Хм смотря что они называют наркозом... если про местный все равно жопа. Побрызгали типа античуйствительным чем то, и все равно после эффект панды- то есть, вокруг глаз капилляры полопались от рвотного рефлекса и недостатка воздуха...
Статистики, наверное, такой не проводили, хотя, признаюсь, я не сильно искал. Но вот вероятность отхватить осложнения, связанные с наркозом, очень даже есть. Извольте, вот презентация, в ней куча ссылок на исследования, изучите: http://www.arfpoint.ru/wp-content/uploads/2014/11/Ovezov_POKD-14-oktyabrya.pdf Особенно обратите внимание на резюме на предпоследнем слайде. Думаю, не надо объяснять, что, конечно, избегать неприятностей процедуры - это замечательно, но не ценой увеличения риска неврологических осложнений. Вы доктор, кстати?
Конечно есть, я не спорю. И желания пациента учитываются. Вы должны знать, что вся медицина - это огромный компромисс между вредом и пользой, и искусство врача именно и заключается в том, чтобы привести пациента к максимуму эффекта с минимумом осложнений. Если идти на поводу у желания пациента во всем, следить только за его комфортом, а не за его лечением и исцелением от болезни, то мы опустимся во мрак и уничижим успехи и образ нашей профессии.
Я знаю, что говорю с коллегой. Мне интересно с кем конкретно. Кто вы по специальности?
А написать просто на прямой вопрос религия не позволяет? Я понимаю, что в девушке должна быть загадка, но в данной ситуации мы тут не кокетничаем. Тогда по умолчанию буду считать Вас "ятожемедик", то есть примерно медсестрой.
Слился?) Учите матчасть, коллега ;) Вы явно путаете понятия)
Хотя слиться не помешало бы, потому что точек соприкосновения маловато: совместная родина не компенсирует ощущение некоторой некомпетентности в медицине, а также жажду тыкать. Пациентам так же тыкаете? Американцы терпят это?)
Ой-ой-ей! Ну точно кому-то нужен в руки словарь терминов интернета. Про омонимы знаем?
И если уж придираться, то начиная тыкать в заочной беседе - переход на личности похлеще. Мы с вами на брудершафт не пили
Хахаха) Смеюсь в лицо) Может лучше так в аноне распрягать?) Кто-то приходит на реактор побалаболить языком, а кто-то что-то посерьезнее почитать и написать. И если я не настроен балаболить, то зачем пытаться меня опустить на свой уровень?) Спасибо, не надо)
Ну ладно, ладно, перейду уже на "ты". Утянула ты меня на свое дно) Судя по ответам, у тебя завалялась книжечка с детскими обзывалками?) "Ты! - Нет, ты!")
эх... а мне зуб вырвали "а что эт оу тебя там, дай посмотрю", аденоиды без анастезии, пункцию спинного мозга то же самое, пазухи носа только ледокаином на тонкой игле сначала пробивали, а этим мультики показывают.
Мне в 14 лет удаляли. Родители говорили что операция проходит через нос.
Но какое мое было удивление, когда вечером накануне операции я увидел плакат, где показано как этой ебанутой ложкой тебе через рот их выковыривают.
Ах да, утром они проебали момент с "успокоительным" или анестезией, вообщем подействовала она тогда, когда мне нужно было встать с кресла и пойти на свою кровать. Кайф на всю жизнь.
ну, меня это научило терпеть боль и приучило к тому, что лечит то, что делает больно. так что стопангин или йокс на воспаленное горло - норм, да побольше.
Я не знаю что ты называешь ангиной. В 90% тонзидлит вирусный и проходит за неделю без издевательств. А если ты стрептококковый лечишь без антибиотиков, то удачи тебе.
Хотел спросить в личку, но думаю всем будет интересно и полезно узнать. Как отличить вирусную от бактериальной ангины. А то терапевт и даже ЛОР мои ангины лечили местным лечением вроде всяких брызгалок (Гексорал, и прочие гекс-спреи, от которых иногда мало толку и выздоровление было по 3 недели), из-за чего ангина перешла в хронический тонзиллит из которого вывожу хлоргекседином, а ангины лечу по совету ЛОРа из госпиталя йоксом
Сделать стреп-тест, в Беларуси можно купить в аптеке или сделать платно в поликлинике, про другие страны не знаю. Стреп-тест положительный - 10 дней антибиотики (не больше не меньше, даже если за неделю прошло) (там конкретный список), многократно положительный с обострениями - 2 антибиотика 10 дней (их там всего конкретных 4) только при обострении (в ремиссии только вред), не помогло - можно бак посев, но если ты не хроник со сниженным иммунитетом (по настоящему, типа ВИЧ) шляющийся по больницам - то он тебе вряд ли нужен.
Если тест отрицатальный (90% случаев) и ничего нет кроме фарингита, антибиотики ни в коем случае, они снижают местный иммунитет в носоглотке и повышается вероятность, что поймаешь инфекцию ещё раз. Вполне возможно, что все эти йоксы и гексоралы при многократном использовании делают то же самое. Если тебе лор сказал ВСЕ тонзиллиты без разбра лечить только йоксом, то при осложнении на почки или сердце сможешь сказать ему спасибо (именно поэтому при стрептококковой инфекции нужны антибиотики 10 дней), но у хроников это реже случается по сравнению с новичками.
А я так и не дался. Я с перепугу начал дрыгать ногами (единственное чем я хоть как-то мог шевелить в смирительной рубашке) и надавал "хирургу" по яйкам. В итоге этот хуесос надрезал гланду и ничего не удалил. Так и живем теперь с переодическими воспалениями.
нет, насколько я знаю гланды(миндалины) удаляют под общим наркозом. Мне должны были вколоть чтото типа расслабляющего, чтобы я не волновался и был слаб (не вырвался). И кстати когда я зашел в операционную, то там лежал(а) под общим наркозом, и походу там удаляли гланды.
Наживую, это без чего либо вообще (ни седации, ни анестезии). Нас учили, что так, типо, безопаснее - меньше шансов, что вдохнёт что-то, разбирайся потом с инородными телами в бронхах. Садисты. В интернете, кстати, полно видео с процедурой и комментами шокированных американцев. Что-то там про детей после Чернобыля.
Читал что врачи СССР хвастались перед американскими коллегами про операции на сердце и удаление лёгкого под местной анестезией, так там потом комменты от американских врачей были типа - только настоящий коммунист может выдержать такую пытку.
Это были Отец и Сын Вишневские, которые препятствовали общей анестезии при операциях, а так же вместо антибиотиков заставляли врачей лечить инфекции мазью Вишневского, от которой шли некрозы и массовые ампутации
У нас какой-то курс был в военном госпитале в 21 веке. Они почти всё делали без даже местной анестезии. Объяснение - а вдруг завтра война, обезбаливающих на всех не хватит, а медики должны быть готовы к работе в таких условиях.
Мне удаляли лет в шесть через нос, боли не помню, помню как мне было пофиг на врача, я смотрел на работающий экскаватор хитачи за окном и удивлялся, что в честь него назвали наш видеоплеер, а еще хотел стать экскаваторщиком. Так что как-то незаметно прошло, поглазел в окно, сплюнул кровь и все, правда экскаваторщиком так и не стал.
Ему скорее всего обезболили, а он не обратил на это внимание за экскаватором - ну брызнули чем то...( мне тоже без проблем вырезали, правда через рот, но я помню что "....каином" набрызгали туда все таки, перед этим делом)
Ты просто недооцениваешь гипнотическое воздействие экскаватора.
Хотя может действительно обезболили, это четверть века назад было, может нюансы запамятовал.
— Что будем смотреть? — спросил профессор.
— Зубы, — грустно ответил Алёша.
— «Зубы»? — переспросил профессор. — Такого мультика я что-то не знаю. А это про что?
Алёша непонимающе пожал плечами и на всякий случай открыл рот.
— Вот что! — воскликнул профессор. — Предлагаю «Новые приключения Финтифлекса»! Мультик что надо!
Не успел Алёша закрыть рот, как на экране телевизора замелькали кадры. Мультик был действительно замечательный. Алёша так увлёкся, что ничего, кроме экрана, не замечал. А зря.
Как только начался мультфильм, включились вшитые в диагностический комбинезон датчики и стали посылать сигналы в центральный компьютер поликлиники. Датчик температуры сообщал компьютеру Алёшину температуру, датчик пульса — частоту ударов сердца, датчик настроения — Алёшино настроение. Каждый, даже самый маленький, датчик давал информацию о здоровье Алёши. Когда все измерения были закончены, центральный компьютер поликлиники поставил диагноз:
«ПАЦИЕНТ ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВ.
РЕКОМЕНДУЮ УДАЛИТЬ ПОСЛЕДНИЙ МОЛОЧНЫЙ ЗУБ».
Получив сообщение центрального компьютера, Пломба набрал на клавиатуре несколько команд. Экран телевизора на секунду погас, и синтетический голос попросил Алёшу:
— По-жа-луй-ста, ска-жи-те А-А-А.
— А-А-А. — Алёша раскрыл рот, продолжая смотреть мультфильм.
В боковой стене быстро открылся небольшой люк. Из него появилась механическая рука и, ловко удалив нужный зуб, тут же исчезла. Вспыхнул и погас красный луч лазера, и тот же синтетический голос произнёс:
— Спа-си-бо, рот мо-жно за-крыть.
Через несколько минут мультфильм закончился.
Улыбающийся профессор Пломба подошёл к Алёше и спросил:
— Ну как мультик?
— Отличный, — поблагодарил Алёша. — А теперь что будем делать? Отпечатки зубов снимать, да?
— Уже всё готово, — ответил профессор и протянул дискету. — Отпечатки зубов здесь. Да, чуть не забыл. От еды на два часа придётся отказаться, а вот лимонадом я тебя угощу с большим удовольствием.
— А почему два часа ничего нельзя есть? — не понял Алёша.
— Это чей?
— Как чей? Твой, конечно. Ты, видимо, так внимательно на мультики смотрел, что даже и не заметил, как тебе удалили зуб.
***
"А я был в Компьютерном Городе" 1990 г.
Не заметил как одну строку диалога пропустил при копировании.
— А почему два часа ничего нельзя есть? — не понял Алёша.
— А вот почему. — Профессор протянул Алёше удалённый зуб. — Возьми на память.
— Это чей?
— Как чей? Твой, конечно. Ты, видимо, так внимательно на мультики смотрел, что даже и не заметил, как тебе удалили зуб.
Ну, без этой строки в целом тоже получается нормально. Профессор так увлеченно смотрел с Алёшей мультики, что не заметил, как взбунтовавшийся ИИ удалил ему четыре зуба, почку и провел шунтирование.
У меня такой же набор, только без пункции, но зато ещё с десятком другой хуйни, аля не вырвали нерв из зуба, и начали вбивать штифт и два раза ебанули так, что я сознание потерял от боли, а потом полгода не чувствовал половину лица, супы есть не мог, всё выливалось изо рта. Ахенно? Конечно ахенно. А из малых неженок воспитывают, которые прививки боятся. Технология, конечно, пиздатая, чтобы отвлечь малого и чтобы не мешал врачу работать. Но неужели нельзя перестать малому жопу подтирать и подготовить его к реальному миру. Это как пятилетних детей в коляске возят некоторые родители, привозят на детскую площадку, потом малой выскакивает и побежал своими двоими играть уверенно и чётко. Кто-то явно заигрывается с контролем и чрезмерным вниманием и плодит недоразвитых хлюпиков, которые потом ахуевают от реального мира и либо на наркоту подсаживаются либо кучи бабок психотерапевтам сливают.
Не согласен, так-как ноги у подобной истеричной реакции лежат именно в самих неприятных ассоциациях и самонакручивании. Не из-за боли, а её ожидания. А из-за шоковой терапии пугаются ещё больше и могут не просто не перебороть себя, а заиметь фобию, даже во взрослом возрасте бояться уколов на уровне рефлексов.
Если же отвлечь внимание подобным образом, то вся эта хрень с самонакручиванием и неприятными воспоминаниями будет пропускаться и в дальнейшем он куда проще будет переносить уколы даже без подобных отвлечений, так-как ожидание боли не будет давить на мозги.
Да и общая атмосфера может способствовать. У меня опыт сдачи крови в детстве вылился в триггер падания в обморок при сочетании двух факторов: точечная боль и детские вопли. Однажды упал в оброк в кресле парикмахера ищ-за того что тот жёстко расчёсывал, а в соседней комнат истошно орал мелкий пацан.
Жене в платной так лечили в смысле без обезболивания... самое интересное чаще всего не анестезируют не по причине отсутствия, а по привычке, и им типа так легче- позеленел пациент, значит на нужную длину высверлил/сточил.
Мне тоже каюется, что обвчным детям лучше не врать, предупредить, что будет больно. Они понимают гораздо больше, чем кажется. А так-то даже если пеовый раз прокатит, потом все последующим медикам не понравится.
Ну, мне кажется что дети вполне себе понимали, что им сделали укол.
Виртуальность отвлекла их от самого действия и от пугающего вида шприца с иголкой.
То есть после процедуры дети знали, что им сделали укол, и что это не больно ("не страшнее чем какойто камушек приложить"). И одновременно у них не закрепилось стрессовой реакции на процедуру. ИМХО, профит есть.
местная анестезия никак не может быть "наркозом"
А то, сколько нейронов херит один короткий наркоз, то это всем, есте0твенно, насрать
P.s. а что это изменит (я про профессию)?
Я знаю, что говорю с коллегой. Мне интересно с кем конкретно. Кто вы по специальности?
Хотя слиться не помешало бы, потому что точек соприкосновения маловато: совместная родина не компенсирует ощущение некоторой некомпетентности в медицине, а также жажду тыкать. Пациентам так же тыкаете? Американцы терпят это?)
И если уж придираться, то начиная тыкать в заочной беседе - переход на личности похлеще. Мы с вами на брудершафт не пили
Но какое мое было удивление, когда вечером накануне операции я увидел плакат, где показано как этой ебанутой ложкой тебе через рот их выковыривают.
Ах да, утром они проебали момент с "успокоительным" или анестезией, вообщем подействовала она тогда, когда мне нужно было встать с кресла и пойти на свою кровать. Кайф на всю жизнь.
Если тест отрицатальный (90% случаев) и ничего нет кроме фарингита, антибиотики ни в коем случае, они снижают местный иммунитет в носоглотке и повышается вероятность, что поймаешь инфекцию ещё раз. Вполне возможно, что все эти йоксы и гексоралы при многократном использовании делают то же самое. Если тебе лор сказал ВСЕ тонзиллиты без разбра лечить только йоксом, то при осложнении на почки или сердце сможешь сказать ему спасибо (именно поэтому при стрептококковой инфекции нужны антибиотики 10 дней), но у хроников это реже случается по сравнению с новичками.
Это были Отец и Сын Вишневские, которые препятствовали общей анестезии при операциях, а так же вместо антибиотиков заставляли врачей лечить инфекции мазью Вишневского, от которой шли некрозы и массовые ампутации
Хотя может действительно обезболили, это четверть века назад было, может нюансы запамятовал.
— Зубы, — грустно ответил Алёша.
— «Зубы»? — переспросил профессор. — Такого мультика я что-то не знаю. А это про что?
Алёша непонимающе пожал плечами и на всякий случай открыл рот.
— Вот что! — воскликнул профессор. — Предлагаю «Новые приключения Финтифлекса»! Мультик что надо!
Не успел Алёша закрыть рот, как на экране телевизора замелькали кадры. Мультик был действительно замечательный. Алёша так увлёкся, что ничего, кроме экрана, не замечал. А зря.
Как только начался мультфильм, включились вшитые в диагностический комбинезон датчики и стали посылать сигналы в центральный компьютер поликлиники. Датчик температуры сообщал компьютеру Алёшину температуру, датчик пульса — частоту ударов сердца, датчик настроения — Алёшино настроение. Каждый, даже самый маленький, датчик давал информацию о здоровье Алёши. Когда все измерения были закончены, центральный компьютер поликлиники поставил диагноз:
«ПАЦИЕНТ ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВ.
РЕКОМЕНДУЮ УДАЛИТЬ ПОСЛЕДНИЙ МОЛОЧНЫЙ ЗУБ».
Получив сообщение центрального компьютера, Пломба набрал на клавиатуре несколько команд. Экран телевизора на секунду погас, и синтетический голос попросил Алёшу:
— По-жа-луй-ста, ска-жи-те А-А-А.
— А-А-А. — Алёша раскрыл рот, продолжая смотреть мультфильм.
В боковой стене быстро открылся небольшой люк. Из него появилась механическая рука и, ловко удалив нужный зуб, тут же исчезла. Вспыхнул и погас красный луч лазера, и тот же синтетический голос произнёс:
— Спа-си-бо, рот мо-жно за-крыть.
Через несколько минут мультфильм закончился.
Улыбающийся профессор Пломба подошёл к Алёше и спросил:
— Ну как мультик?
— Отличный, — поблагодарил Алёша. — А теперь что будем делать? Отпечатки зубов снимать, да?
— Уже всё готово, — ответил профессор и протянул дискету. — Отпечатки зубов здесь. Да, чуть не забыл. От еды на два часа придётся отказаться, а вот лимонадом я тебя угощу с большим удовольствием.
— А почему два часа ничего нельзя есть? — не понял Алёша.
— Это чей?
— Как чей? Твой, конечно. Ты, видимо, так внимательно на мультики смотрел, что даже и не заметил, как тебе удалили зуб.
***
"А я был в Компьютерном Городе" 1990 г.
— А почему два часа ничего нельзя есть? — не понял Алёша.
— А вот почему. — Профессор протянул Алёше удалённый зуб. — Возьми на память.
— Это чей?
— Как чей? Твой, конечно. Ты, видимо, так внимательно на мультики смотрел, что даже и не заметил, как тебе удалили зуб.
Если же отвлечь внимание подобным образом, то вся эта хрень с самонакручиванием и неприятными воспоминаниями будет пропускаться и в дальнейшем он куда проще будет переносить уколы даже без подобных отвлечений, так-как ожидание боли не будет давить на мозги.
Виртуальность отвлекла их от самого действия и от пугающего вида шприца с иголкой.
То есть после процедуры дети знали, что им сделали укол, и что это не больно ("не страшнее чем какойто камушек приложить"). И одновременно у них не закрепилось стрессовой реакции на процедуру. ИМХО, профит есть.