В защиту дьявола / клуб аметистов :: лицемерие церковников :: паста :: разное

клуб аметистов паста лицемерие церковников 

В защиту дьявола


«В оправдание дьявола следует сказать, что до сих пор мы выслушивали лишь одну сторону: все священные книги написаны Богом» (Сэмьюэл Батлер)

Авраамические религии рисуют окружающий нас мир как какую-то конструкцию с двумя полюсами, на одном конце которой Бог — и не просто абстрактный Бог, а конкретная личность, с именем, определенными атрибутами и даже чертами характера, а на другом – его противоположность, тоже личность, обладающая уже своим набором атрибутов и черт характера, прямо противоположных божественным — Сатана. Эти религии с присущим им максимализмом позиционируют Бога как силу однозначно положительную, а Сатану — однозначно отрицательную. Ставить это под сомнение им и в голову не придет. Но нам — можно. И для этого обратимся к фактам приключений Бога и Сатаны по их же Писаниям. Естественно, существует много других священных для кого-то текстов, со своими богами и их противниками, но чтобы не усложнять и без того сложный вопрос, останемся в рамках иудеоисламохристианства. Всякие труды богословов, а также народный фольклор тоже в расчет брать не будем.

Итак, прежде всего надо отметить, что Библия рассказывает о таком важном персонаже, как Сатана, довольно мало. Количество информации явно не соответствует его значительности. К примеру, в Ветхом Завете, который составляет около 80% всей Библии Сатана вообще появляется только один раз в эпизодах – чтобы заключить с Богом пари по поводу многострадального Иова. Да, есть целая библиотека всяких легенд о падшем ангеле, который восстал против Бога, и за это был изгнан из Рая, но в самой Библии на это счет нет даже намека. Весь этот фольклор возникал по мере развития Христианства, а потом уже попал в Ислам. Если вы вспомнили того самого Змия, посетившего Еву, то в самой Книге Бытия нет ни слова подтверждения тезиса о том, что этот Змий и был зашифрованным Сатаной. Но христианская традиция поддерживает эту версию, а Коран ее повторяет и вовсе опуская Змия и поставив на ее место самого Сатану. Говорящая змея, ползающая на четвереньках выглядит наверное весьма убедительно, но несмотря на всю нелепость этой истории, можно сделать уступку и принять это утверждение на веру.

Кстати, вот этот самый визит в самом начале истории человечества и считается самой крупной пакостью «врага рода человеческого». То есть, факт того, что люди «познали добро и зло», а заодно получили и все прочие знания, по мнению этих религией является пакостью. Хорошо это или плохо, что люди научились отличать добро от зла, красивое от уродливого, благородство от подлости, и так далее? Верующие, по идее, должны ответить: «Нет! Плохо!» Ведь их божеству это не понравилось.

Несмотря на съеденное первыми супругами яблоко (кстати, это еще одна условность христианской традиции – нигде в Библии не сказано, что плод был именно яблоком, что, видимо, было подмечено мусульманами, которые подстраховавшись не стали уточнять, что это был за плод), люди, не знающие добра и зла все же выжили. Это – слабоумные от рождения. У них пустые (блаженные) глаза, не выражающие ни одной мысли. Они не осознают ни добра, ни зла, и ничего другого. Таким было задумано творение? Такими Адам с Евой бродили по Раю до этого случая? Согласились бы поменяться с ними местами? Вряд ли. А если желающие вернуть «потерянный рай» и «блаженное блуждание», сменив его на радость познания и полет мысли все же найдутся, то нет ничего проще – сходите к хирургам и попросите сделать вам лоботомию. Перестанете иметь представление о Добре и Зле. Станете как Адам и Ева в райском саду до истории с яблоком.

Но определяющим фактором для людей было не само «Познание» как таковое, а его последствия. Человека прогнали из Рая, он стал смертным, подверженным болезням, различного рода страданиям, и еще много каким гадостям. Но при чем здесь Сатана? Адама с Евой выгнал не он, а Бог. Обрек их на многочисленные неприятности не Сатана — Бог. Все это было решением Бога — не Дьявола. Если бы не захотел — не стал бы этого делать. Простил бы. Он же прощающий, вроде как. Пересадил бы дерево от греха подальше. Зачем он его вообще там вырастил? К слову, в упомянутом выше случае с Иовом Сатана тоже как бы не при чем. Не он наслал все эти несчастья на голову Иова. Эти несчастья были условием пари, который учинил сам Бог.

Из всей это истории можно сделать вывод, что плоды познания, мыслители, ученые, философы (в том числе и богословские), способность отличать хорошее от плохого, и вообще все, чем гордится человек – от Сатаны. А от Бога что? Слабоумные? Уж они-то точно без греха. И выходит, что всем, что есть у людей лучшего – трепетом любви, свободой мысли, радостью побед, дерзостью, гордостью, мы обязаны постоянно проклинаемому и незаслуженно прозванному «врагом рода человеческого» Сатане, который когда-то уговорил Еву съесть плод с дерева Познания, и тем вырвал Человека из его убогого, полурастительного, хотя и тепличного существования в Эдеме.

Они (священнослужители и их паства) скажут, что человек до своего «падения» был бессмертным, самодостаточным и счастливым. Возможно. Но, скорее всего, счастьем слабоумного, которому не нужно ничего, кроме хорошего пищеварения и своевременной дефекации, и который всегда и всем доволен, радостно улыбаясь и агукая. Но, с другой стороны, он и не знал полноты жизни, доступной полноценному, «падшему» человеку. Он не знал надежд и разочарований, взлетов и падений, отчаяния и упоения и так далее. Он всего этого не знал. Он вообще ничего не знал, пока не вкусил плодов. Он даже не знал хорошо это или плохо — ослушаться Бога.

И здесь уместным будет сравнить Сатану с античным Прометеем, который принес людям Огонь, то есть свет и тепло и Знания. Кстати, одно из имен Дьявола — Люцифер. В переводе — Светоносный.

И если сейчас нам скажут, что насилие, ложь и всевозможные пороки — это тоже результат Познания, то мы согласимся. Но, скажем так, это «зло от юности». Когда-нибудь человек их перерастет. Сам! Без чьей-либо помощи. Особенно без помощи того, кто изначально не хотел разрешать отличать Хорошее от Плохого, а потом стал писать книжки про то, как отличать Хорошее от Плохого.

Вообще, сразу после появления первых историй о Боге, в которых рассказывается история о сотворении мира и грехопадении человека, у внимательных читателей и слушателей возникли масса вопросов, ответов на которые нет до сих пор, несмотря на все старания толкователей Писаний.

Как Всемогущий и Всезнающий Бог, зная психологию своего собственного творения, мог так глупо проиграть Дьяволу и не просчитать вариант развития событий, который в конечном итоге реализовался? Что за необходимость была сажать это опасное дерево прямо под носом у этих любознательных созданий, если Бог так уж опасался, что они покусятся на его плоды? Что вы делаете, если не хотите, чтобы ваш ребенок ел много шоколада? Прячете шоколад в его комнате, да еще и показываете ему где именно? Таков Бог? Все это, если исходить из имеющихся толкований – самая настоящая подстава, вовсе недостойная такого Всемогущего и Всезнающего существа, как Бог.

Если он Всемогущий и Всезнающий, значит он знал заранее, что рано или поздно человек съест этот плод. Да и как не знать, если человек создан по образу и подобию, а значит Бог и сам поступил бы так же. И, по тем же самым Писаниям, все, что происходит, происходит лишь по замыслам Бога, лишь по его воле, и ничего не может случиться, если на это не будет его разрешения.,Выходит, Бог сам спровоцировал «грехопадение». Он, а не Сатана.

И был ли вообще Сатана? Если Бог надиктовал все эти священные книги, не выдумал ли он этого Сатану? Или все же это не он автор? В Торе, к примеру, никакого Дьявола нет. Все эти сверхъестественные фокусы — как Бога, так и Сатаны — с успехом устраивает Иегова. Все истерики по поводу «Князя Мира Сего» появились намного позже. А что делать? Надо ведь валить на кого-то последствия собственного раздолбайства и слабости. Не на себя же!

«И вот тут мы вплотную подходим
к вопросу о роли бога и дьявола в истории.
К вопросу, прямо скажем, запутанному,
архисложному, к вопросу,
в котором, на наш взгляд, все заврались…»
(Братья Стругацкие «Град обреченный»)
клуб аметистов,разное,паста,лицемерие церковников
Подробнее

клуб аметистов,разное,паста,лицемерие церковников
Еще на тему
Развернуть
Такой объем текста 1 января? Да ты ебанулся.
он работает на дьявола
Ой-вей, ну вот неплохо совсем, но не для первого ж января!

По тексту - ветхозаветный бог - он не далеко не всепрощающий. Открытым текстом он говорит, про то, что он "Бог ревнитель". У него изрядно печёт от того, что кто-тот там смеет поклоняться не ему. То есть, представьте ситуацию - Cверхсущество, которое из нихуя за неполную неделю творит миры, всезнающее, всевидящее и так далее ВНЕЗАПНО до жути бесится от того, что спасибо за сотворение говорят не ему, а кому-то ещё. «Аз есмь Сущий, Аз есмь Бог твой, да не будет у тебя иных богов, кроме Меня» - Пусть не будет! Не будет! ВЫВСЁВРЁТИ И ДРУГИХ БОГОВ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО! *плачущий в бессильной истерике Создатель.жпг*

Ещё по тесту - Иова, всё таки мучает сам Сатана : "И сказал Господь Сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел Сатана от лица Господня. (Иов 1:12)" - но примечательно даже не это равнодушное позволение представителю асболютного зла задрочить по полной своего искреннего поклонника, а стих несколькими строчками выше из всё той же книги Иова - "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и Сатана". То есть вот так взял и пришёл. У Саваофа, видать приёмный день был, ну Дьявол и пришёл потралить Сверхсущность на предмет верности культистов оного (и Сверхсущность, при рекомом всезнании отчего-то предпочла опосредованно подвергнуть верного ему человека мыслимым и немыслимым физическим и психологическим мукам, а не сказать Искусителю "Пшёл вон, я и так в нём уверен. Я ж всеведущ, ёба").

А вообще тут можно говорить и говорить. Но не первого января :D
А что ты такого делал 31 декабря чтобы так устать?
Оливье.
С Иовом интересны проблемы даже не самого Иова, а его семьи, которая от этого испытания частично кони двинула. Иова-то наградили хотя бы...
Hellsy Hellsy 01.01.201717:04 ответить ссылка 0.5
Семья Иова - традиционные для Ветхого Завета "сопутствующие потери". Об их образе жизни было не известно ровным счетом ничего, и в сюжете они играют роль "третьего трупа слева".

В истории Иова убийственна сама идея всеведующего, всемогущего, всеблагого Сверхсущества, которое просто так, джаст фо лулз, санкционирует лютейшие издевательства над человеком, который искренне в в оное Сверхсущество всю жизнь верил, жил по заветам оного существа, сделал его краеугольным камнем своего существования, а в ответ получил страдания и лишения джаст бикоз.

Не менее прекрасно выглядит ветхозаветный бог в своём ответе Иову, где на назревший вопрос "Боже, за что?" говорит с позиции "Ты чё, еба, самый умный? *примеры рандомной божественный мудрости* Ты че, ёба, самый могущественный? *примеры рандомного божественного могущества* Ты кто вообще такой, чтобы у меня спрашивать?".
А я уже давно придерживаюсь позиции, что иудеоисламохристианство - это и есть культ того самого дьявола, настоящего, которого они называют богом. Замаскированные ворота с табличкой "спасение", за которыми пропасть прямо в ад. Хочешь совратить человека во зло - прикинься добром, всё просто. Поражает лишь тупость, слепота и нежелание людей разбираться в том, чего они так рьяно придерживаются. Выхватывают какие-то усреднённые тезисы, которые и те порой берутся просто с потолка очередным чревовещателем, и держатся за них, уверенно называя то истиной.
Есть среди богословов и верующих идея, что человек, который отрицает бога, и ставит себя, как вид, на вершину известного существования, он сатанист. Человек, который узрел бога в себе самом, в каждом из нас, он от Сатаны. А так ли это плохо в конечном итоге, быть от Сатаны? Я думаю, что нет.
Интересная позиция. Кстати насчёт тезиса "Хочешь сделать из человека злодея как ты - притворись добром" я из таких только Палпатина знаю из ЗВ, а есть ещё злодеи которые на свою сторону с помощью тезиса заводили хороших людей?
Можно еще добавить что Б-г выгнал Адама и Еву из рая не из-за того что они его ослушались, а из-за того что испугался, что они еще с дерева бессмертия захавают плод и станут такими же могущественными как и он
hefeal hefeal 01.01.201718:03 ответить ссылка 1.1
А нахрена такие деревья рядом с людьми?
А чтобы интересно было. Бог ведь должен скучать из-за своего вечного (возможно) бодрствования.
все эти рассуждения конечно очень интересны, правда если забыть о что о том, что они вообще не имеют никакой связи с действительностью,это как всерьез рассуждать о том почему Эру Илуватар (бог во вселенной Властелина колец) воскресил Гендальфа, после того как он погиб, во время битвы с балрогом, потому-что Толкин так захотел, вот почему
Zerozed Zerozed 01.01.201718:48 ответить ссылка 0.7
Бритва Оккама (несмотря на то что он был монах) Как-бы подсказывает нам , что всё гораздо проще:
Ни бога ни сатаны.. это всё лишь охуительные сказки хитрожопых мудаков, наживающихся на вечном двигателе, - человеческой глупости.
Sweed Sweed 02.01.201702:13 ответить ссылка 1.1
Несмотря на то, что он по сути просто перефразировал идею Аристотеля, который монахом не был. Забавно да, что опять очередной монах не в самом лучшем свете.
Кстати Бог ещё большим мудаком становится в истории о Фаусте. Он жульничает в пари, хотя Дьявол делал всё в соответствии с пари и даже выиграл его, но Бог либо просто забрал душу Фауста в рай (хотя лучше в Ад, ведь там находятся настоящие хорошие люди, а не лицемерные ублюдки, которые делали плохие вещи во имя него) или даже аннулирует пари сказав, что оно аннулировалось каким-то дурацким словом (фильм про Фауста один был).
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
If you don’t teach your child to obey Jesus, the devil will teach them evolution, sexuality, psychology
подробнее»

клуб аметистов разное Иисус,Исусе дьявол наука

If you don’t teach your child to obey Jesus, the devil will teach them evolution, sexuality, psychology
	■х£	Ж« 
Гн.
Женщина в маршрутке крестилась, проезжая мимо церквей. А потом сказала кому-то в телефон: "чтоб ты сдох, пидор"
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное лицемерие

 Гн. Женщина в маршрутке крестилась, проезжая мимо церквей. А потом сказала кому-то в телефон: "чтоб ты сдох, пидор"
1
Если Дьявол — это полная противоположность
Бога, тогда он должен быть против рабства, насилия, убийства детей, геноцидов, сексизма и дискриминации.
Да он, похоже, неплохой парень.
\KCO4-JTtL0C
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное дьявол удалённое

1 Если Дьявол — это полная противоположность Бога, тогда он должен быть против рабства, насилия, убийства детей, геноцидов, сексизма и дискриминации. Да он, похоже, неплохой парень. \KCO4-JTtL0C