Осужденный за изнасилование Дианы Шурыгиной досрочно выходит на свободу
Еще на тему
По хорошему, он должен подать на нее в суд за клевету и моральный/физический ущерб. По плохому... хз, не моя фантазия, не буду загадывать.
И сесть еще на 20? Ну хз, настолько ли он любит всяких там "других"?
Приговор не аннулировали, так что вряд ли выйдет, к сожалению. Но я рад что хоть из тюряги беднягу вытащили
Только потому, что в нашей ебанутой стране все кто попадает в суд автоматически виновны.
У нес до судебное разбирательство очень серьезно. Чтобы дело попало в суд нужно иметь железо бетонные доказательство, крайне серьезные связи, или говянить очные ставки.
Что и произошло. Не секрет что Папаша шуригиной хотел сгрести с парня денег, обе стороны уперлись рогом, скорее всего некоторым ребятам занесли, чтобы дело пропихнули в суд.
А дальше если судья вдруг выносит оправдательный приговор, Полетят головы, поскольку в суд притащили какую то хуйню а не дело. И первым пойдет нахер сам судья ибо такое пропихивается через выше стоящие органы.
Ну ему и пришили 8рку за крайне мутное дело где обе стороны орут как резанный что не виноваты.
Тут не в суде дело а в конкретном козле, который раздул из мухи слона и смылся, оставив по уши в дерьме как парня так и эту дурную девку.
Что и произошло. Не секрет что Папаша шуригиной хотел сгрести с парня денег, обе стороны уперлись рогом, скорее всего некоторым ребятам занесли, чтобы дело пропихнули в суд.
А дальше если судья вдруг выносит оправдательный приговор, Полетят головы, поскольку в суд притащили какую то хуйню а не дело. И первым пойдет нахер сам судья ибо такое пропихивается через выше стоящие органы.
Ну ему и пришили 8рку за крайне мутное дело где обе стороны орут как резанный что не виноваты.
Тут не в суде дело а в конкретном козле, который раздул из мухи слона и смылся, оставив по уши в дерьме как парня так и эту дурную девку.
Иди нахуй со своими до судебными разбирательствами. Уже тошнит от этой байки. Суды у нас - говно. Вот и вся причина.
А ты с ними сталкивался или просто так говном всё поливаем?
Разобраться не пробовали? а то в начале 80тых один деятель назвал говном микро-электронику и мы сели в лужу,потому что полу проводники.
Кричать говно, это как ссать против ветра. себе же хуже.
Разобраться не пробовали? а то в начале 80тых один деятель назвал говном микро-электронику и мы сели в лужу,потому что полу проводники.
Кричать говно, это как ссать против ветра. себе же хуже.
Так они говно как раз из-за того, что ты тут расписал. Никто до суда не должен ничего рассматривать и решать, посылать или нет. Есть потерпевший - собираешь доказательства обеих сторон и направляешь в суд, а не сам решаешь кто прав кто виноват. А уже затем суд должен справедливо решить, виноват он или нет, и вынести приговор, обвинительный ИЛИ оправдательный. А не как у нас - 99% обвинительных, 1 процент для бумажки.
Ах да, а ещё ты говно. Давай, сделай мне хуже.
Ах да, а ещё ты говно. Давай, сделай мне хуже.
В принципе... В принципе ты описал работу систему суда в древнем риме и его производные (около 85% если что). Вот только мы все знаем как эта система ломается. Там точно так же подкупаются судьи и прокуроры,запугиваются присяжные (кажется 2мисия в гта вай сти про это разбить тачку прокурору и судье) + по факту ещё более уязвима ибо более открытая.
После чего вспоминаем про очные ставки на которых очень нихеровая часть дел закрывается. просто потому что стороны договорились "громко сказано, скорее перестали кидать в друг друга говно как обезьяны".
И если подходить комплексно, то чтобы решить какая система лучше нужно поменять система США и России местами лет на 100, после чего собрать данные и решить при какой лучше. Но на такое количество трупов мало кто пойдет в здравом уме (это минимум 20 лет анархии).
А ну и в США оправдательные приговоры 10% включая открытые суды присяжных которые частенько в цирк превращаются и почти не рассматривают уголовные дела.
Добра тебе чувак.
После чего вспоминаем про очные ставки на которых очень нихеровая часть дел закрывается. просто потому что стороны договорились "громко сказано, скорее перестали кидать в друг друга говно как обезьяны".
И если подходить комплексно, то чтобы решить какая система лучше нужно поменять система США и России местами лет на 100, после чего собрать данные и решить при какой лучше. Но на такое количество трупов мало кто пойдет в здравом уме (это минимум 20 лет анархии).
А ну и в США оправдательные приговоры 10% включая открытые суды присяжных которые частенько в цирк превращаются и почти не рассматривают уголовные дела.
Добра тебе чувак.
Знаю я одного, который толкает телеги про Серьезное Досудебное Разбирательство™. Он ещё всех несогласных без разбора клеймит Малолетними Долбоебами™.
А по факту, это означает, что у нас не суды, а судилища. Происходящие в них напрасный спектакль и все всегда заранее знают чем закончится пьеса. Досудебные разбирательства, это те в которых не участвуешь ни ты ни твой адвокат. Защитить тебя там некому, а факт и степень твоей виновности будут там установлены.
Установлены некоторыми идеальными непогрешимыми людьми, которые все знают, не совершают ошибок, не могут совершенно случайно оказаться коррупционерами и конечно всегда добросовестно относятся к своим обязанностям. Где только их столько нашлось, чтобы обеспечить ими суды по всей стране. Цвет нации прямо.
0,36% оправдательных приговоров. Или иначе один из 278. Или иначе, если вдруг тебя примут, то выйдешь без судимости ты только, в том случае, если система случайно допустила ну совсем грубую ошибку (типа случая когда судили человека за преступление совершенное в момент, когда тот сидел по другому делу), да ещё и согласилась это признать. Ну или если ты Васильева. Такие люди ни в чем не могут быть виноваты. Это очевидно.
А по факту, это означает, что у нас не суды, а судилища. Происходящие в них напрасный спектакль и все всегда заранее знают чем закончится пьеса. Досудебные разбирательства, это те в которых не участвуешь ни ты ни твой адвокат. Защитить тебя там некому, а факт и степень твоей виновности будут там установлены.
Установлены некоторыми идеальными непогрешимыми людьми, которые все знают, не совершают ошибок, не могут совершенно случайно оказаться коррупционерами и конечно всегда добросовестно относятся к своим обязанностям. Где только их столько нашлось, чтобы обеспечить ими суды по всей стране. Цвет нации прямо.
0,36% оправдательных приговоров. Или иначе один из 278. Или иначе, если вдруг тебя примут, то выйдешь без судимости ты только, в том случае, если система случайно допустила ну совсем грубую ошибку (типа случая когда судили человека за преступление совершенное в момент, когда тот сидел по другому делу), да ещё и согласилась это признать. Ну или если ты Васильева. Такие люди ни в чем не могут быть виноваты. Это очевидно.
Суд присяжных. Досудебный процесс тот же, а оправдательных приговоров в 43(!) раза больше (13% против 0,3% https://www.rbc.ru/politics/02/03/2017/58b7ebbe9a79473c319d5323).
Ваш ход.
Ваш ход.
по-хорошему - изнасиловать, его же уже за это осудили (:
Что мешает осудить еще раз?
и изнасиловали
"Срок авансом" Уильяма Тенна
Классная вещь!
Думаешь,если ты отсидел за убийство жены, которого не совершал, можно потом просто ее убить и тебе ничего не будет? Ну, удачи, знаток прав и законов.
Вообще-то, да. Ведь если ты отсидел за убийство жены, значит, она так и считается мёртвой, а если жива, то закон об этом не знает. Так что находишь её и делаешь что хочешь, главное, чтоб труп потом не нашли.
Ну если уж хорошо прятать трупы (и как научил нас скайрим - не оставлять свидетелей(и их трупы тоже хорошо прятать)), то и сидеть предварительно не обязательно.
Скайрим научил меня не доверять курам.
С моей аналогией твоя позиция не имеет ничего общего.
Если тебе удалось доказать, что тебя осудили за то, чего ты не делал, это совсем не значит, что ты можешь потом сделать то, за что тебя осудили.
То что ты говоришь, делаешь что хочешь, главное, чтоб труп потом не нашли по такому принципу можно сделать что угодно, лишь бы не узнал никто.
Если тебе удалось доказать, что тебя осудили за то, чего ты не делал, это совсем не значит, что ты можешь потом сделать то, за что тебя осудили.
То что ты говоришь, делаешь что хочешь, главное, чтоб труп потом не нашли по такому принципу можно сделать что угодно, лишь бы не узнал никто.
Ты просто привел наитупейший пример, лучше бы не отходил от темы и писал про изнасилование. Тебя могут посадить за убийство жены только если юридически она мертва, то есть по бумагам ее нет и ловить тебя незачем, посадить могут за "неустановленную личность", НО если ты попался на этом, жену опознали и тд, вроде да, ты не сидишь второй раз так как ты уже отсидел за это, хотя это уже от судьи зависит.
Ну, удачи тебе по жизни, знаток логики.
Как бы именно суд посадил его по столь очевидной подставе, где только слепой или тупой не понимал, что шкура - малолетняя блядища, которая сначала решила вместе с родителями выставить себя жертвой, а после ещё и собрать бабла на дармовой популярности (что у неё успешно получилось).
Так-что тут нужно не в суд подавать, а нахуй всех таких судей за яйца вешать
Так-что тут нужно не в суд подавать, а нахуй всех таких судей за яйца вешать
Реквестирую название фильма.
Законопослушный Гражданин
Законопослушный гражданин
но ведь есть кнопка удалить.
уже нет
Народная мудрость: "обосрался с комментом - удаляй сразу!"
Так, а вот это кино я посмотрел бы.
Я не удивлён, просто я надеюсь и по мере своих сил приближаю тот день, когда проснусь и узнаю, что всех этих говночинуш, судилища, коррупционеров и сумашедших самих пересажают по камерам. А те, кто сбегут от реального правосудия, долго на свободе не пробудут и каждый день свободы будут сраться в портки от малейшего шороха
картинки. яростные картинки. и с каждой подобной новостью - картинки становятся всё яростнее!
Да, да. Такое только в России происходит. Стандартный комментарий.
Черт его знает, на самом деле. Да, она определенно ехала на вписку за сексом, но если в ее пьяное бессознательное тело без согласия присунул левый чувак - это определенно изнасилование.
Суть в том, что присунул ей не один, да и не раз уже так она ебалась, НО - на вписку ломанулись еблородители, так-как на этот раз доча забралась вообще за хуй знает сколько км от дома без спросу, где застали свою бухую личинку. Там ещё были попытки вымогательства за то, чтобы не писали заявление и прочие радости жизни.
То есть, другому чуваку ничего не было, а этого засудили. К тому же, то, что она одному согласилась, а другому нет, подтверждают лишь ещё же противоречивые показания и слова, тогда как в остальном следов насилия не было. Да и сам по суди - как можно одновременно нажраться так, чтобы тебя без сопротивления и травм выебали, но при этом помнить абсолютно все происходящее вплоть до мелочей? К тому же, жертвы изнасилования так себя не ведут и уж тем более потом не выкладывают видео, где трясут телесами в компании очередных ебырей.
То есть, другому чуваку ничего не было, а этого засудили. К тому же, то, что она одному согласилась, а другому нет, подтверждают лишь ещё же противоречивые показания и слова, тогда как в остальном следов насилия не было. Да и сам по суди - как можно одновременно нажраться так, чтобы тебя без сопротивления и травм выебали, но при этом помнить абсолютно все происходящее вплоть до мелочей? К тому же, жертвы изнасилования так себя не ведут и уж тем более потом не выкладывают видео, где трясут телесами в компании очередных ебырей.
Моей целью не является оправдание Шурыгиной, но , на мой взгляд все мо6ло быть следующим образом:
Она напилась и хотела секса. Она добровольно переспала с одним парнем. Можно даже предположить что потом еще были добровольные половые акты - хоть сто штук. Потом ее рубит от алкоголя. Еще одно тело с вписки решает что оно не хуже остальных и начинает ей присовывать. Она в полубессознанке, что ее имеют понимает, кто-тоже. Адекватно выразить свое несогласие неспособна.
Если все было действительно так - это изнасилование.
А по поводу поведения дальнейшего - кто сказал, что это изнасилование должно ее обязательно морально травмировать. Предположим что ей плевать, она распутная девица. Но это не отменяет того, что ей неприятно что какой-то левый, несимпотичный ей парень присунул ей против ее воли.
Она напилась и хотела секса. Она добровольно переспала с одним парнем. Можно даже предположить что потом еще были добровольные половые акты - хоть сто штук. Потом ее рубит от алкоголя. Еще одно тело с вписки решает что оно не хуже остальных и начинает ей присовывать. Она в полубессознанке, что ее имеют понимает, кто-тоже. Адекватно выразить свое несогласие неспособна.
Если все было действительно так - это изнасилование.
А по поводу поведения дальнейшего - кто сказал, что это изнасилование должно ее обязательно морально травмировать. Предположим что ей плевать, она распутная девица. Но это не отменяет того, что ей неприятно что какой-то левый, несимпотичный ей парень присунул ей против ее воли.
Вообще-то очень серьёзные сроки за изнасилование даются именно потому, что для изнасилованных это серьёзная пожизненная психологическая травма. Поэтому если, как ты говоришь, ей плевать, просто неприятно, то и наказание должно быть на порядок ниже. Вот тебе в транспорте ногу отдавят, красивый ботинок испортят. Неприятно? Чертовски. Виновника приговорят к восьми годам строгого режима? Конечно, нет. И в твоём примере должно быть то же самое.
А что если я фетишист и поклоняюсь своим ботинкам? Это будет оскорбление чувств верующих? Мне кажется, что судьи все-таки судят (да, и должны судить) по себе.
И? Все поразному переживают травмы. То, что она развлекается с подругами и друзьями не говорит о том, что она все выдумала или о том, что с ее психологией все впорядке.
Нелепо, что ты пытаешься рассказывать другим людям как им положено вести себя, если они стали жертвой насилия.
Нелепо, что ты пытаешься рассказывать другим людям как им положено вести себя, если они стали жертвой насилия.
Предположим что ей плевать, она распутная девица — твои слова. Ты пытаешься пропихнуть точку зрения, что даже в этом случае парень получил по заслугам. А я тебе объясняю, что ничего подобного.
Парень в любом случае получил по заслугам. Это как попытка неудачная убийства - человека судят за поступок даже если никто не пострадал. Конкретно этой девице, предположим, все равно - но лишь от того, что она обладает исключительными волевыми качествами.
Парень в любом случае получил по заслугам
Не забывай, что среди этих любых случаев есть и тот, в котором всё было по обоюдке, а "изнасилование" появилось потом.
человека судят за поступок
Единственный достоверно установленный факт — половой акт. А секс, насколько мне известно, сам по себе преступлением не является. Всё остальное — личные впечатления судьи по итогам заслушивания прохладных историй. Ценность этих впечатлений показал второй суд, изменивший срок с восьми лет строгого режима на три года общего.
Не забывай, что среди этих любых случаев есть и тот, в котором всё было по обоюдке, а "изнасилование" появилось потом.
человека судят за поступок
Единственный достоверно установленный факт — половой акт. А секс, насколько мне известно, сам по себе преступлением не является. Всё остальное — личные впечатления судьи по итогам заслушивания прохладных историй. Ценность этих впечатлений показал второй суд, изменивший срок с восьми лет строгого режима на три года общего.
Не мешай две разных темы для обсуждения: правдивость показаний обвиняющей и отсутствие/наличие вины у присунувшего в случае отсутствия у жертвы психологических травм.
Я говорю о том, что насилие (сексуальное) тяжелое преступление даже если по счастливой случайности жертва не получила тяжелых психологических травм.
При этом если обсуждать конкретно ситуацию с Шурыгиной - никто не спорит, что она может врать. А может и не врать. Однако все это не имеет прямого отношения к озвученной чуть выше гипотетической ситуации.
Я говорю о том, что насилие (сексуальное) тяжелое преступление даже если по счастливой случайности жертва не получила тяжелых психологических травм.
При этом если обсуждать конкретно ситуацию с Шурыгиной - никто не спорит, что она может врать. А может и не врать. Однако все это не имеет прямого отношения к озвученной чуть выше гипотетической ситуации.
Не мешай две разных темы для обсуждения: правдивость показаний обвиняющей и отсутствие/наличие вины у присунувшего
Вообще-то, я тебе и пытаюсь объяснить, что наличие вины у присунувшего находится в прямой связи с правдивостью показаний обвиняющей. Потому что если обвиняющая врёт о том, что секс был недобровольный, то никакой вины на парне нет. Это тебе не очевидно?
насилие (сексуальное) тяжелое преступление даже если по счастливой случайности жертва не получила тяжелых психологических травм
А вот тут с тобой не согласно даже наше уголовное законодательство, которое разделяет наказание за одно и то же деяние в зависимости от тяжести последствий.
если обсуждать конкретно ситуацию с Шурыгиной
А мы всё это время были заняты чем-то другим?
Вообще-то, я тебе и пытаюсь объяснить, что наличие вины у присунувшего находится в прямой связи с правдивостью показаний обвиняющей. Потому что если обвиняющая врёт о том, что секс был недобровольный, то никакой вины на парне нет. Это тебе не очевидно?
насилие (сексуальное) тяжелое преступление даже если по счастливой случайности жертва не получила тяжелых психологических травм
А вот тут с тобой не согласно даже наше уголовное законодательство, которое разделяет наказание за одно и то же деяние в зависимости от тяжести последствий.
если обсуждать конкретно ситуацию с Шурыгиной
А мы всё это время были заняты чем-то другим?
-> Вообще-то, я тебе и пытаюсь объяснить, что наличие вины у присунувшего находится в прямой связи с правдивостью показаний обвиняющей.
Т.е. ты согласен, что если показания обвиняющей стороны правдивы и ей присунули без ее согласия/когда она была не в состоянии дать ответ/не откокала, т.к. имела основания опасаться применения силы - это изнасилование и тяжкое преступление, вне зависимости от того, какой психологический ущерб понесла жертва (как его вообще оценивать-то, к слову) и как она себя ведет себя после этого?
-> А вот тут с тобой не согласно даже наше уголовное законодательство, которое разделяет наказание за одно и то же деяние в зависимости от тяжести последствий.
Что-то психологического ущерба я там не нашел, только физический.
-> А мы всё это время были заняты чем-то другим?
Мы обсуждаем и Шурыгину, и изнасилования в целом, вроде как. Ну или я, по крайней мере.
Т.е. ты согласен, что если показания обвиняющей стороны правдивы и ей присунули без ее согласия/когда она была не в состоянии дать ответ/не откокала, т.к. имела основания опасаться применения силы - это изнасилование и тяжкое преступление, вне зависимости от того, какой психологический ущерб понесла жертва (как его вообще оценивать-то, к слову) и как она себя ведет себя после этого?
-> А вот тут с тобой не согласно даже наше уголовное законодательство, которое разделяет наказание за одно и то же деяние в зависимости от тяжести последствий.
Что-то психологического ущерба я там не нашел, только физический.
-> А мы всё это время были заняты чем-то другим?
Мы обсуждаем и Шурыгину, и изнасилования в целом, вроде как. Ну или я, по крайней мере.
Т.е. ты согласен, что если показания обвиняющей стороны правдивы
это изнасилование
Конечно, она это и говорит.
и тяжкое преступление
It depends, как говорится
вне зависимости от того, какой психологический ущерб понесла жертва
Вообще-то наказание различается в зависимости от того, какой ущерб нанесён, и изнасилование из тяжкого может превратиться в особо тяжкое.
И наоборот, с учётом обстоятельств дела тяжесть может быть снижена на одну ступень, при условии, что (для тяжкого) назначено наказание не больше пяти лет (а в данном случае после апелляции было назначено три года) — и вот уже из тяжкого можно превратить в средней тяжести.
Что-то психологического ущерба я там не нашел, только физический
Где написано про физический? Тяжкий вред здоровью включает в себя в том числе и психические расстройства.
это изнасилование
Конечно, она это и говорит.
и тяжкое преступление
It depends, как говорится
вне зависимости от того, какой психологический ущерб понесла жертва
Вообще-то наказание различается в зависимости от того, какой ущерб нанесён, и изнасилование из тяжкого может превратиться в особо тяжкое.
И наоборот, с учётом обстоятельств дела тяжесть может быть снижена на одну ступень, при условии, что (для тяжкого) назначено наказание не больше пяти лет (а в данном случае после апелляции было назначено три года) — и вот уже из тяжкого можно превратить в средней тяжести.
Что-то психологического ущерба я там не нашел, только физический
Где написано про физический? Тяжкий вред здоровью включает в себя в том числе и психические расстройства.
А что, если парень тоже был пьян? Ну и по пьяни случайно заметил халявную пизду. Ну и подумал "не ну а че добротная дырка простаивает" ну и присунул ей, ну а хули, он же пьян и не соображает, а она до этого, вроде, и не была против.
Так, собственно, почему парень, в каком бы он состоянии ни был, ДОЛЖЕН нести ответственность за события, происходящие с его хуем на вписке, а девка может сколь угодно прыгать на членах в пьяном угаре, а потом просто сказать, что ее изнасиловали?
И нет, я не говорю, что она сама виновата, потому что знала куда шла.
Просто в этой ситуации НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Так получилось. Он присунул, а она позволила присунуть. Обычные отношения блядей и быдла на вписках. Ничего, что стоило бы внимания полиции, суда, ТВ и общественности. Впрочем, если сделать правильные выводы, то этот случай станет неплохим прецедентом для будущих срачей по поводу очередного "sexual harassment`а".
Так, собственно, почему парень, в каком бы он состоянии ни был, ДОЛЖЕН нести ответственность за события, происходящие с его хуем на вписке, а девка может сколь угодно прыгать на членах в пьяном угаре, а потом просто сказать, что ее изнасиловали?
И нет, я не говорю, что она сама виновата, потому что знала куда шла.
Просто в этой ситуации НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Так получилось. Он присунул, а она позволила присунуть. Обычные отношения блядей и быдла на вписках. Ничего, что стоило бы внимания полиции, суда, ТВ и общественности. Впрочем, если сделать правильные выводы, то этот случай станет неплохим прецедентом для будущих срачей по поводу очередного "sexual harassment`а".
Мораль: не суй свой хуй не в свою пезду. Между прочим, давно уже сказано. Да только все не в прок и в сердце похоть всегда найдет свой уголок.
И? Скорее всего все было именно так как ты описали и именно за это его посадили. За то, что подумал, "что раз дырка есть - можно присунуть". За то что подумал "раз она согласилась на секс с другим - значит и мне можно". Это и есть то самое сексуальное насилие - воспользоваться чьими-то дырками без согласия.
И никаких "никто не виноват". Ответственность несет тот, кто инициировал половой контакт без согласия партнера. Если в подворотне на девушку насильник нападет и ее страхом парализует до безвольного состояния - это тоже не насилие?
Скажу даже больше, она со сттраху может и принять предложение зажавшего ее в углу мужика. Это перестанет быть насилием?
И никаких "никто не виноват". Ответственность несет тот, кто инициировал половой контакт без согласия партнера. Если в подворотне на девушку насильник нападет и ее страхом парализует до безвольного состояния - это тоже не насилие?
Скажу даже больше, она со сттраху может и принять предложение зажавшего ее в углу мужика. Это перестанет быть насилием?
— А я сегодня спас девушку от изнасилования!
— О как! Герой! Молоток! И как же?
— Уговорил.
— О как! Герой! Молоток! И как же?
— Уговорил.
А ещё она может отдаться, потому что по пьяни слаба на передок, а потом решить, что на этом можно срубить бабулек.
Пора бы уже понять, что государство не может контролировать все сферы взаимоотношений между людьми.
Пытаясь защитить женщин от насильников, мы приходим к ситуации, когда женщины получают возможность использовать законы против невиновных мужчин в своих корыстных интересах.
Да, в такой ситуации я буду считать парня невиновным. И, да, с точки зрение закона произошедшее является изнасилованием. Но это лишь означает, что закон хуевый, и его нужно менять. Потому что пизда должна обладать не только правами, но и обязанностями.
Пытаясь защитить женщин от насильников, мы приходим к ситуации, когда женщины получают возможность использовать законы против невиновных мужчин в своих корыстных интересах.
Да, в такой ситуации я буду считать парня невиновным. И, да, с точки зрение закона произошедшее является изнасилованием. Но это лишь означает, что закон хуевый, и его нужно менять. Потому что пизда должна обладать не только правами, но и обязанностями.
Нет, это скорее означает что ты ведешь себя мамкин анархист и пытаешься под частный случай переделать всю норму закона. Если нет согласия - значит тюрьма, так как это принуждение, а это является ограничением базового права человека на свободу воли, чувак свверху очень годный пример привел на тему вынужденного согласия. Так почему угрозу рассправы можно считать изнасилованием, а еблю безвольного тела - нельзя? Какие критерии подобия нужно использовать? Все эти условности шлюха-нешлюха, быдло-небыдло, интересны только комментаторам типа нас с тобой, а суд работает с фактами. Да и на будущее - состояние алкогольного опьянения усугубляет вину в глазах суда, так как это состояние вскрывет в человеке всю ту гниль, что он как человек, разум которого доминирует над инстинктами глушит в себе.
С каких пор анархисты предлагают дорабатывать законы? Ну да ладно.
Частный случай это или нет - мы не знаем. То, что огласке была предана только одна ебля на вписке не означает, что других подобных историй В России не было и не будет. О схожих историях в США, например, я уже наслышан, ну хули, давай подождем когда они перестанут быть необычными и у нас.
Смотри, простой пример:
Тян ищет себе какого-нибудь девственника;
тащит его на вечеринку (необязательно);
разводит его на еблю (по взаимному согласию), возможно, напивается в хлам;
на следующий день идет в полицию и пишет заявление об изнасиловании.
Ну а теперь давай, докажи, что парень невиновен. По вашей логике ему светит срок и НИХУЯ С ЭТИМ НЕ СДЕЛАТЬ. И это, блядь, ненормально. Шкура должна ДОКАЗАТЬ, что её принудили, что у нее не было возможности отказаться, что она сама не хотела трахаться и не была инициатором акта. И тут то, сука, и появляется проблема: для суда любое слово бляди ценнее, чем слово обвиняемого. Потому что, как я уже написал, у пизды есть права, но нет обязанностей. Баба имеет право контролировать кому она дает, а кому не дает. И если шмара сама ДОБРОВОЛЬНО пришла на вписку, ДОБРОВОЛЬНО поскакала там на хуях, ДОБРОВОЛЬНО нажралась до чертиков, то это, сука, её, блядь, ЛИЧНЫЕ проблемы. Не умеешь контролировать свою пизду - не лезь на вписки. Или не ебись там. Или не бухай. СДЕЛАЙ ЧТО-НИБУДЬ САМА. ЭТО ТВОЯ ОБЯЗАННОСТЬ, ХОЗЯЙКА ВАГИНЫ. Ну, по крайней мере, должна быть твоей. На мой скромный взгляд. И суд, опять же, на мой скромный взгляд, должен всю эту хуйню учитывать.
Частный случай это или нет - мы не знаем. То, что огласке была предана только одна ебля на вписке не означает, что других подобных историй В России не было и не будет. О схожих историях в США, например, я уже наслышан, ну хули, давай подождем когда они перестанут быть необычными и у нас.
Смотри, простой пример:
Тян ищет себе какого-нибудь девственника;
тащит его на вечеринку (необязательно);
разводит его на еблю (по взаимному согласию), возможно, напивается в хлам;
на следующий день идет в полицию и пишет заявление об изнасиловании.
Ну а теперь давай, докажи, что парень невиновен. По вашей логике ему светит срок и НИХУЯ С ЭТИМ НЕ СДЕЛАТЬ. И это, блядь, ненормально. Шкура должна ДОКАЗАТЬ, что её принудили, что у нее не было возможности отказаться, что она сама не хотела трахаться и не была инициатором акта. И тут то, сука, и появляется проблема: для суда любое слово бляди ценнее, чем слово обвиняемого. Потому что, как я уже написал, у пизды есть права, но нет обязанностей. Баба имеет право контролировать кому она дает, а кому не дает. И если шмара сама ДОБРОВОЛЬНО пришла на вписку, ДОБРОВОЛЬНО поскакала там на хуях, ДОБРОВОЛЬНО нажралась до чертиков, то это, сука, её, блядь, ЛИЧНЫЕ проблемы. Не умеешь контролировать свою пизду - не лезь на вписки. Или не ебись там. Или не бухай. СДЕЛАЙ ЧТО-НИБУДЬ САМА. ЭТО ТВОЯ ОБЯЗАННОСТЬ, ХОЗЯЙКА ВАГИНЫ. Ну, по крайней мере, должна быть твоей. На мой скромный взгляд. И суд, опять же, на мой скромный взгляд, должен всю эту хуйню учитывать.
Ты втираешь какую-то дичь.
Есть две отдельные темы для обсуждение: дача ложных показаний и вопрос согласия в сексе.
Да, проблема оговора, дачи ложных показаний якобы жертвами существует - но отнюдь не только в сексуальном насилии. Это верно и для обычного физического насилия, драк, краж, оскорблений (особенно сотрудников полиции, хе-хе) и т.д.
Очень часто в таких делах все, что есть у суда - слова обвиняемого и обвиняющего. На них и строится дело, исключительно исходя из них и принимаются решения суда.
Да, это проблема.
Однако для людей, которые собрались дать ложные показания по делу о сексуальном насилии, абсолютно не важно в какой форме дается согласие или не согласие на секс. Даже если мы примем закон, по которому можно присовывать всем, кто не успел до начала полового акта три раза крикнуть "не хочу" - для оговора ничего не изменится. Просто "жертвы" будут лжесвидетельствовать, что успели выразить свое явное несогласие, а не просто скажут что "спали". У суда же все так же будут слова обвиняющего и обвиняемого - ничего не изменится.
Вопрос же согласия на секс скорее морально этический и должен рассматриваться в отрыве от последующих судов, наказаний и прочего.
Представим, что у нас есть вписка в квартире, где в каждой комнате камеры, записывающие и видео, и звуки - которые в дальнейшем смогут принять в качестве доказательства суды.
В итоге вопрос согласия обретает идеальную, чистейшую форму:
МОЖНО ЛИ ПРИСУНУТЬ ПЬЯНОЙ В ХЛАМ БАБЕ?
Лично для меня ответ очевиден: Любое взаимодействия с человеком и его имуществом всегда должно происходить с его явного согласия.
Мы берем чужие вещи, считаем их полученными в дар лишь если получаем на это ЯВНОЕ согласие владельца. Если тебе удалось вытащить у пьяной в хлам бабы из кармана телефон и она ничего не пробурчала тебе в этот момент - дарением не считается.
Провести медицинскую или косметическую, операцию, набить татуировку- все это делается с ЯВНОГО согласия человека или его родственников.
Почему вообще кому-то приходит в голову мысль, что для секса должны быть сделаны исключения? Я вот не вижу для этого ни одного основания.
Да, какой-то неудачник не сможет присунуть девушке, которая откажет ему, будь в ней хоть какие-то остатки сознания. Но, как бы, это и есть насилие.
Есть две отдельные темы для обсуждение: дача ложных показаний и вопрос согласия в сексе.
Да, проблема оговора, дачи ложных показаний якобы жертвами существует - но отнюдь не только в сексуальном насилии. Это верно и для обычного физического насилия, драк, краж, оскорблений (особенно сотрудников полиции, хе-хе) и т.д.
Очень часто в таких делах все, что есть у суда - слова обвиняемого и обвиняющего. На них и строится дело, исключительно исходя из них и принимаются решения суда.
Да, это проблема.
Однако для людей, которые собрались дать ложные показания по делу о сексуальном насилии, абсолютно не важно в какой форме дается согласие или не согласие на секс. Даже если мы примем закон, по которому можно присовывать всем, кто не успел до начала полового акта три раза крикнуть "не хочу" - для оговора ничего не изменится. Просто "жертвы" будут лжесвидетельствовать, что успели выразить свое явное несогласие, а не просто скажут что "спали". У суда же все так же будут слова обвиняющего и обвиняемого - ничего не изменится.
Вопрос же согласия на секс скорее морально этический и должен рассматриваться в отрыве от последующих судов, наказаний и прочего.
Представим, что у нас есть вписка в квартире, где в каждой комнате камеры, записывающие и видео, и звуки - которые в дальнейшем смогут принять в качестве доказательства суды.
В итоге вопрос согласия обретает идеальную, чистейшую форму:
МОЖНО ЛИ ПРИСУНУТЬ ПЬЯНОЙ В ХЛАМ БАБЕ?
Лично для меня ответ очевиден: Любое взаимодействия с человеком и его имуществом всегда должно происходить с его явного согласия.
Мы берем чужие вещи, считаем их полученными в дар лишь если получаем на это ЯВНОЕ согласие владельца. Если тебе удалось вытащить у пьяной в хлам бабы из кармана телефон и она ничего не пробурчала тебе в этот момент - дарением не считается.
Провести медицинскую или косметическую, операцию, набить татуировку- все это делается с ЯВНОГО согласия человека или его родственников.
Почему вообще кому-то приходит в голову мысль, что для секса должны быть сделаны исключения? Я вот не вижу для этого ни одного основания.
Да, какой-то неудачник не сможет присунуть девушке, которая откажет ему, будь в ней хоть какие-то остатки сознания. Но, как бы, это и есть насилие.
там было наоборот. Парень которого посадили за износилование был первым, парень который шел свидетелем был вторым.
Вот кстати да - эта шмара, однозначно конченная мразота, но факт остаётся фактом: ебти бессознательное тело - плохо. Но, к сожалению, тут работает особенности мышления совка, которое проявляется даже в молодых людях: всегда можно обвинить жертву. Тебя бьет муж? Сама дура виновата, нехуй было борщ холодным подавать, а так мужик он хороший, работящий! Тебя ударили сзади по-башке и обокрали? Сам виноват, нехуй было шляться ночами мимо стройки, и вообще пора бы тебе на бокс записаться, хлюпик! Тебя незаконно арестовали на митингах? Сам виноват, нехуй лезть на рожон, сиди не отсвечивай, все уже решили за нас, и вообще расскачивать лодку - вредить себе. Тысячи их... Рабский менталитет и желание быть серой массой - основные проблемы пост-совка, а ведь историю делают личности, а не коллектив. Вот и получается, что в странах где в почете индивидуализм - уровень жизни лучше, чем там где все общее, и все мы одинаковы... Но что-то меня занесло.
Дада, пьяное бессознательное тело, которое всё помнит.
Тебя когда-нибудь будили когда ты очень хотел спать и тебе было очень плохо? Все что ты хочешь - чтоб от тебя отстали. Но все видишь и запоминаешь. Потом даже иноода удивляешься "чего это я тогда просто не...".
Тебя когда-нибудь будили когда ты очень хотел спать и тебе было очень плохо? Все что ты хочешь - чтоб от тебя отстали.
Всё, что ты хочешь — чтоб от тебя отстали, поэтому ты терпишь, когда тебя начинают ебать.
Л — логика.
Всё, что ты хочешь — чтоб от тебя отстали, поэтому ты терпишь, когда тебя начинают ебать.
Л — логика.
Да, именно так. "Просто отстаньте от меня, оставте меня в покое." Почитай истории жертв насилия, там такое постоянно встречается - тетка в какой-то момент перестает сопротивляться (иногда сразу) и просто ждет когда все закончится.
Скажу больше, это верно и для несексуального насилия. Вспомни свою школу - кто-то дает сдачи даже если на может победить в драке, кто-то как тюфяк все терпит.
Скажу больше, это верно и для несексуального насилия. Вспомни свою школу - кто-то дает сдачи даже если на может победить в драке, кто-то как тюфяк все терпит.
Ты всё в кучу смешал. Можно не сопротивляться, потому что пьяна и без сознания, можно не сопротивляться, потому что запугана. В этой ветке речь о пьяном бессознательном теле была. Которое, правда, утверждает, что её завели в комнату и бросили на кровать, что слабо согласуется с опьянением до бессознательности (и словами о водке на донышке).
Ну, я, если честно, скорее уже обсуждаю некую гипотетическую ситуацию с бессознательным и мало осознающим происходящее телом.
Если мы сводим обсуждение к реальной ситуации с Шурыгиной, то там еще все проще, с ее слов:
«Он зашёл за мной, закрыл дверь на крючок и толкнул меня на кровать. Он держал меня руками, я начала сопротивляться, оказывать какие-то действия. И он ударил меня ладонью по лицу», — рассказывала впоследствии Шурыгина в эфире телевизионной программы «Пусть говорят» (из Википедии)
Т.е. там даже явное несогласие с ее стороны было. Да, с ее же слов (с чьих же еще?)
Если мы сводим обсуждение к реальной ситуации с Шурыгиной, то там еще все проще, с ее слов:
«Он зашёл за мной, закрыл дверь на крючок и толкнул меня на кровать. Он держал меня руками, я начала сопротивляться, оказывать какие-то действия. И он ударил меня ладонью по лицу», — рассказывала впоследствии Шурыгина в эфире телевизионной программы «Пусть говорят» (из Википедии)
Т.е. там даже явное несогласие с ее стороны было. Да, с ее же слов (с чьих же еще?)
там даже явное несогласие с ее стороны было. Да, с ее же слов (с чьих же еще?)
Вот именно, с чьих же ещё. Их там было двое, то есть её слово против его слова. Она говорит, что было несогласие, он говорит, что она врёт, и несогласия не было. Всё, тупик. Где проще-то?
Вот именно, с чьих же ещё. Их там было двое, то есть её слово против его слова. Она говорит, что было несогласие, он говорит, что она врёт, и несогласия не было. Всё, тупик. Где проще-то?
аргументы "только слепой или тупой не понимал" - не аргументы
"малолетняя блядища" - ты свечку держал что ли?
"после ещё и собрать бабла на дармовой популярности" - не факт что ее решение, родители жадные просто
"малолетняя блядища" - ты свечку держал что ли?
"после ещё и собрать бабла на дармовой популярности" - не факт что ее решение, родители жадные просто
1) Аргумент, так-как при минимальном наборе логики показания шкуры расходятся по швам и никак не складываются в изнасилование
2) Она сама призналась, а в дальнейшем ещё и вела себя так на камеру
3) Коварные злобные родители заставили бедную девочку прийти на "Пусть бугуртят", орать там матом как ебанько, посылать всех нахуй, а после запилить своё бложик в инете, стримить и собирать донаты с идиотов. А сама она чистый ангел, вот никак бы сама такое не сотворила, и на вписку поебаться она попала чисто случайно
2) Она сама призналась, а в дальнейшем ещё и вела себя так на камеру
3) Коварные злобные родители заставили бедную девочку прийти на "Пусть бугуртят", орать там матом как ебанько, посылать всех нахуй, а после запилить своё бложик в инете, стримить и собирать донаты с идиотов. А сама она чистый ангел, вот никак бы сама такое не сотворила, и на вписку поебаться она попала чисто случайно
> при минимальном наборе логики показания шкуры расходятся по швам
а при максимальном наборе логики? ну например что если она о чем то и врет, то не обязательно виновата.
>Она сама призналась,
мало ли в чем люди признаются,
>Коварные злобные родители заставили бедную девочку прийти на "Пусть бугуртят",
а че, несовершеннолетним можно в подобной хуете без ведома и разрешения родителей учавствовать?
> орать там матом как ебанько, посылать всех нахуй, а после запилить своё бложик в инете,
я б на тебя в такой ситуации посмотрел, ты б в окошко прыгнул или тихонько рыдал в углу?
девочка постаралась из хуевой ситуации получить пользу, как умела, а умела она хуево - если б хорошо соображала, до такой ситуации не дошло бы.
а при максимальном наборе логики? ну например что если она о чем то и врет, то не обязательно виновата.
>Она сама призналась,
мало ли в чем люди признаются,
>Коварные злобные родители заставили бедную девочку прийти на "Пусть бугуртят",
а че, несовершеннолетним можно в подобной хуете без ведома и разрешения родителей учавствовать?
> орать там матом как ебанько, посылать всех нахуй, а после запилить своё бложик в инете,
я б на тебя в такой ситуации посмотрел, ты б в окошко прыгнул или тихонько рыдал в углу?
девочка постаралась из хуевой ситуации получить пользу, как умела, а умела она хуево - если б хорошо соображала, до такой ситуации не дошло бы.
Лол что? "Пускай и врёт - но это не значит, что виновата"? Чувак, погугли статью за заведомо ложный донос и вспомни, что за её брехню человека посадили.
Ага, как "Меня зверски изнасиловали!" - так верят наслово, а как "Да я та ещё блядь" с кучей свидетельств, как она чуть ли не на каждый первый хуй лезет - так ну мало ли что девочка скажет. Охуеть логика.
И чем дальше - тем охуеннее аргументы. Как раз после изнасилование многие сидят и тихонько рыдают в углу, это стресс, это травма и стыд, который редко кто будет выносить на всеобщее обозрение. А тут бедная жертва припёрлась накрашенная и довольная в студию, на каждом углу орёт "а меня выебали, меня выебали!" и ещё у неё хватает совести с этого что-то стараться поиметь? И более того - дальше ездит по впискам и ебется со всеми? Так ведет себя не недавняя жертва, а беспринципная блядища.
И то, что у тебя хватает ума оправдывать такую блядь, как бы намекает
Ага, как "Меня зверски изнасиловали!" - так верят наслово, а как "Да я та ещё блядь" с кучей свидетельств, как она чуть ли не на каждый первый хуй лезет - так ну мало ли что девочка скажет. Охуеть логика.
И чем дальше - тем охуеннее аргументы. Как раз после изнасилование многие сидят и тихонько рыдают в углу, это стресс, это травма и стыд, который редко кто будет выносить на всеобщее обозрение. А тут бедная жертва припёрлась накрашенная и довольная в студию, на каждом углу орёт "а меня выебали, меня выебали!" и ещё у неё хватает совести с этого что-то стараться поиметь? И более того - дальше ездит по впискам и ебется со всеми? Так ведет себя не недавняя жертва, а беспринципная блядища.
И то, что у тебя хватает ума оправдывать такую блядь, как бы намекает
Прям история из фильма 90-ых, злодей сажает героя по ложному обвинению, герой выходит из тюряги по условке и начинает мстить.
Дождалась!
Не дождалась, замуж вышла за оператора первого канала.
Его что, реально посадили? Пздц. Я конечно не берусь судить что он за человек, но эта шкура которую он "изнасиловал" явно та еще паскуда. Как суд мог поверить ей?!
>но эта шкура явно та еще паскуда.
Думаю, в суде такое не проканало.
Думаю, в суде такое не проканало.
а видос там не у кого не завалялся?
лучше вообще не знать, что такие люди на земле есть
Увиденное однажды не развидеть.
за то есть амнезия)
Ну и как, скачал, поиграл?
лучше один раз увидеть, чем сто раз увидеть
Как быстро пролетели восемь лет...
Я бы на его месте вполне бы себе наверно сел теперь за убийство.
Я бы зассал сидеть в российской тюрьме
Я бы казнил эту пизду (не Серёгу)
Есть мнение, что это не финал истории - Дианку явно не просто так каждые пару месяцев форсят по сми, с каким-нибудь убогим поводом, лишь бы зритель не забывал кто такая. Сейчас первый канал возьмет парня в оборот и устроит еще раунд говнометаний на всяких "пусть говорят". Не удивлюсь, если сми и проплатили такое быстрое УДО парню.
на основании чего так суд решил интересно
Отличный комментарий!