Пол это лава
спасибо тебе мил человек, теперь в сортир по подушкам прыгать придётся
Паучье чутьё подвело.
В следующий раз повезет.
подушки тоже горят
значит на стуле поеду
Около одного процента населения не укладывается в эту схему. Там либо набор хромосом не такой, либо он не соответствует вторичным половым признакам.
https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943
Впрочем, основная часть споров идёт не про пол, а про гендер, а это уже не в хромосомах, а в голове.
https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943
Впрочем, основная часть споров идёт не про пол, а про гендер, а это уже не в хромосомах, а в голове.
В чём разруха-то? Трансгендерность, насколько я помню, в МКБ отсутствует как диагноз.
Что касается всех этих did you assumed my gender - подавляющее большинство всех этих срачей провоцируется людьми, никак не относящимися к трансгендерам и т.д. То же относится к феминисткам, ЛГБТ и так далее - горстка ебанутых создаёт негативную картину движения, которое никак к этому не причастно, а эхо-камеры в интернете с радостью разносят фейки типа того постановочного ролика, где в метро женщина обливает мужчину, сидящего с расставленными ногами.
Что касается всех этих did you assumed my gender - подавляющее большинство всех этих срачей провоцируется людьми, никак не относящимися к трансгендерам и т.д. То же относится к феминисткам, ЛГБТ и так далее - горстка ебанутых создаёт негативную картину движения, которое никак к этому не причастно, а эхо-камеры в интернете с радостью разносят фейки типа того постановочного ролика, где в метро женщина обливает мужчину, сидящего с расставленными ногами.
>Трансгендерность, насколько я помню, в МКБ отсутствует как диагноз.
Ошибаешься, F64.0 https://mkb10.su/F64.0.html
Диагноз ставят в специализированных клиниках после комплексной оценки состояния, после постановки диагноза выдается направление на операции.
Ошибаешься, F64.0 https://mkb10.su/F64.0.html
Диагноз ставят в специализированных клиниках после комплексной оценки состояния, после постановки диагноза выдается направление на операции.
Ничего, в новой редакции МКБ 11 её убрали, вступает она в силу в 2022 году.
Просто уточнили, что гендерная дисфория будет считаться болезнью, которая требует помощи, а сама по себе трансгендерность нет, потому что не все трансгендеры страдают от своей трансгендерности, некоторым по приколу.
Не совсем. Убрали саму трансгендерность как психическое заболевание, но оставили гендерную дисфорию (неприятие своего тела как не соответствующего полу) как расстройство. Что логично, потому как корректируется трансгендерность операцией на теле, не место ей в Ф60.
В психологию её запихнули просто потому что хз куда ещё
Интересно, являются ли поправки к МКБ причиной научных исследований в каком-либо вопросе или могут быть отражением изменений в социальной сфере? Я ни на что не намекаю, просто мысли.
Поправки в МКБ являются следствием научных исследований в данном вопросе
Например, поправка исключающая из МКБ гомосексуализм была следствием голосования, по сути, политического процесса. Да и очень подозрительно, что "трансгендерность" исключается из МКБ после полтора десятилетия активности ЛГБТФЕМИНСТОВ направленной на нормализацию этого явления. Я не припомню ни одного случая, чтобы смягчение тяжести диагноза(или наоборот его утверждение) в психиатрии было бы следствием толь лишь одних исследований. Этому всегда предшествовали чисто социальные и политические тёрки. Специфика этой отрасли медицина такова, что она вынуждена обозначать определённый образ жизни и поведение людей, как здоровье или норму и как болезнь - нечто нежелательное и требующее нормализации. Это ставит психиатрию где-то между лечебным и исправительным институтом. В функции психиатрии входит не только забота о личном благополучии пациента, но и о том, чтобы он вписывался в нормы общества. Вещи друг другу часто противоречащие.
" Норма - понятие, используемое для оценки темпа и содержания психического развития человека. Основана на статистических данных, клинических показателях, социальных стереотипах и субъективных ожиданиях человека; культурно обусловлена и меняет свое содержание." - Нартова-Бочавер С.К. Дифференциальная психология, глоссарий/
А вот какое определение даётся понятию нормы на сайте российского общества психиатров:
Патологией в психиатрии считают нарушения психических функций, приводящих к:
— субъективному неблагополучию (субъективно неприятным переживаниям)
и/или
— нарушению функционирования (дезадаптации) или социально неприемлемому (в т.ч. опасному) поведению.
Разумеется можно провести научные исследования по поводу того, соответствует ли данное состояние психики пациента текущим общественным нормам и прийти к выводу, что оно, допустим болезнь. Но это значит, что в другом обществе, с другими нормами данное состояние может оказаться здоровым. Так же от норм общества меняется и субъективное восприятие пациентом своего состояния.
" Норма - понятие, используемое для оценки темпа и содержания психического развития человека. Основана на статистических данных, клинических показателях, социальных стереотипах и субъективных ожиданиях человека; культурно обусловлена и меняет свое содержание." - Нартова-Бочавер С.К. Дифференциальная психология, глоссарий/
А вот какое определение даётся понятию нормы на сайте российского общества психиатров:
Патологией в психиатрии считают нарушения психических функций, приводящих к:
— субъективному неблагополучию (субъективно неприятным переживаниям)
и/или
— нарушению функционирования (дезадаптации) или социально неприемлемому (в т.ч. опасному) поведению.
Разумеется можно провести научные исследования по поводу того, соответствует ли данное состояние психики пациента текущим общественным нормам и прийти к выводу, что оно, допустим болезнь. Но это значит, что в другом обществе, с другими нормами данное состояние может оказаться здоровым. Так же от норм общества меняется и субъективное восприятие пациентом своего состояния.
>>Например, поправка исключающая из МКБ гомосексуализм была следствием голосования
Ты уверен или повторяешь уже заеженную шаблонную фразу? А другие поправки принимают гаданием на куриных внутренностях что ли?
Ты уверен или повторяешь уже заеженную шаблонную фразу? А другие поправки принимают гаданием на куриных внутренностях что ли?
Я вроде бы написал как по моему их принимают. И если честно я вообще не понял что ты сказать хочешь.
Насчёт голосования: не совсем так. Там были долгие споры с представлением аргументов.
Со стороны сторонников отмены были представлены верифицированные доказательства по проведенным исследованиям. Со стороны противников отмены - ничего. Вообще. Только личностные мнения. Причем, им дали потом ещё год на возможность провести исследования и представить. Опять ничего и никак. Что привело к закономерному результату (грубо говоря: есть данные и факты - смотрим и решаем. нету? нахуй пройдитя).
Причем, научное сообщество готово рассмотреть любые данные про и контра в любой момент. Исследований ведётся куча. Есть даже фонды, финансирующие ищущих доказательства, что гомосексуализм - болезнь. Пока что ни одного верифицированного "отменили зря" так и нет. А вот наоборот - причины и т.д. только множатся (т.е. сейчас рассматривают комплексы причин, усиливающие проявления, а не только, например, "не ту" хромосому).
Обычно противники отмены эти моменты хитро умалчивают, приводя только "нас победили каким-то политическим голосованием
А так да, правильно - в МКБ насчет гомосексуализма и разного прочего оставлен принцип лечить расстройства, связанные с (а не саму ориентацию и т.д., т.к. это не корректируется, согласно научным данным на сегодняшний день).
Со стороны сторонников отмены были представлены верифицированные доказательства по проведенным исследованиям. Со стороны противников отмены - ничего. Вообще. Только личностные мнения. Причем, им дали потом ещё год на возможность провести исследования и представить. Опять ничего и никак. Что привело к закономерному результату (грубо говоря: есть данные и факты - смотрим и решаем. нету? нахуй пройдитя).
Причем, научное сообщество готово рассмотреть любые данные про и контра в любой момент. Исследований ведётся куча. Есть даже фонды, финансирующие ищущих доказательства, что гомосексуализм - болезнь. Пока что ни одного верифицированного "отменили зря" так и нет. А вот наоборот - причины и т.д. только множатся (т.е. сейчас рассматривают комплексы причин, усиливающие проявления, а не только, например, "не ту" хромосому).
Обычно противники отмены эти моменты хитро умалчивают, приводя только "нас победили каким-то политическим голосованием
А так да, правильно - в МКБ насчет гомосексуализма и разного прочего оставлен принцип лечить расстройства, связанные с (а не саму ориентацию и т.д., т.к. это не корректируется, согласно научным данным на сегодняшний день).
У тебя противоречие, гомосексуализм не лечат, так как его нет в списке болезней МКБ, а не по тому, что его излечить нельзя, если бы он корректировался, но всё еще не был бы болезнью, то его бы то же не лечили.
И я не говорю, что "исследований" не было. Разумеется они были, психиатрия претендуя на звание науки,
по всем традициям культа-карго научную деятельность имитирует очень усердно. Но согласись, это забавно, что "согласно исследованиям", до старта движения по борьбе за права геев гомосексуализм считался болезнью, а после того, как движение достигло успехов "согласно исследованиям" гомосексуализм болезнью быть перестал. При этом решение об исключение било принято голосованием и чуть менее половины принимавших в голосовании психиатров оказалось не согласны с результатами этих исследований и проголосовало против. Получается, что даже если гомосексуализм это не болезнь, то психиатрия оказалась не способна это распознать до тех пор, пока "больные" не взбунтовались и не потребовали пересмотра своего статуса, при этом сам пересмотр проходил в таком формате, что окажись среди голосовавших психиатров чуть больше гомофобов, то болезнью данная сексуальная ориентация так бы и осталась. В итоге, исключению гомосексуализма из МКБ мы обязаны чисто социальным и политическим процессам, как в не психиатрии, так и в внутри её. А Спустя 40 лет имеет движение за права трансгендеров итогом деятельности которого является озарение настигшее психиатрию о том, что трансгендерность это не болезнь.
Забавный факт. Педофилию корректируют, а вот гоомосексуализм нет. Хотя, что там, что тут сексуальная ориентация. Не повезло педофилам, что движение за их права оказалось не столь удачным. Уверен, что у них всё еще впереди и не за горами тот день, когда выяснится, как всегда совершенно объективно и этому не будет предшествовать успешная деятельность никакого движения за права, что педофилы страданий от своей сексуальной ориентации не испытывают, а во-вторых, что социальная адаптация у них не нарушается.
Очень печально, когда моментнальность желания научного сообщества рассмотреть данные про и контра так сильно зависят от личных взглядов членов этого сообщества и текущих общественных настроений.
И я не говорю, что "исследований" не было. Разумеется они были, психиатрия претендуя на звание науки,
по всем традициям культа-карго научную деятельность имитирует очень усердно. Но согласись, это забавно, что "согласно исследованиям", до старта движения по борьбе за права геев гомосексуализм считался болезнью, а после того, как движение достигло успехов "согласно исследованиям" гомосексуализм болезнью быть перестал. При этом решение об исключение било принято голосованием и чуть менее половины принимавших в голосовании психиатров оказалось не согласны с результатами этих исследований и проголосовало против. Получается, что даже если гомосексуализм это не болезнь, то психиатрия оказалась не способна это распознать до тех пор, пока "больные" не взбунтовались и не потребовали пересмотра своего статуса, при этом сам пересмотр проходил в таком формате, что окажись среди голосовавших психиатров чуть больше гомофобов, то болезнью данная сексуальная ориентация так бы и осталась. В итоге, исключению гомосексуализма из МКБ мы обязаны чисто социальным и политическим процессам, как в не психиатрии, так и в внутри её. А Спустя 40 лет имеет движение за права трансгендеров итогом деятельности которого является озарение настигшее психиатрию о том, что трансгендерность это не болезнь.
Забавный факт. Педофилию корректируют, а вот гоомосексуализм нет. Хотя, что там, что тут сексуальная ориентация. Не повезло педофилам, что движение за их права оказалось не столь удачным. Уверен, что у них всё еще впереди и не за горами тот день, когда выяснится, как всегда совершенно объективно и этому не будет предшествовать успешная деятельность никакого движения за права, что педофилы страданий от своей сексуальной ориентации не испытывают, а во-вторых, что социальная адаптация у них не нарушается.
Очень печально, когда моментнальность желания научного сообщества рассмотреть данные про и контра так сильно зависят от личных взглядов членов этого сообщества и текущих общественных настроений.
1. Читаем определение "болезнь". Потом продолжаем разговор.
Согласно научным данным (там щас много наук, в т.ч. генетика, разные с приставкой био и т.д., это тебе не психология на постном масле), гомосексуализм вещь врожденная. Как цвет волос, глаз или леворукость, например. Причем, левшу тоже нельзя исправить, можно только научить/заставить лишь выглядеть правшой, думать он будет тем же полушарием и тем же образом. Сексуальность сродни. Но гораздо сложней. Причем, как левша остаётся левшой на деле, так и гомо остаётся гомо. Правда, ему сложней, ибо член - не рука (дамам проще, да). Особенности другие:-).
2. Не путаешь психологию и психиатрию? Психиатрия вполне себе наука. Исследования велись клиническими психиатрами (не психологами).
Однако, даже если принять твои постулаты про "политическое решение", всё равно не сходится. Смотрим понятие "верификация". Затем продолжаем.
Если всё так, как ты утверждаешь, то кто мешал и мешает противникам (тоже клиническим психиатрам, да) исключения гомо из МКБ провести и представить свои исследования? Ведь по-твоему это просто и легко жеж подделать/придумать. Делаем, публикуем, можно о чём-то говорить, не? Одна сторона смогла, а что другая за столько лет (с 70-ых годов прошлого века)? В Штатах уйма денег потребляется как раз противниками. И? Все вредители и продались гей-фондам, так скажешь?:-))) Что тогда, что сейчас - никаких верифицированных. Не было и нет. В отличие от. Ибо всё больше и больше, самыми серьёзными науками подтверждается, что мутация от природы.
3. Педофилия тоже не болезнь (см научные данные). И не поддаётся корректировке. Поддаются корректировке проявления, опасные для общества/окружающих. Грубо говоря, например, после химкастрации, педофил не теряет влечения к. Но оно во1 уменьшается, во2 физически не может. Все терапии - помощь в умении держать своих демонов в ежовых рукавицах. Но не изгнание оных.
И да, самим педофилам норм, ничего не нарушается (кроме тех, кто осознаёт пагубность). Но есть права ребёнка (в этом педофилия сходна с некро и зоо. Везде - не осознанный выбор дееспособной личности (объекта желания), а нарушение прав различных).
4. Корректировка проявлений педофилии связана с нанесением вреда. Несамостоятельной, не сформировавшейся, не осознающей свои поступки в полной мере личности ребёнка. А гомо - выбор двух взрослых, полностью дееспособных личностей, понимающих и отвечающих за свой выбор. При этом, где тут вред кому-либо? Несравнимые вещи с точки зрения прав и опасности для общества. При сходном врождённом исходнике.
5. Трансгендеры - тож самое, что гомо. В том же положении и в тех же рамках. Так что тут всё норм.
Очень жаль, что люди, не будучи в курсе научных методов, достижений и терминов, берутся обсуждать вопросы медицины, биологии и психиатрии явно на основании личных предпочтений. При этом не имея необходимых знаний и навыков.
Согласно научным данным (там щас много наук, в т.ч. генетика, разные с приставкой био и т.д., это тебе не психология на постном масле), гомосексуализм вещь врожденная. Как цвет волос, глаз или леворукость, например. Причем, левшу тоже нельзя исправить, можно только научить/заставить лишь выглядеть правшой, думать он будет тем же полушарием и тем же образом. Сексуальность сродни. Но гораздо сложней. Причем, как левша остаётся левшой на деле, так и гомо остаётся гомо. Правда, ему сложней, ибо член - не рука (дамам проще, да). Особенности другие:-).
2. Не путаешь психологию и психиатрию? Психиатрия вполне себе наука. Исследования велись клиническими психиатрами (не психологами).
Однако, даже если принять твои постулаты про "политическое решение", всё равно не сходится. Смотрим понятие "верификация". Затем продолжаем.
Если всё так, как ты утверждаешь, то кто мешал и мешает противникам (тоже клиническим психиатрам, да) исключения гомо из МКБ провести и представить свои исследования? Ведь по-твоему это просто и легко жеж подделать/придумать. Делаем, публикуем, можно о чём-то говорить, не? Одна сторона смогла, а что другая за столько лет (с 70-ых годов прошлого века)? В Штатах уйма денег потребляется как раз противниками. И? Все вредители и продались гей-фондам, так скажешь?:-))) Что тогда, что сейчас - никаких верифицированных. Не было и нет. В отличие от. Ибо всё больше и больше, самыми серьёзными науками подтверждается, что мутация от природы.
3. Педофилия тоже не болезнь (см научные данные). И не поддаётся корректировке. Поддаются корректировке проявления, опасные для общества/окружающих. Грубо говоря, например, после химкастрации, педофил не теряет влечения к. Но оно во1 уменьшается, во2 физически не может. Все терапии - помощь в умении держать своих демонов в ежовых рукавицах. Но не изгнание оных.
И да, самим педофилам норм, ничего не нарушается (кроме тех, кто осознаёт пагубность). Но есть права ребёнка (в этом педофилия сходна с некро и зоо. Везде - не осознанный выбор дееспособной личности (объекта желания), а нарушение прав различных).
4. Корректировка проявлений педофилии связана с нанесением вреда. Несамостоятельной, не сформировавшейся, не осознающей свои поступки в полной мере личности ребёнка. А гомо - выбор двух взрослых, полностью дееспособных личностей, понимающих и отвечающих за свой выбор. При этом, где тут вред кому-либо? Несравнимые вещи с точки зрения прав и опасности для общества. При сходном врождённом исходнике.
5. Трансгендеры - тож самое, что гомо. В том же положении и в тех же рамках. Так что тут всё норм.
Очень жаль, что люди, не будучи в курсе научных методов, достижений и терминов, берутся обсуждать вопросы медицины, биологии и психиатрии явно на основании личных предпочтений. При этом не имея необходимых знаний и навыков.
Так я привёл привёл определения понятия болезнь даваемое в психиатрии, даже два и оба они подтверждают мой тезис о том, что то, что считается в психиатрии нормой зависит от норм социальных. Там прямо так и написано. Повторяю еще раз:
Норма - понятие, используемое для оценки темпа и содержания психического развития человека. Основана на статистических данных, клинических показателях, социальных стереотипах и субъективных ожиданиях человека; культурно обусловлена и меняет свое содержание." - Нартова-Бочавер С.К. Дифференциальная психология, глоссарий/
еще одно с сайта российского психиатрического общества пишу во второй раз:
Патологией в психиатрии считают нарушения психических функций, приводящих к:
— субъективному неблагополучию (субъективно неприятным переживаниям)
и/или
— нарушению функционирования (дезадаптации) или социально неприемлемому (в т.ч. опасному) поведению.
прошу обратить особое внимание на указание на то, что согласно и этому, второму, определению патологией в психиатрии считают, в том числе и нарушения психических функций, приводящих к социально неприемлемому поведению.
Интересно, что в самой статье посвящённой проблематике понятия нормы на сайте российского общества психиатров в качестве примера приводится как раз то, как под действием изменения социальных норм менялся статус гомосексуализма. А педофилия это F65.4 в МКБ 10. https://icd.codes/icd10cm/F654
Я не знаю, что тебе еще докажет мой тезис о том, что в нормы в психиатрии и как следствие содержание диагнозов в МКБ в значительной степени определяются социальными изменениями. Если тебе это не доказывает определение нормы даваемое психиатрами и исторический факт того, что все значимые изменения и пересмотры, как содержания самого понятия нормы и патологии, так и статуса того или иного состояния человека в соответствии с этими понятиями были вызваны и сопровождались переменами с социальной сфере. Само смещение интерпретации психиатрами понятия болезни с состояния несоответствию социальным нормам на состояние негативно сказывающееся на благополучие пациента произошедшее в 60х, которое и позволило в дальнейшем, в соответствии с этим новым пониманием понятия болезни создать почву для исключения гомосексуализма и МКБ было вызвано движением "антипсихиатрии".
Во времена чёрного рабства существовал диагноз "драпетомания", который ставили неграм, которые демонстрировали тенденции к побегу. Если негр сбегал несколько раз, то его признавали умалишённым. Еще 60 лет назад геев и трансов лечили электрошоком, а сейчас врачи той же самой специальности выписывают 6-ти летним детям заявляющим желание сменить пол гармоны. Какая нафиг наука, псиихатрия всегда была и является продажной девкой общественных отношений.
Норма - понятие, используемое для оценки темпа и содержания психического развития человека. Основана на статистических данных, клинических показателях, социальных стереотипах и субъективных ожиданиях человека; культурно обусловлена и меняет свое содержание." - Нартова-Бочавер С.К. Дифференциальная психология, глоссарий/
еще одно с сайта российского психиатрического общества пишу во второй раз:
Патологией в психиатрии считают нарушения психических функций, приводящих к:
— субъективному неблагополучию (субъективно неприятным переживаниям)
и/или
— нарушению функционирования (дезадаптации) или социально неприемлемому (в т.ч. опасному) поведению.
прошу обратить особое внимание на указание на то, что согласно и этому, второму, определению патологией в психиатрии считают, в том числе и нарушения психических функций, приводящих к социально неприемлемому поведению.
Интересно, что в самой статье посвящённой проблематике понятия нормы на сайте российского общества психиатров в качестве примера приводится как раз то, как под действием изменения социальных норм менялся статус гомосексуализма. А педофилия это F65.4 в МКБ 10. https://icd.codes/icd10cm/F654
Я не знаю, что тебе еще докажет мой тезис о том, что в нормы в психиатрии и как следствие содержание диагнозов в МКБ в значительной степени определяются социальными изменениями. Если тебе это не доказывает определение нормы даваемое психиатрами и исторический факт того, что все значимые изменения и пересмотры, как содержания самого понятия нормы и патологии, так и статуса того или иного состояния человека в соответствии с этими понятиями были вызваны и сопровождались переменами с социальной сфере. Само смещение интерпретации психиатрами понятия болезни с состояния несоответствию социальным нормам на состояние негативно сказывающееся на благополучие пациента произошедшее в 60х, которое и позволило в дальнейшем, в соответствии с этим новым пониманием понятия болезни создать почву для исключения гомосексуализма и МКБ было вызвано движением "антипсихиатрии".
Во времена чёрного рабства существовал диагноз "драпетомания", который ставили неграм, которые демонстрировали тенденции к побегу. Если негр сбегал несколько раз, то его признавали умалишённым. Еще 60 лет назад геев и трансов лечили электрошоком, а сейчас врачи той же самой специальности выписывают 6-ти летним детям заявляющим желание сменить пол гармоны. Какая нафиг наука, псиихатрия всегда была и является продажной девкой общественных отношений.
во1 ты подменяешь и смешиваешь понятия:
- болезнь
- заболевание
- психическое расстройство
- психическое здоровье
- так называемое понятие "нормы" и "не нормы"(левши, рыжие, инвалиды и т.д.)
- мутации
И жонглируешь понятиями, не понимая, насколько это (и в чем) разные вещи.
Переводишь вопросы болезней, заболеваний и мутаций в плоскость "общественно-социальной нормы". Затем доказываешь тезис, который мы с самого начала НЕ обсуждали. Тебе про Фому, а ты про Ерёму. Где обсуждалась "норма"? Гомо исключали из МКБ, не как "норму - не норму", а как НЕ БОЛЕЗНЬ. Причем здесь тезисы о "норме в психиатрии"? Вообще спич не шёл. Ни при исключении, ни сейчас в коммах. Не надо тут тыкать "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик" и вести диалог с выдуманными тобой же аргументами. Психиатрия, канеш, не наука, угу... но... Тише тише, Вы, главное, не волнуйтесь, да:-)
во2 Исключали на основании проведенных и представленных исследований. И вот тут в какой уже раз пишу, а ты в упор не хочешь видеть:
Тщательно уходишь от вопроса в п.2 моего комма:
Ещё раз: раз одни представили доказательства (пусть "психиатрия" - не наука, как ты сказал), то отчего вторые очень сильно возмущались (и возмущаются), но, что тогда, что сейчас, не могут никак найти доказательств в противовес первым? Что такое случилось с ними всеми? Что в те времнеа аж год с момента обсуждения вопроса до исключения из МКБ гомосексуализма, ждали каких-то данных и т.д., что до сих пор ожидают хоть чего-то достоверного. Не-ту.
Почему?:-) Может, хватит тебе разговаривать самому с собой, простой же вопрос, чё не ответить?
в3. Сайт российского общества? Хых. В нынешних условиях они ещё не то напишут. СмИшно. Кто у нас министр Скворцова? Нейрофизиолог. Казалось бы... Но в интервью Эху мАсквы почти сразу после назначения уверенно несла про схождение духа на больного при лечении. Так-то только принятие РФ МКБ-10 (при вступлении в ВОЗ) удерживает наших шарлатанов от усиленных действий по "лечению" тех же гомо. Нигерия - наш пример во всем:-)
в4 А вот по педофилии как раз работают твои аргументы: "не норма". Попадает под все определения психического расстройства со стороны общества. При этом не корректируется (опять пишу!)
При этом, принципиальную разницу между педофилией (и прочими "не норма-льными" филиями) и гомо тебе уже описал. А ты проигнорил в упор. Что кагбе намекает..
- болезнь
- заболевание
- психическое расстройство
- психическое здоровье
- так называемое понятие "нормы" и "не нормы"(левши, рыжие, инвалиды и т.д.)
- мутации
И жонглируешь понятиями, не понимая, насколько это (и в чем) разные вещи.
Переводишь вопросы болезней, заболеваний и мутаций в плоскость "общественно-социальной нормы". Затем доказываешь тезис, который мы с самого начала НЕ обсуждали. Тебе про Фому, а ты про Ерёму. Где обсуждалась "норма"? Гомо исключали из МКБ, не как "норму - не норму", а как НЕ БОЛЕЗНЬ. Причем здесь тезисы о "норме в психиатрии"? Вообще спич не шёл. Ни при исключении, ни сейчас в коммах. Не надо тут тыкать "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик" и вести диалог с выдуманными тобой же аргументами. Психиатрия, канеш, не наука, угу... но... Тише тише, Вы, главное, не волнуйтесь, да:-)
во2 Исключали на основании проведенных и представленных исследований. И вот тут в какой уже раз пишу, а ты в упор не хочешь видеть:
Тщательно уходишь от вопроса в п.2 моего комма:
Ещё раз: раз одни представили доказательства (пусть "психиатрия" - не наука, как ты сказал), то отчего вторые очень сильно возмущались (и возмущаются), но, что тогда, что сейчас, не могут никак найти доказательств в противовес первым? Что такое случилось с ними всеми? Что в те времнеа аж год с момента обсуждения вопроса до исключения из МКБ гомосексуализма, ждали каких-то данных и т.д., что до сих пор ожидают хоть чего-то достоверного. Не-ту.
Почему?:-) Может, хватит тебе разговаривать самому с собой, простой же вопрос, чё не ответить?
в3. Сайт российского общества? Хых. В нынешних условиях они ещё не то напишут. СмИшно. Кто у нас министр Скворцова? Нейрофизиолог. Казалось бы... Но в интервью Эху мАсквы почти сразу после назначения уверенно несла про схождение духа на больного при лечении. Так-то только принятие РФ МКБ-10 (при вступлении в ВОЗ) удерживает наших шарлатанов от усиленных действий по "лечению" тех же гомо. Нигерия - наш пример во всем:-)
в4 А вот по педофилии как раз работают твои аргументы: "не норма". Попадает под все определения психического расстройства со стороны общества. При этом не корректируется (опять пишу!)
При этом, принципиальную разницу между педофилией (и прочими "не норма-льными" филиями) и гомо тебе уже описал. А ты проигнорил в упор. Что кагбе намекает..
Понимание того, такое "болезнь" и "здоровье" и какие именно состояния организма соответствуют первому или второму меняется, в том числе и в следствии изменений в социальной сфере. А когда дело касается психиатрии, психологии и всего, что "с головой", то тут и говорить не о чем. Во времена чёрного рабства существовал диагноз "драпетомания", который ставили неграм, которые демонстрировали тенденции к побегу. Если негр сбегал несколько раз, то его признавали умалишённым. Еще 60 лет назад геев и трансов лечили электрошоком, а сейчас врачи той же самой специальности выписывают 6-ти летним детям заявляющим желание сменить пол гармоны. В ситуации, когда слово "болезнь" является клеймом, когда людей, чьё поведение, чьи мысли, чей образ жизни не устраивает общество в быту называют "больными", разумеется, изменения в соц.сфере будут отражаться и в различных классификаторах болезней, так как люди его составляющие и по нему работающие растут и живут в обществе, и их восприятие меняется вместе с обществом.
Меня в этом вопросе интересует исключительно биология, а не социальные устои и прочие моральные нормы.
Если человек считает себя человеком другого пола - это явно какие-то нарушения в работе мозга. Какие-то другие нарушения могут заставить человека думать, что его преследуют агенты ФБР или что он Наполеон. Только почему-то если Вася считает себя Дашей, ему отрезают хер, чтобы привести его тушку к его внутреннему представлению и уменьшить страдания, всяческие защищают его права, а вот если бы он считал Наполеоном - кормят галопериодолом. Может стоит дать треуголку, чтобы привести его самоощущение к гармонии? Я задавал этот вопрос на форуме, где много всяких фемок, но мне ответили, что постоянно все спрашивают, только ответов я чот так и не видел.
Если человек считает себя человеком другого пола - это явно какие-то нарушения в работе мозга. Какие-то другие нарушения могут заставить человека думать, что его преследуют агенты ФБР или что он Наполеон. Только почему-то если Вася считает себя Дашей, ему отрезают хер, чтобы привести его тушку к его внутреннему представлению и уменьшить страдания, всяческие защищают его права, а вот если бы он считал Наполеоном - кормят галопериодолом. Может стоит дать треуголку, чтобы привести его самоощущение к гармонии? Я задавал этот вопрос на форуме, где много всяких фемок, но мне ответили, что постоянно все спрашивают, только ответов я чот так и не видел.
Я так понял, что вопросы был про то, являются ли поправки в МКБ следствием научных исследований или социальных процессов. И я говорю, что когда дело касается психиатрии и всего что с головой, то, в большей степени(а можно сказать, что и вообще всегда) это следствие социальных процессов и изменения норм морали. Либерализм своей целью видит освобождение человека от угнетения его обществом. Сейчас в западной академической и политической среде власть у либералов, поэтому было решено, что если в ситуации, когда гендерная идентичность человека не совпадает с его биологическим полом, то общество, которое толкает его к тому, чтобы подогнать свою идентичность под биологический пол - не право. Общество должно наоборот помочь человеку достичь "синхронизации". Это не вопрос исследований, наука неспособна найти ответа на вопрос "Что делать?". Это вопрос политической-социальной-моральной парадигмы.
Аналогия с наполеоном, если я её понял правильно, не верна. Человек страдающий гендерным несоответствием полностью отдаёт себе отчёт в том, каковы его половые признаки и к какому биологическому полу он принадлежит и хочет изменить его на конкретный другой(это верно во всех случаях гендерного несоответствия, которые не сопровождаются интерсексуальностью, в этом случае тут и Господь умоет руки). Это очевидно просто из самой сути проблемы. Я так полагаю, что "Наполеон" это случай шизофрении, если так, то это разные проблемы, . Природа гендерного несоответствия в целом понятна, понятны потребности людей страдающих этим недугом, имеются данные согласно которым, коррекция пола является для таких людей наиболее благоприятным и целесообразным методом лечения. Человек, который Наполеон не отдаёт себе отчёта в том, что он, скажем так, не Наполеон. Шизофреники сами за помощью не обращаются и каих-то требований не выдвигают, что они хотят, страдают ли они вообще от своего состояния или нет не ясно, не ясно и что с этим делать. Про эффективность предложенного тобой способа лечения шизофрении я ничего сказать не могу.
Аналогия с наполеоном, если я её понял правильно, не верна. Человек страдающий гендерным несоответствием полностью отдаёт себе отчёт в том, каковы его половые признаки и к какому биологическому полу он принадлежит и хочет изменить его на конкретный другой(это верно во всех случаях гендерного несоответствия, которые не сопровождаются интерсексуальностью, в этом случае тут и Господь умоет руки). Это очевидно просто из самой сути проблемы. Я так полагаю, что "Наполеон" это случай шизофрении, если так, то это разные проблемы, . Природа гендерного несоответствия в целом понятна, понятны потребности людей страдающих этим недугом, имеются данные согласно которым, коррекция пола является для таких людей наиболее благоприятным и целесообразным методом лечения. Человек, который Наполеон не отдаёт себе отчёта в том, что он, скажем так, не Наполеон. Шизофреники сами за помощью не обращаются и каих-то требований не выдвигают, что они хотят, страдают ли они вообще от своего состояния или нет не ясно, не ясно и что с этим делать. Про эффективность предложенного тобой способа лечения шизофрении я ничего сказать не могу.
Психиатрия как наука стоит в одном ряду с гомеопатией. Не имея возможности изучать мозг в достаточной степени общество придумало психиатрию, как возможность узаконить ограничения в правах и свободах отдельных личностей,а порой и целых групп. Время движется, и общество вместе с ним. Меняются социальные нормы, и психиатрию переключают на другие цели в обществе.
Они может и создают негативную картину, но они выступают против мужского шовинизма в первых рядах, и тем, кто идёт следом, становится немного легче.
Блядь.
"Мэнспреддинг" это конечно, самое страшное проявление шовинизма. Не арабские страны с их исламом, отрезанием клиторов и лишением женщин элементарных гражданских прав, нет. Раздвинутые ноги притесняют женщин куда сильнее.
Всё, чего добиваются эти долбоёбы - это дискредитируют общественно-полезное движение в глазах народных масс, по крайней мере тех, кто читает не дальше заголовков и не читает опровержения.
"Мэнспреддинг" это конечно, самое страшное проявление шовинизма. Не арабские страны с их исламом, отрезанием клиторов и лишением женщин элементарных гражданских прав, нет. Раздвинутые ноги притесняют женщин куда сильнее.
Всё, чего добиваются эти долбоёбы - это дискредитируют общественно-полезное движение в глазах народных масс, по крайней мере тех, кто читает не дальше заголовков и не читает опровержения.
Мэнспреддинг - это не самое страшное проявление, но это одно из проявлений шовинизма. И да, это фейк был если чо.
Еси чо, конкретно это - фейк, а вообще по миру - вполне практика.
Никто не спорит, что сложившиеся гендерные стереотипы, тем более о роли мужчины и женщины - устарели и зачастую крайне обидны. Только вот тенденция феминисток, к сожалению, сходится к рад. фем. движениям и прочим феминисткам новой волны, которвм например, феминитивы важнее чем то, что в России домашнее насилие не квалифицируется как статья и они НИХУЯ не делают, чтобы это исправить.
Никто не спорит, что сложившиеся гендерные стереотипы, тем более о роли мужчины и женщины - устарели и зачастую крайне обидны. Только вот тенденция феминисток, к сожалению, сходится к рад. фем. движениям и прочим феминисткам новой волны, которвм например, феминитивы важнее чем то, что в России домашнее насилие не квалифицируется как статья и они НИХУЯ не делают, чтобы это исправить.
Не все сразу. Будет на слуху - значит, будет расти и шириться, и постепенно дотянется куда надо. Только чисто по ощущениям - лет через двести это произойдет, не раньше. Ну или если произойдет что-то глобальное, например - очередная большая, но не ядерная войнушка, или же космос колонизировать начнут.
Охуеть не встать, шовинизм, блять. Сидишь себе, никого не трогаешь, никому не мешаешь, на, сука, оскорбил всех женщин в радиусе трех км. (Я тут не говорю о всяких шпагатных ебланах, которые три места занимают) А жирные тетки, которые мешают сидеть - тоже кого-нибудь угнетают? Или крупный мужик - косая сажень в плечах? Нет? Только, блять, раздвинутые на пару десятков градусов ноги? Схуяли?
А я говорю именно о шпагатных ебланах, коих очень даже немало. По крайне мере - в России было немало.
И давай не будем кидать в одну кучу этих растопырщиков и все остальное ибо это уже отдельный вопрос.
Если тебе так интересно, жирные тетки - однозначно зло. Как и жирные дядьки. Жирухи должны страдать, кто бы что ни говорил. Крупный мужик? Ну так он должен осознавать, что он крупный и стараться не мешать окружающим, например - не перегораживать проходы и таки не занимать больше одного места в транспорте. Или выкупать два.
И давай не будем кидать в одну кучу этих растопырщиков и все остальное ибо это уже отдельный вопрос.
Если тебе так интересно, жирные тетки - однозначно зло. Как и жирные дядьки. Жирухи должны страдать, кто бы что ни говорил. Крупный мужик? Ну так он должен осознавать, что он крупный и стараться не мешать окружающим, например - не перегораживать проходы и таки не занимать больше одного места в транспорте. Или выкупать два.
И при чем тут шовинизм? Если поискать определения шовинизма, то они так или иначе вертятся вокруг идеалогии крайней формы национального превосходства.
Шовинизм - крайня« форма национализма, проповедь нац. исключительности, противопоставление интересов одной нации интереса« всех др. наций, распространение нац. чванства, разжигание нац. вражды и ненависти.
Окай, фемки любят брать термины и навешивать на них свое значение. Пускай, считаем, что шовинизм - это форма сексизма, социальные стереотипы, убеждения и верования, утверждающие превосходство одного пола над другим и тем самым обосновывающие социальное неравенство мужчин и женщин.
Где ж тут блять превосходство одного пола над другим, где ж блять социальное неравенство? Шпагатные ебланы - это просто ебланы. Это сущности того же сорта, как и любые другие эгоистичные мудаки, которые просто забивают на удобство окружающих в угоду себе, как, к примеру, любители запарковаться на переходе, помахать огромным рюкзаком по лицам в забитом транспорте итп итд.
Шовинизм - крайня« форма национализма, проповедь нац. исключительности, противопоставление интересов одной нации интереса« всех др. наций, распространение нац. чванства, разжигание нац. вражды и ненависти.
Окай, фемки любят брать термины и навешивать на них свое значение. Пускай, считаем, что шовинизм - это форма сексизма, социальные стереотипы, убеждения и верования, утверждающие превосходство одного пола над другим и тем самым обосновывающие социальное неравенство мужчин и женщин.
Где ж тут блять превосходство одного пола над другим, где ж блять социальное неравенство? Шпагатные ебланы - это просто ебланы. Это сущности того же сорта, как и любые другие эгоистичные мудаки, которые просто забивают на удобство окружающих в угоду себе, как, к примеру, любители запарковаться на переходе, помахать огромным рюкзаком по лицам в забитом транспорте итп итд.
Элементарно же, мэнспрэдинг - он потому и мэнспрэдинг, что им развлекаются только мужики, занимая больше места, чем им полагалось бы и вынуждая женщин либо стоять, несмотря на то, что место казалось бы есть, либо съеживаться в углу, чтобы не дай Б-г не соприкоснуться коленками, либо униженно просить подвинуться.
И да, если возникнет вопрос, почему "вынуждая женщин" - да потому что другой мужик спокойно сядет рядом с таким растопырщиком и начнет борьбу за доминирование своим собственным шпагатом.
И да, если возникнет вопрос, почему "вынуждая женщин" - да потому что другой мужик спокойно сядет рядом с таким растопырщиком и начнет борьбу за доминирование своим собственным шпагатом.
Вы либо тролль, либо пиздолиз-профеминист, либо по чем зря множите сущности. Иногда сигара - это просто сигара (с).
Ключевое слово - иногда.
При всем уважении к ХХ, но "Мэнспреддинг" — самое глупое на что могли обратить внимание безяичковые создания с короткими ногами и это сопоставимо с неадекватной реакцией на женщин чья необъятная грудь расплывается по поверхностям, допустим, письменных столов. Это всё относиться к воспитанию и восприятии человека окружающей действительности зачастую основанной на массовой культуре потребления.
Реактор, что с тобой?
Почему несколько дней назад человек с этой картинкой отхватил хуйцов и самовыпилился, а сегодня - нет?
http://joyreactor.cc/post/3697373
Почему несколько дней назад человек с этой картинкой отхватил хуйцов и самовыпилился, а сегодня - нет?
http://joyreactor.cc/post/3697373
Считается, что олдфаги закидывают минусами, чтобы самим запостить смешную картинку.
Тут скорее поработали ценители работы в фотошопе
Это реакторский парадокс. Часто это бывает в одном треде, в особо тяжёлых случаях в соседних коментах.
Потому что там хромосомы перепутаны. ХУ - это все же мальчик.
Дык не у нас же эта ересь пошла, а у них sex != gender.
Переделать всех в гермафродитов и не ебать мозги.
Вот только пока что это не получится из-за биологии(ну мтф мб похожи ещё на андрогинов) и из-за социума, где до сих пор длинна волос определяет многое, не говоря уже о какой-нибудь косметике или одежде
Олдфаг справа, олдфаг.
Не хватает варианта с девочкой-кошкодевочкой и мальчиком-кошкодевочкой.
Отличный комментарий!