневековье не было понятия регулярная армия и пехота набиралась из крестьян, подчиняющихся феодалу, которых вооружали и обучали кое-как. Первыми до массово применения пик и алебард додумались швейцарцы, которые взяли за основу своей тактики фаланги Македонского, что и помогло им отбивать все атаки то ли СРИ, то ли какого-то герцогства/королевства входящего в её состав.
А до первой регулярной и профессиональной армии, состоящей из призывников и добровольцев, а не наемников, додумался Густав II Адольф и произошло это уже во время Тридцатилетней Войны. И эта же армия, которая состояла из пикинеров(1/3) и мушкетеров(2/3), начала первой массово применять пороховое оружие, сделав основной упор на него.
По поводу Швейцеврцев, то они сначала разбили армию СРИ, потом их заочно "продали" Бургундии и они разбили и бургундскую армию, бруально положив ее "цвет нации" в паре боев (первый из которых бергундцы, кстати, выиграли. пусть и пиррово), не впоследнюю очерень посприятсвовав тому что послежднюю быстренько съела вылезающая из дерьма Франция.
И хоть до регулярной времени еще были века, швейцарские наемники стали частым зрелиещем в европейских войнах, заслуженно вызывая непроизволное мочеиспускание у тяжелой кавелрии вплоть до опять таки той же самой профессиональной армии мушкетеров, которым плотные глубокие ряды пикинеров как прадник прямо.
Швейцарцы чаще встречались в французских рядах, ибо "дружеская нация", остальные страны обычно использовали суровых шотландцев и ирландцев, а в раннем средневековье тюрков и викингов. В позднем же средневековье конкуренцию швейцарцам начинают составлять немцы(ландскнехты и рейтары), испанцы, итальянцы(генуэзкие арбалетчики) и венгры, а затем уж и казаки.
Что характерно, швейцарцев, как наемников, убили не столько мушкетеры(тогда скорее аркибузеры), а развитие полевой артиллерии - для нее плотный строй пикинеров был идеальной мишенью. А сами наемные армии убила армия Густава II Адольфа - после того как его войска раскатали какого-то генерала-наемника с его армией европейские правители задумались и решили, что армия, которой можно управлять не платя лучшем, чем плохо управляемая наемная. Да профессионалы, но и из вчерашних крестьян можно сделать хороших солдат, нужно лишь знать как.
ЕМНИП, двуручниками(цваями) не размахивали как в современных рпг играх, а фехтовали, а арбалетный болт как раз легко пробьет доспехи (с лифчиком или без)
Обтекаемая форма? ты тупой, или тупой? Пробить может только двуручник или очень массивная палица? еще один деградант. Вот откуда вы такие беретесь - куда более интересный вопрос.
Блять, вот откуда вы беретесь - вот вопрос. Как бы доспех не из дерьма делали. Плюс кольчуга (имеющая порой несколько слоев). Ты стальной лист на раз-два пробиваешь? Ну, халк, если да, то вопросов нет. А если нет, то иди лесом.
Киасу может пробить двуручник? Это новость для меня. С чего же тогда ландскнехты в поздние средние века придумывали всякие выебоны с полумечеванием или даже таскали клевцы с эстоками как запасное оружие, если могли просто пробить совими двуручами латную кирасу?
![
*ШЖг£ Ж/ .., / ■.'•/ ¿ЯЙВ
ЩшШ] у. " ш?~/ * . ,v MS Я
J ; «¿0*-]Ш1 ^яш/ ш ■ Я* InStl ! у уЯИКА1. Л
Г ГП i-л Kv V: ;з : < 4
Л7 . If. , •У
V'f/ч \VA Ï * ¿Í](http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5845859.jpg "
*ШЖг£ Ж/ .., / ■.'•/ ¿ЯЙВ
ЩшШ] у. \" ш?~/ * . ,v MS Я
J ; «¿0*-]Ш1 ^яш/ ш ■ Я* InStl ! у уЯИКА1. Л
Г ГП i-л Kv V: ;з : < 4
Л7 . If. , •У
V'f/ч \VA Ï * ¿Í")
![
ж*л •* em*ri ri № Щ ^ '■
ж S ' 41 V » |\
*ff¿pr jijM Л W L k. яВИ ||рШ-. V,
« M*. '. I L' < / n *»^дУД\дШБ\ al Ц) ^ ■ *4 Ÿr ж " «](http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5855111.jpg "
ж*л •* em*ri ri № Щ ^ '■
ж S ' 41 V » |\
*ff¿pr jijM Л W L k. яВИ ||рШ-. V,
« M*. '. I L' < / n *»^дУД\дШБ\ al Ц) ^ ■ *4 Ÿr ж \" «")
И этот тэг создавался для нормальной брони, а не бронелифчиков.
Да и церемониальная броня должна подчёркивать статус носителя, а не обладать защитными функциями
Как говориться хороший тамада, и конкурсы интересные ©
к вопросу об имбовости арбалетов
их придумали для быстрого обучения новобранцев, а вовсе не как средство против брони.
Вот они реально прошивали рыцарские доспехи, и наводили ужас на латников.
А на видео херня самодельная.
И рисунок этого века в качестве доказательств...
Я понимаю, что в вашем чуме, или где вы там живёте - затруднён доступ к информации, поэтому поспешу просветить - есть достаточно хорошо сохранившихся в музеях и частных коллекциях оружия и доспехов тех времён. И цифры эти потому взяты не с потолка, а с реальных испытаний сохранившегося оружия.
Можете не благодарить.
В современном отечественном историческом оружиеведении принято более узкое определение меча: наступательное оружие с обоюдоострым прямым клинком длиной более 60 сантиметров, предназначенное прежде всего для рубящих ударов. Оружие с односторонней заточкой клинка относится к палашам.
А то что написали вы относится больше к дробящему оружию. Такому как моргенштерн, или палица. И я не писал что для пробития кирасы мечем не нужно будет прилагать усилий но в сравнении с рубящим все будет намного легче(чем меньше площадь тем больше давление ага и меньше усилий тратится на замах) тем более в случае боя коротким одноручным мечем колющий удар ето дело секунд (все то же время на замах) . Отталкивание противника годится только для неповоротливых врагов к тому же есть вероятность нанялся на встречный удар(только если у тебя не пехотный щит на манер римского скутума)
Чтобы вывести врага из строя в ближнем бою необходимо лишить его возможности воевать, а именно лишить возможности двигать руками или ногами, либо оглушить по башке, либо повалить на землю, либо нанести тяжёлые колотые или резанные раны несовместимые с жизнью.
Кожанная броня хорошо защищает от рубящих и режущих ударов и почти не сковывает движения, но не защищает ничего кроме груди, спины и живота. Для всего остального нужны щитки, наплечники, наколенники, наручи и шлем, но всё равно остаются уязвимые места.
Кольчуга защищает от режущих и колющих ран почти по всему телу, кроме лица и ног ниже юбки, но недостаточно крепка для копий и стрел, а рубящие удары противника превращает в дробящие, поэтому нужна дополнительная защита из всего того набора, что был упомянут ранее + нагрудные пластины или кираса. В итоге всё это в комплекте уже будет весить не 5кг, а все 15 и, естественно, будет сковывать движения и причинять неудобства, поэтому обладателю кольчуги либо придётся воевать исключительно верхом на коне, либо отказаться от всех или большинства "обвесов". На фото именно кольчуга с фулл комплектом обвесов и в бою такой воин в сравнении с незащищённым противником будет очень медлителен и быстро устанет. Нет смысла даже пытаться пробивать его кирасу, ибо как уже сказано было выше: шея, голова и ноги - самые уязвимые места. Истории, где такие рыцари сражались в пехоте, можно смело переводить в разряд сказок.
Полный доспех значительно защищает от всех типов повреждений, но настолько сковывает движения, что место рыцарю в доспехах исключительно в седле, а из всех орудий он может владеть только копьём. Если его свалить
с лошади, то он даже самостоятельно подняться не сможет и так и будет лежать пока его не найдут.
Эффективен ли меч? Какой, против кого и при каком его использовании? Меч можно взять за клинок и тем самым использовать гарду для пробивания шлема и черепа. Эфесом можно уебать по роже. Клинком можно рубить, долбить, тыкать и резать. Всё зависит от самого меча, противника и использования.
Я в курсе веса :)
И не надо путать улучшенную реставрацию полного доспеха из современных материалов, надетого на стеройдника, со среднестатистическим средневековым доспехом, надетого на средневекового человека. Всё равно что сравнивать катану из современной стали с тем говном, с которым носились японцы тысячу лет назад. Более того тут все действия сделаны на камеру и их продолжительность составляет от силы 10 секунд, вот только реальная битва на поле боя не длится 20 секунд, поймите это, в реальной битве даже эти качки не продержатся на ногах больше 5 минут.
И как же люди рубилсь-то? Убить человека - дело недолгое и рыцари активно действовали льшь во время махания шашкой в пылу битвы. К тому же, это видео является возражение на ваше "подняться не сможет". Доспехи делались с расчетом, что их можно будет не только носить на парадах, но и активно действовать в бою. Да и солдаты нашего времени носят на себе до тридцати килограмм - тот же "Ратник"(первое, что выдал гугль на запрос "вес боевого снаряжения") весит 22 кг без оружия и боезапаса, но с бронежилетом. Так же, в качестве примера можно привести французский комплект FELIN, который, если верить гуглю, весит 26 кг без учета оружия и боезапаса.
Это ваше видео ничего не доказывает, т.к. нет процесса боя и фехтования с разными типами противника. Из видео не понятно сколько может протянуть рыцарь в полном облачении и двуручником против рыцаря в кольчуге с булавой и щитом. Из видео не понятно как быстро устанет махать своим двуручем рыцарь. А теперь представь что рыцарь с видео отскакал на лошади пару километров пока ему чем-нибудь не прилетело и он упал с неё, а потом он должен ещё подняться и до конца боя воевать несколько часов, часов КАРЛ, а не 1 раз махнуть двуручем за пару секунд на камеру, как на видео.
Солдаты нашего времени не носят на себе больше половины своего веса и не махаются в этом на поле боя холодным оружием. Броник солдатов нашего времени не сковывает движение ног и рук и не весит более половины веса солдата.
Вы говорите про кинжал в зазор, но эти самые зазоры были довольно узкими, именно, чтобы избежать подобного. Да, обзор был не очень, но зато стрела, болт или нож не попадет. Попасть в смотровую щель этого(фото ниже), к примеру, шлема не очень-то просто, особенно в пылу схватки и когда тебя пытается закованный в латы благородный дон. Я если он наброситься сзади может даже не пытаться его скинуть, а просто плюхнуться спиной на землю - нападающий явно получит несовместимые жизнью травмы. А ноги они защищали - там были... забыл как называется, но они играли туже роль, что и металлические круги прикрывавшие подмышки;(https://www.litmir.co/BookBinary/205286/1400451808/i_110.jpg) - фото. И да, есть такая фигня как подшлемник - он защитит, в некоторой степени, от сотрясения и позволит продолжить бой.
А они и не сражались пешком - рыцари были тяжелой кавалерией, машиной смерти Средневековья, один наскок которой мог изменить ход боя. Они просто перли под градом снарядов, прикрываясь щитами, а затем сметали строй противника, ибо вчерашние крестьяне, котором объяснили только какая сторона копья должна быть повернута к противнику(англичане не в счет - у них лук просто был чертовски популярен и стрелять из него было обычным занятием для молодежи, которому она предавала немало времени). То есть, эти консервные банки проносились по полю боя на таких же жестяных скакунах и сметали все, что было на их пути - порой даже свою же пехоту. Пешими они сражались, только в случае необходимости: выбили из седла, штурм стен или городские бои, но последние два варианта были довольно редкими, ибо люди не рисковали сражаться, против того, кто уже победил их сюзеренов. И да, каждый благородный рыцарь имел свое "копье" - собственный отряд, которым он командовал и который поддерживал его в бою. Герои могут махаться в одиночку, но тогдашние благородные доны не являлись таковыми. Можете погулить видео, где махаются всякие роливики-реконы - они наглядно демонстрируют, что в доспехе можно сражаться и при том, весьма успешно. К тому же, рыцари тренировались, чтобы сражаться в доспехе. Помниться в одной книге про Жану которая д'Арк, был эпизод где ГГ рекомендовали немного поспать в доспехе, чтобы быстрее привыкнуть к нему, ибо она постоянно жаловалась, что в нем не шибко удобно и тяжело, на что ей отвечали, что это убережет от стелы или еще чего, что постоянно парит над полем боя.
По вашему каждый солдат на войне сохраняет свой вес на отметке ~80 кг? Нет. вполне носят, а порой и больше.
Ох уж эти современные дрыщи-метросексуалы, повернутые на ЗЖО, никогда не поднимавшие ничего тяжелее мышки. У просто крепких парней BMI начинается от 30, что дает при росте в 150 см. вес около 70 кг. У паурлифтеров и прочих тяжелоатлетов он достигает 40 (это 90кг при росте в 150 см.)
Брюс Ли каждый день утром занимался лёгкой атлетикой и каждый вечер тягал железо.
Его рост был 171см, вес ~64кг. И это пример нестеройдного качка, чьи мышцы были настолько плотными, что при сильном напряжении раздувались не хуже бодибилдеровских, но при этом внешне, а особенно в футболке, никто бы и не подумал что он качается. 64 блядских кило при росте 171см. И если кто бы подошёл на роль рыцаря по характеристикам скорости, силы и выносливости, то именно он.
Не надо мне рассказывать сказки про пауэрлифтеров и тяжёлоотлетов, я прекрасно знаю как они добиваются своих размеров и мышечных масс, у нас в городе тоже есть качалки и там тоже колют "витаминчики", сам в две из двух из них ходил.
Да и тупо посмотрите на формы дошедших до нас реальных полных доспехов и задайте себе вопрос: "а где тут при росте 150см расплыться 90 килаграммам?"
P.S. Вы заебали уже писать хуйню, мне уже давно не интересен этот спор.
Во-вторых, при чем тут Брюс? Он свой вес специально ограничивал для соревнований.
В третьих, тот же Брюс как-то продемонстрировал такой фокус - взял две гири весом в 37кг. и держал их двадцать секунд на вытянутых, разведенных в стороны руках. Еще раз, если не дошло - он держал на вытянутых руках вес превышающий его собственный. Представь, насколько ему был бы похер доспех весом всего-то в 30кг.
В четвертых, посмотрим не на тощих китайцев:
- Ван-Дамм, рост 175, вес 87, BMI - 29.
- Лундгрен Дольф, 195/111, BMI - 29.
И для разнообразия чемпион ММА:
- Фабрисиу Вердум, 193/108, BMI - 29.
Заметь, я выбирал мастеров единоборств, а не просто горы мяса. Хотя и это не совсем корректно - им не требовалось носить броню и их мышечная масса была оптимизирована под естественный вес.
В пятых, это интернет - тут никто никого не заставляет принимать участие в чем-либо. Если тебя заебал спор - иди на хуй. Никаких проблем. Я не обижусь.
Даже по этому вашему BMI 29 вес человека ростом 150см должен был составлять всего 65кг, что отнюдь не 90. Воевать в полном доспехе в пехоте холодным оружием несколько часов даже если без щита, при этом ещё и продвигаясь в глубь или отступая, да ещё и после падения с лошади? А если ещё и со щитом в руках? Я остаюсь при мнении, что рыцарь в полном доспехе - это крайне хуёвая боевая единица в пехоте, уступающая по силе, скорости, увёртке, парированию и выносливости бойцам как без защиты, но со щитом и булавой/палицей/клевцом/молотом, так и бойцам в кольчуге с тем же вооружением. Не знаю каких романов ты начитался и каких фильмов со Шварцем ты насмотрелся, если считаешь иначе.
Вообще полный/латный доспех появился лишь в конце 13-го века. Вес без шлема и кольчуги составлял от 20-и до 29-и кг, со шлемом весом от 2-х до 5-и кг и кольчугой весом от 5-и до 12-и кг выходило уже от 27-и до 46-и кг, что в среднем составляет уже 36.5кг, что хоть в сумме с оружием весом 1кг и более, что вообще без оружия опять же составляет больше половины веса BMI 29. Даже если рыцарь весил 65кг, то вес полного доспеха в сочетании с весом оружия и даже без щита всё равно не позволяли рыцарю в таком облачении быть хорошей пехотной единицей и падение с лошади в стороне врага фактически было равносильно смерти.
Бесполезно убеждать меня в обратном. Если хотите оставить за собой последнее слово в этой специальной олимпиаде - пожалуйста, а я кончил и больше к этому возвращаться не намерен.
Повалить его чисто силой теоретически можно так же как и голого, но он ведь не только "человек в жезезоном костюме". но и
гений, филантроп, плейбой, боец, тренировавшиеся ломать лица чуть не с пеленок и 100% использует аваш силовой прием против вас же, но если успешно ударить по башке так чтобы зазвенело он будет куда слабее сопротивляться, а там уж ты седишьсся своей жезеной задницей ему на грудь, придавливая руки и приставляешь мизерикорд к горлу или глазу, выдвавая коренное "сдаетесь, благородный сир?"Средневековый рыцарь был вооружен не только мечом, который предназначался, для нарезания не бронированной черни, но и различным оружие, для пробивая брони оппонента-рыцаря. А потом пришли аркибузеры, а за ними и мушкетеры, когда люди додумались до более совершенного ружейного замка .
Фото боевого молота-клевца.
А фламбергом орудовали на манер ударного оружия и, порой, на манер пилы буквально пиля броню латника, нанося режущие и рубящие удары, соответственно.
А до первой регулярной и профессиональной армии, состоящей из призывников и добровольцев, а не наемников, додумался Густав II Адольф и произошло это уже во время Тридцатилетней Войны. И эта же армия, которая состояла из пикинеров(1/3) и мушкетеров(2/3), начала первой массово применять пороховое оружие, сделав основной упор на него.
Что характерно, швейцарцев, как наемников, убили не столько мушкетеры(тогда скорее аркибузеры), а развитие полевой артиллерии - для нее плотный строй пикинеров был идеальной мишенью. А сами наемные армии убила армия Густава II Адольфа - после того как его войска раскатали какого-то генерала-наемника с его армией европейские правители задумались и решили, что армия, которой можно управлять не платя лучшем, чем плохо управляемая наемная. Да профессионалы, но и из вчерашних крестьян можно сделать хороших солдат, нужно лишь знать как.
Знаешь.
Были такие хери.
Они еще панцербрехерами звались.
Так вот они не всегда двуручными были. Как и эстоки.