Подробнее
Bei, хто на президентських виборах 2019 голосуватимуть за "велию зарплати i пеней", "дешевий газ", або "тотальний соцюлюм" -помиляються. Зарплати i пеней ми будемо обирати на парламентських виборах, а на президентських ми голосуемо за мову, за Незалежысть УкраТни, за сильну УкраТнську Арм1ю, за УкраТнську Церкву, за мщну позицию на м1жнародшй apeHi, за европейський курс. А той кандидат в президенти, який общяе "велию пеней i зарплати" та "дешевий газ" - або ПОЛ1ТИЧНИЙ ШАХРАЙ, або-ПОЛ1ТИЧНИЙ 1МПОТЕНТ, бо це не входить в повноваження президента. Дешевий газ бувае лише в росмсыай мишоловии. Думайте, украТнщ, вч^ься - бо ставка на виборах -Держава! "Коли пом1ж хл1бом i свободою народ обирае хл1б, BiH зрештою втрачае все, в тому числ1 i хл1б. Якщо народ обирае свободу, BiH матиме хл!б, вирощений ним самим i HiKHM не вщ!браний." Степан Бандера
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,вибори,разная политота
Еще на тему
![Вибори Президента УкраГни 2019 — neproBi вибори Президента Украши, ям мають вщбутися 31 березня 2019 року.ГО
СОЦЮЛОПЧШ ОПИТУВаННЯ [ ред. • ред. код]
OnmyBaHHfl Дата LI П '¿M м 1 II ш I tl т Визначились
Тимошенко Порошенко Садовий Савченко Бойко CaaKaiuBlni Ляшко Г риценко Тягнибок Г ройсман](http://img1.reactor.cc/pics/thumbnail/post-3031305.jpg "Вибори Президента УкраГни 2019 — neproBi вибори Президента Украши, ям мають вщбутися 31 березня 2019 року.ГО
СОЦЮЛОПЧШ ОПИТУВаННЯ [ ред. • ред. код]
OnmyBaHHfl Дата LI П '¿M м 1 II ш I tl т Визначились
Тимошенко Порошенко Садовий Савченко Бойко CaaKaiuBlni Ляшко Г риценко Тягнибок Г ройсман")
Тимошенко - бесстыжий популист и лжец 80 лвл
Ляшко - беспробудный популист
Зеленский - убедительный популист
Порошенко - тоже этим часто грешит.
И тут проблема не кандидатов, а избирателей.
Потому что, к сожалению, большинство избирателей не готовы голосовать за кого-то другого. Не готовы видеть реальность такой, какой она есть на самом деле. Не готовы слышать и принимать, что для реформ нужен не год или два, а десять или пятнадцать лет. Это в лучшем случае, если не будет смены курса и отката в совок.
Нет волшебной кнопочки, которую нажмёшь и всё вокруг сразу поменяется - вжух и все перестанут воровать (не только там наверху, но и даже ты любимый, да-да, все), перестанут брать взятки (даже у тебя, да-да, всё), перестанут вести себя как скот в общественных местах, сорить и нарушать порядок (и даже ты. да), вместе с правами придут и обязанности гражданина (да, как же без этого). Для этого нужны долгие годы.
И чтобы мы однажды проснулись в стране своей мечты, работы одного президента и парламента недостаточно. Вот когда после Порошенко сменяться пару президентов, которые продолжат вместе с народом выбранный прозападный курс и реформу (в том числе и сознания), тогда мы сможем увидеть эффект.
Теперь по этим кандидатам:
Тимошенко - кремлёвский ставленник, который сдаст гос интересы Украины.
Ляшко - крикун ни о чём
Гриценко - нет команды, Ющенко №2
Зеленский - реванш Коломойского за Приват
Порошенко - человек, отстаивающий интересы Украины на международной арене на 100%, избравший твёрдый курс на запад и выбесивший до белого каления пыню.
Только одно о, при прочих равных - "да все они популисты", "да все они врут", "да все они воруют" - делает его наиболее вменяемым кандидатом из всех представленных.
Западный курс это ставить свою жену главой культурного фонда и кума без юр образования ставить главой прокуратуру? Очень по западному...
её не существует если что, извени.
Вот в этом и вся суть, что сейчас для Украины важен президент, через которого Запад может влиять на ситуацию в Украине.
Например убирать кума-прокурора.
Пусть лучше Запад диктует в Украине правила, чем РФ. Закончить как Беларусь нет желания. (хотя может кого-то такой исход и устраивает)
>"ой ну не все сразу же менять"
А ты знаешь примеры или знаешь как всё поменять сразу, одним махом и быстро сделать всё пиздато, чтоб эффект был виден ну прямо вот так сразу?
Реабилитация после травм у человека занимает месяцы и годы. А ты считаешь, что целую страну можно привести в порядок за год-два?! Сразу и быстро! И сразу как по отмашке политикум наполнят честные и не коррумпированные политики и чиновники. Они до этого просто сидели и ждали своего часа. Ага. Кнопку нажал и вжух - всё хуёвые исчезли, одни праведные остались.
К слову, об этом мой коммент выше - тотальный политический инфантилизм и наивность. Идеальные избиратели для популистов.
Луценко кум Порошенка? Не Шокин?
Я думал мы тут про независимую Украину говорим, а тут "лучше пусть запад диктует". Подобные тебе сидят сейчас днр и кричат "лучше пусть раиса диктует, чем запад"
А ты знаешь примеры или знаешь как всё поменять сразу, одним махом и быстро сделать всё пиздато, чтоб эффект был виден ну прямо вот так сразу?
Реабилитация после травм у человека занимает месяцы и годы.А ты считаешь, что целую страну можно привести в порядок за год-два?! Сразу и быстро! И сразу как по отмашке политикум наполнят честные и не коррумпированные политики и чиновники. Они до этого просто сидели и ждали своего часа. Ага. Кнопку нажал и вжух - всё хуёвые исчезли, одни праведные остались.
Возможно стоит перестать брать взятки или ставить родственников на руководящие посты в отраслях? Но нет у нас тут реабилитация нельзя так взять и сразу перестать, фантомная взятка будет по ночам же мучать.
Можно просто перестать брать взятки и лоббировать чужие интересы, но для этого у старых политиков пока нету сил и желания.
Они до этого просто сидели и ждали своего часа. Ага. Кнопку нажал и вжух - всё хуёвые исчезли, одни праведные остались.
К слову, об этом мой коммент выше - тотальный политический инфантилизм и наивность. Идеальные избиратели для популистов.
Политики это сменные люди и если они не могут справляться со своими обязанностями то зачем они нужны такие? Не могут не брать взятки, не лоббировать интересы бизнеса, тогда их надо менять, а не избирать на новый срок с надеждой "что вот парни исправятся все будет ок".
Естественно, ведь антикоррупционные механизмы вырабатываются за одни выборы и сменой одного президента, парламента. *сарказм* То что я писал выше про последовательную смену нескольких президентов и правительств для закрепления механизмов и эффекта прошло мимо.
"думал про независимую Украину" ... т.е. помощь партнёров в войне против внещшнего врага (Кремля) и внутреннего (коррупции), нам не нужна? Неплохо. А я думал ты за Украину без коррупции и кумовства(
Просто перестать брать взятки. Ага. Хуяк и просто сломать систему (в том числе в головах населения), которая выстраивалась десятилетиями и пронизывает все сферы жизни общества - от детсада, школы и института, до судов, больниц и кладбищ. Возможно для кого-то и просто. Но я так не думаю.
Про лобби. Оно есть всегда. Есть профессиональные лоббисты. Но это бне должно идти вразрез с государственными интересами.
Например в США лоббизм - это легальный вид деятельности https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоббизм_в_США
Здесь - "Не могут не брать взятки, не лоббировать интересы бизнеса" - ты приравнял лоббизм к коррупции, т.е. противозаконной деятельности.
В итоге получается, что ты сам наступил на свои же грабли.
Одно дело помощь партнеров, другое диктовать как тебе жить. Запад нам поможет ровно столько сколько надо для того что бы мы дальше могли стоять с Россией, а наши внутренние проблемы слабо волнуют, у них своих подобных проблем хватает, но гораздо в меньшем объеме и более форсировано.
Да просто взять и перестать. Ведь живут люди в той же германии, австрии без взяток и даже гос структуры работают, чиновники не умирают с голода и ни у кого нету даже мысли дать кому то взятку. Да есть понятие отблагодарить врача корзина продуктов или тд, но не надо быть кретином что бы путать продуктовую корзину благодарности после сделанной операции с "посеванием долларами в кабинете судьи".
По второму абзацу. Пораженчество. Западу похуй и запад нас использует, кинул. Этот тезис очень важен для кремлёвской пропаганды. Он плавно переходит в "никому кроме россиюшки мы не нужны((( там газик дешёвенький... *ЛОЛ* Россия - это проблема не только Украины, но и Запада. И то как Порох помчал после керченского инцидента шевелить европейских партнёров и добился от них реакции это показательно и важно. От успеха про-западных реформ в Украине зависит будущий выбор украинцев, поэтому для них это важно. И да, у них тоже не все поют в унисон, а тоже есть проплаченные кремлём шавки. Прикинь.
По третьему абзацу. "Живут в Германии и Австрии...". Скажи, пожалуйста, сколько существуют эти страны? Они сразу появились такими? Сколько, извЕни, за выражение, веков формировались их системы?
Инфантильность. Вот в принципе и объяснение нашего пораженчества и разочарования - мы хотим и почему-то уверены, что реформы - это быстро. Что коренные сдвиги в стране моментальны и сразу приводят к феноменальным успехам и росту уровня жизни. Что можно отыскать уйму честных и справедливых политиков, осталось просто избрать их на должность. А поскольку этого не бывает в принципе, это, блять, невыполнимые условия за короткий отрезок времени, мы разочаровываемся в одном, меняем на другого, который красивее напиздит и в итоге оказываемся под пятой у рашки.
На самом деле всё просто: сначала устраняем внешнюю угрозу - российская оккупация. Потом всецело концентрируемся на внутренних проблемах. Первое должно быть в приоритете. Второе по возможности, но не в ущерб первому (хотя это тоже важно).
Это Урок 1917-1921 гг. Нужно прочитать просто про свою историю немного.
Или сейчас начнётся про "Враг не в Кремле" и всё такое?
А у нас они вообще проходили? Создана только Набу, которая за пару лет вечно жалуется, что ей что то не хватает.
По второму абзацу. Пораженчество. Западу похуй и запад нас использует, кинул. Этот тезис очень важен для кремлёвской пропаганды. Он плавно переходит в "никому кроме россиюшки мы не нужны((( там газик дешёвенький... *ЛОЛ* Россия - это проблема не только Украины, но и Запада. И то как Порох помчал после керченского инцидента шевелить европейских партнёров и добился от них реакции это показательно и важно. От успеха про-западных реформ в Украине зависит будущий выбор украинцев, поэтому для них это важно. И да, у них тоже не все поют в унисон, а тоже есть проплаченные кремлём шавки. Прикинь.
Ты не можешь понять, что мир это не только добро или зло, черное или белое. Я писал и пишу что для запада мы не партнеры, запад не дает нам упасть ровно, потому что мы нужны в виде стены от раисы. Керченский пролив этот момент, когда твой любимый петро показал насколько ему было плевать на все в течении 4х лет как идет военный конфликт и как только появилась возможность сорвать выборы, он попытался ею воспользоваться, ведь глупо не попробовать, когда тебе ничего не светит на выборах просто отменить их. А то что 4 года солдаты\молодые парни\мирные жители гибнут в зоне ато, это так не важно.
По третьему абзацу. "Живут в Германии и Австрии...". Скажи, пожалуйста, сколько существуют эти страны? Они сразу появились такими? Сколько, извЕни, за выражение, веков формировались их системы?
Нынешняя германия где то с 60х годов начала так скажем жизнь, после поражения во второй мировой мало что осталось, кроме обязательств и выплат как стороне проигравшей. Австрия вообще сколько раз менялась, была частью других стран долгие века. Украина уже скоро 30 лет как есть, с громадным промышленным комплексом, яо, сельским хозяйством и природным богаством газа(Полтава-Харьков), только вот уровень жизнь стал за это время как в африке почти 130$ минималка или сколько? Украина тоже с пустого места взялась и Киевская Русь тоже была такая страна.
Инфантильность. Вот в принципе и объяснение нашего пораженчества и разочарования - мы хотим и почему-то уверены, что реформы - это быстро. Что коренные сдвиги в стране моментальны и сразу приводят к феноменальным успехам и росту уровня жизни. Что можно отыскать уйму честных и справедливых политиков, осталось просто избрать их на должность. А поскольку этого не бывает в принципе, это, блять, невыполнимые условия за короткий отрезок времени, мы разочаровываемся в одном, меняем на другого, который красивее напиздит и в итоге оказываемся под пятой у рашки.
На самом деле всё просто: сначала устраняем внешнюю угрозу - российская оккупация. Потом всецело концентрируемся на внутренних проблемах. Первое должно быть в приоритете. Второе по возможности, но не в ущерб первому (хотя это тоже важно).
Это Урок 1917-1921 гг. Нужно прочитать просто про свою историю немного.
Или сейчас начнётся про "Враг не в Кремле" и всё такое?
1917-1921 г сравнивать с нынешним положением дел это рана в голове.
Так скажи, враг в Кремле или нет? ;)
И назови кандидата в президенты более подходящего под нынешнюю ситуацию.
То что ты путаешь Луценка с Шокиным в плане кумовства и оперируешь тезисами из кремлёвских методичек, это вызывает некоторые подозрения. Либо ты за Юлю топишь. Там разница в риторике с кремлеботами небольшая совсем.
Про Германию с 60х - полный бред. Если (как ты выразился) нынешняя Германия с 60х существует, то нынешняя Украина получается с 2014 года. Ведь речь идёт о смене гос.курса. Так ведь?
А чего же тогда ты не учитываешь при подсчёте уровня жизни конфликт на Донбассе? Это, блять, война. Как тебе такой контекст. Или скажешь мелочь? (давай еще начни про то шо Порох начал и ведёт войну и как ему это выгодно. ага. а ресурсы у ордло сами собой появляются). Развитие страны в контексте войны с Россией. Или нет такой угрозы?
Враг не в Кремле?
В кремле одни из источников проблем у нас, такие источники проблем в нашей госструктуре в виде старых политиков пропихивающих старую систему с кумоством и взятками.
Луценка и шокина путаешь только ты, но в принципе не ген прокурор без юр образования это тоже весьма ценный западаный наверное вектор
Сравнивать не согласного с твоей логикой с кремлеботом и рассказывать про их методички явный признак вышиваты. А споры что с вышиватой, что с ватой не имеют смысла, что там, что там отбитые. либо черное, либо белое. либо враг, либо партнер. либо запад, либо россия.
Украина существует с 1992 года, если что получила независимость, кучу промышленности, аэро космическую промышленность, богатую на плодородность землю и яо. Сейчас если что только яо нету у страны. Но это не отменяет факта, того что весомая часть украины уехала с страны, на заработки в европу или куда то еще.
Конфликт на донбассе, это конфликт на донбассе это глобальный проеб сбу украины(ах да донецких сбушников радостно приняли на новых местах в киеве и тд). Война идет почему тогда президент на вводит военное положение и не визовый режим с страной агрессором. Порох не начал эту войну, ее начали что бы украина не рыпалась на крым. На счет выгоды в войне укроборонпром явно не бедствует в нынешних условиях и яценюк все еще строит свою "стену".
Враг там где не видят самостоятельную Украину.
Так враг в Кремле или нет? Ты не ответил ;)
>Украина существует с 1992 года, если что получила независимость, кучу промышленности, аэро космическую промышленность, богатую на плодородность землю и яо. Сейчас если что только яо нету у страны.
Всё это было благополучно просрано в большой степени благодаря "сотрудничеству" и "партнерству" с Россией, которая получила возможность устранить своего основного промышленного конкурента в Восточной Европе. + максимально ослабить вооруженные силы страны. Апогея этот процесс достиг в президентство Януковича + потом при ордло добили и порезали промку Донбасса.
И вот только теперь всё это начинает возрождаться. Не только Укроборонпром. Хотя это тоже да. Я поездил по стране и вижу, что предприятия строятся не только на Югах. Я вижу, что улучшения приходят даже в маленькие и десятилетиями забытые и забитые сёла - строятся детские площадки, детские сады, реконструируются школы, ремонтируются дороги, прокладывается уличное освещение где его никогда не было. Это всё происходит на моих глазах.
По конфликту. От тебя очень глубокая аналитика. Вот жеж сбу. Проебали вспышку. Не сдержали армию РФ и их наёмников. Россия и пыня тут ни при чём совсем. Это жертва виновата, что не смогла отбиться от агрессивного больного ублюдка, да. Жертва была слишком слаба, чем и спровоцировала нападение. РФик совсем неувиновный... (это очередной довод в пользу валить подальше от Москвы) "Порох не начал эту войну, ее начали что бы украина не рыпалась на крым" тут не понял. Но вероятно что-то важное)))
Я не говорю ничего про его внутренние делишки и неспособность проводить более жесткую внутреннюю политику, неспособность форсировать реформы (которые всё же идут, но большей частью под давлением запада и слишком медленно).
Я говорю о политике внешней. И то что он делает на международной арене, как представляет Украину, как организовывает запад против РФ, вряд ли на подобное способен кто-то еще из наших политиков и кандидатов. И это сложно отрицать. Это нужно просто принять как данность.
Там куча кланов и игроков, которые по сути сами за себя и свои шкурные интересы.
Могут вступать в краткосрочные и не прочные союзы.
Там происходит постоянная борьба и возня. В том числе с помощью подконтрольных медиа. (только не нужно тут рассказывать о цензуре шоколадного фюрера. а то 95й квартал за него вот ни разу не шутил как хотел. К слову, как часто 95й шутил за Коломойского?)
Это не говоря уже об откровенных коллаборантах из Оппозиционного блока и мощнейшей информационной кампании российских пропагандистов.
Поэтому демонизация образа Порошенко, как и Ющенко в своё время, это вполне естественный процесс работы кремлёвской пропаганды. Не полностью, но в большей части. И это также сложно отрицать. Иначе придётся отрицать существование антиукраинской пропаганды РФ.
И как положено пропаганде в ёё основе лежит правда, или почти правда только перекрученная и под нужным соусом поданная. Когда факты трактуются только определённым образом. Создаётся альтернативная информационная реальность. Причём даже казалось бы плохие новости еще сильнее усугубляются.
Например эта история про его правительственные авто купленные за полляма или 700 тысяч. Там разные цифры фигурируют. И тут можно обратить внимание на один факт - в ярких красках расписывается дизайн и условия комфорта в авто. Но нигде не говориться о уровне его безопасности.
А ведь накрутка стоимости идёт как раз за бронь. А не за свистоперделки и подогрев сидений. Ведь его могут реально грохнуть. Повторить судьбу Шеремета е особо хочется.
Почему об этом не сказано? Потому что с этой инфой новость уже будет не та, а пропаганда менее действенной.
Вот эта новость - это пример хорошей пропаганды: взяли правду. убрали лишнее. подали под нужным соусом.
А главное, люди хотят в это верить и с удовольствием репостят.
В итоге. да купил дорогие бронированные роскошные мерсы за кучу бабок. Можно было потратить на другие нужды - конечно можно. Так ли это иррационально как расписывают посты в фейсбучике - совсем не уверен.
Козни из-за рубежа. да. Информационная война России против Украины - это наша реальность. Просто мы не всегда это замечаем.
Пропаганда действует пока её не замечают.
Когда о ней узнают, её эффект пропадает.
Знание принципов действия пропаганды, информированность и принятие факта её существования - вот лучшая защита от неё.
Кстати, знаешь о ком еще говорили, мол, внутренняя политика конечно хромает, но внешняя же заебись, все увожать стали?
а еще:
>да запад устал уже от украины
>та с украины все смеются уже
>да им там насрать на украину
>да украина позориться на весь мир
>попрошенко опять поехал на запад побираться
хватит цитировать тезисы из этой методички
И тут ты снова сам же подтверждаешь мои слова когда говоришь о продавливании изменений западом. Дело в том, что это давление производится не только на президента, но и на политические и околополитические круги в Украине.
Вот как ты сам считаешь, если появится президент идейный который поднимет знамя перемен, ему коррупционеры, которых в составе не менее 90-95%, они будут оказывать ему противодействие. Или такие скажут "Бляяяяя((( как жалко. Лаааднооо, мы уходим((("
Просто с ним может случиться то что с Саакашвили. Ополчаться все.
Тут всего два варианта:
- либо медленное планомерное продвижение
- либо быстрое, т.е. перехуярить всех из автоматов к чертям собачьим по методу 17 года или Нади Савченко (только что потом?). И без реальной хунты такую задачу не решить.
>"Кстати, знаешь о ком еще говорили, мол, внутренняя политика конечно хромает, но внешняя же заебись, все увожать стали?"
Догадываюсь о ком ты. Ты серьезно? Думаешь в Украине есть условия для этого? даже при желании.
2) Повторюсь, запад (точнее МФВ) надавил конкретно на порошенко, чтобы порошенко подписал антикоррупционный закон. Прошу прощения, но настолько медленное и планомерное продвижение меня не интересует
3) Я говорю о том что нельзя оправдывать плохую внутреннюю политику успехами внешней. Не справляешься - приятно было иметь дело, чемодан в руки и бон вояж на выход.
Совершил под твоим комментом намаз.