Дак подожди, феменизм же за равноправие, мужик же может позволить себе по пояс голым ходить, следовательно и женщинам можно, с чего тогда спрашивается им вонять?
Феминизм уже давно не за равноправие. Он именно за права женщин, как человеков. Так как у них с нами есть моменты, в которых одни и те же права будут нужны одной группе и абсолютно до лампочки другой группе. Например, пул прав, связанных с репродуктивной функцией. Ну, то же право на аборт они расценивают как часть права распоряжаться собственным телом, поэтому и выступают, как правило за то, что этот вопрос должен решаться самой женщиной (возможно, с учётом мнения партнёра, но никак не базируясь на его мнении). Но речь сейчас о другом.
По поводу возможности ходить по пояс голой, значительная часть феминисток, в общем то "за", насколько я понял. Потребности насущной ходить без одежды в нашем обществе нет, всё таки у нас тут не тропики, да и летняя одежда сейчас делается из лёгкой ткани, довольно минималистична и не вызывает особого дискомфорта (берём среднего обывателя, а не учреждения с жёсткой униформой). Поэтому вопрос поднимается у них в аспекте "Когда это действительно ебёт", например, когда демонстрация тела связана с потребностью кормить ребёнка. В фейсбуковской фем-группе, когда поднимался этот вопрос, женщины жаловались на то, что демонстрация процесса кормления до сих пор табуирована, и это можно делать не везде, нужно пытаться как-то скрываться от посторонних взглядов. Грубо говоря, на лавочку в торговом центре присаживается мужчина в расстёгнутой рубашкой, которая демонстрирует его грудь, соски, живот и женщина, расстёгивающая блузку и приступающая к кормлению ребёнка, открывая взору окружающих пол-груди. Если к первому, скорее всего, не будет претензий со стороны окружающих, то ко второй может и охрана подойти, попросить прекратить; и комментариев со стороны окружающих наслушаться можно. Поэтому позиция тут примерно такая: "Давайте уже определимся, человеку можно демонстрировать своё тело, или нет? Если да, то схерали мне это запрещают? Если нет, то схерали половину населения за это никак не порицают? На каком основании они такие особенные?".
И, вроде как усиленная демонстрация сисек в сериалах, фильмах, в рекламе и объектах искусства должна бы играть на руку фем-движению, ведь она продвигает как раз таки идею о том, что в обнажённом теле нет ничего зазорного. Но, к сожалению, на первое место тут выходит другой фактор: Чрезмерная сексуализация женщины и нормирование стандартов красоты. Вот даже на этой скульптуре изображена далёкая от нормальной (обычной) физиологии женщина. От природы такое тело и грудь имеет ну очень незначительный процент женщин, и довольно в небольшом возрастном промежутке. А для того, чтобы подогнать тело под такие стандарты приходится ограничивать себя в питании, активно заниматься спортом и, как правило, оперативно придавать форму груди. Поэтому феминистки выступают против изображения вот таких вот "идеализированных" изображений, которые создают чёткие посылы: "В женщине должно быть красиво именно тело, остальное вторично" (что заставялет их прыгать выше головы, например, в профессиональной сфере, так как очень часто даже там рассматривается внешность женщины, а не её профессиональные навыки); "Сексуальной может быть только женщина с таким телом" (а если она не занимается спортом/не следит за собой, то нечего и претендовать на внимание противоположного пола). Поэтому то, что "не доебались" - это явление временное. По крайней мере, пока рядом не изображён не менее идеаллизированный Апполон, с идеально спортивным телом (чтобы заранее читать довод автора: "Это ангелы, я их вижу вот именно полуголыми спортсменами и вызывающе-сексуальными. Независимо от пола. Тут не про женщин, тут про агнелов.")
Придание тезису оппонента в споре яркой эмоциональной окраски - это, конечно, аргумент и вариант. Но он по-моему превращает дискуссию в срач. Поэтому, может, без него обойдёмся?)
По делу - не то, чтобы тирания, но здесь действительно прослеживается некое ущемление прав. Для 50% населения "следить за собой" ограничивается ежедневным бритьём лица, душем, использованием туалетной воды, чисткой обуви; еженедельной стрижкой ногтей, стиркой одежды, бритьём тела (и то можно откосить, если стиль брутального мужика); ежемесячным походом к парикмахеру на стрижку. Этого более чем достаточно, чтобы быть "ухоженным". Занимает - 30 минут в день, от силы, в среднем. Другой половине населения не нужно брить лицо, в остальном у них все те же самые требования, только добавляется использование декоративной косметики, которое требует больше времени. Укладка волос тоже является часто обязательным требованием. Итого, там по времени выходит уже на минут 10-20 в день больше затрат.
Требования к фигуре у мужчин намного менее жёсткие, чем у женщин. Грубо говоря, имея лишние 15-20 килограмм, мужчина вполне способен выезжать на обаянии в общении (даже если мы не берём его профессиональные качества и важный нынче заработок в счёт). И у меня есть несколько "обаятельных пухляшей" среди знакомых, у которых нет особых проблем с вниманием женского пола, и это реально люди, которые уже там где-то на грани по-медицински избыточного веса. В то время как девушка, которая весит на 15кг выше медицинского норматива автоматически переходит в категорию "пышечек очень сильно на любителя". Да, кубики мышц вместо шарика жирка добавляют привлекательности мужчине и дают некие плюшки. Но и без них спокойно можно выезжать просто на коммуникативных навыках и быть привлекательным во всех смыслах. Для женщин же стройная (причём именно на нижней грани медицинских рекомендаций) фигура является чуть ли не мастхевной. Знакомых девушек, у которых фигура значимо отходила бы от стандартов красоты, и при этом сочеталась бы с популярностью у мужчин у меня наберётся, дай Бог если одна-две, и то там очень спорный вопрос насчёт того, насколько далеки они от медицинских стандартов здоровья.
Плюс мы ещё можем сравнить затраты на уход за внешностью у мужчин и женщин, и я готов поспорить, что в месяц, женщине придётся тратить минимум вдвое больше (это прям сильно по-минимуму, если всё что можно делать дома и самой). И такого "ухода" хватит только красивым от природы девушкам. Грубо говоря, у них стрижка раза в два только больше стоит.
Как вывод - это не тирания. Требования к внешности - один из факторов, которые составляют то самое превосходящее положение мужчин и закрепляют угнетение прав женщин, делая его приемлемым. Так как "ну и что, что тебе приходится тратить больше сил, денег и времени на то, чтобы быть ухоженной? Я тоже ухоженный и тоже это делаю (правда в объёме куда меньшем, но считаюсь именно человеком, который следит за собой)."
Хех, рассуждения о низких затратах времени и сил на уход за собой у мужчин меня всегда забавляют. Я вот по два-три раза в неделю в спортзал хожу, и провожу там примерно по 3 часа, час-полтора на качалку, и час на бассейн. А ещё мне каждое утро приходится минут по 20 подстригать и вычесывать бороду, это не считая ежедневного мытья этой самой бороды и усов шампунем. А раньше, до того как стал брить голову наголо и носил длинные волосы, приходилось ещё и с ними возиться.
Но я это все делаю не потому, что меня заставляет "общество патриархальных хуемразей", и не потому, что хочу кому-то там нравится и всё такое. А потому, что мне нравится сам процесс и я люблю своё тело. Поэтому позицию современных радикальных фемок по этому поводу считаю убогой и смехотворной.
Я не понял твоего тезиса и контраргумента, если честно.
Посыл: Девушек заставляют тратить на уход за собой больше сил, времени, денег чем мужчин, в среднем по палате. Ответ: Я мужчина и трачу на уход за собой больше времени, чем средняя девушка. (Сил трачу меньше. Более того, я от этого получаю кайф и силы, а не заставляю себя делать то, что не хочу. И ресурсов трачу ну, может быть столько же).
И чо? Ну молодец, у нас свободное общество, вроде. Нравится следить за собой - наздоровье.
Проблему феминистки видят в том, что обязательные затраты по времени/силам/ресурсам у женщин намного более значительные. Примерно как тебя поместить в общество, где зазорным считалось бы не рыбачить каждый день. Вот не рыбачишь... нет, ну ты конечно человек, но убогенький, что с тебя взять. Будь добр хотя бы часик в день посидеть у речки с удочкой, и тогда ты будешь хотя-бы нормальным. Ну, звёзд с неба не хватаешь, но на тебя хоть смотреть можно.
И эй, дружище, уход за своим телом, который выполняется не ради поощрения, статуса и реально получаемых плюшек за внещность - это что-то иррациональное. Как минимум, ты подгоняешь себя под стандарты красоты, которое насадило тебе общество во время воспитания, то-есть, уже именно потому, что так кому-то там нравится и ты в себя впитал именно такие стандарты. А то возникает вопрос... если это вот прям внезапно твои инстинктивные стандарты, то почему они так невероятно удачно совпали с совеременными отечественными? Почему вдруг не родились стандарты 18 века, когда люди считали, что и мыться то можно раз в пол-года, и это ок, ухоженность? Почему не стандарты моаи, в которых без татуировок ты - мальчик, а не половозрелый мужчина?)
Кто заставляет? Патриархальные хуемрази? Мой комент то как раз о том, что никто никого не заставялет. Хочешь быть жирным, увальнем с пивным животом и сальными волосами - будь им, хочешь быть страшной жирухой с ярким макияжем и розовыми волосами - на здоровье. Только не ной, что тебя кто-то заставвляет ходить в спортзал, бегать по утрам или не жрать торты каждый день, и принуждает соответствовать каким-то там стандартам.
В чем иррациональность того, что мне нравится быть сильным и здоровым? По моему, это абсолютно естественное желание. А учитывая сидячий образ жизни и то, что я по 8-12 часов в сутки провожу за компьютером, то это единственно возможный вариант не превратиться в жирового монстра и не сдохнуть лет через 10 от сопутсвующих ожирению проблем.
Ну а уход за бородой, бритье головы и прочее, это и есть те самые татуировки маори, только в менее радикальном виде.
По порядку. Кто заставляет? Окружающие люди, которые являются носителями патриархальных убеждений. Как мужчины, так (понимаю, что странно звучит) и женщины. Среди последних тоже более чем достаточно тех, кто отстаивает патриархат как форму организации общества и считает, что женщина действительно "слабый пол", которому нечего претендовать на человеческие права. Как заставляют? Естественно, редко к нам на улице подходит человек и говорит: "Хуёво ты, друг, побрился. Фу на тебя!". Но тем не менее, мы слышим оценку наших действий, или внешнего вида от окружающих людей. Мы понимаем реакцию окружающих на наши действия и то, что мы социальные существа превращает мнение общества в тот самый "принудающий фактор". В семье, или коллективе, однако, мы можем слышать и прямую критику или поощрение. В институте ведь, мы слышали о том, что Вася - страшный зачухан, а вот Ваня - красавчик. И на основании этого у нас формируются те самые представления о стандарте, которому мы можем соответствовать или не соответствовать.
"В чем иррациональность того, что мне нравится быть сильным и здоровым?" - Это не иррационально. А вот подстригание бороды - это, к сожалению, ни к силе, ни к здоровью не имеет никакого отношения, чистая эстетика. Как и макияж. Как и крашеные волосы. Как и лак на ногтях. Как и отсутствие волос на теле. Как и густые ресницы. Как и грудь третьего размера. Сама фигура женщин, по стандартам красоты сейчас близка к недовесу по медицинским нормам. И есть разница "съедать 3500 ккал/сутки за счёт тортиков и насиживать бока", "питаться сбаллансированно, съедая порядка 2000-2500 ккал/сутки" и "постоянно недоедать, потребляя только 1500 ккал, питаясь исключительно салатиками"(а потом ВНЕЗАПНО лечить анемию так как свинину и говядину мы не едим, а из мяса можно только белую курятину). Так что не стоит подменять понятия и говорить о том, что стандарты женской красоты основаны на здоровье. На здоровье они были основаны где-то в ренессансе - жирок для защиты, широкие бёдра для родов, массивная грудь для вскармливания.
И я честно не могу понять, на кой хрен народ так рьяно отстаивает стандарты красоты. Ну я вот лично, был бы только рад, если бы меня привлекали не только худенькие аккуратные девушки с красивой жопкой, но и те, у кого там несколько лишних киллограммов, или те, кто тотально не красится. Вот лично тогда у меня был бы шире выбор партнёрш и я мог бы быть более привередливым, например, в том, насколько эрудированной должна быть девушка, чтобы мне нравится. Ну блин, у меня в универе училась пара девушек, которые точно стали кому-то близкими друзьями-жёнами, с которыми было о чём поговорить, и которые офигенные люди, на которых можно опереться в трудную минуту. Но я в своё время, осознавая, что они классные люди не пытался с ними в романтику, ибо "нахрена ж мне в романтику с ней, если я считаю девушек с примесью кавказских генов несимпатичными".
Так, стоп. Давай по порядку. А то мы совсем о разном говорим. Быть ленивым и жирным - это не нормально, но не зазорно. Не у всех есть желание и возможность тратить силы и время на то, чтобы заниматься своим телом или следить за внешностью. Но вот обвинять в своей лености и жирности общество - это тоже не нормально. Требовать от общества, чтобы оно воспринимало тебя красивым и приятным, если ты жирный и вонючий - не нормально. Современные радикальные феминистки и бодипозитвщики обоих полов требуют как раз этого. Они убеждают себя и других, что быть больным, жирным и некрасивым - это правильно, и требуют, чтобы общество тоже считало, что это правильно.
"Поэтому позицию современных радикальных фемок по этому поводу считаю убогой и смехотворной." "Быть ленивым и жирным - это не нормально, но не зазорно. Не у всех есть желание и возможность тратить силы и время на то, чтобы заниматься своим телом или следить за внешностью. Но вот обвинять в своей лености и жирности общество - это тоже не нормально. Требовать от общества, чтобы оно воспринимало тебя красивым и приятным, если ты жирный и вонючий - не нормально."
Вот вторым тезисом ты озвучиваешь как раз таки позицию фемок. Они пытаются продвинуть идею не о том, что жиробасы должны считаться красивыми, а о том, что стандарты красоты должны быть основаны на здоровье и медицинской норме. И что человек, который просто следит за своим питанием, соответствуя ну, например, тому же ИМТ 20-25 может претендовать на то, что его тело достаточно красиво, чтобы не слышать критики в свой адрес (при том, что на данный момент реклама, СМИ, фильмы и сериалы насаждают идею о том, что 22 уже грань приемлемого. И хорошо бы снизить его до 19ти.) И в силу своей работы я, например, часто сталкиваюсь с тем, что приходит девочка, без перевеса и говорит о том, что она некрасивая. Или барышня, которая профессионально занимается бальными танцами, и на которой просто нет жира, со второй стадией целлюлита, которая считает себя страшной и комплексует из-за того, что у неё на бёдрах, при сжатии кожи в складку, выступает "корочка", которая заложена генетически и которую, к слову, убрать на самом деле просто невозможно косметологией и массажами (денег намыть на этом можно, добиться стойкого эффекта - нет).
О том, что нужно запустить своё тело, совсем забить на внешность и при этом рассчитывать на то, что тебя должны считать красивым никто не говорит. Речь о том, чтобы считать красивым физиологическую норму, а не то, ради чего намеренно нужно становиться спортсменом, морить себя голодом, тратить 100$/месяц на косметику и так далее.
Да, я понимаю, что в сети наибольший резонанс вызывают именно неадекватные посты, в котором страшная бегемотиха со второй стадией ожирения требует, чтобы к ней относились как к принцессе, ведь "йа_такая _и_это_мой_выбор_любите_меня_охуенную". Но это мало отношения имеет к самой позиции феминизма. Всегда найдутся люди, которые из идеи попытаются извлечь какой-то оверпрофит. Всегда найдутся неадекваты, которые будут кричать о том, что коммунизм - это про вешать всех, у кого в кошельке есть деньги, капиталлизм - это про рабство, а монархия - это про абсолютную власть.
P.S. Пардон за качество картинки, но это лучшее, что я смог найти.
Я так понял, что существуют стандарты общества, которые вам не нравятся, и вы хотите их изменить на те, которые нравятся? Типичная позиция современных феминисток. Вам человек выше уже объяснил, что будь каким хочешь, главное будь готов встретиться с реакцией, это неизбежно и никак не изменить.
Нет, вы не совсем верно поняли. Как ни странно, мои взгляды на красоту сформированы именно в нашем обществе. Поэтому мне нравится именно то, что в них заложено. Я считаю красивыми девочек с недовесом, третьим размером груди, упругой жопкой и бэйбифейсом. И сильно желательно, чтобы волос на теле не было. И лёгкий дневной макияж, без него женщины сильно теряют в привлекательности.
Но я считаю, что такая позиция не совсем здоровая и современные стандарты красоты иррациональны. Так как они подразумевают, что для того, чтобы быть красивой женщине нужно вгрохать значимое количество ресурсов в достижение результата (который кроме той самой "красоты" почти ничего не даёт). По-моему было бы много проще, если бы мы все и я в частности считали красивым просто среднее по палате здоровое тело/лицо без краски на нём.
И "типичная позиция современных феминисток", к сожалению режет слух чисто эмоционально. Вроде как семантически верно, а оттенок принебрежения есть. Это как написать "Типичная позиция славянина - гадить в унитаз и смывать за собой" - вроде и всё верно, вроде и позиция правильная, но возникает ощущение что на самом деле типичный славянин допускает какую-то ошибку.
То, что вы говорите похоже на "я не умею летать, но было круто уметь", это позиция конечно хороша, но такого не существует и не будет существовать, у человечества всегда существовали рамки, которых нужно придерживаться и при нарушении которых, ты встречался с критикой в свою сторону. Можно годами ныть о том, что есть и чего нет, что кому-то это даётся легко, а кому-то тяжело, но нужно отталкиваться от того, что существует. Поменяв одни параметры, вы измените другие, и просто одно станет приемлемым, а другое нет, такая уж жестокая человеческая природа. PS. Гадить в унитаз и смывать - очень хорошая позиция
"человечества всегда существовали рамки, которых нужно придерживаться и при нарушении которых, ты встречался с критикой в свою сторону" Это преодолимые рамки. Понятное дело, что просто так они не двигаются. И на их место становятся другие. Но есть шанс того, что общество всё-таки не стоит на месте, развиваются науки о обществе, развивается понимание научного подхода, люди с каждым годом становятся всё образованнее (нет, я не про то, что образование у нас не в заднице, но грубо говоря, сегодняшний старшеклассник всё равно, думаю, держит в голове бОльший объём информации, чем средний интеллектуал 18 века). Мы больше не жжём людей на кострах за колдовство. Мы больше не изгоняем из общества за то, что человек не приемлет Глас Божий и не забиваем за это камнями. Мы больше не называем шлюхами женщин, если они надевают юбку выше колена или джинсы. И всё таки, отмирают именно нерационалные традиции и устои, уступая место с каждым разом всё более разумным.
Ну а по поводу феминизма в целом - пример в его пользу, это таки куда большее его распространение в развитых странах. Опять же, со слов одной из пользовательниц ФБ, у неё был шок после переезда, кажется, в Швецию на ПМЖ. Шок от того, что на работе её внешность "много выше средненькой" осталась незамеченной. Никакого внимания со стороны мужчин. Никаких плюшек от коллектива. Никаких приставаний и подкатов. Просто потому, что в офис люди пришли работать и статус там себе все зарабатывали профессиональными качествами. С одной стороны это было, конечно, разочарование от того, что привычными способами внимание не получишь, когда его хочется. С другой - восторг от того, что "ёбаныйрот, можно ходить на работу как хочешь. Наконец смотрят на мозг, а не на сиськи! Можно в магазин в банном халате на голое тело выйти и ненакрашенной, все плевать хотели на то, как ты ходишь, если ты не на свидании/деловой встрече (другом мероприятии с дресс-кодом)". Так что и у нас он когда-нибудь пробьёт себе дорогу. Опаздывая от прогрессивных стран лет на 30-50, как обычно, но случится)
Вы описали просто изменение рамок, да они преодолимы, но за их чертой начинаются новые рамки, и так до бесконечности, человечество на протяжении веков создает себе рамки для самоидентификации себя, чтобы отличить себя от других, свою культуру от чужой, своё восприятие мира от другого. Так было всегда, и повторюсь, изменив одно вы измените другое. И вы правильно заметили, что она может ходить хоть в халате на голое тело, если это не свидание или не деловая встреча, потому что вы сами понимаете, что существуют рамки, которые все соблюдают. А в халате в магазин у нас и так ходят, не знаю может вы там в центре Москвы живёте и у вас такого нет, но у меня в городе такое каждый день наблюдаю и не слышу никаких недовольств в сторону таких людей, всем похуй.
Я склоняюсь к мнению, что влияние общественных стереотипов в этих вопросах преувеличено. Всё таки восприятие сексуальности ближе к базовым инстинктам. Проблемы скорее создаёт современная доступность информации и перенасыщенность ей. Т.е. за тысячелетия человечество "отфильтровало" набор черт, который с наибольшей вероятностью вызывает сильный сексуальный отклик у противоположного пола. Да, то ли эволюционно так сложилось, то ли патриархальный строй наложил свои коррективы, или 2 в 1, но у мужчины эти черты менее сосредоточены в плоскости внешности. Так вот, о чём я: урон наносит масс медия просто распространяя информацию о лучших представителях вида( с точки зрения выше упомянутых черт). Это не создание стереотипов (такое тоже есть, но эффект преувеличен), а сам факт доступности информации. Раньше люди были ограничены выборкой особей в ареале своего обитания. Полагаю на персональный уровень отбраковки влияют не только граничные случаи, но и распределение экземпляров по абстрактной шкале красоты. И в современном мире случилась аномалия - теперь можно смотреть на лучших из лучших сколько угодно и в огромных количествах. И это хрен просто так исправишь, разве что цензурой выпиливать из публичного доступа красивых людей (до определённого уровня). Ведь если начнёшь вместо моделей где-то использовать среднестатистический материл - толпа ломанётся туда, где всё ещё есть модели. Решает рынок, а не стереотипы. И фемки копают в бесперспективном направлении.
Из твоего примера: ты, скорее всего, не считаешь девушек с примесью кавказских генов симпатичными не из-за стереотипов, а из-за дефицита кавказских генов в тебе. И да, в основе рассмотренной проблемы скорее не широта выбора, а расстановка приоритетов в плоскости внешность/внутренний мир.
А как в Вашем представлении формируется стереотип, если не из случайно увиденной/услышанной информации. Я далёк от мысли, что в детсаду или школе у вас были уроки, когда учитель показывал Вам картинки и говорил: "Вот это красивая девочка и мальчик. А вот на этой картинке - нет. Запомните и живите с этим." Стереотип и стандарт ведь и формируется из того, что мы видим вокруг. И да, на это в последние десятилетия очень сильно влияет масс-медиа и реклама. С бигбордов вот лично на меня смотрят только идеализированные женщины, у которых идеально ровная кожа, которые обязательно носят значительный мейкап, у которых красивая грудь, талия и попа. В видеоклипах я вижу то же самое. В популярных фильмах любовный интерес героя почти всегда обладает сильно "вылизанной" внешностью (что там с дублёрами, которые в постельных сценах заменяют актрису, если у неё жопка недостаточно упругая).
И да, мы имеем дело сейчас с тем, что наши стандарты красоты создаются на основании выхолщеных образов профессиональных моделей, для которых "быть красивой" - это работа, которой они зарабатывают на жизнь. Но так как стандарт формируется, мы начинаем считать, что этот образ и должен быть "средним по палате".
Что же до "Т.е. за тысячелетия человечество "отфильтровало" набор черт, который с наибольшей вероятностью вызывает сильный сексуальный отклик у противоположного пола." - слишком быстро меняется этот набор черт, чтобы считать его эволюционным. Можно сравнить стандарт красоты 1960х, 1990х и 2010х. Всего за 50 лет он от довольно таки "женщин в теле" по современным меркам прошёл через "Героиновый Шик" и опять начал возвращаться к нижней границе нормального медицинского показателя. Да и у мужчин что-то подобное. Тут давеча проскакивали фотки секс-символа молодого Клинта Иствуда. По современнным стандартам - дряхловат. На среднего мужчину тянет, и даже "ок, не уродливое тело", но чтобы сейчас его фотки признать ориентиром внешности - ну такое, в спортзале засмеют.
Насчёт генетически обусловленной привлекательности - сомнительно, как по-мне. Я, например, при всём при этом считаю азиаток божественно красивыми, хотя шансы на наличие их генов в моём наборе ДНК не намного выше, насколько я могу проследить родословную - сплошные славяне, аж скучно. Да, Иго набегало, но уж очень давно это было. А некоторым одногруппницам в универе нравились негры и арабы - тут уж совсем невелик шанс на то, что в родословной затерялись представители этих рас.
Вы понимаете, что подобное лишь впитывается в сознание масс, а это сильно отличается от сознания одного отдельно взятого человека, да какие-то идеалы внушаются огромной группе людей, но если спросить рандомного ноунейма о его идеалах (или предпочтениях) то многое разнится. И кстати, очень часто те люди, которые создают эти "идеалы", почти всегда решают, что нравится массам, хотя многие из нас на это не подписывались. И с рекламой тоже не совсем понятно, картинка идеального и вкусного бургера никак не повлияет на мою любовь к борщу и прочим обычным бутербродам.
Я пытаюсь осмыслить тезис про "да какие-то идеалы внушаются огромной группе людей, но если спросить рандомного ноунейма о его идеалах (или предпочтениях) то многое разнится". Идеалы группы людей - это сумма идеалов каждого его члена. Если идеал был внедрён в группу людей и стал значимым, из этого следует, что опросив каждого, значительная часть ноунеймов таки будет его поддерживать.
Говоря о рекламе я говорю о том, что в ней практически полностью отсутствует образ обычной женщины - он прилизан, сексуализирован и идеализирован чуть менее, чем всегда. Да и реклама (бигборды/тв/листовки) - это только часть масс-медиа, которая формирует стереотипы о внешности, а не единственный столп. Если уж пример с бургером разбирать - это явно не та пища, которой мы питаемся часто в детском возрасте. Потому он и конкурирует с борщом и бутерами - к ним нас приучили с детства родители и студенческие годы. А вот, например, кофе крайне популярен, и как мне кажется, именно благодаря рекламе. Среди моих знакомых его пьют намного чаще, чем тот же чай (причём даже летом, хотя не самый подходящий для жары напиток). Вот это в какой-то степени аналог.
Сознание масс и сознание отдельного человека - разные вещи. Стадный инстинкт никто не отменял. Бывает часто такое, что на публику мы говорим не то, что думаем. Например, если меня поместят в группу людей, ответивших, что их привлекают сексуальные модели, и потом спросят меня, я с уверенностью отвечу, что сексуальные модели, типа смотрите все на меня, я такой же как и вы, но сам буду понимать, что всё-таки меня ещё привлекают пухленькие, потом в индивидуальном разговоре выяснится, что второму еще нравятся хромые, третьему тощие и так далее. Для меня не существует проблемы групп людей, отличающихся от так называемых идеалов, для меня существует проблема гадкого лицемерия людей, перекладывания ответственности на других и проблема лени - вот то, на чём заканчивается любая благая идея и начинается пиздец. Вот из всего этого и вытекают другие проблемы
Вот читаешь, и всё вроде бы правильно, справедливо и логично, но как же эти тупые фемЕнЕстические курицы всё к херам извратили. Тот же бодипозитив был изначально направлен на поддержку людей с физическими недостатками, вроде шрама на половину лица, или отсутствия руки-ноги. Правильный посыл? Безусловно. Но нет, блядь, пришли тупые ленивые жирухи, которые сами гробят свой организм, и принялись на этом посыле паразитировать, мол, мы красивые, это всё стандарты хуемразей. И пиздец. Это как если бы алкаши начали выступать, что цирроз печени это абсолютно нормально, а здоровая печень это стандарты трезвомразей. У-у-у, сука, как же у меня от таких сучар горит.
А зачем тебе с них гореть?) Вот тебя лично никто не заставляет считать жирух привлекательными. Более того, тебе даже никто не может запретить ходить и ехидно вслух напоминать о том, что существуют медицинские стандарты, по которым жирухи считаются нездоровыми, и что у них выше риск, например, сердечно-сосудистой патологии. И здесь есть грань между "я ленивый и не хочу быть спортивным просто потомучто (хотя у меня есть для этого возможность - деньги и время на спортзал, силы после учёбы/работы), я предпочту... ну там ебашить в комп, вкидывая время, силы и деньги в развлечения)". И между "окей, я рад бы ходить в спортзал, но с работы приползаю уставший как собака, и у меня нет ни сил, ни времени, ни лишних денег на спортзал и уход за собой".
Второй тезис - есть разница между "приемлемо в обществе" и "красиво". Я, например, считаю, что любой внешний вид тела приемлем в обществе. Ну нет у человека ручки - ну бля... он её не отрастил не потому, что не хочет и ленится. Шрам во всю спину - не повод на пляже носить закрытый купальник, ну вот случилась операция, что ж терь, накрыться простынью и сдохнуть? И в то же время, мне кажется, что было бы логичным считать "красивым" именно здоровое тело. Не перекачанных мужиков, которые херят к чертям суставы и позвоночник гантелями и штангой. Не анорексичных девочек, которые стоят на грани недовеса. Не силиконовые губы, которые явно выглядят искусственными. А вот именно медицинские стандарты человеков - да, с какой-то мышечной массой, да, с подкожно-жировой клетчаткой.
И да, в феминизме хватает своих тупых куриц. Точно так же, как и в любом обществе по интересам, как в любой организации, и фендоме. И кричат они, как правило, громче всех. Но это не меняет того, что идеология феминизма, как минимум интересна. И там есть моменты, над которыми, наверное, было бы интересно пораскинуть мозгами любому человеку, просто для того, чтобы лучше понимать окружающих. Вот ты знаешь о бодипозитиве, его начале и метаморфозе - и круто же, это знание за плечами не носить, но уже делает более эрудированным и интересным человеком.
Мужчинам не обязательно иметь внешность 7/10, чтобы быть популярным у женщин. У большей части людей, пожалуй, найдётся (может и дальний) знакомый, который не имея ни денег, ни крутого статуса, ни популярности, и при этом обладая внешностью 3/10 умудрялся делать так, чтобы за ним девушки в школе/универе в очередь становились, просто выезжая на обаянии. Для девушек это практически недостижимая планка.
З.Ы. Вот, кстати, фигуру He-Man'a, если провести опрос, скорее всего где-то треть девушек, минимум, назовёт страшной, некрасивой и перекачанной, если мне не изменяет память.
По поводу возможности ходить по пояс голой, значительная часть феминисток, в общем то "за", насколько я понял. Потребности насущной ходить без одежды в нашем обществе нет, всё таки у нас тут не тропики, да и летняя одежда сейчас делается из лёгкой ткани, довольно минималистична и не вызывает особого дискомфорта (берём среднего обывателя, а не учреждения с жёсткой униформой). Поэтому вопрос поднимается у них в аспекте "Когда это действительно ебёт", например, когда демонстрация тела связана с потребностью кормить ребёнка. В фейсбуковской фем-группе, когда поднимался этот вопрос, женщины жаловались на то, что демонстрация процесса кормления до сих пор табуирована, и это можно делать не везде, нужно пытаться как-то скрываться от посторонних взглядов. Грубо говоря, на лавочку в торговом центре присаживается мужчина в расстёгнутой рубашкой, которая демонстрирует его грудь, соски, живот и женщина, расстёгивающая блузку и приступающая к кормлению ребёнка, открывая взору окружающих пол-груди. Если к первому, скорее всего, не будет претензий со стороны окружающих, то ко второй может и охрана подойти, попросить прекратить; и комментариев со стороны окружающих наслушаться можно. Поэтому позиция тут примерно такая: "Давайте уже определимся, человеку можно демонстрировать своё тело, или нет? Если да, то схерали мне это запрещают? Если нет, то схерали половину населения за это никак не порицают? На каком основании они такие особенные?".
И, вроде как усиленная демонстрация сисек в сериалах, фильмах, в рекламе и объектах искусства должна бы играть на руку фем-движению, ведь она продвигает как раз таки идею о том, что в обнажённом теле нет ничего зазорного. Но, к сожалению, на первое место тут выходит другой фактор:
Чрезмерная сексуализация женщины и нормирование стандартов красоты. Вот даже на этой скульптуре изображена далёкая от нормальной (обычной) физиологии женщина. От природы такое тело и грудь имеет ну очень незначительный процент женщин, и довольно в небольшом возрастном промежутке. А для того, чтобы подогнать тело под такие стандарты приходится ограничивать себя в питании, активно заниматься спортом и, как правило, оперативно придавать форму груди.
Поэтому феминистки выступают против изображения вот таких вот "идеализированных" изображений, которые создают чёткие посылы: "В женщине должно быть красиво именно тело, остальное вторично" (что заставялет их прыгать выше головы, например, в профессиональной сфере, так как очень часто даже там рассматривается внешность женщины, а не её профессиональные навыки); "Сексуальной может быть только женщина с таким телом" (а если она не занимается спортом/не следит за собой, то нечего и претендовать на внимание противоположного пола).
Поэтому то, что "не доебались" - это явление временное. По крайней мере, пока рядом не изображён не менее идеаллизированный Апполон, с идеально спортивным телом (чтобы заранее читать довод автора: "Это ангелы, я их вижу вот именно полуголыми спортсменами и вызывающе-сексуальными. Независимо от пола. Тут не про женщин, тут про агнелов.")
По делу - не то, чтобы тирания, но здесь действительно прослеживается некое ущемление прав. Для 50% населения "следить за собой" ограничивается ежедневным бритьём лица, душем, использованием туалетной воды, чисткой обуви; еженедельной стрижкой ногтей, стиркой одежды, бритьём тела (и то можно откосить, если стиль брутального мужика); ежемесячным походом к парикмахеру на стрижку. Этого более чем достаточно, чтобы быть "ухоженным". Занимает - 30 минут в день, от силы, в среднем.
Другой половине населения не нужно брить лицо, в остальном у них все те же самые требования, только добавляется использование декоративной косметики, которое требует больше времени. Укладка волос тоже является часто обязательным требованием. Итого, там по времени выходит уже на минут 10-20 в день больше затрат.
Требования к фигуре у мужчин намного менее жёсткие, чем у женщин. Грубо говоря, имея лишние 15-20 килограмм, мужчина вполне способен выезжать на обаянии в общении (даже если мы не берём его профессиональные качества и важный нынче заработок в счёт). И у меня есть несколько "обаятельных пухляшей" среди знакомых, у которых нет особых проблем с вниманием женского пола, и это реально люди, которые уже там где-то на грани по-медицински избыточного веса. В то время как девушка, которая весит на 15кг выше медицинского норматива автоматически переходит в категорию "пышечек очень сильно на любителя".
Да, кубики мышц вместо шарика жирка добавляют привлекательности мужчине и дают некие плюшки. Но и без них спокойно можно выезжать просто на коммуникативных навыках и быть привлекательным во всех смыслах. Для женщин же стройная (причём именно на нижней грани медицинских рекомендаций) фигура является чуть ли не мастхевной. Знакомых девушек, у которых фигура значимо отходила бы от стандартов красоты, и при этом сочеталась бы с популярностью у мужчин у меня наберётся, дай Бог если одна-две, и то там очень спорный вопрос насчёт того, насколько далеки они от медицинских стандартов здоровья.
Плюс мы ещё можем сравнить затраты на уход за внешностью у мужчин и женщин, и я готов поспорить, что в месяц, женщине придётся тратить минимум вдвое больше (это прям сильно по-минимуму, если всё что можно делать дома и самой). И такого "ухода" хватит только красивым от природы девушкам. Грубо говоря, у них стрижка раза в два только больше стоит.
Как вывод - это не тирания. Требования к внешности - один из факторов, которые составляют то самое превосходящее положение мужчин и закрепляют угнетение прав женщин, делая его приемлемым. Так как "ну и что, что тебе приходится тратить больше сил, денег и времени на то, чтобы быть ухоженной? Я тоже ухоженный и тоже это делаю (правда в объёме куда меньшем, но считаюсь именно человеком, который следит за собой)."
Но я это все делаю не потому, что меня заставляет "общество патриархальных хуемразей", и не потому, что хочу кому-то там нравится и всё такое. А потому, что мне нравится сам процесс и я люблю своё тело. Поэтому позицию современных радикальных фемок по этому поводу считаю убогой и смехотворной.
Посыл: Девушек заставляют тратить на уход за собой больше сил, времени, денег чем мужчин, в среднем по палате.
Ответ: Я мужчина и трачу на уход за собой больше времени, чем средняя девушка. (Сил трачу меньше. Более того, я от этого получаю кайф и силы, а не заставляю себя делать то, что не хочу. И ресурсов трачу ну, может быть столько же).
И чо? Ну молодец, у нас свободное общество, вроде. Нравится следить за собой - наздоровье.
Проблему феминистки видят в том, что обязательные затраты по времени/силам/ресурсам у женщин намного более значительные.
Примерно как тебя поместить в общество, где зазорным считалось бы не рыбачить каждый день. Вот не рыбачишь... нет, ну ты конечно человек, но убогенький, что с тебя взять. Будь добр хотя бы часик в день посидеть у речки с удочкой, и тогда ты будешь хотя-бы нормальным. Ну, звёзд с неба не хватаешь, но на тебя хоть смотреть можно.
И эй, дружище, уход за своим телом, который выполняется не ради поощрения, статуса и реально получаемых плюшек за внещность - это что-то иррациональное. Как минимум, ты подгоняешь себя под стандарты красоты, которое насадило тебе общество во время воспитания, то-есть, уже именно потому, что так кому-то там нравится и ты в себя впитал именно такие стандарты. А то возникает вопрос... если это вот прям внезапно твои инстинктивные стандарты, то почему они так невероятно удачно совпали с совеременными отечественными? Почему вдруг не родились стандарты 18 века, когда люди считали, что и мыться то можно раз в пол-года, и это ок, ухоженность? Почему не стандарты моаи, в которых без татуировок ты - мальчик, а не половозрелый мужчина?)
В чем иррациональность того, что мне нравится быть сильным и здоровым? По моему, это абсолютно естественное желание. А учитывая сидячий образ жизни и то, что я по 8-12 часов в сутки провожу за компьютером, то это единственно возможный вариант не превратиться в жирового монстра и не сдохнуть лет через 10 от сопутсвующих ожирению проблем.
Ну а уход за бородой, бритье головы и прочее, это и есть те самые татуировки маори, только в менее радикальном виде.
Как заставляют? Естественно, редко к нам на улице подходит человек и говорит: "Хуёво ты, друг, побрился. Фу на тебя!". Но тем не менее, мы слышим оценку наших действий, или внешнего вида от окружающих людей. Мы понимаем реакцию окружающих на наши действия и то, что мы социальные существа превращает мнение общества в тот самый "принудающий фактор". В семье, или коллективе, однако, мы можем слышать и прямую критику или поощрение. В институте ведь, мы слышали о том, что Вася - страшный зачухан, а вот Ваня - красавчик. И на основании этого у нас формируются те самые представления о стандарте, которому мы можем соответствовать или не соответствовать.
"В чем иррациональность того, что мне нравится быть сильным и здоровым?" - Это не иррационально. А вот подстригание бороды - это, к сожалению, ни к силе, ни к здоровью не имеет никакого отношения, чистая эстетика. Как и макияж. Как и крашеные волосы. Как и лак на ногтях. Как и отсутствие волос на теле. Как и густые ресницы. Как и грудь третьего размера. Сама фигура женщин, по стандартам красоты сейчас близка к недовесу по медицинским нормам. И есть разница "съедать 3500 ккал/сутки за счёт тортиков и насиживать бока", "питаться сбаллансированно, съедая порядка 2000-2500 ккал/сутки" и "постоянно недоедать, потребляя только 1500 ккал, питаясь исключительно салатиками"(а потом ВНЕЗАПНО лечить анемию так как свинину и говядину мы не едим, а из мяса можно только белую курятину). Так что не стоит подменять понятия и говорить о том, что стандарты женской красоты основаны на здоровье. На здоровье они были основаны где-то в ренессансе - жирок для защиты, широкие бёдра для родов, массивная грудь для вскармливания.
И я честно не могу понять, на кой хрен народ так рьяно отстаивает стандарты красоты. Ну я вот лично, был бы только рад, если бы меня привлекали не только худенькие аккуратные девушки с красивой жопкой, но и те, у кого там несколько лишних киллограммов, или те, кто тотально не красится. Вот лично тогда у меня был бы шире выбор партнёрш и я мог бы быть более привередливым, например, в том, насколько эрудированной должна быть девушка, чтобы мне нравится. Ну блин, у меня в универе училась пара девушек, которые точно стали кому-то близкими друзьями-жёнами, с которыми было о чём поговорить, и которые офигенные люди, на которых можно опереться в трудную минуту. Но я в своё время, осознавая, что они классные люди не пытался с ними в романтику, ибо "нахрена ж мне в романтику с ней, если я считаю девушек с примесью кавказских генов несимпатичными".
"Быть ленивым и жирным - это не нормально, но не зазорно. Не у всех есть желание и возможность тратить силы и время на то, чтобы заниматься своим телом или следить за внешностью. Но вот обвинять в своей лености и жирности общество - это тоже не нормально. Требовать от общества, чтобы оно воспринимало тебя красивым и приятным, если ты жирный и вонючий - не нормально."
Вот вторым тезисом ты озвучиваешь как раз таки позицию фемок. Они пытаются продвинуть идею не о том, что жиробасы должны считаться красивыми, а о том, что стандарты красоты должны быть основаны на здоровье и медицинской норме. И что человек, который просто следит за своим питанием, соответствуя ну, например, тому же ИМТ 20-25 может претендовать на то, что его тело достаточно красиво, чтобы не слышать критики в свой адрес (при том, что на данный момент реклама, СМИ, фильмы и сериалы насаждают идею о том, что 22 уже грань приемлемого. И хорошо бы снизить его до 19ти.)
И в силу своей работы я, например, часто сталкиваюсь с тем, что приходит девочка, без перевеса и говорит о том, что она некрасивая. Или барышня, которая профессионально занимается бальными танцами, и на которой просто нет жира, со второй стадией целлюлита, которая считает себя страшной и комплексует из-за того, что у неё на бёдрах, при сжатии кожи в складку, выступает "корочка", которая заложена генетически и которую, к слову, убрать на самом деле просто невозможно косметологией и массажами (денег намыть на этом можно, добиться стойкого эффекта - нет).
О том, что нужно запустить своё тело, совсем забить на внешность и при этом рассчитывать на то, что тебя должны считать красивым никто не говорит. Речь о том, чтобы считать красивым физиологическую норму, а не то, ради чего намеренно нужно становиться спортсменом, морить себя голодом, тратить 100$/месяц на косметику и так далее.
Да, я понимаю, что в сети наибольший резонанс вызывают именно неадекватные посты, в котором страшная бегемотиха со второй стадией ожирения требует, чтобы к ней относились как к принцессе, ведь "йа_такая
_и_это_мой_выбор_любите_меня_охуенную". Но это мало отношения имеет к самой позиции феминизма. Всегда найдутся люди, которые из идеи попытаются извлечь какой-то оверпрофит. Всегда найдутся неадекваты, которые будут кричать о том, что коммунизм - это про вешать всех, у кого в кошельке есть деньги, капиталлизм - это про рабство, а монархия - это про абсолютную власть.
P.S. Пардон за качество картинки, но это лучшее, что я смог найти.
Но я считаю, что такая позиция не совсем здоровая и современные стандарты красоты иррациональны. Так как они подразумевают, что для того, чтобы быть красивой женщине нужно вгрохать значимое количество ресурсов в достижение результата (который кроме той самой "красоты" почти ничего не даёт). По-моему было бы много проще, если бы мы все и я в частности считали красивым просто среднее по палате здоровое тело/лицо без краски на нём.
И "типичная позиция современных феминисток", к сожалению режет слух чисто эмоционально. Вроде как семантически верно, а оттенок принебрежения есть. Это как написать "Типичная позиция славянина - гадить в унитаз и смывать за собой" - вроде и всё верно, вроде и позиция правильная, но возникает ощущение что на самом деле типичный славянин допускает какую-то ошибку.
PS. Гадить в унитаз и смывать - очень хорошая позиция
Это преодолимые рамки. Понятное дело, что просто так они не двигаются. И на их место становятся другие. Но есть шанс того, что общество всё-таки не стоит на месте, развиваются науки о обществе, развивается понимание научного подхода, люди с каждым годом становятся всё образованнее (нет, я не про то, что образование у нас не в заднице, но грубо говоря, сегодняшний старшеклассник всё равно, думаю, держит в голове бОльший объём информации, чем средний интеллектуал 18 века).
Мы больше не жжём людей на кострах за колдовство. Мы больше не изгоняем из общества за то, что человек не приемлет Глас Божий и не забиваем за это камнями. Мы больше не называем шлюхами женщин, если они надевают юбку выше колена или джинсы.
И всё таки, отмирают именно нерационалные традиции и устои, уступая место с каждым разом всё более разумным.
Ну а по поводу феминизма в целом - пример в его пользу, это таки куда большее его распространение в развитых странах.
Опять же, со слов одной из пользовательниц ФБ, у неё был шок после переезда, кажется, в Швецию на ПМЖ. Шок от того, что на работе её внешность "много выше средненькой" осталась незамеченной. Никакого внимания со стороны мужчин. Никаких плюшек от коллектива. Никаких приставаний и подкатов. Просто потому, что в офис люди пришли работать и статус там себе все зарабатывали профессиональными качествами. С одной стороны это было, конечно, разочарование от того, что привычными способами внимание не получишь, когда его хочется. С другой - восторг от того, что "ёбаныйрот, можно ходить на работу как хочешь. Наконец смотрят на мозг, а не на сиськи! Можно в магазин в банном халате на голое тело выйти и ненакрашенной, все плевать хотели на то, как ты ходишь, если ты не на свидании/деловой встрече (другом мероприятии с дресс-кодом)".
Так что и у нас он когда-нибудь пробьёт себе дорогу. Опаздывая от прогрессивных стран лет на 30-50, как обычно, но случится)
И вы правильно заметили, что она может ходить хоть в халате на голое тело, если это не свидание или не деловая встреча, потому что вы сами понимаете, что существуют рамки, которые все соблюдают. А в халате в магазин у нас и так ходят, не знаю может вы там в центре Москвы живёте и у вас такого нет, но у меня в городе такое каждый день наблюдаю и не слышу никаких недовольств в сторону таких людей, всем похуй.
Из твоего примера: ты, скорее всего, не считаешь девушек с примесью кавказских генов симпатичными не из-за стереотипов, а из-за дефицита кавказских генов в тебе. И да, в основе рассмотренной проблемы скорее не широта выбора, а расстановка приоритетов в плоскости внешность/внутренний мир.
Стереотип и стандарт ведь и формируется из того, что мы видим вокруг. И да, на это в последние десятилетия очень сильно влияет масс-медиа и реклама. С бигбордов вот лично на меня смотрят только идеализированные женщины, у которых идеально ровная кожа, которые обязательно носят значительный мейкап, у которых красивая грудь, талия и попа. В видеоклипах я вижу то же самое. В популярных фильмах любовный интерес героя почти всегда обладает сильно "вылизанной" внешностью (что там с дублёрами, которые в постельных сценах заменяют актрису, если у неё жопка недостаточно упругая).
И да, мы имеем дело сейчас с тем, что наши стандарты красоты создаются на основании выхолщеных образов профессиональных моделей, для которых "быть красивой" - это работа, которой они зарабатывают на жизнь. Но так как стандарт формируется, мы начинаем считать, что этот образ и должен быть "средним по палате".
Что же до "Т.е. за тысячелетия человечество "отфильтровало" набор черт, который с наибольшей вероятностью вызывает сильный сексуальный отклик у противоположного пола." - слишком быстро меняется этот набор черт, чтобы считать его эволюционным. Можно сравнить стандарт красоты 1960х, 1990х и 2010х. Всего за 50 лет он от довольно таки "женщин в теле" по современным меркам прошёл через "Героиновый Шик" и опять начал возвращаться к нижней границе нормального медицинского показателя. Да и у мужчин что-то подобное. Тут давеча проскакивали фотки секс-символа молодого Клинта Иствуда. По современнным стандартам - дряхловат. На среднего мужчину тянет, и даже "ок, не уродливое тело", но чтобы сейчас его фотки признать ориентиром внешности - ну такое, в спортзале засмеют.
Насчёт генетически обусловленной привлекательности - сомнительно, как по-мне. Я, например, при всём при этом считаю азиаток божественно красивыми, хотя шансы на наличие их генов в моём наборе ДНК не намного выше, насколько я могу проследить родословную - сплошные славяне, аж скучно. Да, Иго набегало, но уж очень давно это было. А некоторым одногруппницам в универе нравились негры и арабы - тут уж совсем невелик шанс на то, что в родословной затерялись представители этих рас.
Говоря о рекламе я говорю о том, что в ней практически полностью отсутствует образ обычной женщины - он прилизан, сексуализирован и идеализирован чуть менее, чем всегда. Да и реклама (бигборды/тв/листовки) - это только часть масс-медиа, которая формирует стереотипы о внешности, а не единственный столп.
Если уж пример с бургером разбирать - это явно не та пища, которой мы питаемся часто в детском возрасте. Потому он и конкурирует с борщом и бутерами - к ним нас приучили с детства родители и студенческие годы. А вот, например, кофе крайне популярен, и как мне кажется, именно благодаря рекламе. Среди моих знакомых его пьют намного чаще, чем тот же чай (причём даже летом, хотя не самый подходящий для жары напиток). Вот это в какой-то степени аналог.
У-у-у, сука, как же у меня от таких сучар горит.
И здесь есть грань между "я ленивый и не хочу быть спортивным просто потомучто (хотя у меня есть для этого возможность - деньги и время на спортзал, силы после учёбы/работы), я предпочту... ну там ебашить в комп, вкидывая время, силы и деньги в развлечения)". И между "окей, я рад бы ходить в спортзал, но с работы приползаю уставший как собака, и у меня нет ни сил, ни времени, ни лишних денег на спортзал и уход за собой".
Второй тезис - есть разница между "приемлемо в обществе" и "красиво". Я, например, считаю, что любой внешний вид тела приемлем в обществе. Ну нет у человека ручки - ну бля... он её не отрастил не потому, что не хочет и ленится. Шрам во всю спину - не повод на пляже носить закрытый купальник, ну вот случилась операция, что ж терь, накрыться простынью и сдохнуть?
И в то же время, мне кажется, что было бы логичным считать "красивым" именно здоровое тело. Не перекачанных мужиков, которые херят к чертям суставы и позвоночник гантелями и штангой. Не анорексичных девочек, которые стоят на грани недовеса. Не силиконовые губы, которые явно выглядят искусственными. А вот именно медицинские стандарты человеков - да, с какой-то мышечной массой, да, с подкожно-жировой клетчаткой.
И да, в феминизме хватает своих тупых куриц. Точно так же, как и в любом обществе по интересам, как в любой организации, и фендоме. И кричат они, как правило, громче всех. Но это не меняет того, что идеология феминизма, как минимум интересна. И там есть моменты, над которыми, наверное, было бы интересно пораскинуть мозгами любому человеку, просто для того, чтобы лучше понимать окружающих. Вот ты знаешь о бодипозитиве, его начале и метаморфозе - и круто же, это знание за плечами не носить, но уже делает более эрудированным и интересным человеком.
как будто у мужчин всё по другому и все рождаются накачанными атлетами из рекламы кельвин кляйн
З.Ы. Вот, кстати, фигуру He-Man'a, если провести опрос, скорее всего где-то треть девушек, минимум, назовёт страшной, некрасивой и перекачанной, если мне не изменяет память.