Кстати, сейчас принято поддерживать инициативу смены пола, если мужик чувствует себя бабой и наоборот. Мол, это норма, надо принять их. Но я не могу понять, почему это не записывается в разряд психических отклонений. Типа, генетическая ошибка превратила мальчика в девочку, значит нужно исправить это?
Знаешь примеров маловато, вот ещё:
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что ему правиться свой, а не противоположный пол, его сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что у его знакомого родители разных рас, уже того сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что ему не нравиться царь, его сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что он не верит в бога, его сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что он не хочет смерти всех врагов государства, его сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что он не считает коммунизм лучшей идеологией, его сажают в дурку.
Не все люди, чьи самовосприятие и самоопределение выходят за рамки твоих взглядов, являются психически больными, предлагаемый тобою подхот уже не раз ломал жизни
Вот только не надо тут приравнивать шизу и антиутопический бред по жизни. Эти "заплуташки" объективно больны и смена пола приносит им не облегчение, а только новые поводы для психозов, которые ещё и усилены полнейшим гормональным дизбалансом, который гробит их к 40 годам
Знаешь, ИМХО очень просто определить, является ли такая фигня отклонением или нет - достаточно понять, причиняет ли такая фигня проблемы окружающим.
Человек ведь существо социальное, верно?
Так вот - если человек любит трахаться с представителями своего пола или хочет поменять пол, но не причиняет неудобств другим и является полноценным членом общества - пусть. Если же комуто это не нравится исключительно в силу воспитания и прочих навязанных стереотипов - это его проблемы.
А вот если человек причиняет другим неудобство, угрожает жизни и благополучию - вот тут имеет смысл начать задумываться о принудительной изоляции.
Приведу пример: Мужик решил стать женщиной. Заработал, пропил курс гормонов, сделал несколько операций. Стал счатливее сам, но при этом не угрожал ничьему благополучию или жизни, работал, платил налоги, ect/
Или есть у нас другой человек, который считает что треклятый запад нам угрожает, переехал вленобласть, настрогал детей, которые жили как рабы у вашингтона, ни разу не были у врача или в школе, зато целовали иконы и много стреляли из богатого папенькина арсенала.
Я не спорю, Стерлигова и подобных ему нужно изолировать от общества куда подальше, но это никак не говорит в пользу "наполеонов" вне лечебницы. Учитывая что они вполне себе угрожают жизни и благополучию людей - это настоящие мастера травли, не один и не два человека повесились из-за таких психов.
>Почему нет медицинского описания и обоснования?
>*Показывают его*
>Мне это ни о чём не говорит
И не понятно, ты задал вопрос просто потому что или заранее хотел, чтобы это было психическое отклонение и надеялся на пруфы своей точки зрения (но не вышло).
Я в этой статье не нашел каких либо развернутых доводов, просто констатацию переквалификации из одной категории в другую. Человек ниже ответил куда яснее и без выпендрежа
В наш век полной эмансипации и равенства полов, что может "не соответствовать гендерным нормам"? Когда человек не может жать 120 кг, чтобы чувствовать себя мужчиной? Или не хочет варить борщ настолько, что согласен отрастить бороду?
Психическое отклонение подразумевает что корень проблемы именно в психике, а не в чем-то еще.
Представь что ты родился я там не знаю, карланом ростом в метр. Тебя это угнетает, ты испытываешь психологический дискомфорт из-за этого и хотел бы быть нормального роста. А тебе объясняют что это у тебя психическое отклонение и проблемы только в твоей голове. На энный раз такого объяснения в твоей жопе образуется термоядерный реактор.
Гендерная дисфория приведенная ниже это психологический дискомфорт являющийся следствием генетической ошибки, а не первопричиной проблемы.
Нет таких примеров. Даже после "лечения" в известных клиниках (где все методики сводились к установке условного рефлекса - "гейство это плохо") эффект пропадал через пару месяцев. И пациенты либо снова заносили деньги "специалистам", либо забивали на такую херню, а самые эмоциональные вообще накладывали на себя руки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мы_—_это_наш_мозг._От_матки_до_Альцгеймера вот в этой книге поищи, автор мозговед, вроде там были ссылки, но я не помню, давно читал
А если я родился в обычной семье и испытываю психологический дискомфорт из-за того, что я не миллиардер?
Гендерная дисфория приведённая ВЫШЕ, то бишь на вики, описывается как стресс от того, что между ног не то, что хочется. Называть это генетической ошибкой всё равно, что назвать генетической ошибкой наличие двух глаз, когда ты хочешь стать пиратом.
Большая часть воннабе-трансов с тумблера разумеется просто клюнули на моду и пиздят.
Но так-то есть вполне медицинская кондиция, связанная с гормональным отклонением. Между ног хозяйство одного пола, а гормоны в теле от другого, говоря грубо.
И перед тем как дать добро на операцию врачи тщательно проверяют кандидата, как раз из-за всех тумблеровских петушков.
Проблема в том, что гормональный фон, может быть абсолютно типичным для пола с которым ты себя не ассоциируешь. Тут именно проблема в абсолютной невозможности жить с полом который тебе предписан, это полностью врожденное и находиться в мозгах, до сих пор никто точно не может сказать почему так происходит. А интересекс случаи там и гормоны могут быть разные, и гениталии. Ну и всякие идиоты с тамблера, это вообще отдельный случай, понапридумают себе гендеров, и обижаются что их не воспринимают всерьез.
Ну в некоторых случаях, рекомендовано вмешательство, чтобы привести гормоны в норму. А есть те которые сами идут и доказывают кто они есть, ибо психика не сопоставима с полом, и там уже сложно
С врожденным вообще вряд ли что-то поделаешь и тут я притензий не имею. Но как я понимаю, есть еще и внушаемость. Слышал историю о женщине, которая не могла в себе разобраться и решила стать мужиком, а в итоге поняла что это вообще ей не помогло, а причины крылась в другом. Сейчас дети знаменитостей с малолетства ведут себя как представители другого пола (как у Бэкхемов и Джоли), могут ли такие случаи квалифицироваться как навязанная родителями ложная модель?
Конечно можно ложно подумать что ты транс, и потом позже понять во что довелось вляпаться. Люди блин сложные, могут даже захотеть поменять пол чтобы не быть геями/ лесбиянками, и были гетеро отношения, и это огромнейшая ошибка. Есть и случаи внушения родителями, тоже куча психологических травм. Но в большинстве случаев, врачи наблюдают, смотрят, и если так уж и есть дают справку. И те кому это действительно нужно, становятся просто начинают радоваться жизни, уникальное чувство, из постоянной апатии перейти к жизни, по себе знаю.
Сейчас это трудно принять, учитывая что эти темы, по сути, на протяжении веков не поднимались, но если у людей были такие проблемы на протяжении всей истории, то это определенно перемены к лучшему
Ну случаи были всегда, только единицы об этом заявляли. И сделать что то с этим было невозможно. Но благодаря современным технологиям эти 0,3%(или меньше) процента людей могут что то сделать
До определённого момента эмбрионы - женского пола, а после этого срока всё либо остаётся как есть, либо меняется. И если твоё тело начало формироваться по женскому типу, а разум по мужскому или наоборот - это генетическая ошибка, а не "между ног не то, что я хочу". Если я просто хочу между ног акулу, стреляющую лазерами из глаз - хотеть не вредно. Если я по всем психологическим параметрам я на 100% человек с акулой между ног, но родился я с хуем - я 24/7 испытываю жуткий стресс, ненавидя ту оболочку, в которой я застрял и что бы исправить это врачи могут пришить мне акулу, пока я не двинулся и в окно не вышел
Формирование сознания - штука психологическая и социальная. Гормональный фон тоже влияет на сознание, однако он относится в первую очередь к телу.
Если человек слышит голоса, которые призывают его убить всех человеков, он будет испытывать жуткий стресс, если ему не давать этого делать. Однако, здесь это называется шизофренией и медикаментозно лечится в сторону базовой нормы.
Социальная часть влияет на поведение. Ты можешь всю жизнь воспитывать мальчика девочкой, и возможно выдрочишь в нём это поведение, однако он будет ненавидеть то, кем он стал. Даже если всё общество будет ему говорить, какой он молодец - он может и поверит в то, что всё как надо, однако из этого он извлечёт только то что это с ним что-то не так, раз ему не ок в таком "прекрасном" состоянии
И твой пример не корректен. В случае, если ты хочешь что-то изменить В СЕБЕ ты этим никому не мешаешь. Если ты хочешь убивать всех человеков - ты мешаешь и даже вредишь другим людям, и лечить тебя надо как раз что бы ты своими желаниями никому не навредил
Это примерно то, что я хотел услышать, но твой пример не совсем удачен. Все же там идет реальный комплекс, в то время как с трагендерностью все еще для обывателя звучит как "возможные проблемы с головой". Но по факту выходит несоответствие тела и разума по половым признакам, типа того?
Типа того, да. Скорее не разума, а гормональной системы.
И масла в огонь подливают дятлы которые повелись на новую моду и заявляют что у них гендерная дисфория ради привлечения внимания или от проблем именно с головой.
Ну, если люди после этого могут жить спокойно - че б и нет. Однако такие нюансы, как отношение окружающих станут для них новой проблемой.
А сама ситуация усугубляется тем что мамаши под влиянием своих тараканов убеждают детей с неосознанного возраста, дескать они другого пола и дитё верит, а политики этому угождают, как в случае с Украиной где рассматривают законопроект, согласно которому дети с 14 лет смогут менять пол без согласия родителей
В Украине процедура коррекции пола только недавно стала занимать не два ебаных года с месяцем в психушке и обязательными операциями, а превратилась в не настолько выматывающие пару комиссий с набором осмотров. Так что в 14 лет и без согласия родителей я что-то не верю
Я тут живу и тоже не особо верится, что его приймут. Все-таки, не смотря на стремление к Европе, у нас довольно консервативный менталитет, но сам факт поднятия таких вопросов, особенно в более прогрессивных странах, настораживает
Смотри, отсутствие согласия родителей не изначает отсутствие комиссий, состоящих из ряда специалистов. Этот закон, будь он принят, означает просто возможность допуска на комиссию людей с 14 лет, а вот пройдет он или нет -- это уже от его состояния зависит.
В том году знакомый новостями с комиссии делился, говорит, приехали два ФтМ, друзья. Одного комиссия пропустила, второго отправила на допобследование. На допобследовании психологи разговорили, оказалось, никакой трансгендерностью там не пахнет, самовнушение и мода. Ну и, само-собой, вторая поехола домой с направлением к местным психологам.
Просто я считаю что это все же лучше отложить до совершеннолетия - как для соцадаптации, так и для эффективности отбора, все же я бы не стал полагаться в полной мере на наших специалистов
У каждого человека своя ситуация. Кто-то и до тридцати мождет комфортно жить, не заморачиваясь сменой документов, а кого-то припизднутое семейство хочет в 16 замуж выдать и чтоб непременно стая внуков.
А вот за спецов зря. У нас сильная школа, сам Ворник и его ученики.
Не уверен, что такие решаться на операцию, чтоб не стать "врагом народа" в глазах родичей. Кстати, на это ведь нужно немало денег, верно? Кто будет спонсором? Дедушки, бабушки?
Такие, как правило, сваливают от семьи и под выбранным именем идут работать на работы, где не задают особых вопросов.
Мастэктомия в зависимости от размера до 30 000 грн, гистеректомия в районе 10. Препараты около 300 грн в месяц с учетом шприцов.
Проблема в том, что чем дольше откладывать, тем хуже может результат. Самый оптимальный вариант это если есть сильная необходимость, дать ребенку блокираторы пубертата, и аль не передумают, то в 16 можно на гормоны, если передумает то организм востановит свою работу и будет все как и было изначально
>ситуация усугубляется тем что мамаши под влиянием своих тараканов
Слышал аж про один такой случай в США. В другую сторону куда больше.
>согласно которому дети с 14 лет смогут менять пол без согласия родителей
Пол меняют только по диагностированной врачами дисфории, которая существует независимо от того пошел человек к врачу или нет. Это не прививку сходить поставить. Напротив же, родители порой бывают припизднутыми и просто не пускают ребёнка на нормальный психиатрический осмотр. "Патамушта нечива тут пидарсва развдить, шо ж саседи падумают" и всё такое. Так что закон вполне нормальный.
Ты действительно думаешь что люди которые иду на хирургическую смену пола, просто повелись на моду, которую ты говоришь запустили фарм компании? И то что много где страховка покрывает смену пола и згт, вот это да, выгодно. Ну и для многих после срс можно жить намного свободнее, что и позволяет тратить деньгу
И переход от имеющейся при рождении ситуации к выбранной роли и считается исправлением (потому что править мозги пока не научились, а еще это этически сомнительно, хотя христиане пытаются, см. https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_therapy)
Разница в том, что медики, будучи учеными, нейтрально это воспринимают. А массы нет.
Нормой это нужно считать социуму, потому что людям свойственны когнитивные искажения (стереотипизация в данном случае https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений#Искажения,_связанные_с_вероятностями_и_стереотипами): если тебе показать 300 фильмов про убийц и маньяков, и везде сказать, что у убийцы был аутизм, велик шанс, что ты начнешь к каждому встречному аутисту относиться, как к маньяку, даже если этот аутист сам на тебя посмотреть боится (не говоря уже о том, что аутистический спектр огромен).
Другими словами и слегка преувеличивая: если не повторять, что трансгендерность - норма, то народ автоматом начнет считать трансгендеров уродами, которым жить не стоит. Вся ЛГБТК-пропаганда - это чаще всего компенсация: среднестатистическому Васе не надо доказывать, что он человек, а среднестатистическому трангсендеру приходится, потому что иначе его человеком сразу перестают считать.
Бля, это просто шутка про роды, а я думал что мол он говорит про то что все люди сначала получают общие органы, а потом наращиваю специфические. Не помню как по научному называется.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что ему правиться свой, а не противоположный пол, его сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что у его знакомого родители разных рас, уже того сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что ему не нравиться царь, его сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что он не верит в бога, его сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что он не хочет смерти всех врагов государства, его сажают в дурку.
Когда человек чувствует дискомфорт о того, что он не считает коммунизм лучшей идеологией, его сажают в дурку.
Не все люди, чьи самовосприятие и самоопределение выходят за рамки твоих взглядов, являются психически больными, предлагаемый тобою подхот уже не раз ломал жизни
Человек ведь существо социальное, верно?
Так вот - если человек любит трахаться с представителями своего пола или хочет поменять пол, но не причиняет неудобств другим и является полноценным членом общества - пусть. Если же комуто это не нравится исключительно в силу воспитания и прочих навязанных стереотипов - это его проблемы.
А вот если человек причиняет другим неудобство, угрожает жизни и благополучию - вот тут имеет смысл начать задумываться о принудительной изоляции.
Приведу пример: Мужик решил стать женщиной. Заработал, пропил курс гормонов, сделал несколько операций. Стал счатливее сам, но при этом не угрожал ничьему благополучию или жизни, работал, платил налоги, ect/
Или есть у нас другой человек, который считает что треклятый запад нам угрожает, переехал вленобласть, настрогал детей, которые жили как рабы у вашингтона, ни разу не были у врача или в школе, зато целовали иконы и много стреляли из богатого папенькина арсенала.
Кто опаснее для общества?
>*Показывают его*
>Мне это ни о чём не говорит
И не понятно, ты задал вопрос просто потому что или заранее хотел, чтобы это было психическое отклонение и надеялся на пруфы своей точки зрения (но не вышло).
Представь что ты родился я там не знаю, карланом ростом в метр. Тебя это угнетает, ты испытываешь психологический дискомфорт из-за этого и хотел бы быть нормального роста. А тебе объясняют что это у тебя психическое отклонение и проблемы только в твоей голове. На энный раз такого объяснения в твоей жопе образуется термоядерный реактор.
Гендерная дисфория приведенная ниже это психологический дискомфорт являющийся следствием генетической ошибки, а не первопричиной проблемы.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19955753
Гендерная дисфория приведённая ВЫШЕ, то бишь на вики, описывается как стресс от того, что между ног не то, что хочется. Называть это генетической ошибкой всё равно, что назвать генетической ошибкой наличие двух глаз, когда ты хочешь стать пиратом.
Но так-то есть вполне медицинская кондиция, связанная с гормональным отклонением. Между ног хозяйство одного пола, а гормоны в теле от другого, говоря грубо.
И перед тем как дать добро на операцию врачи тщательно проверяют кандидата, как раз из-за всех тумблеровских петушков.
Если человек слышит голоса, которые призывают его убить всех человеков, он будет испытывать жуткий стресс, если ему не давать этого делать. Однако, здесь это называется шизофренией и медикаментозно лечится в сторону базовой нормы.
И твой пример не корректен. В случае, если ты хочешь что-то изменить В СЕБЕ ты этим никому не мешаешь. Если ты хочешь убивать всех человеков - ты мешаешь и даже вредишь другим людям, и лечить тебя надо как раз что бы ты своими желаниями никому не навредил
И масла в огонь подливают дятлы которые повелись на новую моду и заявляют что у них гендерная дисфория ради привлечения внимания или от проблем именно с головой.
А сама ситуация усугубляется тем что мамаши под влиянием своих тараканов убеждают детей с неосознанного возраста, дескать они другого пола и дитё верит, а политики этому угождают, как в случае с Украиной где рассматривают законопроект, согласно которому дети с 14 лет смогут менять пол без согласия родителей
В том году знакомый новостями с комиссии делился, говорит, приехали два ФтМ, друзья. Одного комиссия пропустила, второго отправила на допобследование. На допобследовании психологи разговорили, оказалось, никакой трансгендерностью там не пахнет, самовнушение и мода. Ну и, само-собой, вторая поехола домой с направлением к местным психологам.
А вот за спецов зря. У нас сильная школа, сам Ворник и его ученики.
Мастэктомия в зависимости от размера до 30 000 грн, гистеректомия в районе 10. Препараты около 300 грн в месяц с учетом шприцов.
Слышал аж про один такой случай в США. В другую сторону куда больше.
>согласно которому дети с 14 лет смогут менять пол без согласия родителей
Пол меняют только по диагностированной врачами дисфории, которая существует независимо от того пошел человек к врачу или нет. Это не прививку сходить поставить. Напротив же, родители порой бывают припизднутыми и просто не пускают ребёнка на нормальный психиатрический осмотр. "Патамушта нечива тут пидарсва развдить, шо ж саседи падумают" и всё такое. Так что закон вполне нормальный.
Уверен, сучара?
Медицина вполне себе это как отклонение и классифицирует, все это занесено в МКБ. https://mkb-10.com/index.php?pid=4352
И переход от имеющейся при рождении ситуации к выбранной роли и считается исправлением (потому что править мозги пока не научились, а еще это этически сомнительно, хотя христиане пытаются, см. https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_therapy)
Разница в том, что медики, будучи учеными, нейтрально это воспринимают. А массы нет.
Нормой это нужно считать социуму, потому что людям свойственны когнитивные искажения (стереотипизация в данном случае https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений#Искажения,_связанные_с_вероятностями_и_стереотипами): если тебе показать 300 фильмов про убийц и маньяков, и везде сказать, что у убийцы был аутизм, велик шанс, что ты начнешь к каждому встречному аутисту относиться, как к маньяку, даже если этот аутист сам на тебя посмотреть боится (не говоря уже о том, что аутистический спектр огромен).
Другими словами и слегка преувеличивая: если не повторять, что трансгендерность - норма, то народ автоматом начнет считать трансгендеров уродами, которым жить не стоит. Вся ЛГБТК-пропаганда - это чаще всего компенсация: среднестатистическому Васе не надо доказывать, что он человек, а среднестатистическому трангсендеру приходится, потому что иначе его человеком сразу перестают считать.