Сравнение рубящего урона разных типов алебард. / алебарда :: холодное оружие :: пидоры помогите (реактор помоги)

пидоры помогите алебарда холодное оружие 

Сравнение рубящего урона разных типов алебард.

 Почитав немного о алебардах, узнал, что это оружие постепенно эволюционировало из варианта 1 в вариант 4-5, а затем в вариант 9.
Эволюция была связана с необходимостью нанесения большего урона по различным целям(в т.ч. и бронированным) и если наконечник-пика остался неозменным, то топор претерпел изменения. Итак, перейдем к сути моего вопроса:
 Почему алебарда с топором в виде обратного полумесяца более "дамажная", чем алебарда с выгнутым наружу топором? Площадь контакта оружия и доспеха во втором случае же меньше, что наоборот должно увеличивать "дамаг" и пробивную способность. Считаю, что уместно сравнение молота и клевца, где молот - алебарда с обратным(вогнутым) полумесяцем, а клевец - алебарда с выгнутым наружу топором.

пидоры помогите,реактор помоги,алебарда,холодное оружие

пидоры, помогите
-Ü
05
С
<,пидоры помогите,реактор помоги,алебарда,холодное оружие



Подробнее

пидоры, помогите -Ü 05 С <
пидоры помогите,реактор помоги,алебарда,холодное оружие
Еще на тему
Развернуть
Реактор оружейный
Тебе нужны факты из истории или кухонные измышления?
Culexus Culexus 13.05.202020:28 ответить ссылка 6.0
И то, и то, будьте любезны.
1. Не стоит забывать, что это оружие пехоты а значит им должно быть удобно стаскивать всадников. Но это относится к первичным модификациям, так как в "познятину" то есть в эпоху позднего средневековья и дальше тяжелая кавалерияуступила место гусарам (легкой кавалерии и прочим мажорным коняшникам... только не надо тут про Польских Крылатых, там своя фишка) и как результат и необходимость стаскивать отпала (проще было сразу заколоть).
2. Алебарды (особенно поздние модификации) со временем все больше уходили в оснащение церемониальных служащих (см."Швейцарцев" при Ватикане) и требовалось усилить их по части визуальной.
3. Облегчение веса на конце древка, то есть легче махать (в формуле масса на ускорение стали делать ставку на ускорение) что экономит силы и упрощает удар при замахе "от жопы".
Ну и дальше уже как ниже писалось форма проникающей части и т.д.
С фактами я не помогу, а кухонные измышления говорят, что рубящим лезвием доспех ты никак не пробьёшь, так что рубящие удары оставались для незащищённых участков. Там уже всё равно, десять сантиметров будет длина режущего края или пять, будет больно. Разве что конечность таким не отрубишь, но думаю, что и ранней версией это было проблематично.
Что же касается боя против одоспешенного противника, тем более если в латах , то тут уже важнее всего было проникнуть между сочленениями/проткнуть доспех, и тут размер уже надо было уменьшать. Потому что у широкого лезвия сила удара будет расходиться по бОльшей площади, чем у узкого штыка. Если ты встанешь на какой-то предмет двумя ногами, то твой вес и сила, с которой ты давишь на этот предмет, будет распределена по всей твоей стопе, и на квадратный сантиметр будет давление не очень велико. А если ты встанешь на носочки, то площадь соприкосновения уменьшится в разы, и в разы увеличится давление. По такому принципу работают всякие лыжи и сноуборды, увеличивая твою площадь соприкосновения со снегом и уменьшая воздействие на снег.
Также и тут - пусть масса лезвия меньше, но собранная в одной точке (штырь наверху или кривое остриё) она создаст намного бОльшее давление и увеличивает шансы проткнуть врага. Ну или банально проще найти сочленение и всунуть в него свой дрын. Причем, мне кажется, для первого использовалось именно кривое остриё лезвия, а штырь разве что для второго, т.к. об металл он бы погнулся, ибо слишком тонкий.
Ну и сама кривизна лезвия наводит на мысль, что, в отличие от ранних версий, таким можно попытаться зацепиться за что-то из одежды/доспеха/тушки врага и рывками сбить его с ног.

В целом из варианта один в вариант девять алебарды превратились, чтобы лучше бороться с тяжелобронированными противниками, чья доля в армиях постепенно увеличивалась от раннего средневековья к позднему.
Тоже первым делом в голову пришла мысль об этом кухонном ноже вогнутом.
Мне, как человеку далёкому от военного искусства средневековья, кажется, что вариантом №9 проще пробить доспех в области плеча/гловы, потому что поверхность соприкосновения больше по прчине, что она "облегает" противника. Как открытый рот, что ли?
Именно потому что "поверхность соприкосновения больше", я и задался этим вопросом. Но вариант с пробиванием брони в определенной области выглядит интересно.
Предположу, что вогнутый вариант не соскальзывал при ударе по доспеху
вот да, на руках-ногах топором в виде обратного полумесяца вся сила автоматом идет куда надо
Осталось понять, почему ты приравниваешь к клевцу более похожую на молот (1), а не более похожие на клевец (5)/(9)
Площадь удара у выгнутого в сторону удара лезвия меньше, чем у вогнутого. Различие между клевцом и молотом(с плоской ударной частью) то же самое. В первом случае сила удара приходится на площадь 1-2 миллиметра квадратных, а во втором - 1-2 сантиметра квадратных(если не 3-4).
Ты серьёзно думаешь, что в бою удар всегда приходится вогнутым лезвием стык в стык с выгнутостью доспехов? (5), (7), (8), (9) - это и есть суть клевцы, утяжелённые и дополненные лезвием для пущей радости цели.
Кдевцы с таким широченным острием? Наркоман что ле сука?
Почти наверняка это связано с улучшением качества металла и металлообработки. При одной и той же силе удара чем меньше площадь первоначального контакта, тем больше давление на "пятно контакта" и если при этом оружие выдерживает и не ломается, то пробитие доспеха эффективнее.
dadv dadv 13.05.202020:36 ответить ссылка -1.5
То есть, ты хочешь сказать, что технология металлообработки деградировала? В посте же написано, что изначальный вариант оружия - 1, а конечный, эволюционировавший - 9.
площадь контакта у 1 больше чем у 9. И ширина основания у острия лезвия тоже больше. Вывод - если можешь делать рога так, чтоб не ломались - делай. Не можешь - делай выпуклое лезвие и не грей голову.
Почему деградировало-то? Острый кончик фигового металла от удара может тупо сломиться или вмяться. Нужен хороший металл и хорошая обработка, чтобы получить прочный полумесяц.
dadv dadv 13.05.202022:38 ответить ссылка 0.1
А вариант 9 это какой век? М.б. пехота тогда уже и не носила тяжелые доспехи массово, а противником алебардиста был уже скорее арекбузир чем панцерный пехотинец?
Цитируя Википедию:
"Полумесяц — конечный вид алебарды, который перешёл на смену плоскому. Отличался ещё более мощным ударом и лучшим пробиванием брони по сравнению с плоским топорищем. Был характерен для позднего средневековья." - это вариант номер 9, бо в перечне есть еще вариант "выпуклое", что дает некоторую определенность.
Действительно, тяжелый панцирь проще проткнуть, чем прорубить. И обратно-вогнутое лезвие подходить для этого несколько лучше, чем выпуклое.
Принцип тут немного отличается:
- выпуклое лезвие пробивает доспех, но далее может застрять нем, либо просто не достать до тела, соответственно имеем "пробой брони без урона"; особенно характерно для тяжелых доспехов.
- вогнутое может работать по принципу консервного ножа, либо крюка для подтягивания противника к себе; это зависит от относительного положения и направления движения в данный момен; при определенных углах, фактически, протыкает подобно копью.
Пробовали мы в свое время по панцирям, - полуторамиллиметровый панцирь довольно неплохо "вскрывается" вогнутым полумесяцем, и похуже выпуклым.
Aganor Aganor 14.05.202012:10 ответить ссылка -1.2
А, да, основная "боевая" часть стала в поздних вариантах - наконечник "рапирного" типа - именно для протыкания брони.
Полумесяц больше вспомогательное: рубит от все же довольно неплохо, по незащищенным частям так вообще мало не покажется.
Мы, когда пробовали на неудачных панцирях - обнаружили, что таким полумесяцем можно, словно консервным ножем, довольно быстро резать как минимум полуторку сталь. Края только очень рваные получаются.
Aganor Aganor 14.05.202012:19 ответить ссылка 0.0
Открывалка действует двухэтапно.
1-й этап: пробитие - сравнимо с действием пики на конце алебарды, урон колющий.
2-й этап: разрубание(прорезание?) - тут логично сравнение с топором на алебарде. И что бы коммент выглядел логичным, напомню, что у консервного ножа лезвие прямое, без изгибов. И вообще, я тут подумал, сравнивать алебарду и консервный нож некорректно, так как в первой используется замах, а во втором - рычаг с упором. Разные масштабы.
Рискну предположить что это связанно с тем что латы становились все более и более распространенными. Топорище понемногу "атрофируется" в связи с тем что более не может нанести серьезный урон большинству противников и, вместе с клювом который так и норовит застрять в броне, развивается в сторону контроля противника (подтащить/оттолкнуть). Верхняя часть оставляет попытки в лезвие и становится, фактически, шилом чтобы лучше справляться с тяжело бронированными оппонентами. Было еще похожее оружие с молотком и топорищем, но есть мнение что его вытеснили ибо двуручным молотком в строю с несколькими линиями махать не особо эффективная затея
Если умеешь в английский, то вот тебе объяснение:
Если хочешь краткую версию - алебарду скорее всего не использовали как полеакс, то есть не делали рубящие удары сверху или сбоку, потому что в плотном строю это неудобно и чревато тем, что ставишь себя в уязвимое положение.
Если бы её использовали так, то наклон лезвия логичнее делать как у топора или того же полеакса. Тут даже у современных топоров та же логика что и у топоров времен викингов - для хорошей рубки линия лезвия должно быть параллельно топорищу.


К тому же их использовали против такого же строя пик\алебард
Как видишь - основа алебарды - это пика на конце, то есть и использовали её как пику - то есть ей тыкали.
Рубить стальную броню - занятие бесполезное даже для двуручного топора, поэтому у алебарды на другой стороне есть либо шип, либо молоток - вот его использовали против брони, а лезвие было как раз против небронированных или слабобронированных врагов, людей\лошадей

Лезвие же имеет такую выгнутую форму скорее всего чтобы обратным движением ты мог:
а) Зацепить противника и вытащить его из вражеского строя
б) подрезать кому-нибудь ноги\руки\бочину.

То есть тыкаем вперед пикой, потом тянем назад и режем\цепляем лезвием
Жаль, что ты я не заметил этот коммент 16 минутами ранее. Но все равно спасибо.
Хотя не, про шип и молоток я напиздел - они как раз есть на полеаксах для пробития брони богатырским ударом с размаха, а на алебардах как ты видишь на своей же картинке - их нихуя нет, там крюк, которым опять же удобно цеплять кого-нибудь.
Можешь загуглить картинки полеакса - и увидишь, что там лезвие всегда либо прямо параллельное топорищу, либо имеет форму правильного полумесяца, эта форма как раз идеально подходит для рубки с размаха, и именно так его и использовали.
ЗЫ

Учитывая, что во времена алебарды самым популярным доспехом были 3\4 без ног и рук, то подсечка вражеских небронированных ног\рук обратным движением лезвия видится мне вполне себе годным приемом в бою. Рубящий удар сверху без богатырского замаха бесполезен, ибо наплечники шлем, а боковой ты нанести не сможешь, потому что не будет размаха из-за соседа слева и справа.
И еще один возможный пруф, что алебарду скорее не использовали как рубящее оружие для смачных богатырских оверхэдов.

Взгляните на полеакс, просто погуглите картинки, в 90% случаев он усилен стальной накладкой.

Нахуя? Да чтобы древко не сломалось.
У алебарды мало того что голова тяженее чем у полеакса, так при этом она еще и в 1,5-2 раза длиннее. То есть от подобных богатырских ударов с оверхэда у тебя скорее всего тупо сломается нахуй древко.
Не сломается. У полэкса полоса чтобы его не перерубили.
Torxis Torxis 14.05.202014:45 ответить ссылка 0.5
Да, ты прав. Тут и гарда есть, это чтобы для блока древко юзать.
два года истфеха с древковым, хуле б и не поумничать
Torxis Torxis 14.05.202015:59 ответить ссылка 0.0
Ты ведь понимаешь, что сейчас ты человек 300 примерно одарил бессонницей?
Dorlix Dorlix 13.05.202021:22 ответить ссылка 0.8
Вот тебе еще диванное мнение:
слева дешевый масс-продукт - вся влебарда вырублена из одного листа
справа - дорогие штучные работы, отсюда и все изъебы и +2% преимущества в бою
все остальное - мода и "так принято"

и да, это все в нагрузку к тому что уже сказано выше про то что алебардами скорее всего не били, а кололи.
(алсо, 95% всего связанного с железками написааного лет этак 10 назад и ранее - полная борода)
Fedorchik Fedorchik 13.05.202022:16 ответить ссылка -2.5
ответ такой же примерно почему у китайского цзи угол 100%
и
Рис. 33. Клевсц цзи в сборе (по: [Го Баоцзюню, 1961])
Imebal Imebal 13.05.202022:43 ответить ссылка -0.6
Потому же почему и изогнутые клинки. Если резать живую плоть то рана получается глубже и больше кровоточет.
id_Leon id_Leon 13.05.202022:44 ответить ссылка 0.0
id_Leon id_Leon 13.05.202022:46 ответить ссылка 0.0
id_Leon id_Leon 13.05.202022:48 ответить ссылка 0.0
id_Leon id_Leon 13.05.202022:48 ответить ссылка 0.1
https://www.quora.com/What-is-the-difference-between-poleaxes-and-halberds
id_Leon id_Leon 13.05.202022:49 ответить ссылка 0.0
https://alt.org/nethack/mirror/hea-www.harvard.edu/%257Efine/Fun/polearms.html
id_Leon id_Leon 13.05.202022:50 ответить ссылка 0.0
Странно что это еще не тут
Ох.. по картинке марку стали не определить. Пика может и острая точёная... Надо ещё историком быть - знать доспехи того времени, но и у конницы тоже пики были длинные.

Без древка многое непонятно. Нужна общая длина также.
MaXM00D MaXM00D 14.05.202000:59 ответить ссылка 0.0
левые рубят, правые - ковыряют доспех, который не цельный, а составной из пластин, получается проникновение под доспех к шее, ключицам, почкам, яйцам и т.п. в противовес попыток прорубить латник + стёганку + нательник
"Считаю, что уместно сравнение молота и клевца, где молот - алебарда с обратным(вогнутым) полумесяцем, а клевец - алебарда с выгнутым наружу топором."
Потому что пробить броню проще консервным ножом (полумесяцем), чем топором, который скорее всего делал вмятину или скользил по закругленной броне (шлем, наплечники).
Я на +10 качаю алебарду и заебись идёт. Плюс у красной алебарды есть скилл "непоколебимость"
Потому что ты сравниваешь парадно-караульные выебоны с бубенчиками и кисточками с боевым оружием.
Все что уебанской формы - это для красоты.
NVSarge NVSarge 14.05.202009:50 ответить ссылка 1.2
В дополнение к вышесказанному: при "пробое" ударом, алебарду нужно как-то освободить. Это можно сделать, дёрнув её на себя. Так вот вариант #1 с гораздо бОльшей долей вероятности увязнет, а вариант #9, будучи дёрнутым назад имеет 2 варианта развития событий:
- подтянет недруга к тебе, раненого и сбитого с ритма/ног
- взрежет броню еще больше (когда режешь что-либо, куда эффективнее водить режущей поверхностью по материалу), при этом может ранить, немного углубившись, сильно нарушает целочтность брони, легко выскальзывает из места пробития.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
КУПОН
НА 1 помощь КУПОН
НА 1 помощь