С завтрашнего дня в Москве и Подмосковье вводится всеобщий режим самоизоляции. / Московская область :: Москва :: Россия :: самоизоляция :: карантин :: страны :: коронавирус
7.1. Обязать соблюдать режим самоизоляции граждан в возрасте старше 65 лет, а также граждан, имеющих заболевания, указанные в приложении 2 к настоящему указу.
А так карантина нет, росгвардия просто гонять будет, кто группами собирается, а законов наказания нет.
Дальше почитай:
9. Обязать:
9.1.Граждан соблюдать дистанцию до других граждан не менее 1,5 метров (социальное дистанцирование), в том числе в общественных местах и общественном транспорте, за исключением случаев оказания услуг по перевозке пассажиров и багажа легковым такси.
[...]
9.3. Граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуги услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.
Поскольку коронавирусная инфекция 2019-nCoV внесена в Перечень социально значимых заболеваний и перечня заболеваний, представляющих опасность для окружающих (утв. Постановлением Правительства РФ от 01.12.2004 г. № 715), -
в соответствии со ст. 6.3 КоАП РФ нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, – влечет предупреждение или наложение административного штрафа:
- на граждан в размере от ста до пятисот рублей;
- на должностных лиц – от пятисот до одной тысячи рублей;
- на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток;
- на юридических лиц – от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
В силу ч. 1 ст. 236 УК РФ нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, – наказывается:
- штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо
- лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо
- обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо
- исправительными работами на срок до одного года, либо
- ограничением свободы на срок до одного года.
Согласно ч. 2 ст. 236 УК РФ то же деяние (ч. 1 ст. 236 УК РФ), повлекшее по неосторожности смерть человека, – наказывается:
- обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо
- исправительными работами на срок от шести месяцев до двух лет, либо
- принудительными работами на срок до пяти лет, либо
- лишением свободы на срок до пяти лет.
Радует такая вкрадчиво-ироничная манера изложения вкупе с тем, что она сидит дома, а не топит на велике по улице и не машет гвардейцам кардинала конституцией с криком "указ не работает! мэрия боится ввести ЧС!"
О том и речь, что следуя закону, она над ним иронизирует. А в случае с объявлением ЧС она бы смеялась, что власть ограничивается власть сразу, а не постепенно, и это не здорово?
По моему, когда человек сам закон нарушать не собирается, но подбивает к этому других, в том числе вводя в заблуждение, это называется провокация, а не иронизирование.
Это всё занимательно и познавательно, и да - ты прав в той части, что нельзя без введения ЧС или ЧП ограничивать права и свободы граждан.
Но сейчас достаточно составления протокола для фиксации тебя, бродящего без веской причины по улице, чтобы потом списать их огрехи и развернуть охоту на ведьм, когда эпидемия сведётся на нет - детишки сами себя не берегли, шлялись по улице и заражались.
Собственно, и предприятия так же могут работать, но если будет установлен факт массового заражения с очагом в таком предприятии, то его похоронят под штрафами, а руководителя ещё и отправят в Сибирь убирать снег. Весь.
По статье - главное всё же человек, статью найдут. Не все даже сейчас таскают документы, не все даже сейчас надевают маски и не все даже сейчас нормально разговаривают с полицией/росгвардией и знают законы. По поводу знания законов отдельно - органы правопорядка представляют собой тупую исполнительную силу, призванную действовать, а не думать, им спустили приказ: обеспечить минимум народа на улицах - они его обеспечивают. И какое-либо махание конституцией, камерой телефона или заикание про закон вызывает у них от холодного тона до провокации на "сопротивление законным действиям сотрудника правоохранительных органов" с последствиями.
Давай сейчас не будем раздувать полемику насчёт "и какие действия? и чё ты предлагаешь? и чё теперь булки раздвигать пошире?" - я просто пытаюсь сказать, что хорошо быть молодым, здоровым и уверенным в правоте, но это преходящее.
По штрафам предприятию - я уже выше написал, и это только первично: достаточно звонков в трудовую инспекцию, санэпиднадзор о том, что работодатель не соблюдает нормы, согнал народ в кучу на работу, допустил больного сотрудника и т.п. - и поверь, по предприятию пройдутся с проверками катком - и трудовая инспекция, и санэпиднадзор, и налоговая, и прокуратура - если тебе нравятся такие проверки и к тебе не подкопаться, то это явно недоработка.
По статье - главное всё же человек, статью найдут.
///
голунову наркотики подкинули и тебя за карантин упекут. ты же такая шишка
Не все даже сейчас таскают документы
///
а должны/обязаны?
не все даже сейчас надевают маски
///
а должны/обязаны?
и не все даже сейчас нормально разговаривают с полицией/росгвардией
///
нормально это как?
органы правопорядка представляют собой тупую исполнительную силу, призванную действовать
///
и че теперь булки шире разд... ой
на кой хер ты мне рассказываешь про тупую исполнительную власть? на нее с той стороны давит президент/мэр/министр а с этой стороны кто? терпила который язык в жопу засунул?
хорошо быть молодым, здоровым
///
хорошо
по предприятию пройдутся с проверками катком
///
а по нему должны всегда ходить катком, но у нас же не та страна. Одному инспектору лень, другому на лапу дали и предприятие нарушает но не оштрафовано.
Хотите ввести карантин? Вводите. Нет оснований? Не вводите. У Собянина есть возможность ввечти и ЧС/ЧП, но он этого не делает. Почему? Боится компенсировать убытки из бюджета? Не мои проблемы. Его назначили на управленческую должность, чтоб он решения принимал а не боялся. Играет в люберала и пока не вводит ЧС/ЧП а типа настоятельно рекомендует? Ну ок. А на кой хер тогда в указе "обязать" и "запретить" если полномочий на это нет? Безграмотность?
Спорить о том, карантин или нет. Не карантин, т.к. нет ЧС/ЧП, нет войск, регион не перекрыт на вьезд/выезд, нет наказаний за выход на улицу без причины.
Дельный указ? Ну допустим да. Грамотный? Нихуя.
Тебя тормозит гаишник а у тебя какое-нить мелкое нарушение. На первый раз предупреждение и отпускает. А он не в курсе что предупреждение тоже оформляется протоколом? В статистику не идет. Если тебя опять тормознут за то же самое, то никто не узнает что у тебя предупреждение. Короче хуита а не
устное предупреждение. Хорошая мера? Ну вроде да. Но хуита. Вот собянинский указ такая же хуита, хоть сто раз дельная.
Еще раз - насрать. Грамотный или неграмотный, хуита или не хуита - если от этого всякие идиоты перестанут шароебиться по шашлычкам в парке, то ок, все сделано правильно.
> У Собянина есть возможность ввечти и ЧС/ЧП, но он этого не делает
Таки вроде нет у него таких полномочий.
> . А на кой хер тогда в указе "обязать" и "запретить" если полномочий на это нет? Безграмотность?
Ну дед всех ставит в такое положение когда он может ввести ЧС/ЧП но не хочет а губернаторы хотят но не могут. Собянин пизды получет в любом случае:
- Если не вводит карантин то через 3 недели получает Нью-Йорк
- Если вводит то получает пизды за незаконность
Такая себе история.
Может он ввести ЧС/ЧП, но тогда придется перекрыть Москву, компенсировать из бюджета и все такое, а кто ж такого хочет? А тут он типа сердито потопал, громко покричал, вид поделал и ничего не сделав ушел. А граждане типа испугаются, поверят и будут дома сидеть.
Но ЧС/ЧП он ввести может.
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:
Зачем обниматься? Тебя вежливо попросят предъявить документы, спросят твоё место жительства/пребывания и цель передвижения по улице, напомнят о важности соблюдения мер по указу мэра. Если ты их посылаешь, то минимум в холодном тоне тебе напомнят, что ты разговариваешь с представителями сил правопорядка при исполнении, далее - уже от твоей упоротости/тупости/скорости бега.
Про неохота с заразными обниматься - вежливо попросят сесть на сидение и дышать в окошко.
А санитары не приедут, менты бегут от опасности. Вспомни про муслю с отрезанной головой ребенка как мент увидел нож и услышал крики про аллаха сразу ретировался к хуям. Потом ее конечно задержали толпой чтоб безопасней,а тут вирус безопасней толпой не будет.
Наконец-то, блять. Нахуй нужен был спич путина про нерабочую неделю, когда сразу можно было ввести этот карантин? Или они думали, что за эти несколько дней ситуация может улучшиться?
А ты думаешь в Москве вообще всем выходные дали? Закрыли только заведения типа кинотеатров, баров, ночных клубов, салонов красоты. Все прочие как работали так и работают: магазины, аптеки, медицинские центры, банки, офисы, транспорт, сфера жку, даже общепит работает (правда только на доставку).
Это до сих пор не карантин.
Я не знаю, почему в правительстве закончились юристы, но что презик отжигает, что мэр Москвы - то несуществующие "нерабочие дни", то указ непонятного юридического статуса.
Пока это жевание соплей продолжается - улучшения не будет.
Надо было конкретно обьявлять ЧС и карантин.
У нас в городе (Череповец) объявили режим ЧС. Вчера выходил в магаз за продуктами, не увидел ничего особенного, кроме того, что продавцы в масках. Ну и закрыты магазины "не первой необходимости" и прочие развлекаловки. Говорят, что ездят менты и через матюгальники призывают всех сидеть по домам, но я не слышал.
Там выше Шульман относительно этого сказала нечто похожее на правду: царь объявил на позитиве выходные, а местные бояре, кто во что горазд, пытаются ввести что-то серьезное и не облажаться, но в случае чего станут крайними.
Ну и как по мне работает и другой момент. Режим ЧС, который по всем законам требуется для введения нормального карантина, это в первую очередь ответственность для властей. Как минимум за то чтобы люди что сидят по домам получали зарплату из бюджета, а не от работодателей. А то они охуенно рады что у них люди зарплату получают, но при этом сидят дома и не работают. Ну и остальное по мелочи. Короче ввод режима ЧС бабла требует, а оно не для того чтобы тратить его на всякого народа. Самим мало.
1. Поддержка все равно регулируется законом о ЧС. Правительство просто говорит, ты работаешь потому что работаешь, а остальные сидят дома и все тут
2. Вот поэтому ЧС и не вводят, а вводят эти недовыходные которые работодатели не хотят воспринимать, потому что это им тупо невыгодно
Ну невыгоден и что тут? нужно заставить людей сидеть дома? нужно! Кто за это должен платить владелец бизнеса или государство? По моему государство, для этого оно и есть, для этого налоги и платятся. так что пусть выполняет свою функцию, а не перекладывает ответственность на других
Деньги то у государства с налогов, так что по сути ничего не меняется. Как не рассовывай деньги по карманам, экономический кризис не наебешь. Увидим в течении недели, какой будет следущий шаг
Так смотри. Есть 2 ситуации. Берем усредненный малый бизнес на 10 человек работников
1. Как сейчас. Карантин не объявлен, но всех обязали сидеть по домам месяц
Бизнес ФАКТИЧЕСКИ не работает месяц, но зарплату работникам платить НАДО. Как следствие бизнес уходит в резкие минуса и становится на гране банкротства. После эпидемии он вылетает, налоги что он мог платить никуда не идут. потому что бизнес прогорел
2. Карантин объявлен.
Бизнес так же не работает, но зарплату КОМПЕНСИРУЕТ государство. Как следствие бизнес в минуса по зарплате не уходит, да ему не очень хорошо, но у него нет таких мощных расходов на людей которые не работают. Плюс льготы и кредиты и как следствие после эпидемии бизнес быстро восстанавливается и платит налоги
Короче 2 вариант в перспективе лучше и экономически выгодней, но только проблема что Путин на перспективу не думает, на малый бизнес ему насрать. Все равно основной доход бюджета это нефть.
Угу, что только эти компенсации пойдут из налогов граждан того же бизнеса. Не говоря о том, что куча предприятий просто забила на это и работает дальше. Да и не думаю, что от одной недели весь мелкий бизнес сдохнет к хуям.
Да и коронавирус не за неделю вылечится. Будет глупо пустить деньги из копилки на зарплаты прям в начале. Увивдм в течении недели, какие будут следущий шаги правительсва
Бля. У правительства есть фонд благосостояния, созданный для такой вот хуйни. И да ты дебил раз думаешь что этот карантин продлится ОДНУ неделю, он продлится больше ИМХО минимум месяц. И очень дофига контор у которых заплатанный фонд 50 и более процентов расходов
Тут есть нюанс. Прожирая этот фонд, вся страна будет тупо сидеть и тратить. То есть денежная масса будет копиться из нихуя. А это обычно кончается гиперинфляцией. Даже если просто заморозить на период карантина все долги и положить всем работающим 1 МРОТ на чисто пожрать.
Что значит денежная масса будет копиться из нихуя? Этот фонд он вообще то не пустая печать денег. Он лежит в валюте, золоте и прочем. Короче это бабло которое просто положили в банку и оно лежит. И если его вынуть, гиперинфляции не будут
Что значит впрыск денег не подкрепленной ростом экономики? США 2 триллиона грина раздает всем кому можно, чтобы это рост не обрушился, потому что у людей тупо нет денег. А ты говоришь что деньги, которые уже есть в экономике, никуда не тратить, что приведет к разорению кучи бизнеса и потому приведет к замедлению экономики? У тебя вообще есть базовые понятия об этой экономике?
Бляяяяяя. УЖЕ КРИЗИС!!! Сфера развлечений, рестораны и прочее сейчас в жопе. Бизнесменам нужно платить за помещения, зарплату, еще хз за что. А прибыли нет Как следствие предприятия разоряются. Кого из кризиса выводить если весь малый бизнес сдох? Сечина и Милера?
Бля, я же не говорил, что карантин неделю продлится ! И боюсь, что резервы в копилочке мы все за этот год потратим. И не только на зарплаты. Кризис нас ждёт.
Ну понятно. Пущай весь малый, а то и средний бизнес весь передохнет, зато мы сохраним бабло на поддержку Сечина и его зарплаты. Охуенное решение. Ты блять точно не в нашем правительстве работаешь?
Доходы нефть и газ 60%. На остальное насрать. Что собственно и происходит. Малый и средний бизнес сдыхает, куча предприятий разоряются, толпа людей теряют работу. Но если поддержать Сечина и Миллера то бюджет жить будет. Правда экономика от такого в минуса уйдет, но похуй. Нефть и газ же есть
> Но если поддержать Сечина и Миллера
При том, что один из главных застрельщиков резкого обвала нефтюшки был как раз Игорюша. Это больше всего раздражает
> удет глупо пустить деньги из копилки на зарплаты прям в начале.
Меры с карантином нужны как раз вначале, иначе ты получаешь Италию и Нью-Йорк и всё равно посадишь всех на жёсткий карантин только ещё с труповозками на улицах и адовым перегрузом инфрасруктуры.
> Угу, что только эти компенсации пойдут из налогов граждан того же бизнеса.
Так или иначе мы все будет за это платить, это правда. Но у правительства (и только у него) есть инструменты для того, чтобы это максимально сгладить и растянуть во времени: стабфонды, резервы, облигации, внутренний и внешний долг и т.д. Это как раз тот случай, когда нужно этим пользоваться
>Меры с карантином нужны как раз вначале, иначе ты получаешь Италию и Нью-Йорк и всё равно посадишь всех на жёсткий карантин только ещё с труповозками на улицах и адовым перегрузом инфрасруктуры.
И как сейчас с этими методами? Карантина нет, есть только пиздеж "сидите дома" А почему я должен сидеть то?
>Так или иначе мы все будет за это платить, это правда. Но у правительства (и только у него) есть инструменты для того, чтобы это максимально сгладить и растянуть во времени: стабфонды, резервы, облигации, внутренний и внешний долг и т.д. Это как раз тот случай, когда нужно этим пользоваться
И как оно этим пользуется? Игнорит малый и средний бизнес, и не хочет вкидывать бабло, которое есть, чтобы все это не позакрывалось к хуям?
Ты не в ту сторону воюешь, я как раз на твоей стороне, за иключением вопроса
> А почему я должен сидеть то?
Я сижу потому что понимаю, что это буквально единственный метод не устроить ёбанный адЪ. Другое дело, что у меня для этого сейчас есть условия -я могу на удалёночке есть гречу с сосисами и читать книжечки.
Ты, кажется, не понимаешь о чём я говорю.
Если всех не посадить на карантин сейчас, то нагрузка на медицинскую инфраструктуру возрастёт кратно. Все всё равно придётся сажать на картин но уже без возможности прокрутить фарш назад ,чтобы медики сами не склеились пока разгребают.
Карантин сейчас это кризис спроса а не предложения, долить ликвидности людям и дать им спокойно пересидеть 4-6 недель это не дохуя невыполнимые меры. Более того, пока похоже, что и посткороновирусный кризис это тоже кризис спроса (если Китай опять не накроет), а значит, что меры будут +- те же самые но люди уже физически смогут работать.
Я в глубоком сомнении, что все потянется 4-6 недель. И ещё я не уверен, что если сейчас людям "подкинуть ликвидности", то они ее не проедят раньше времени.
> Я в глубоком сомнении, что все потянется 4-6 недель
Если Китай не пиздит про число заражённых сейчас, то с жёстским карантином было бы +- столько.
> , то они ее не проедят раньше времени.
Ликвидность для того и дают, что её проедали, поддерживая спрос.
Чего ты взялся мне минусы-то лепить, вроде конструктивно разговариваем
Даже если в пределе смотреть:
- спрос на гречку и бумагу не обнулил спрос на всё остальное.
- пикового спроса хватило на две недели
Это история, которая повторется из кризиса в кризис - люди неделю скупают гречу и успокаиваются. Никто не будет годами покупать только гречу если кроме гречи есть что-то ещё, если есть деньги на что-то кроме гречи.
Ну пока налоги для пострадавших не отодвигали, выплат кроме Москвы нигде не было, ставку не снижали. Пока всё говорит о том, что без штанов остануться многие уже в саоме ближайшее время - с уплатой налогов
Ну я в ситуации сильно лучше разобрался с января, обложился мат маделями и вот этим всем. И ладно бы это были исключительно выкладки, но ты можешь в реальном времни наблюдать в трёх странах чем заканчивается промедление с карантинами. Я не считаю, что это нагнетание, это вполне трезвая оценка ситуации.Печально, что ты
1. не понимаешь этого
2. так реагируешь на отличное мнение
я думал, ты более адекватный, конечно.
Ну, все-таки нельзя сравнивать толпу религиозных фанатиков с этим челом
Посмотри хотя бы этот отрывок из интервью. Напоминаю, это 1995 год, до второй чеченской, до взрывов домов, до прихода плешивой крысы. Внутренние провокации, Абхазия с Ю.Осетией, Крым, Украина, Беларусь - обо всём этом он говорит в 1995 году.
Заебись ты сравнил - поехавший религиозный фанатик с мечтами о мировом халифате и вполне интеллигентный и образованный Дудаев, пытавшийся в государственность.
При всей своей мерзости, Российское государство - все еще даже близко не бандитское и уж тем более не та грязная пародия на государство в исполнении каких-либо чичей или песчаных ниггеров
Что одни строили бандитское псевдогосударство со дикарскими устоями, что другие. Только одни "Борцы за свободу" и "повстанцы" , а другие "террористы" и "звери".
Ну, можно, но это будет не верно.
При всей хуевости драмбасса, я что-то не припомню этнических и религиозных чисток
Власти по большей части в руках полевых командиров и следующих за этим первобытных законов
Работорговли, захвата заложников, в том числе западных специалистов, приехавших помогать.
Экономики построенной сугубо на грабежах и отмывании денег
И самое главное я не припомню акций террора. Ну там взрывы в городах или казни какие на камеру. А вот у поборников аллаха этого что в 90-е, что в 10-е хватало с головой.
На их фоне какая-нибудь ИРА, устраивавшая теракты в Британии - вполне себе мирные ребята с которыми легко можно договориться.
С хуя ли неверно? По параметру "построили бандитское псевдогосударство со дикарскими устоями" полностью подходят.
Власти по большей части в руках полевых командиров и следующих за этим первобытных законов
Экономики построенной сугубо на грабежах и отмывании денег
И самое главное я не припомню акций террора. Ну там взрывы в городах
А ответ на вопрос "Кто устроил в 1999-ом взрывы домов?" совершенно очевиден.
>Вполне подходят
Еще раз, я что-то не помню процветания работорговли, отсутствия каких-бы то ни было законов, массового грабежа и разбоя.
Переработка поставляемого из-за границы сырья это не то же самое, что воровство этого сырья, захваты заложников с целью получения гигантских выкупов, грабежи поездов и массовое фальшивомонетничество
>Взрыв в харькове
Ну говорю же, не припомню. Ну, если все так, можно называть террористами.
>Ответ на вопрос совершенно очевиден
Конечно очевиден, это же невозможно, что бы честные чеченские повстанцы, никогда не совершавшие ничего похожего, не прославившиеся чудовищной жестокостью и не имевшие никакой связи с арабскими террористами вдруг учудили теракт. Это Москве решительно нужен был повод, чтобы начать войну против гордого независимого государства.
По-твоему такие операции готовятся за два дня?
По времени как раз всё по плану. На тот момент у плешивой крысы, рейтинг был в районе плинтуса (внезапно, тогда выборы ещё на что-то влияли) и шансов победить у него не было никаких, а война, которую начали ещё до него, рейтинга точно не прибавляла, ибо тема Чечни на тот момент уже всех сильно заебала, и настроения в народе были: "Пошли они нахуй, обнесите их забором". Вторую чеченскую изначально не поддерживал никто. И тут БАБАХ, шум, гам, всеобщая истерия, нагнетание обстановки и появляется ОН - спаситель русского народа от сортирных террористов. Рейтинги туземун и убедительная победа.
Или может ты веришь в версию с учениями, скажи честно?
Ну давай по датам:
7 августа - вторжение боевиков в Дагестан.
16 августа - Путин премьер и возглавляет операцию против боевиков.
4 сентября - взрывы домов.
26 декабря - осада Грозного
31 декабря - отставка Ельницу.
Ну, не знаю, как-то сыплется версия о том, что Путину нужно было поднимать рейтинг взрывами. Как это вообще работает? Путин запугал людей, и они решили голосовать за него, видя в нем образ защитника? А до этого они были недостаточно запуганы? Забыли Буденовск и Кизляр? Нападения на поезда и автобусы? Похищения людей? Думаю люди были запуганы и так. Поднимать рейтинг образом защитника? Мне кажется, он и в Дагестане его поднял выше крыши. Уж точно достаточно, чтобы победить Зюганов.
Аргумент про то, что террористы всегда выдвигают требования - полный бред. Статистики нет, но не удивлюсь, если большая часть терактов совершается без предъявления требований.
Ельцин, наврное, себе рейтинг поднимал в 96-м, когда в июне взрывали автобус в Нальчике, а в июле метро и троллейбусы в Москве.
Логично чего-то требовать, когда ты захватил заложников.
Все Литвиненковские рассказы разбиваются об вопрос: а зачем?
>Ну, не знаю, как-то сыплется версия о том, что Путину нужно было поднимать рейтинг взрывами
Не взрывами, борьбой с ними, так что ничего не сыплется. Ты согласен с тем, что у Путина рейтинг изначально в был низкий и его надо было поднимать?
>Как это вообще работает? Путин запугал людей, и они решили голосовать за него, видя в нем образ защитника?
Если ты действительно не понимаешь, как работают такие простейшие схемы как создание проблемы с последующим ее решением, то пожалуйста, сообщи об этом.
Взрывают якобы чеченские террористы, о которых сразу же начинают пиздеть по ТВ, хотя ни одного чеченца, причастного к этим взрывам в итоге так и не нашли, а путин их борет и получает народное признание и рейтинг. Это понятно как работает, или не очень?
>в Дагестане его поднял выше крыши
Одним Дагестаном выборы не выиграешь, а остальной России Кавказ не особенно интересен и всё что там происходит - проблемы Кавказа, и войны никто не хочет (представляешь, нормальные люди не хотят воевать?). А вот когда взрывы гремят где-нибудь возле дома - это уже другое дело.
>Аргумент про то, что террористы всегда выдвигают требования - полный бред.
Не перевирай, никто не утверждал, что всегда. Теракт на то и теракт, что имеет какие-то цели, поэтому террористы либо озвучивают свои требования, либо берут на себя ответственность за него, либо он направлен на конкретного противника.
Как видишь, ответ на вопрос: а зачем? простой и очевидный, но скажи пожалуйста ты действительно веришь в официальную версию ФСБ об учениях в Рязани?
Рейтинг? Серьезно? Получается, что авторитет власти надежнее всего укрепляет демонстрация тотальной беспомощности этой власти. Отлично. Как я писал ниже, население прекрасно понимало, что такое чечня и что из себя представляют ее лидеры.
Путин действительно использовал войну для набора популярности, но его козырем стала как раз жесткая риторика и демонстрация готовности карать негодяев, а вовсе не приход войны в Москву и Волгодонск или беспомощность ФСБ. Волна успешных терактов скорее способна погрузить общество в панику, чем сплотить вокруг фигуры вождя
Я так понимаю, в 99-м ты не жил в сознательном возрасте?
Никто в стране до этих взрывов не хотел второй чеченской, и политик, ее развязавший, совершал политическое самоубийство. После взрывов ситуация изменилась до противоположной и позволила использовать войну для набора популярности, жесткой риторики и демонстрации готовности карать негодяев.
Давай так, ты согласен с тем, что Путин - вор, убийца и террорист?
Бандитское? - бандитское. Псевдогосударство? - псевдогосударство. Такие ведь у тебя критерии были? Что не так тогда? А различий между чеченцами и игишатами тоже можно много найти.
Беслан, Норд-Ост, Буденовск - теракты, устроенные чеченскими боевиками, ничего общего со взрывами домов не имеют. Тогда никто не скрывался, боевики присутствовали лично, заявляли о своих требованиях, ждали их выполнения, шли на переговоры. Взрывы домов - никаких требований, никаких заявлений, никакой пользы от них чеченцам, да и ни одного чеченца, причастного к этим взрывам не обнаружили, или может быть тебе известны какие-то чеченцы, причастные ко взрывам домов? Зато когда поймали за руку гебню, взрывы резко прекратились. Зачем террористам было прекращать взрывать, если их не поймали?
Ты можешь ответить хоть на какие-нибудь вопросы из тех, что я задал, или из тех, что были заданы здесь:
>Бандитское
Непризнанное самообразование не означает бандитское государство. Я напомню, что Чечня кормилась на работорговле, производстве наркотиков, захвате заложников и на деньги исламистов с ближнего востока.
>Беслан и Норд-Ост со взрывами домов не имеют ничего общего
Зато взрыв в 1996 году в Каспийске имеет
Зато взрыв в 1999 году в Владикавказе имеет.
Зато взрыв в 1999 году в Буйнакске имеет.
Зато взрыв в 1999 году в Волгодонске имеет.
Подрывы на улице Гурьянова и Каширке оказались новы только тем, что произошли в Москве.
Зачем это было? Прощупывание позиций России, устрашение населения террор. Точно так же без каких-либо требований Радуев организовал взрыв вокзала в Пятигорске в 1997 году.
Взрывы "резко прекратились" из-за начала вторжения боевиков в Дагестан и начала войны в Чечне.
Вот уж у кого точно нет мотивации, так это у ФСБ. Вся страна прекрасно знала, что Чечня — рассадник террористов, что убийства, похищения и взрывы совершаются за пределами мятежной республики, что за 1996–1999 годы тысячи людей погибли или сидят в подвалах, ожидая выкупа. Добавлять штрихи к портрету лидеров Ичкерии в 1999 году уже не имело смысла.
А вот инцидент в Рязани имеет как минимум одно вполне правдоподобное объяснение, хотя и не льстящее ФСБ. В 1999 году Федеральная Служба Безопасности продемонстрировала вопиющую неспособность выполнять свои прямые обязанности. По городам России разъезжали на грузовиках со взрывчаткой террористы, и ни одного не удалось скрутить до взрыва. Причем в основном дома минировали не подрывники и диверсанты, а, как показала история реальных террористов, деревенские дуболомы — и эти дуболомы обыграли спецслужбу. ФСБ отчаянно нуждалась в любом успехе на ниве борьбы с терроризмом — просто ради сохранения остатков репутации. Можно предположить, что какому-нибудь должностному лицу в Москве пришла в голову светлая идея триумфально раскрыть крупный теракт на глазах общественности и коллеги-премьера.
Басаев и другие полевые командиры, тот же Радуев, уже совершали теракты против мирного населения, бравируя успехами. Хаттаб взрывал во имя аллаха с 80-х годов. Полевые командиры не совершенно не отличались человеколюбием по отношению что к солдатам, что к мирным людям. Уж кого-кого, претендентов на теракты хоть отбавляй.
>Непризнанное самообразование не означает бандитское государство
Кормится рэкетом того, что хоть как-то еще работает и деньгами из РФ - не бандитское? Да и по поводу САМОобразования ты приукрасил - Гиркины, бабаи и прочая перхоть нихуя не местные.
>взрыв в 1996 году в Каспийске - взорвали военных Северо-Кавказского округа, принимавших участие в БД, это прямое действие, нахуя тут какие-то требования?
>Зато взрыв в 1999 году в Владикавказе имеет.
>Зато взрыв в 1999 году в Буйнакске имеет.
>Зато взрыв в 1999 году в Волгодонске имеет.
Да, всё верно, об этой серии терактов мы сейчас и говорим, Владикавказ, Москва, Буйнакск, Волгодонск, о котором в думе сообщили за несколько дней до самого взрыва
(Как же так получилось со взрывом в Волгодонске?)
и конечно же неудавшийся теракт в Рязани.
>ни одного не удалось скрутить до взрыва
А кого там поймали после взрывов, напомни?
>Можно предположить, что какому-нибудь должностному лицу в Москве пришла в голову светлая идея триумфально раскрыть крупный теракт на глазах общественности и коллеги-премьера
Эта гбешная утка, которую они сами потом форсили через Латынину и прочих гбшных подстилок, не выдерживает вообще никакой критики.
Нахуя они мешки с сахаром в подвал грузили? Нахуя взрыватель был установлен на 5.30 утра? Нахуя уезжали? Нахуя угоняли машину? Как это вообще могло хотя бы в теории сработать, ты можешь объяснить? Они сами должны были приехать в Рязань, обнаружить мешки и отчитаться? - так не бывает, они должны были проводить операцию совместно с рязанским УФСБ. Почему нельзя было просто отчитаться, что обнаружили на подведомственной территории, а не ездить в Рязань подставляться? Что бы они написали в отчетах, откуда оперативные данные, кто их предоставил, почему никого не поймали? А дальше что? - ну и продолжились бы взрывы после этого "чудесного" успеха, нахуя террористам было прекращать подрывать? Если руководство ГБ было якобы у кого-то там в немилости (у кого лол?) и чего-то боялось, то после такого жесткого обсера оно должно было слететь к хуям собачим, однако никто никуда не слетел.
Может и Литвиненко, утверждавшего, что внутри конторы была группа, занимавшая убийствами и прочим криминалом, которая и взорвала эти дома, не гебня убила?
>Рекет того, что работает
Остатки крупной промышленности живут на иностранных поставках сырья и под контролем самих местных властей, не?
>Взрыв военных северо-кавказского округа
Найс перевирания. С какого хрена взрыв жилой 9-ти этажки, где жили в основном семьи военных это не теракт? Какие такие боевые действия в Ноябре 96 года, почти через 3 месяца после завершения Первой чеченской? Да даже если бы взрыв был бы в Августе, это жилой дом, а не военная часть. Жертвами стали в основном не военные, а их семьи. Прям образцовый акт террора.
>Неудавшийся теракт
Ну или версия историков спецслужб А Солдатова и Ирна Борогановой, согласно которой: в Рязани действительно проводились учения, однако традиционное желание чекистов засекретить все, что можно засекретить, привело к появлению тайны буквально на пустом месте. Учитывая, какой хаос царил в Российском государстве в 90-е, эта версия даже не выглядит неправдоподобной. Проблема в том, что доказательств у этой теории не больше, чем у того же Литвиненко, а настоящего общественного расследования так никто и не провел. Даже сейчас, 20 лет спустя.
>А кого там
За взрыв в Бунайске - 6 челвоек, от 3 до пожизненого
За взрывы в Москве - Двоих, причем один каялся, что его одурманили и пропаганда виновата, а второй, что совершенно не понимали зачем это он доставлял взрывчатку.
>Литвиненко гебня убила
Конечно гебня убила, он же в эмиграции до самой своей загадочной смерти жил дома у Березовского, а тот платил ему зарплату. Литвиненко в буквальном смысле разоблачал ФСБ на деньги Березовского. Однако Березовский с охотой подчеркивал свою выдающуюся роль в приходе Путина к власти. Историю о том, как Путина привели к власти, взорвав для этого дома, проталкивал в СМИ человек, Путина во власть и протащивший. Получается что покровитель, способствовали распространению версии, сам в нее не верил.
Теория Литвиненко крайне сомнительна, фактически ни одного аргумента связывающих ФСБ и взрывы домов, кроме «рязанского довода», в четырехсотстраничной книге не имеется. Заканчивается там же, где и начинается: четких доказательств причастности ФСБ к подрывам жилых домов в Москве, Волгодонске и Буйнакске нет. Из-за этого даже заведомо благосклонные к любой оппозиционной версии авторы вроде Ковалева отнесли к теории скептически.
При этом Ковалев пошел дальше:
"Я не стану уж говорить о том, что в самой книге, по тем эпизодам, которые мне как участнику хорошо известны, невероятное количество фантазии. Например, Буденновск. Это чистый вымысел, и ни одной ссылки, заметьте. Так не пишутся серьезные книги, претендующие на достоверность."
Откуда у них там такая хорошая погода? У меня снег до сих пор лежит и грязь везде! Как же я завидую их климатическим условиям... Хотя, я всё равно бы дома сидел...
7.1. Обязать соблюдать режим самоизоляции граждан в возрасте старше 65 лет, а также граждан, имеющих заболевания, указанные в приложении 2 к настоящему указу.
А так карантина нет, росгвардия просто гонять будет, кто группами собирается, а законов наказания нет.
9. Обязать:
9.1.Граждан соблюдать дистанцию до других граждан не менее 1,5 метров (социальное дистанцирование), в том числе в общественных местах и общественном транспорте, за исключением случаев оказания услуг по перевозке пассажиров и багажа легковым такси.
[...]
9.3. Граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуги услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.
Поскольку коронавирусная инфекция 2019-nCoV внесена в Перечень социально значимых заболеваний и перечня заболеваний, представляющих опасность для окружающих (утв. Постановлением Правительства РФ от 01.12.2004 г. № 715), -
в соответствии со ст. 6.3 КоАП РФ нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, – влечет предупреждение или наложение административного штрафа:
- на граждан в размере от ста до пятисот рублей;
- на должностных лиц – от пятисот до одной тысячи рублей;
- на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток;
- на юридических лиц – от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
В силу ч. 1 ст. 236 УК РФ нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, – наказывается:
- штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо
- лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо
- обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо
- исправительными работами на срок до одного года, либо
- ограничением свободы на срок до одного года.
Согласно ч. 2 ст. 236 УК РФ то же деяние (ч. 1 ст. 236 УК РФ), повлекшее по неосторожности смерть человека, – наказывается:
- обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо
- исправительными работами на срок от шести месяцев до двух лет, либо
- принудительными работами на срок до пяти лет, либо
- лишением свободы на срок до пяти лет.
Но сейчас достаточно составления протокола для фиксации тебя, бродящего без веской причины по улице, чтобы потом списать их огрехи и развернуть охоту на ведьм, когда эпидемия сведётся на нет - детишки сами себя не берегли, шлялись по улице и заражались.
Собственно, и предприятия так же могут работать, но если будет установлен факт массового заражения с очагом в таком предприятии, то его похоронят под штрафами, а руководителя ещё и отправят в Сибирь убирать снег. Весь.
Давай сейчас не будем раздувать полемику насчёт "и какие действия? и чё ты предлагаешь? и чё теперь булки раздвигать пошире?" - я просто пытаюсь сказать, что хорошо быть молодым, здоровым и уверенным в правоте, но это преходящее.
По штрафам предприятию - я уже выше написал, и это только первично: достаточно звонков в трудовую инспекцию, санэпиднадзор о том, что работодатель не соблюдает нормы, согнал народ в кучу на работу, допустил больного сотрудника и т.п. - и поверь, по предприятию пройдутся с проверками катком - и трудовая инспекция, и санэпиднадзор, и налоговая, и прокуратура - если тебе нравятся такие проверки и к тебе не подкопаться, то это явно недоработка.
///
голунову наркотики подкинули и тебя за карантин упекут. ты же такая шишка
Не все даже сейчас таскают документы
///
а должны/обязаны?
не все даже сейчас надевают маски
///
а должны/обязаны?
и не все даже сейчас нормально разговаривают с полицией/росгвардией
///
нормально это как?
органы правопорядка представляют собой тупую исполнительную силу, призванную действовать
///
и че теперь булки шире разд... ой
на кой хер ты мне рассказываешь про тупую исполнительную власть? на нее с той стороны давит президент/мэр/министр а с этой стороны кто? терпила который язык в жопу засунул?
хорошо быть молодым, здоровым
///
хорошо
по предприятию пройдутся с проверками катком
///
а по нему должны всегда ходить катком, но у нас же не та страна. Одному инспектору лень, другому на лапу дали и предприятие нарушает но не оштрафовано.
Хотите ввести карантин? Вводите. Нет оснований? Не вводите. У Собянина есть возможность ввечти и ЧС/ЧП, но он этого не делает. Почему? Боится компенсировать убытки из бюджета? Не мои проблемы. Его назначили на управленческую должность, чтоб он решения принимал а не боялся. Играет в люберала и пока не вводит ЧС/ЧП а типа настоятельно рекомендует? Ну ок. А на кой хер тогда в указе "обязать" и "запретить" если полномочий на это нет? Безграмотность?
Дельный указ? Ну допустим да. Грамотный? Нихуя.
Тебя тормозит гаишник а у тебя какое-нить мелкое нарушение. На первый раз предупреждение и отпускает. А он не в курсе что предупреждение тоже оформляется протоколом? В статистику не идет. Если тебя опять тормознут за то же самое, то никто не узнает что у тебя предупреждение. Короче хуита а не
устное предупреждение. Хорошая мера? Ну вроде да. Но хуита. Вот собянинский указ такая же хуита, хоть сто раз дельная.
Таки вроде нет у него таких полномочий.
> . А на кой хер тогда в указе "обязать" и "запретить" если полномочий на это нет? Безграмотность?
Ну дед всех ставит в такое положение когда он может ввести ЧС/ЧП но не хочет а губернаторы хотят но не могут. Собянин пизды получет в любом случае:
- Если не вводит карантин то через 3 недели получает Нью-Йорк
- Если вводит то получает пизды за незаконность
Такая себе история.
Но ЧС/ЧП он ввести может.
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=330127&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.5531364470183708#03657177480278131
Интересно, что ГГСВ не рекомендую пока
Про неохота с заразными обниматься - вежливо попросят сесть на сидение и дышать в окошко.
https://www.afisha.ru/msk/cinema/11007/
Ну давай, расскажи как их закрыли.
Я не знаю, почему в правительстве закончились юристы, но что презик отжигает, что мэр Москвы - то несуществующие "нерабочие дни", то указ непонятного юридического статуса.
Пока это жевание соплей продолжается - улучшения не будет.
Надо было конкретно обьявлять ЧС и карантин.
Мимигосслужащий, не Москва.
И во вторых, по моим грубым подсчетам, чтобы всем платит зарплату нужен триллион. В месяц.
2. Вот поэтому ЧС и не вводят, а вводят эти недовыходные которые работодатели не хотят воспринимать, потому что это им тупо невыгодно
1. Как сейчас. Карантин не объявлен, но всех обязали сидеть по домам месяц
Бизнес ФАКТИЧЕСКИ не работает месяц, но зарплату работникам платить НАДО. Как следствие бизнес уходит в резкие минуса и становится на гране банкротства. После эпидемии он вылетает, налоги что он мог платить никуда не идут. потому что бизнес прогорел
2. Карантин объявлен.
Бизнес так же не работает, но зарплату КОМПЕНСИРУЕТ государство. Как следствие бизнес в минуса по зарплате не уходит, да ему не очень хорошо, но у него нет таких мощных расходов на людей которые не работают. Плюс льготы и кредиты и как следствие после эпидемии бизнес быстро восстанавливается и платит налоги
Короче 2 вариант в перспективе лучше и экономически выгодней, но только проблема что Путин на перспективу не думает, на малый бизнес ему насрать. Все равно основной доход бюджета это нефть.
Да и коронавирус не за неделю вылечится. Будет глупо пустить деньги из копилки на зарплаты прям в начале. Увивдм в течении недели, какие будут следущий шаги правительсва
При том, что один из главных застрельщиков резкого обвала нефтюшки был как раз Игорюша. Это больше всего раздражает
Впрочем, мы и старые условие не соблюдали.
Меры с карантином нужны как раз вначале, иначе ты получаешь Италию и Нью-Йорк и всё равно посадишь всех на жёсткий карантин только ещё с труповозками на улицах и адовым перегрузом инфрасруктуры.
> Угу, что только эти компенсации пойдут из налогов граждан того же бизнеса.
Так или иначе мы все будет за это платить, это правда. Но у правительства (и только у него) есть инструменты для того, чтобы это максимально сгладить и растянуть во времени: стабфонды, резервы, облигации, внутренний и внешний долг и т.д. Это как раз тот случай, когда нужно этим пользоваться
И как сейчас с этими методами? Карантина нет, есть только пиздеж "сидите дома" А почему я должен сидеть то?
>Так или иначе мы все будет за это платить, это правда. Но у правительства (и только у него) есть инструменты для того, чтобы это максимально сгладить и растянуть во времени: стабфонды, резервы, облигации, внутренний и внешний долг и т.д. Это как раз тот случай, когда нужно этим пользоваться
И как оно этим пользуется? Игнорит малый и средний бизнес, и не хочет вкидывать бабло, которое есть, чтобы все это не позакрывалось к хуям?
> А почему я должен сидеть то?
Я сижу потому что понимаю, что это буквально единственный метод не устроить ёбанный адЪ. Другое дело, что у меня для этого сейчас есть условия -я могу на удалёночке есть гречу с сосисами и читать книжечки.
Если всех не посадить на карантин сейчас, то нагрузка на медицинскую инфраструктуру возрастёт кратно. Все всё равно придётся сажать на картин но уже без возможности прокрутить фарш назад ,чтобы медики сами не склеились пока разгребают.
Карантин сейчас это кризис спроса а не предложения, долить ликвидности людям и дать им спокойно пересидеть 4-6 недель это не дохуя невыполнимые меры. Более того, пока похоже, что и посткороновирусный кризис это тоже кризис спроса (если Китай опять не накроет), а значит, что меры будут +- те же самые но люди уже физически смогут работать.
Если Китай не пиздит про число заражённых сейчас, то с жёстским карантином было бы +- столько.
> , то они ее не проедят раньше времени.
Ликвидность для того и дают, что её проедали, поддерживая спрос.
Чего ты взялся мне минусы-то лепить, вроде конструктивно разговариваем
- спрос на гречку и бумагу не обнулил спрос на всё остальное.
- пикового спроса хватило на две недели
Это история, которая повторется из кризиса в кризис - люди неделю скупают гречу и успокаиваются. Никто не будет годами покупать только гречу если кроме гречи есть что-то ещё, если есть деньги на что-то кроме гречи.
Зачем, зачемы ты минусишь-то?
Уж слишком ты ситуацию нагнетаешь.
1. не понимаешь этого
2. так реагируешь на отличное мнение
я думал, ты более адекватный, конечно.
Посмотри хотя бы этот отрывок из интервью. Напоминаю, это 1995 год, до второй чеченской, до взрывов домов, до прихода плешивой крысы. Внутренние провокации, Абхазия с Ю.Осетией, Крым, Украина, Беларусь - обо всём этом он говорит в 1995 году.
При всей хуевости драмбасса, я что-то не припомню этнических и религиозных чисток
Власти по большей части в руках полевых командиров и следующих за этим первобытных законов
Работорговли, захвата заложников, в том числе западных специалистов, приехавших помогать.
Экономики построенной сугубо на грабежах и отмывании денег
И самое главное я не припомню акций террора. Ну там взрывы в городах или казни какие на камеру. А вот у поборников аллаха этого что в 90-е, что в 10-е хватало с головой.
На их фоне какая-нибудь ИРА, устраивавшая теракты в Британии - вполне себе мирные ребята с которыми легко можно договориться.
Власти по большей части в руках полевых командиров и следующих за этим первобытных законов
Экономики построенной сугубо на грабежах и отмывании денег
И самое главное я не припомню акций террора. Ну там взрывы в городах
А ответ на вопрос "Кто устроил в 1999-ом взрывы домов?" совершенно очевиден.
Еще раз, я что-то не помню процветания работорговли, отсутствия каких-бы то ни было законов, массового грабежа и разбоя.
Переработка поставляемого из-за границы сырья это не то же самое, что воровство этого сырья, захваты заложников с целью получения гигантских выкупов, грабежи поездов и массовое фальшивомонетничество
>Взрыв в харькове
Ну говорю же, не припомню. Ну, если все так, можно называть террористами.
>Ответ на вопрос совершенно очевиден
Конечно очевиден, это же невозможно, что бы честные чеченские повстанцы, никогда не совершавшие ничего похожего, не прославившиеся чудовищной жестокостью и не имевшие никакой связи с арабскими террористами вдруг учудили теракт. Это Москве решительно нужен был повод, чтобы начать войну против гордого независимого государства.
По времени как раз всё по плану. На тот момент у плешивой крысы, рейтинг был в районе плинтуса (внезапно, тогда выборы ещё на что-то влияли) и шансов победить у него не было никаких, а война, которую начали ещё до него, рейтинга точно не прибавляла, ибо тема Чечни на тот момент уже всех сильно заебала, и настроения в народе были: "Пошли они нахуй, обнесите их забором". Вторую чеченскую изначально не поддерживал никто. И тут БАБАХ, шум, гам, всеобщая истерия, нагнетание обстановки и появляется ОН - спаситель русского народа от сортирных террористов. Рейтинги туземун и убедительная победа.
Или может ты веришь в версию с учениями, скажи честно?
7 августа - вторжение боевиков в Дагестан.
16 августа - Путин премьер и возглавляет операцию против боевиков.
4 сентября - взрывы домов.
26 декабря - осада Грозного
31 декабря - отставка Ельницу.
Ну, не знаю, как-то сыплется версия о том, что Путину нужно было поднимать рейтинг взрывами. Как это вообще работает? Путин запугал людей, и они решили голосовать за него, видя в нем образ защитника? А до этого они были недостаточно запуганы? Забыли Буденовск и Кизляр? Нападения на поезда и автобусы? Похищения людей? Думаю люди были запуганы и так. Поднимать рейтинг образом защитника? Мне кажется, он и в Дагестане его поднял выше крыши. Уж точно достаточно, чтобы победить Зюганов.
Аргумент про то, что террористы всегда выдвигают требования - полный бред. Статистики нет, но не удивлюсь, если большая часть терактов совершается без предъявления требований.
Ельцин, наврное, себе рейтинг поднимал в 96-м, когда в июне взрывали автобус в Нальчике, а в июле метро и троллейбусы в Москве.
Логично чего-то требовать, когда ты захватил заложников.
Все Литвиненковские рассказы разбиваются об вопрос: а зачем?
Не взрывами, борьбой с ними, так что ничего не сыплется. Ты согласен с тем, что у Путина рейтинг изначально в был низкий и его надо было поднимать?
>Как это вообще работает? Путин запугал людей, и они решили голосовать за него, видя в нем образ защитника?
Если ты действительно не понимаешь, как работают такие простейшие схемы как создание проблемы с последующим ее решением, то пожалуйста, сообщи об этом.
Взрывают якобы чеченские террористы, о которых сразу же начинают пиздеть по ТВ, хотя ни одного чеченца, причастного к этим взрывам в итоге так и не нашли, а путин их борет и получает народное признание и рейтинг. Это понятно как работает, или не очень?
>в Дагестане его поднял выше крыши
Одним Дагестаном выборы не выиграешь, а остальной России Кавказ не особенно интересен и всё что там происходит - проблемы Кавказа, и войны никто не хочет (представляешь, нормальные люди не хотят воевать?). А вот когда взрывы гремят где-нибудь возле дома - это уже другое дело.
>Аргумент про то, что террористы всегда выдвигают требования - полный бред.
Не перевирай, никто не утверждал, что всегда. Теракт на то и теракт, что имеет какие-то цели, поэтому террористы либо озвучивают свои требования, либо берут на себя ответственность за него, либо он направлен на конкретного противника.
Как видишь, ответ на вопрос: а зачем? простой и очевидный, но скажи пожалуйста ты действительно веришь в официальную версию ФСБ об учениях в Рязани?
Путин действительно использовал войну для набора популярности, но его козырем стала как раз жесткая риторика и демонстрация готовности карать негодяев, а вовсе не приход войны в Москву и Волгодонск или беспомощность ФСБ. Волна успешных терактов скорее способна погрузить общество в панику, чем сплотить вокруг фигуры вождя
Никто в стране до этих взрывов не хотел второй чеченской, и политик, ее развязавший, совершал политическое самоубийство. После взрывов ситуация изменилась до противоположной и позволила использовать войну для набора популярности, жесткой риторики и демонстрации готовности карать негодяев.
Давай так, ты согласен с тем, что Путин - вор, убийца и террорист?
Но она была неизбежна и начинала ее не Россия
>До этих взрывов
До этих взрывов были и другие. Как я говорю, их отличие лишь в том, что они произошли в Москве.
>Вор, убийца и террорист
Вор и убийца - вполнне
Террорист - с натяжечкой. Так и ФСБшников за контрзахват заложников можно террористами называть
Беслан, Норд-Ост, Буденовск - теракты, устроенные чеченскими боевиками, ничего общего со взрывами домов не имеют. Тогда никто не скрывался, боевики присутствовали лично, заявляли о своих требованиях, ждали их выполнения, шли на переговоры. Взрывы домов - никаких требований, никаких заявлений, никакой пользы от них чеченцам, да и ни одного чеченца, причастного к этим взрывам не обнаружили, или может быть тебе известны какие-то чеченцы, причастные ко взрывам домов? Зато когда поймали за руку гебню, взрывы резко прекратились. Зачем террористам было прекращать взрывать, если их не поймали?
Ты можешь ответить хоть на какие-нибудь вопросы из тех, что я задал, или из тех, что были заданы здесь:
?
Непризнанное самообразование не означает бандитское государство. Я напомню, что Чечня кормилась на работорговле, производстве наркотиков, захвате заложников и на деньги исламистов с ближнего востока.
>Беслан и Норд-Ост со взрывами домов не имеют ничего общего
Зато взрыв в 1996 году в Каспийске имеет
Зато взрыв в 1999 году в Владикавказе имеет.
Зато взрыв в 1999 году в Буйнакске имеет.
Зато взрыв в 1999 году в Волгодонске имеет.
Подрывы на улице Гурьянова и Каширке оказались новы только тем, что произошли в Москве.
Зачем это было? Прощупывание позиций России, устрашение населения террор. Точно так же без каких-либо требований Радуев организовал взрыв вокзала в Пятигорске в 1997 году.
Взрывы "резко прекратились" из-за начала вторжения боевиков в Дагестан и начала войны в Чечне.
Вот уж у кого точно нет мотивации, так это у ФСБ. Вся страна прекрасно знала, что Чечня — рассадник террористов, что убийства, похищения и взрывы совершаются за пределами мятежной республики, что за 1996–1999 годы тысячи людей погибли или сидят в подвалах, ожидая выкупа. Добавлять штрихи к портрету лидеров Ичкерии в 1999 году уже не имело смысла.
А вот инцидент в Рязани имеет как минимум одно вполне правдоподобное объяснение, хотя и не льстящее ФСБ. В 1999 году Федеральная Служба Безопасности продемонстрировала вопиющую неспособность выполнять свои прямые обязанности. По городам России разъезжали на грузовиках со взрывчаткой террористы, и ни одного не удалось скрутить до взрыва. Причем в основном дома минировали не подрывники и диверсанты, а, как показала история реальных террористов, деревенские дуболомы — и эти дуболомы обыграли спецслужбу. ФСБ отчаянно нуждалась в любом успехе на ниве борьбы с терроризмом — просто ради сохранения остатков репутации. Можно предположить, что какому-нибудь должностному лицу в Москве пришла в голову светлая идея триумфально раскрыть крупный теракт на глазах общественности и коллеги-премьера.
Басаев и другие полевые командиры, тот же Радуев, уже совершали теракты против мирного населения, бравируя успехами. Хаттаб взрывал во имя аллаха с 80-х годов. Полевые командиры не совершенно не отличались человеколюбием по отношению что к солдатам, что к мирным людям. Уж кого-кого, претендентов на теракты хоть отбавляй.
Кормится рэкетом того, что хоть как-то еще работает и деньгами из РФ - не бандитское? Да и по поводу САМОобразования ты приукрасил - Гиркины, бабаи и прочая перхоть нихуя не местные.
>взрыв в 1996 году в Каспийске - взорвали военных Северо-Кавказского округа, принимавших участие в БД, это прямое действие, нахуя тут какие-то требования?
>Зато взрыв в 1999 году в Владикавказе имеет.
>Зато взрыв в 1999 году в Буйнакске имеет.
>Зато взрыв в 1999 году в Волгодонске имеет.
Да, всё верно, об этой серии терактов мы сейчас и говорим, Владикавказ, Москва, Буйнакск, Волгодонск, о котором в думе сообщили за несколько дней до самого взрыва
(Как же так получилось со взрывом в Волгодонске?)
и конечно же неудавшийся теракт в Рязани.
>ни одного не удалось скрутить до взрыва
А кого там поймали после взрывов, напомни?
>Можно предположить, что какому-нибудь должностному лицу в Москве пришла в голову светлая идея триумфально раскрыть крупный теракт на глазах общественности и коллеги-премьера
Эта гбешная утка, которую они сами потом форсили через Латынину и прочих гбшных подстилок, не выдерживает вообще никакой критики.
Нахуя они мешки с сахаром в подвал грузили? Нахуя взрыватель был установлен на 5.30 утра? Нахуя уезжали? Нахуя угоняли машину? Как это вообще могло хотя бы в теории сработать, ты можешь объяснить? Они сами должны были приехать в Рязань, обнаружить мешки и отчитаться? - так не бывает, они должны были проводить операцию совместно с рязанским УФСБ. Почему нельзя было просто отчитаться, что обнаружили на подведомственной территории, а не ездить в Рязань подставляться? Что бы они написали в отчетах, откуда оперативные данные, кто их предоставил, почему никого не поймали? А дальше что? - ну и продолжились бы взрывы после этого "чудесного" успеха, нахуя террористам было прекращать подрывать? Если руководство ГБ было якобы у кого-то там в немилости (у кого лол?) и чего-то боялось, то после такого жесткого обсера оно должно было слететь к хуям собачим, однако никто никуда не слетел.
Может и Литвиненко, утверждавшего, что внутри конторы была группа, занимавшая убийствами и прочим криминалом, которая и взорвала эти дома, не гебня убила?
Остатки крупной промышленности живут на иностранных поставках сырья и под контролем самих местных властей, не?
>Взрыв военных северо-кавказского округа
Найс перевирания. С какого хрена взрыв жилой 9-ти этажки, где жили в основном семьи военных это не теракт? Какие такие боевые действия в Ноябре 96 года, почти через 3 месяца после завершения Первой чеченской? Да даже если бы взрыв был бы в Августе, это жилой дом, а не военная часть. Жертвами стали в основном не военные, а их семьи. Прям образцовый акт террора.
>Неудавшийся теракт
Ну или версия историков спецслужб А Солдатова и Ирна Борогановой, согласно которой: в Рязани действительно проводились учения, однако традиционное желание чекистов засекретить все, что можно засекретить, привело к появлению тайны буквально на пустом месте. Учитывая, какой хаос царил в Российском государстве в 90-е, эта версия даже не выглядит неправдоподобной. Проблема в том, что доказательств у этой теории не больше, чем у того же Литвиненко, а настоящего общественного расследования так никто и не провел. Даже сейчас, 20 лет спустя.
>А кого там
За взрыв в Бунайске - 6 челвоек, от 3 до пожизненого
За взрывы в Москве - Двоих, причем один каялся, что его одурманили и пропаганда виновата, а второй, что совершенно не понимали зачем это он доставлял взрывчатку.
>Литвиненко гебня убила
Конечно гебня убила, он же в эмиграции до самой своей загадочной смерти жил дома у Березовского, а тот платил ему зарплату. Литвиненко в буквальном смысле разоблачал ФСБ на деньги Березовского. Однако Березовский с охотой подчеркивал свою выдающуюся роль в приходе Путина к власти. Историю о том, как Путина привели к власти, взорвав для этого дома, проталкивал в СМИ человек, Путина во власть и протащивший. Получается что покровитель, способствовали распространению версии, сам в нее не верил.
Теория Литвиненко крайне сомнительна, фактически ни одного аргумента связывающих ФСБ и взрывы домов, кроме «рязанского довода», в четырехсотстраничной книге не имеется. Заканчивается там же, где и начинается: четких доказательств причастности ФСБ к подрывам жилых домов в Москве, Волгодонске и Буйнакске нет. Из-за этого даже заведомо благосклонные к любой оппозиционной версии авторы вроде Ковалева отнесли к теории скептически.
При этом Ковалев пошел дальше:
"Я не стану уж говорить о том, что в самой книге, по тем эпизодам, которые мне как участнику хорошо известны, невероятное количество фантазии. Например, Буденновск. Это чистый вымысел, и ни одной ссылки, заметьте. Так не пишутся серьезные книги, претендующие на достоверность."