Жаль, что у тебя нет таких воспоминаний.
Я вот хотел бы вернуться туда, где бегал с братьями и сестрами под палящим солнцем летом, в деревне у бабушки. Вернуться в то время … пойти в лес или на рыбалку. Опять собраться за большим столом всей семьей.
Хотя сейчас конечно любая деревня мрачней серой тучи ...
Есть очень хороший стих Николая Зиновьева
Стояла летняя жара.
И мама жарила котлеты.
И я вершил свои «дела» —
Пускал кораблик из газеты.
И песня русская лилась
Из репродуктора в прихожей…
Не знаю, чья была то власть,
Но жизнь была на жизнь похожа.
Я помню, как был дядька рад,
Когда жена роди́ла двойню.
Сосед соседу был как брат…
Тем и живу, что это помню.
И это правда,
У меня тётя живет в деревне в центральной Украине и говорит, что сейчас все сидят по домах, никогда никуда не ходит, только видятся если в магазин выходят. Всё боятся поделиться какой-то интересной историей, раскрыться, все держат какие-то секреты, недоговаривают, более скрыты стали. Постоянно все разговоры сводятся к политике, как хуево сейчас жить, вот в СССР было заебись (а если честно, то и тогда они бедно жили, просто были добрее и не такие завистливые). При чем, за ссср говорят больше те, кто родился в 80-х, или уже в начале 90-х, то есть те, кто толком не застал ту страну. Рассказывала, когда ей было лет 30, соседи всегда ходили друг к другу в гости по выходным, и не учитывая, что каждый день по вечерах собирались на лавочке. НА праздники всегда близкие собирались вместе, на центральной площади концерты были, на майские в лес на шашлыки ездили. Причем, не мусорили, а сейчас пойди в лес, целые кучи мусора можно встретить, столько пьяниц не было как сейчас. Мужики вместе на охоту ездили, на рыбалку, детей на улице была тьма. Постоянно слышно было детский смех. А сейчас её внучка растет, около 6-7 лет, хочет крутой телефон, планшет, и выйти замуж за богатого иностранца, да и в придачу гордая, посуду хрен заставишь помыть.
Ну так при СССР объективно деревни жили, а сейчас пустеют и звереют от безнадёги. С точки зрения деревенского жителя лучше стало только одно: потенциальная возможность купить что-угодно - вот только денег нет! и ещё телек с интернетом, но это всего не покрывает ни разу.
Только в деревнях при СССР все работали от зари до зари, когда не в колхозе - тогда на собственном участке, потому что если не будешь почти всё время вкалывать - сдохнешь. Вся твоя обувь, вся твоя одежда, все твои книжки или там не дай бог часы - вот они, на этих грядках растут. Сколько сможешь вырастить и продать на рынке - столько костюмов у тебя и будет на выход. Включая "нисколько".
А постоянный физический труд такого сорта это преждевременный износ организма, артриты и артрозы в относительно ранном возрасте и жизнь и работа с постоянной болью как только минул лучшие молодые годы (которые и ушли на зарабатывание проблем).
Потому как большую часть результатов труда забирало государство.
У этой медали есть обратная сторона. Я каждый год езжу к матери в глухую деревеньку в средней полосе, езжу с детства, наблюдаю так сказать смену поколений. Так вот. Алкаши (куда ж без них) мрут, но в возрасте около 60 лет. А нормальные работящие мужики, про которых ты "постоянный труд, износ организма" - до 70-80 лет легко. Как раз в последние 5 лет их время пришло, много ушло людей, которых я помню дедами всю свою жизнь. То есть когда я малым был - они уже тогда дедами-бабками были. А я уже сам давно не мальчик. Городским с современным образом жизни столько прожить, сколько деревенские старой закалки живут - без шансов. И это мужики. А бабы до 90 лет, но последние лет 5-10 уже деменция берёт своё. Так что такую жизнь не в счёт.
Только вот ты упускаешь маааленькую деталь: мужик, если не бухает, нормально живёт на деревне до 70-80 потому, что заставляет своих сыновей пахать как проклятых так, как в своё время пахал он сам. А иначе мужик не живёт, а существует жизнью растения, потому как материального достатка у него немногим больше, чем у нищего, и это при изношенном тяжелым трудом организме. Отдельные сугубо крепкие индивидуумы не меняют общей картины.
А про 90-летних баб ты мне особо не заливай - остеопороз после климакса никто не отменял и если женщина в молодости работала на земле (а не жена председателя совхоза и по совместительству бухгалтер или ветеринар или учитель, то есть сельская интеллигенция), то 90 лет ей не светит, а светят ей мучительные боли в суставах в последние десятилетия.
Я тебе говорю про то, что вижу своими глазами. Люди, прошедшие войну, голод, лишения, имели такую волю к жизни, что нам, поколению некст, и не снилась. А вам и подавно. Про остеопороз и климакс моей прабабке расскажи Х/З какого года рождения. Сейчас то она конечно уже покойная, но схоронили её в возрасте не менее 88 лет по тем документам, что нашли. До последнего бегала со старого хутора на деревню за новостями, за что и получила прозвище "разведка". Да что я распинаюсь. У тебя, я вижу, своя картина мира нарисовалась. Имеешь право.
Ты совершаешь "ошибку выжившего", рассматривая только *уже* отфильтрованные случаи и отказываясь рассматривать всю популяцию в целом. А я говорю о всей массе. Твои частные случаи интересно, но не показательны.
А по-моему очень даже показательны. Я при этом вовсе не утверждаю, что говорю о всех вообще сельских жителях, а как раз уточняю , что речь идёт о людях, которых суровая жизнь не сломила, а сделала сильнее. Кого сломила - тех давно нет и помнят их не долго. Впрочем, как я уже сказал, из того поколения почти никого уже в живых не осталось. Так что не о чем спорить.
Я с тобой не согласен, всех тех кого ты перечислил я тоже видел. Вот только все они ближе к 80 ходить не могли, и это в большинстве своем женщины. Мужики умирали приблизительно около в 70 лет. Это если он где-то при начальстве крутился, или водителем, учителем был.
У меня один дед, не пил, не курил, всегда был здоровый и сильный, но пиздец как много работал. Как только солнце встало, и до самой зари. Сначала на колгосп, на полях, а потом на себя. Так в 55 инфаркт и 11 лет пролежал прикованным к постели. Бабушка дожила до 79, месяца не хватило до 80, но уже очень плохо ходила, больше сидела чем ходила. Второй дед с бабой были более городскими, чем сельскими, ближе к старости начали больше времени проводить в деревни на огородах. Дед дожил до 75, дожил бы и до 80-85 спокойно, если бы мотоцикл его не сбил в 70 лет, после этого начались осложнения, от операции отказался. Бабушка, ходила, даже палочка не нужна была. 5 месяц назад поскользнулась на льду, упала и сломала себе шейку бедра. Врачи сказали, что такой перелом в таком возрасте не заживает, 3 месяца назад умерла. Было 85 лет.
Вот и разница между городскими и сельскими.
Слушай, я хотел с предыдущим оратором потягаться, но реально ведь пост про живопись. Там на всех картинах пара мужиков да бабка с внучкой, остальное - природа. Красивая, с душой нарисованная природа. Никак не связанная с политикой. Понимаю, сейчас от этой темы почти у всех подгорает, но не будем впадать в истерику и останемся профессионалами. :-)
Я не буду про людей, потому что личный опыт ограничен, но вот про котов очень хорошо знаю. У меня в городе сейчас живут четверо маминых кошаков из её деревни. Двух забрал, потому что это самки, и их надо было стерилизовать, а ещё два кота — и они отбыли из деревни в город по состоянию здоровья. Там давно умерли бы, тут живут уже который год и ещё долго будут жить-поживать. Потому что ветеринария.
Ещё у мамы умер кот от огнестрела, умерла замечательная умная кошка, отправившись травленой мышью…
В общем, по аналогии могу предположить, что в городе живут дольше.
>потому что если не будешь почти всё время вкалывать - сдохнешь
И что изменилось?
>Потому как большую часть результатов труда забирало государство
Теперь забирает работодатель. И даже медицину/образование бесплатные взамен не обеспечивает. Ништяк.
>>потому что если не будешь почти всё время вкалывать - сдохнешь
> И что изменилось?
Речь шла про "сдохнешь" в буквальном смысле - от голода или холода/болезней. А сейчас ты можешь работать не от зари до зари, а 8 часов и смерть от недостатка калорий тебе не грозит. Будет не сахар, быть может, но ты не сдохнешь.
> И даже медицину/образование бесплатные взамен не обеспечивает.
Доступной хорошей медицины в деревнях СССР не было (я уж не говорю о стоматологии). Когда тебе надо за 30-50-100 километров ехать до квалифицированного медика-специалиста, это не есть доступная медицина.
С образованием та же хрень - уровень сельского образования в среднем ниже по очень многим причинам, включая материальную базу - поинтересуйся у знакомого директора школы, какое огромное количество всего составляет эту самую базу в школе, даже если касаться только непосредственно школьной программы. А когда школьная учителка вынуждена тратить своё время на работу и завхоза, и библиотекаря, и уборщицы, и на собственном участке грядки сажать, там уже не до повышения квалификации и чтения специальных журналов в свободное время, которые специально выпускались для учителей в СССР. Свободного времени просто не было - своих детей и мужа никто не отменял, а они тоже требуют времени, как и хозяйство.
> Теперь забирает работодатель.
Всё то же государство и забирает - работодатель платит с твоей "грязной" зарплаты больше половины государству суммарно, то есть тебе остаётся меньше половины. Но теперь тебя не посадят, если ты захотел улучшить свою жизнь и выбиться из общего уровня - а раньше это явным образом было уголовным преступлением, буквально.
До самого конца СССР, до 1991 был такой состав преступления: длительное проживание совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда. При этом нетрудовыми доходами считались доходы от *любой* деятельности не на государство как на работодателя, включая доходы от продажи на рынке выращенного собственными руками на приусадебном хозяйства (нетрудовые доходы от эксплуатации земельных участков), от частного извоза (нетрудовые доходы от эксплуатации автомобиля), жилой площади (от сдачи собственного деревенского дома). А ещё там была формулировка "или совершающие иные антиобщественные поступки, позволяющие им вести паразитический образ жизни", под которую можно было подвести вообще всё что угодно, включая поэта и переводчика, который изредка заключает контракты с советскими издательствами и живёт с нищенских гонораров.
Мне не интересно, сам читай свою простыню. Нам бы ещё полноценный политсрач между либерами и леваками под, блядь, постом с ЖИВОПИСЬЮ устраивать. Ладно бы что другое, но не, я пас
При чем тут СССР? Это реалии современности. До революции в сельском хозяйстве начала 20-го века, деревни так же другими были как и уклад жизни в них. Сейчас один большой агрохолдинг на 1000 человек, из которых половина офисных работников, обрабатывает пол Украины. На той же земле где раньше работал миллион. Вот и ситуация такая какая она есть, экономика первична, все остальное наносное.
Я вот хотел бы вернуться туда, где бегал с братьями и сестрами под палящим солнцем летом, в деревне у бабушки. Вернуться в то время … пойти в лес или на рыбалку. Опять собраться за большим столом всей семьей.
Хотя сейчас конечно любая деревня мрачней серой тучи ...
Есть очень хороший стих Николая Зиновьева
Стояла летняя жара.
И мама жарила котлеты.
И я вершил свои «дела» —
Пускал кораблик из газеты.
И песня русская лилась
Из репродуктора в прихожей…
Не знаю, чья была то власть,
Но жизнь была на жизнь похожа.
Я помню, как был дядька рад,
Когда жена роди́ла двойню.
Сосед соседу был как брат…
Тем и живу, что это помню.
У меня тётя живет в деревне в центральной Украине и говорит, что сейчас все сидят по домах, никогда никуда не ходит, только видятся если в магазин выходят. Всё боятся поделиться какой-то интересной историей, раскрыться, все держат какие-то секреты, недоговаривают, более скрыты стали. Постоянно все разговоры сводятся к политике, как хуево сейчас жить, вот в СССР было заебись (а если честно, то и тогда они бедно жили, просто были добрее и не такие завистливые). При чем, за ссср говорят больше те, кто родился в 80-х, или уже в начале 90-х, то есть те, кто толком не застал ту страну. Рассказывала, когда ей было лет 30, соседи всегда ходили друг к другу в гости по выходным, и не учитывая, что каждый день по вечерах собирались на лавочке. НА праздники всегда близкие собирались вместе, на центральной площади концерты были, на майские в лес на шашлыки ездили. Причем, не мусорили, а сейчас пойди в лес, целые кучи мусора можно встретить, столько пьяниц не было как сейчас. Мужики вместе на охоту ездили, на рыбалку, детей на улице была тьма. Постоянно слышно было детский смех. А сейчас её внучка растет, около 6-7 лет, хочет крутой телефон, планшет, и выйти замуж за богатого иностранца, да и в придачу гордая, посуду хрен заставишь помыть.
А постоянный физический труд такого сорта это преждевременный износ организма, артриты и артрозы в относительно ранном возрасте и жизнь и работа с постоянной болью как только минул лучшие молодые годы (которые и ушли на зарабатывание проблем).
Потому как большую часть результатов труда забирало государство.
А про 90-летних баб ты мне особо не заливай - остеопороз после климакса никто не отменял и если женщина в молодости работала на земле (а не жена председателя совхоза и по совместительству бухгалтер или ветеринар или учитель, то есть сельская интеллигенция), то 90 лет ей не светит, а светят ей мучительные боли в суставах в последние десятилетия.
У меня один дед, не пил, не курил, всегда был здоровый и сильный, но пиздец как много работал. Как только солнце встало, и до самой зари. Сначала на колгосп, на полях, а потом на себя. Так в 55 инфаркт и 11 лет пролежал прикованным к постели. Бабушка дожила до 79, месяца не хватило до 80, но уже очень плохо ходила, больше сидела чем ходила. Второй дед с бабой были более городскими, чем сельскими, ближе к старости начали больше времени проводить в деревни на огородах. Дед дожил до 75, дожил бы и до 80-85 спокойно, если бы мотоцикл его не сбил в 70 лет, после этого начались осложнения, от операции отказался. Бабушка, ходила, даже палочка не нужна была. 5 месяц назад поскользнулась на льду, упала и сломала себе шейку бедра. Врачи сказали, что такой перелом в таком возрасте не заживает, 3 месяца назад умерла. Было 85 лет.
Вот и разница между городскими и сельскими.
Ещё у мамы умер кот от огнестрела, умерла замечательная умная кошка, отправившись травленой мышью…
В общем, по аналогии могу предположить, что в городе живут дольше.
И что изменилось?
>Потому как большую часть результатов труда забирало государство
Теперь забирает работодатель. И даже медицину/образование бесплатные взамен не обеспечивает. Ништяк.
> И что изменилось?
Речь шла про "сдохнешь" в буквальном смысле - от голода или холода/болезней. А сейчас ты можешь работать не от зари до зари, а 8 часов и смерть от недостатка калорий тебе не грозит. Будет не сахар, быть может, но ты не сдохнешь.
> И даже медицину/образование бесплатные взамен не обеспечивает.
Доступной хорошей медицины в деревнях СССР не было (я уж не говорю о стоматологии). Когда тебе надо за 30-50-100 километров ехать до квалифицированного медика-специалиста, это не есть доступная медицина.
С образованием та же хрень - уровень сельского образования в среднем ниже по очень многим причинам, включая материальную базу - поинтересуйся у знакомого директора школы, какое огромное количество всего составляет эту самую базу в школе, даже если касаться только непосредственно школьной программы. А когда школьная учителка вынуждена тратить своё время на работу и завхоза, и библиотекаря, и уборщицы, и на собственном участке грядки сажать, там уже не до повышения квалификации и чтения специальных журналов в свободное время, которые специально выпускались для учителей в СССР. Свободного времени просто не было - своих детей и мужа никто не отменял, а они тоже требуют времени, как и хозяйство.
> Теперь забирает работодатель.
Всё то же государство и забирает - работодатель платит с твоей "грязной" зарплаты больше половины государству суммарно, то есть тебе остаётся меньше половины. Но теперь тебя не посадят, если ты захотел улучшить свою жизнь и выбиться из общего уровня - а раньше это явным образом было уголовным преступлением, буквально.
До самого конца СССР, до 1991 был такой состав преступления: длительное проживание совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда. При этом нетрудовыми доходами считались доходы от *любой* деятельности не на государство как на работодателя, включая доходы от продажи на рынке выращенного собственными руками на приусадебном хозяйства (нетрудовые доходы от эксплуатации земельных участков), от частного извоза (нетрудовые доходы от эксплуатации автомобиля), жилой площади (от сдачи собственного деревенского дома). А ещё там была формулировка "или совершающие иные антиобщественные поступки, позволяющие им вести паразитический образ жизни", под которую можно было подвести вообще всё что угодно, включая поэта и переводчика, который изредка заключает контракты с советскими издательствами и живёт с нищенских гонораров.
Вы так говорите, будто сейчас есть.