Вы минусите а ведь он отчасти прав.
Не уверен в причинах, может быть это репрезентация угнетения в социуме, но автор определённо проявляет садистские наклонности.
А еще возможно она найдет друга, но над ним тоже начнут издеваться за то что он с ней дружит он не выдержит и суициднется, а она следом, или просто забьют битами в подворотне
То есть он не просто долбоеб, а долбоеб идейный, как Мастер? Такое упорство заслуживает уважения, хоть и нивелируется объектом применения этого самого упорства?
Я,конечно,всякого треша насмотрелся,но от увиденного аж сердце сжалось.И ведь стоит заменить эту девочку-фурри на простого ребенка,который может чуть отличаться от большинства детей и будет такая-же ситуация.Ужасно,что дети могут быть настолько жестокими.
Спасибо за совет,я посмотрел о чем "Форма голоса".Да,думаю,что это довольно тяжелая манга/аниме и на нее стоит обратить внимание,но...не хочется погружаться в такое...не знаю,состояние безысходности,когда ты видишь весь ужас ситуации и ничего не можешь изменить,только надеешься,что в конце все будет хорошо.
"Форма голоса" не настолько тяжелая. Конечно в начале показывается школьная травля, но по моему мнению манга больше про её последствия. Так что травля в манге больше является стартовой точкой истории, нежели её основой, имхо.
Там тоже лютейше все за уши притянуто. Сейчас бы брать глухую в хор и удивляться, что дети начали ее травить после провала. Ну и мать еще настояла на обычной школе вместо специальной. Казалось бы, что могло пойти не так.
>стоит заменить эту девочку-фурри на простого ребенка
Думаю, это и есть такая аллегория.
>может чуть отличаться от большинства детей
Все дети отличаются друг от друга (в рамках одного класса), доебаться и до столба можно. Цвет волос, рост, одежда, достаток семьи, что угодно. Но, как правило, выбор просто падает на наименее социально адаптированных. Достаточно прийти новичком в другой класс, это выбьет у ребёнка из-под ног опору наработанной соцадаптации, он сделает что-то глупое в глазах класса и пошло-поехало. Даже если у него нет каких-то явных особенностей, над которыми можно издеваться, их легко придумать.
>Все дети отличаются друг от друга (в рамках одного класса) Тут я могу не согласиться, т.к. сам учусь уже 10-й год в "Интеллекте", но не зря стоят кавычки. И учащиеся - идеал коллективного разума. Одинаковый стиль, поведение, манера речи, интересы и самое сочное, что это всё отборный кал. Меня и ещё одного парня "вежливо" попросили уйти с их коллектива, ибо мы не подходили под их стандарты. Есть ещё 3 ученицы ,вот они... я удивлен, что они не суициднулись!И ... стоп... я сейчас начну свою биографию писать ... мне нужно остановиться... * грешная рука остановлена *
Ну это, мягко говоря, не общий случай класса в школе. И они не одинаковые, они разного роста, фигуры, физической подготовки, умственных способностей, достатка в семье, остроумия, ловкости, тонна различий может быть. В конце концов, даже если в школе они подцепили манеру поведения и интересы, они живут в совершенно разных семьях, и получали разное воспитание, что не может вносить свой вклад. Просто ты не включён в их мини-сообщество, поэтому для тебя они кажутся штампованным монолитом.
Это слезогонка не работает, как бы все хорошо в отдельности, но тут явно пересолили. Что то на уровне, одноногая собачка. Банально нереалистичная ситуация специально созданная для слезовижимани. Нереалистично не веришь, не верши не сочувствуешь, не сочувствуешь не работает, не дворца нет дворца.
Я про то что автор мягко говоря перегнул. Типа выкинуть парту из окна в первый день? Это точно не карикатура? Что это за буллинг всем классом вместе с учителем и всей школой, бес причин, при первой же встречи. Это не буллинг, а какой то фэнтезийный расизм. Типа даже к неграм в школе в 1960 относились лучше, даже если их просто не пускали или учили в отдельных школах. Ну и еще наивность выкрученная на максиму где ВСЕ абсолютно злые просто потому что и обезличенные за одно. А она одна добрая, наивная и пушиста причем буквально, нигде фуррий больше нет что бы ей больше досталось.
Эмм нет все произошло максимум за два один из которых первый в школе, и судя по всему между ними не прошло много времени. По доброму? По жёстче это когда и так одноногой собачке отрезают последню лапку. Нужно что бы ее еще дома избивали родители и насиловал брат и еще драматическую болезнь, рак сердца и неразделенную любовь сверху. Какой то Mahou Shoujo Site так жёстко что уже смешно.
Смешно ему, суке. А ничё что и так бывает, и чаще чем ты думаешь? Это не какие-то исключения, это обычный порядок вещей, как в азиях всяких, так и в наших мухосрансках. Небось учился в каком-то из ДС в школе приличного района, где самое страшное что может случиться - кинут бумажкой, и считаешь что везде также ванильно.
Главное что бы не было как в фильме "Класс" или как в "Emergence". Дети жестоки, лишь спустя годы и лишь немногие осознают масштабы действий прошлого. Для них это просто развлечение. Единственный вопрос - куда смотрят педагоги ?
Ну я конечно понимаю идею этого комикса, но неужели все придерживаются одной позиции относительно этой героини? Для меня этого невообразимо чисто по той причине что, всегда (!) на любую сотню процентов людей, у которых имеется одно мнение, есть один который придерживается обратного. Это есть везде.
Разочарую тебя, есть юные люди на инстинктах которые со временем набираются опыта и есть зрелые люди, которые уже набрались опыта. Исключения тут приводить явно не стоит. Инстинктивная задача детенышей - организация стадного союза с иерархией и очищение генофонда от слабых или непохожих, поэтому за них сразу и берутся. Дай им больше свободы, то ониб убивали бы себе спокойно. В целом этот инстинкт нельзя назвать злым, когда-то он явно помогал выживать, сейчас считается не актуальным. Приравнивать "человечность" взрослого и ребенка крайне глупо.
По посту - слишком простая драма, однобокая, с полным набором всего что только пришло в голову автору. В нашем обществе есть много степеней защиты от подобного. Преподаватели, директор, родители(при сиротстве - куратор), комитет (который разберется с любым), надзорные органы и даже если представить что все эти ступени защиты не сработали, что маловероятно, то тогда уж "неповезло", если такой случай перестает быть исключением, у общества возникнет необходимость добавить еще 1 ступень защиты.
>Инстинктивная задача детенышей - организация стадного союза с иерархией и очищение генофонда от слабых или непохожих, поэтому за них сразу и берутся.
Вот только жертвам травли нисколько от этого не легче, инстинкты это у других или просто настроение поиздеваться над кем-то. Да и мы вроде как не животные все же, должны быть сильнее инстинктов?
>В нашем обществе есть много степеней защиты от подобного.
Как это работает в идеале: преподаватели, директор, родители(при сиротстве - куратор), комитет (который разберется с любым), надзорные органы приходят и грозят пальчиком остальным 29 детенышем в классе "Ай-яй-яй, детишки, нельзя так обращаться с вашим одноклассником!". Детишки каются, просят у тебя прощения и вы становитесь лучшими друзьями до конца учебы. Как это работает на самом деле: преподаватели, директор, родители(при сиротстве - куратор), комитет (который разберется с любым), надзорные органы приходят и грозят пальчиком остальным 29 детенышем в классе. У твоих "друзей" появляется новый рычаг давления на тебя и клеймо "ябеда" на все оставшееся время учебы. И хрен тебе кто даже ручку или карандаш даст, если ты забыл его дома. А после школы тебя еще и отпинают все вместе, что бы больше не смел жаловаться.
>По посту - слишком простая драма, однобокая, с полным набором всего что только пришло в голову автору.
Прикинь, а так почти и происходит. Просто и жестоко.
Пишу все это, потому что сам был со стороны того, кого травили. Надо мной постоянно смеялись, каждый мой промах сразу же замечался и был еще раз обсмеян, мой портфель прятали в классе, что бы поржать над тем, как я буду его искать, кидали в лицо грязную половую тряпку, водили зажженой зажигалкой перед лицом, что бы посмотреть как я буду реагировать, клеили на спину бумажку "пни меня" и, естественно, пинали. Преподаватели закрывали на все это глаза, даже классному руководителю не было до этого дела. Пожаловаться я мог, но причину почему не делал этого написал выше. Ах, да, в нашем классе учился сын директрисы и стоит ли говорить, кто был зачинщиком травли? Так что, эта "идеальная" система защиты сломалась уже на второй ступени.
И меня так травили как тебя, и мне это тоже казалось глупым и неестественным НО "Да и мы вроде как не животные все же, должны быть сильнее инстинктов?" Мы самые обычные животные, нашему виду примерно 2млн лет, и вот только последние 100 лет вдруг решили что мы выше наших инстинктов, забавно это, жаль только геном при этом не поменяли. Для того чтобы быть выше инстинктов как раз и нужно "повзрослеть", нужен большой опыт который позволит взглянуть на себя со стороны и понять, что твое поведение не соответствует той моральной модели которую ты перед собой ставишь(а точнее той которую тебе в детстве навязывают, и потом тебе еще придется ее переосмысливать)
По поводу этих понятий и "ябеды" много можно рассуждать, имея обширный опыт в детских лагерях, я попробовал все роли, и зачинщика и изгоя, если "ябеда" строил простую связь - порча своего имущества, телесные повреждения и будет жалоба, но только на уровне защиты своей территории, без всякой мести типа стукачества "они в карты играли в тихом часу" и подобное, то конечно вначале ябеда огребает, но потом становиться по своему уважаем. Подобный опыт в детстве заставил меня быстрей пересомыслить социум и ценности и я перестал держаться за группу людей в которую меня поместили, вместо этого сам стал искать людей с которыми хотел общаться.
"Пожаловаться я мог, но причину почему не делал этого написал выше." а стоило бы, и с родителями поговорить активней. Ситуация когда "родителям на тебя пох, учителю пох, директору пох и ты при этом сам забиваешься в себя и тупо все терпишь вместо агрессивной реакции, в старые времена говорили бы о твоей слабости и непригодности, и как раз таких и изживали, чтоб ген не распростронялся. Сейчас ценностью стали другие черты, и осознанное общество серьезно обеспокоено буллингом и контролирует все эти ступени защиты, то что они не сработали в Рашке говорит лишь о дикости Рашки.
Начнём с малого, нашему виду по последним данным от 200 тысяч лет, до 40 тысяч лет. Но ни как не 2 миллиона. И нечего пенять на геном, у нас крайне мало врождённых программ поведения. Здесь больше подходит стремление к доминированию, но способы её реализации это уже вопрос воспитания. То что ты описываешь это типичный социал дарвинизм. Сильные выживают, слабые погибают. Дети издеваются над слабыми не в силу каких то врождённых программ, а потому что могут. Потому что доминирование над другими приносит нам удовольствие. Но это же удовольствие можно получать множеством других способов, которым их ещё не научили. Да в эволюционном смысле, это тоже может быть полезно. Но и самые сильные и агрессивные зачястую не выживают, их убивают свои же. Группе не нужны не сильные не слабые, ей нужна стабильность иначе она не выживет. Поэтому идёт стабилизирующий отбор на приспособленность к жизни в социуме.
Вообще история про японскую школу. Я слышал что там за такие приключения на тебя ещё и учитель наорёт. Мол почему парта за окном. Почему учебник испорчен. И в результате ещё виноватым останешься.
Можно ещё вспомнить про процент самоубийств у них.
Ну, учитывая, что она ловила сама себе рыбу, просто представь себе вместо фурри девочку из крайне бедной семьи и не самую красивую к тому же. Детям и одной такой причины более чем хватает.
Хм. Для меня это до больного знакомая ситуация. Если не волнует прекспертива остаться без, хз каким образом, возможных друзей, то надо дать нормальный такой отпор. Было дело, за цвет волос надо мной издевались в школе (рыжий если что (дада, без души, дедушку и все такое и даже дальше)), и длилось это пока не пересекло мою точку кипения. После очередного избиения, я после школы догнал обидчиков и отхуярил сумкой со сменкой, они быстро ретировались, полагаю от того, что не ожидали такого от такого терпиллы, как я. После этого, ко мне подошел самый "тру" парень в классе на уроке труда и начал выяснять, что это я такой борзый. А я всё еще кипел на тот момент. В итоге, первое что под руку - брус-заготовка, прямым курсом в, и так уже гротескую, рожу несостоявшегося обидчика, и последуюший удар по, кхм-м, мужскому достоинству его шестерки. Пареньку, да и мне, не плохо так повезло. Немного левей и - пока глаз! А так... Сидел до армии на учете в милиции, а лезть ко мне никто больше не хотел.
Зачем человек нарисовал что-то? Возможно любители унижений без причины взяли его собаку в заложники и теперь требуют комикс, который тешит их тайные фетиши, ну или просто человек захотел по рисовать.
Насчет лесенки... Это очень высокая вероятность убить ее, если она споткнется об лесенки, и головой об ступеньки и все. Либо войдет в коме или стать трупом или получить кучу перелома кости.
Но это всего лишь комикс, она чудом уцелела после такого падения.
Да даже если подобное произошло бы в реальности. А случаи "полетов" с лестницы в школах случались не редко. Так вот, ты думаешь долбоебы думают о последствиях во время подобных "невинных" забав?
Да. Но автор комикса показывает что она тупо зассала и поддалась толпе. В детстве она дружила с фурри, а когда стала старше то отвернулась от неё чтобы самой не стать изгоем. Автор типа даёт понять, что источником ненависти и равнодушия является не врожденный садизм, а страх. Даже все эти школьники издеваются над ней потому что инстинктивно боятся любого кто не похож на представителя своего вида. Если копать копать глубже то окажется что любой школьный садист это неуверенное в себе чмо. Просто ради самоутверждения они травят кого-то кто слабее их. Никто из хулиганов не пытается лезть к тому кто сильнее их или даже равен им по силе. Потому что боятся. Поэтому все школьники издеваются над этой девочкой, потому что все школьники это неуверенные в себе подростки, которые боятся всего на свете (будущей жизни, ответственности, неудач, проблем и так далее). Поэтому они и получают такое удовлетворение от издевательств над фурри, ведь для всех это реальная возможность чувствовать свою силу и превосходство над кем-то. Так же как и девушка приводит на свидание с собой страшную подругу, потому что с ней она чувствует себя уверенно перед парнем. Когда фурри это поймёт, что все окружающие её школьники это закомплексованные неудачники-подростки, тогда она почувствует своё моральное превосходство над ними и появится уверенность в себе. Да и вообще, по комиксам у неё друзья были.
Не уверен в причинах, может быть это репрезентация угнетения в социуме, но автор определённо проявляет садистские наклонности.
Думаю, это и есть такая аллегория.
>может чуть отличаться от большинства детей
Все дети отличаются друг от друга (в рамках одного класса), доебаться и до столба можно. Цвет волос, рост, одежда, достаток семьи, что угодно. Но, как правило, выбор просто падает на наименее социально адаптированных. Достаточно прийти новичком в другой класс, это выбьет у ребёнка из-под ног опору наработанной соцадаптации, он сделает что-то глупое в глазах класса и пошло-поехало. Даже если у него нет каких-то явных особенностей, над которыми можно издеваться, их легко придумать.
Тут я могу не согласиться, т.к. сам учусь уже 10-й год в "Интеллекте", но не зря стоят кавычки. И учащиеся - идеал коллективного разума. Одинаковый стиль, поведение, манера речи, интересы и самое сочное, что это всё отборный кал. Меня и ещё одного парня "вежливо" попросили уйти с их коллектива, ибо мы не подходили под их стандарты. Есть ещё 3 ученицы ,вот они... я удивлен, что они не суициднулись!И ... стоп... я сейчас начну свою биографию писать ... мне нужно остановиться...
* грешная рука остановлена *
А в целом тут ещё "по-доброму", бывает и куда жёстче.
Небось учился в каком-то из ДС в школе приличного района, где самое страшное что может случиться - кинут бумажкой, и считаешь что везде также ванильно.
Дети жестоки, лишь спустя годы и лишь немногие осознают масштабы действий прошлого. Для них это просто развлечение.
Единственный вопрос - куда смотрят педагоги ?
Для меня этого невообразимо чисто по той причине что, всегда (!) на любую сотню процентов людей, у которых имеется одно мнение, есть один который придерживается обратного. Это есть везде.
Разочарую тебя, есть юные люди на инстинктах которые со временем набираются опыта и есть зрелые люди, которые уже набрались опыта. Исключения тут приводить явно не стоит.
Инстинктивная задача детенышей - организация стадного союза с иерархией и очищение генофонда от слабых или непохожих, поэтому за них сразу и берутся. Дай им больше свободы, то ониб убивали бы себе спокойно. В целом этот инстинкт нельзя назвать злым, когда-то он явно помогал выживать, сейчас считается не актуальным. Приравнивать "человечность" взрослого и ребенка крайне глупо.
По посту - слишком простая драма, однобокая, с полным набором всего что только пришло в голову автору. В нашем обществе есть много степеней защиты от подобного. Преподаватели, директор, родители(при сиротстве - куратор), комитет (который разберется с любым), надзорные органы и даже если представить что все эти ступени защиты не сработали, что маловероятно, то тогда уж "неповезло", если такой случай перестает быть исключением, у общества возникнет необходимость добавить еще 1 ступень защиты.
Вот только жертвам травли нисколько от этого не легче, инстинкты это у других или просто настроение поиздеваться над кем-то. Да и мы вроде как не животные все же, должны быть сильнее инстинктов?
>В нашем обществе есть много степеней защиты от подобного.
Как это работает в идеале: преподаватели, директор, родители(при сиротстве - куратор), комитет (который разберется с любым), надзорные органы приходят и грозят пальчиком остальным 29 детенышем в классе "Ай-яй-яй, детишки, нельзя так обращаться с вашим одноклассником!". Детишки каются, просят у тебя прощения и вы становитесь лучшими друзьями до конца учебы.
Как это работает на самом деле: преподаватели, директор, родители(при сиротстве - куратор), комитет (который разберется с любым), надзорные органы приходят и грозят пальчиком остальным 29 детенышем в классе. У твоих "друзей" появляется новый рычаг давления на тебя и клеймо "ябеда" на все оставшееся время учебы. И хрен тебе кто даже ручку или карандаш даст, если ты забыл его дома. А после школы тебя еще и отпинают все вместе, что бы больше не смел жаловаться.
>По посту - слишком простая драма, однобокая, с полным набором всего что только пришло в голову автору.
Прикинь, а так почти и происходит. Просто и жестоко.
Пишу все это, потому что сам был со стороны того, кого травили. Надо мной постоянно смеялись, каждый мой промах сразу же замечался и был еще раз обсмеян, мой портфель прятали в классе, что бы поржать над тем, как я буду его искать, кидали в лицо грязную половую тряпку, водили зажженой зажигалкой перед лицом, что бы посмотреть как я буду реагировать, клеили на спину бумажку "пни меня" и, естественно, пинали. Преподаватели закрывали на все это глаза, даже классному руководителю не было до этого дела. Пожаловаться я мог, но причину почему не делал этого написал выше. Ах, да, в нашем классе учился сын директрисы и стоит ли говорить, кто был зачинщиком травли? Так что, эта "идеальная" система защиты сломалась уже на второй ступени.
"Да и мы вроде как не животные все же, должны быть сильнее инстинктов?"
Мы самые обычные животные, нашему виду примерно 2млн лет, и вот только последние 100 лет вдруг решили что мы выше наших инстинктов, забавно это, жаль только геном при этом не поменяли. Для того чтобы быть выше инстинктов как раз и нужно "повзрослеть", нужен большой опыт который позволит взглянуть на себя со стороны и понять, что твое поведение не соответствует той моральной модели которую ты перед собой ставишь(а точнее той которую тебе в детстве навязывают, и потом тебе еще придется ее переосмысливать)
По поводу этих понятий и "ябеды" много можно рассуждать, имея обширный опыт в детских лагерях, я попробовал все роли, и зачинщика и изгоя, если "ябеда" строил простую связь - порча своего имущества, телесные повреждения и будет жалоба, но только на уровне защиты своей территории, без всякой мести типа стукачества "они в карты играли в тихом часу" и подобное, то конечно вначале ябеда огребает, но потом становиться по своему уважаем. Подобный опыт в детстве заставил меня быстрей пересомыслить социум и ценности и я перестал держаться за группу людей в которую меня поместили, вместо этого сам стал искать людей с которыми хотел общаться.
"Пожаловаться я мог, но причину почему не делал этого написал выше." а стоило бы, и с родителями поговорить активней. Ситуация когда "родителям на тебя пох, учителю пох, директору пох и ты при этом сам забиваешься в себя и тупо все терпишь вместо агрессивной реакции, в старые времена говорили бы о твоей слабости и непригодности, и как раз таких и изживали, чтоб ген не распростронялся. Сейчас ценностью стали другие черты, и осознанное общество серьезно обеспокоено буллингом и контролирует все эти ступени защиты, то что они не сработали в Рашке говорит лишь о дикости Рашки.
И нечего пенять на геном, у нас крайне мало врождённых программ поведения. Здесь больше подходит стремление к доминированию, но способы её реализации это уже вопрос воспитания. То что ты описываешь это типичный социал дарвинизм. Сильные выживают, слабые погибают. Дети издеваются над слабыми не в силу каких то врождённых программ, а потому что могут. Потому что доминирование над другими приносит нам удовольствие. Но это же удовольствие можно получать множеством других способов, которым их ещё не научили.
Да в эволюционном смысле, это тоже может быть полезно. Но и самые сильные и агрессивные зачястую не выживают, их убивают свои же. Группе не нужны не сильные не слабые, ей нужна стабильность иначе она не выживет. Поэтому идёт стабилизирующий отбор на приспособленность к жизни в социуме.
Можно ещё вспомнить про процент самоубийств у них.
Но это всего лишь комикс, она чудом уцелела после такого падения.
Поэтому все школьники издеваются над этой девочкой, потому что все школьники это неуверенные в себе подростки, которые боятся всего на свете (будущей жизни, ответственности, неудач, проблем и так далее). Поэтому они и получают такое удовлетворение от издевательств над фурри, ведь для всех это реальная возможность чувствовать свою силу и превосходство над кем-то. Так же как и девушка приводит на свидание с собой страшную подругу, потому что с ней она чувствует себя уверенно перед парнем.
Когда фурри это поймёт, что все окружающие её школьники это закомплексованные неудачники-подростки, тогда она почувствует своё моральное превосходство над ними и появится уверенность в себе. Да и вообще, по комиксам у неё друзья были.