То есть ты не видишь ничего порочного в этой практике? Мужчина должен по своей воле сыграть в эту рулетку, поставив на кон свои время, моральные силы и деньги, просто потому что женщина заговорила с ним два раза и даже не утруждает себя явным выражением своих намерений? Я уж не говорю о том, что даже явное выражение намерений является точно такой же рулеткой.
Вот тут уже женская туповатость и неразборчивость в мужчинах выходит. Парень с парнем или с девушкой дружит не потому что один другому нравится, порой даже набарот. Ну знаешь, что бы можно было пригласить друга в засранную квартиру, что бы не стесняться вырожаться и тп. А если парню понравилась девушка, то он уже врядли будет её воспринимать как друга. Как можно выглядеть неудачником в глазах понравившейся девушки? Это не то что мы придумали, это то как устроены мужчины.
Нет никаких теорий, есть навязанная токсичная сексуальность, в которой четко прописано, либо ебешь, либо нахуй идешь. И к сожалению большинство из парней и девушек другого не знают и не научены мыслить по другому, потому что социум, начиная с детских садиков, школ, институтов вдалбливают нам этот постулат.
И женщины и мужчины не приемлют простую дружбу между собой, как бы они не говорили обратное. Потому что общество воспитало и воспитанно именно так, а любое отклонение считается уродством и осуждается.
У самого было несколько примеров таких "друзей", девушки с которыми просто общался без намеков на секс и все такие отношения в итоге разрывались самими девушками со словами, "Ты импотент какой то что ли? Мне от тебя дружба нахуй не нужна была...".
Единственный вариант дружбы между мужчиной и женщиной, это когда у обоих участников есть постоянные сексуальные партнеры. Тогда из дружеских отношений исчезает переменная "секс". Да и то не факт, что это в итоге останется нормальной дружбой.
И нет никакой френдзоны, есть просто испорченные мудаки, которые не видят той границы, где заканчивается обычное общение и начинается флирт и чаще склоняются ко второму, потому что это приносит больше плюшек и выгоды, камвхоры на твиче показательный пример этого.
"Навязанная токсичная сексуальность" проходит годам к 50-60, когда хер не стоит и ебаться не можется, тогда и появляется дружба между мужчиной и женщиной.
Ага, юношам часто так кажется, но реально, все эти шутки про мужскую озабоченность остаются где-то именно в том возрасте, а потом и либидо снижается, и опыт поднимает минимальную планку, и сам секс становится доступнее и из него исчезает какая-то сакральность.
Господи, какие же замечательные предположения обо мне ты вынесла из моего комментария. Судя по всему, для тебя это больная тема. Не хочешь поговорить об этом?
Ну обидно же, ну. Вот если я скажу что бабы тупые и только и хотят что к кошельку присосаться да трахаться с кем попало, разве тебе не будет неприятно, если ты не такая?
Мужики не телепаты. Мужики не телепаты. Мы не понимаем намеков. Намекать нельзя нужно говорить как можно доходчивей, и желательно прямо.Если не можешь прямо, Можешь прямо сказать подруге что бы она прямо сказа другу того парня что бы он сказал ему, но это чревовато.
Вы меня, конечно, простите, пожалуйста. Но КАК? КАК мы (мужчины) должны разбираться в том, с чем не встречались?!
Я понимаю, когда сын маминой подруги, Ерохин Чад Альфасамцович во всех этих делах гребёт, аки рыба в воде, но мне-то Сычову Омеже Дединсайдовичу все эти "любовные знаки" от женщин могут только сниться да и то, не каждую ночь(
Чисто биологически, мы с Чадом Альфасамцовичем оба мужчины, так что не ровняйте всех мужчин под одну гребёнку.
Спасибо.
Ерохин Чад Альфасамцович в этих делах не ебет, ему просто похуй. Они видит понравившуюся тян и прет как паровоз не смотря ни на что. Если вдруг не выйдет, значит она тупая и страшная. вот и вся логика.
Хмммм... Логично, наверное.
Пожалуй, приму вашу версию, так как общаться с Ерохиным и узнавать что там да как в его голове варится никакого желания и душевных сил не имею.
Боюсь он не сможет объяснить что-то. Там логика уровня вижу-нравится-подкатываю-не вышло-подкатываю снова. и так пока не получится или не увидит другую.
Чисто технически это нереально тупо. Хочешь флиртовать и играться - флиртуй. Вполне себе веселье. Хочешь чего-то большего или серьезного - учись говорить ртом без намеков или полутонов, чтобы тебя точно поняли именно так, как ты хочешь, а не хныкать потом про разбитые надежды и френдзону. То же самое и наоборот, не хочешь ты большего от человека, ну так и скажи, хер ли использовать человека как последняя сволочь?
Вот реально, умение обоих нормально обсуждать важные вещи без тупых игр, намеков и полутонов спасет толпы людей и отношений.
"нравится" не равно "хотеть флирта"
Нам нравятся тысячи людей ( ну тут перегнула) любимый учитель, вакалист, автор книги, друг, сестра, рандомный чел на работе .... да кто угодно, но это не значит, что со всеми этими людьми ты будешь хотеть флиртануть.
О, т.е. эти люди, которые "просто нравятся" еще и должны распознать, что все эти ужимки и знаки это еще не флирт, а просто проявление эффекта "просто нравится" и не имеет никакого будущего. Гениально. Как выебать людям мозги еще сильнее, чтобы даже на простейшее проявление вежливости они начинали гадать а флирт ли это или "просто нравится" или еще что-то из череды таинственных "знаков".
Краткое пособие как делать хрень, найти оправдание этой хрени и гордитсья этим ожидая, что остальные это поймут. И все ради того, чтобы не общаться с важными и/или интересными людьми адекватно и прямо.
Хм, вообще, я так подумал. Это все же в принципе комплексы. Такая боязнь, что нихрена не получится или тебя не поймут или высмеют если ты скажешь нормально. Вот у обоих полов и начинаются эти запутанные шпионские/сериальные/книжные игры. Масс медиа и отголоски пуританства в воспитнии научили нас скрывать чувства и эмоции под покровом надуманной ерунды, которая никому не понятна. И мы не желаем что-то менять, только усложняем это еще сильнее.
Используем рот, чтобы разговаривать с людьми и так, чтобы они нас понимали. И всем это советуем.
Как говорится "Ыыыы" Я не сказал ни слова про постель, даже не намекнул на это, но вы это увидели. вот вам и наглядный пример идиотизма всех этих намеков. Вы нашли в моих словах то, чего там нет.
Ну а если сворачивать на так интересующую вас тему, то по в среднем 2/3 хороших друзей, с которыми пьешь пиво и которые без пары не против перевести дело в постель пусть и на один раз. И тут снова вступает в игру густая сеть намеков и остального, которая просто добавляет непонятной путаницы в нормальное общение.
Естественно работает в обе стороны, о чем я уже написал не раз.
Вот только вы четко сказали затронув конкретные темы. Не относившуюся к ситуации френдзону, и таинственные "любовные знаки" которые подавляющее большинство мужского населения не понимает, о чем вы тоже сказали. Что лишь показывает, что я все-еще пишу по затронутой вами теме и "ничего такого" явно не про это.
Т.е. ты начала с "А потом говорят " она меня френдзонит"
Потом "яркое подтверждение того, что мужчины туповаты в "любовных знаках""
Потом про "правило"
А затем вывернула, что "вы сами придумали, я вообще не про это"
Или я где-то упустил изменение обсуждения?
Я так написала по отношению к комиксу. Потому что это банальная сюжетная линия. Кто то добивается внимания, а кто то не понимает. использовала "она" потому что вы не воспринимаете френдзону как то, что отшивать и использовать могут тян. Хотя согласна тут нужно было употребить "он" или "оно". Тогда столько людей не приняли бы это на свой счет. Со вторым комментарием даже спорить не буду. Почитав все что ту написали , я более чем убедилась. Что вы любое внимание в свой адрес рассматриваете как акт флирта. (да да есть исключения) А что с 3 комментом не так? Ты хочешь сказать, что люди могут интересоваться тобой не с этих двух причин?
Я говорю о том, что начала с темы френдзоны, а потом где-то резко свернула. Причем про изменение направления должен, похоже, каждый должен догадаться.
И, похоже, не замечаешь своей непоследовательности в рассуждениях.
Поправь меня, если я не прав или чего-то не заметил. Или, конечно, можешь сказать что я тупой и всё было очевидно. Или что-то в этом духе
Насколько я помню, термин "френдзона" как раз и появился как описание ситуации, когда отшивает и/или использует тян.
И дальше - либо кто-то вчитался в остальные ветки обсуждения и может быть понял. Но ты уже сама сказала - что это мы сами придумали, сами как-то поняли. Хотя, может быть, тебе больше хочется поспорить
На счет статистики не скажу, но в общественном сознании чаще мужчины заинтересованы в том, чтобы вступить в отношения с женщинами и потому френдзона воспринимается именно в отношении мужчины от женщины. Естественно это не совсем так и феномен жиголо это подтверждает.
Т.е. если невозможно разобраться в "знаках" в которых мы "туповаты" у нас не должно быть восприятия заинтересованности по отношению к нам симпатичного человека как флирта? Ей, усложним общение еще сильнее xD
Ну и да, где-то я тут писал, что этот подход "либо нравится либо что-то нужно" прекрасное оправдание френдзоны как таковой.
В контексте комикса не видно, чтобы Брут как-то страдал из-за френдзоны.
Я бы вообще про это бы не подумал без твоего комментария.
Не слежу за комиксом, но она как-то по другому с ней общается? Вроде бы как и со многими другими. Да и если перенести на людей эту ситуацию, то в чём проблема?
Брут не сильно общителен? Не понимает каких-то намеков? Знаешь, но бывают такие люди, "тугие", "сложные" в общении. И проблема не обязательно в том, что они не понимают "язык тела", интонацию и т.п. Просто держат определенную дистанцию. Подсознательно или сознательно
он не говорил про постель (хотя не факт, что не подразумевал), но вообще люди тут говорили именно о любовном интересе (собственно потому что ты озвучила мысль про френдзону), потому что это парни и с парнями такое часто приключается (особенно здесь), а твой коммент именно об этом и говорит. Да, нравится - это далеко не любовный интерес, это может быть просто симпатия или желание подружиться. И если брать тезис "либо нравится, либо что-то надо", то тут разговоров о френдзоне и вовсе не идет. Вот не вижу ни малейшего намека на что-то большее, чем праздный интерес и зачастую этим все и заканчивается, на парни с плохой самооценкой любят напридумывать себе лишнего либо же наоборот - воспринимать исключительно как "ей что-то от меня нужно"
Как ни странно и не подразумевал. Я достаточно стар Kappa чтобы думать о близости духовной в большем приоритете нежели физической.
Ну, кстати, не согласен. Имхо "либо нравится либо что-то нужно" как раз и есть основная причина существования френдзоны. По факту это же достаточно циничное использование человека и его чувств в своих интересах.
Да вы все используете так или иначе друг друга. Иш какие благородные. Френдзона это стереотип. Вы все считаете, что для того что бы тебя любили достаточно быть хорошим человеком, а это не так. Уважение это основа нормальных взаимоотношений. Думаешь, что в обмен на время, внимание и заботу которую ты проевляешь к тян, у нее обязаны возникнуть ответные чувства. Да хуй вам. Как будто не может быть на белом свете других причин для отказа. Что смешно, на мнение самой тян вам совершено напливать, то что она чувствует , хочет это не важно. И банальное "нет" вами не принимается. Потому что вы же хорошие мальчики.
Давай расмотрим , что такое френдзона? Тян как правило приятны внимание и забота, но то что она принимает их от тебя совершено не значит , что тян хочет от тебя что то большего. Попросить коллегу помочь с принтером, сказать приятность одногрупнику это нечего не значит. Это просто человеческие взаимоотношение. Другой вариант, когда идет флирт и вы его не видите или видите. Но расматривать всех девушек как потанциальных партнеров не верно. Поэтому и френдзона ваша надуманная хуйня. Стериотип, как и то что все тян любят и хотят мужского внимания. кстати тян можно смело на кун менять. Смысл моего текста не поменяется. Это проблема общая.
"Да вы все" Ей, переходим на шейминг по половому признаку. И Вас как белую и пушистую и не такую как все XD
"основа нормальных взаимоотношений". Т.е. френдзона внизапна оказывается из-за неуважения к девушке? И если у нее не "обязаны возникнуть ответные чувства" она не может сказать об этом?
"И банальное "нет" вами не принимается." И кто же этот приучил великолепными намеками и "знаками" что "нет" это не всегда "нет"? Или это уже не способность отстоять свою точку зрения? Естественно я не учитываю тут отбитых и безумно влюбленных, которые не воспринимают отказов вообще. Но это же не все, далеко не все.
"Попросить коллегу помочь с принтером, сказать приятность одногрупнику это нечего не значит. " А когда после этого коллега/одногруппник зовет куда-то погулять, в кино, в ресторан, это все-еще ничего не значит и ни о чем не говорит? Ну вот оно либо использование либо восприятие подобного рода внимания как данности. Хотя, внизапна, обычно просто так большинство людей симпатию проявляют в значительно меньших объемах.
"Другой вариант, когда идет флирт и вы его не видите или видите." Если мы его видим, почему же не рассматривать эту девушку как потенциального партнера, особенно если нам она тоже симпатична? Потому, что она флиртует от скуки? А дома ее ждет муж? Или что? Опять непонятные "знаки", о которых нужно догадаться непонятным образом чтобы не сесть в лужу.
Ну а если не замечаем эт другая проблема. Но тут и так понятно, что либо мы не замечаем намеков, что достаточно общеизвестная хрень либо нам это не интересно. О чем собственно и идет весь этот разговор и что в итоге приводит нас к необходимости в последнем случае таки выяснить ситуацию относительно прямым вопросом по прошествии некоторого времени подвешенного состояния ситуации.
Да тян можно заменить на кун с некоторыми допущениями. Но лично мне вот прямо сейчас сложно абстрагироваться на столько. Хотя было бы интересно обсудить и противоположную сторону баррикад. Хотя мы пока и с этой то не разобрались.
Если ты видишь флирт или чувствуешь тогда смело рассматривай ее как объект для траха. А если не видишь , то не жди на свои нормальные для человека поступки, чего то большего нежели дружбу.
Так понятней? Или с этими тоже не согласен?
Мы уже выяснили выше, что для этого надо видеть "знаки" и т.д. и т.п. Что фактически показывает ваше же собственное восприятие флирта как чего-то что еще неким образом должны каким-то образом увидеть и понять мужчины.
Это все-еще вами же объясняется как что-то объективно непонятное мужчиной (сообщение ниже).
Что все так же приводит нас к основному направлению нашего разговора - непонятные "ужимки и прыжки" непонятно почему принимаемые обязательными и так же непонятно почему отменяющие какое бы то ни было другое более простое общение. И в итоге мы получаем используемые женщинами "ужимки и прыжки", зачастую мужчинам непонятные, о чем по вашим же словам женщины осведомлены, которые используются для начала общения в т.ч. и романтического.
Только мне кажется, что эта стратегия ощущается как минимум неэффективной уже по описанию?
Верно подмечено, не стоит ожидать чего-то за свои поступки, на этом не строится ни любовь, ни дружба... Эй, так вот как у меня в друзьях образовался бабский батальон!
и часто ты это озвучиваешь? подходит к тебе человек, здоровается, вы с ним общаетесь и ты такой "если что, я не гей, и ты не очень на мой вкус, и я не уверен, что у нас есть общие интересы, но можем попробовать дружить". Да, пример довольно утрированный, но так и происходит у нас по жизни, знакомясь с людьми. Ты не знаешь, что о тебе думают, ты не знаешь, какие у человека намерения, ты не знаешь как он воспримет тот иной шаг. Для того, чтобы не чувствовать себя неловко, глупо люди сперва прощупывают почву, делают осторожную подводку. Ведь негативный результат твоей прямоты может ударить по самооценке (особенно если она низкая), поставить в неловкую ситуацию (когда будешь ощущать, что надумал о себе лишнего), да и просто оставить свой след на взаимоотношениях с этим человеком, ведь впечатления о тебе останутся и продолжать общение будет уже некомфортно постфактум. К тому же люди (в особенности девушки) предпочитают плавное, гармоничное и романтичное развитие отношений, а не как у гуру пикапа из второго ЧП "ты славная баба, я славный мужик"...
Таки я разве утверждал, что констатация факта должна быть первыми словами при знакомстве? Думаю каждый способен определить нужно ли ему что-то серьезное или его партнеру по общению и адекватно на это прореагировать, не десятком тысяч условностей и полунамеков, а адекватно.
Я нигде не отрицал ни флирт и не предлагал онли прямое общение. Я продолжаю настаивать, что важные вопросы и ответы на них необходимо обсуждать нормально, без кучи полутонов, чтобы не создавать излишнюю путаницу. Это никуда не убирает романтику и все остальное, но эпилогом должна быть четкая позиция, чтобы не было всех этих непониманий переходящих на уровень затаскивания в постель или отказа в предложении.
Ну а если обо мне. Я страюсь, очень стараюсь. Но у меня огромные проблемы в общении и куча неуверенности в себе. Хотя при этом я препод. Мб это чисто сублимация по Фрейду.
А что преподаешь? Ты все верно говоришь, но озвучил позицию будто бы с одной крайности, а я привел тебе другую. В большинстве своем же люди стараются избегать рисков и пытаются выяснить фактор успеха ненавязчиво, вкрадчиво. Если не брать в расчет всяких ебанашек, то намеки используют все, но парни это делают более грубо и примитивно, то в ход идет банальное недопонимание и надумывание. Ты решаешь все за другого человека, потому что боишься все испортить. Да, прямое обращение убрало бы все недомолвки, но может закончиться неуклюжим прекращением неразвившихся взаимоотношений
Технологию переработки пластмасс)
На самом деле я старался все-таки показать это не как крайность, но, видимо, не очень получается.
Я прекрасно понимаю зачем нужно все это более-менее флирт общение и это вполне интересно и весело. Но все-таки после определенного времени развития подобного общения просто необходимо прямо расставить все точки над ё, чтобы оно не заходило в смысловой тупик. ИМХО есесно.
Неплохо, прям интересно почему именно это?
Само собой нужно расставить, зачастую именно это и становится причиной потери интереса к партнеру. Но меня все же удивляет - если он/она тебе действительно нравится и считаешь что уже пора бы, почему бы самому/ой не начать? Понимаю, что тут вступает в силу страх за свою самооценку (особенно у девушек, судя по их словам), но и обижаться потом за пассивность - тоже глупо, как по мне. Да, всем нужно разное время на "раскачку", но если ты не видишь явного интереса (хотя он может быть), ты вероятно предпочтешь тихо удалиться, нежели напрямую интересоватья
В смысле почему? Это моя основная специальность)
"почему бы самому/ой не начать?" Ну есесно на первом месте комплексы и неуверенность в себе. А дальше еще и сформированное общественным сознанием мнение, что так не делают.
"ты вероятно предпочтешь тихо удалиться, нежели напрямую"Обычно мое общение так и заканчивается Kappa Ибо имхо проще продолжать общаться с человеком аки с другом или не общаться вовсе ежели это общение заметно не поддерживается, чем ставить обоих в неудобное положение прямым вопросом. Но если отчетливой проблемы в общении нет и оно с удовольствием (есесно имхо со стороны говорящего) поддерживается некоторое время имхо узнать напрямую важнее чем оставаться в подвешенном состоянии неизвестности. Последнее мне в свое время доказали на примере.
Я имею в виду, как вдруг встал вопрос заняться технологиями переработки пластмасс? (как я понимаю, в педуниверситетах не учат на преподавателя конкретно этого профиля, значит пригласили работать? и разве преподавание выгоднее чем занятие самим профильным делом?) И что за Карра?
когда говорил "ты", это было обобщение, ну да ладно) Собственно, френдзона произрастает не из того, что мы обсуждали, а из того, что один из хорошо ладящей пары, сознательно или несознательно игнорирует влюбленность другого. В принципе, это можно понять, особенно если заинтересован в человеке, но лишь как в друге или если не хочешь ранить чувства прямым отказом. Это не есть хорошо, но особенно негативно это воспринимается в том случае, если с чувствами парня (зачастую его) играли ради самооценки или какой-то выгоды, либо в том случае, когда парень надумал себе лишнего, сам старался угодить без повода, а потом сам же и обиделся (сам же и дурак), может в довершение ещё и обматерить или чего-то требовать
Так это универская специальность в универе и преподаю. На родной кафедре и работаю.
Если хорошо устроиться то есесно работать по спецухе выгоднее, но мне нравится преподавать.
"но лишь как в друге или если не хочешь ранить чувства прямым отказом" Имхо именно в этой ситуации как раз лучше нормально все обсудить, чтобы и общение сохранить и дать возможность другу все-таки найти для себя отношения в будущем. технически можно даже в этом помочь, особенно со стороны женщины. Многие мужчины не замечают многих мелочей в своем поведении или внешнем виде, на которые обращают внимание женщины.
"парень надумал себе лишнего, сам старался угодить без повода, а потом сам же и обиделся (сам же и дурак)" Ну вот чтобы этого не было и нужен вариант все нормально обсуждать, имхо.
Как мужчина сорока годиков скажу, что это наше мужское счастье. Потому что если женщина "подает любовные знаки", то в абсолютном большинстве случаев лучше с ней не связываться даже ради секса без обязательств.
Дядь, ну ты и соня! Тебя даже вчерашний шторм не разбудил)
Время летит, всё меняется, даже Реактор.
На эти земли обетованные пришли новые реакторчане и в головах своих принесли новую парадигму: Тян есть. А ещё есть жёны, дети... Есть "Жизненно", но нету Шепарда.
Действительно, я уже давно не видел Шепарда… Что с нами стало? Мне казалось, что реактор – он как война, никогда не меняется. Видимо я только сейчас обнаружил эту изнанку мира. Столько лет я жил в своем наивном неведение, смотрел в бездну и не осознавал этого… Но сегодня… Сегодня бездна посмотрела на меня.
Увы, сам не знаю куда пропал прославленный Капитан (капитан с большой буквы К и никак иначе)...
Ни Шепарда, ни Доярки Футунарей, ни Фрейда ни, даже, Ебучего Пони сам давно не видел.
Но, так-то перемены Реактора - не одного дня дело. Может, пропадал куда? Большие перерывы делал?
ТАК, ЧТО ТАМ У НАС ТВОРИТСЯ В ЗАХВАТЫВАЮЩЕМ МИРЕ ВЕБ-КОМИКСОВ?..
£91
^ С. У Д
и у \ /1 /
ОЛИН ЧЕЛОВЕК
РОПСЕНШТИЛЬС/
Я, КАЖЕТСЯ, ПОЗНАЛ ТЩЕТУ БЫТИЯ.
ПИСТОЛЕТ В СЛИВНОМ _БАЧКЕ.
СТРАШНО ПОДУМАТЬ, ЧТО ТАКОЙ ПСИХОПАТ ЖИЛ СРЕДИ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ.
^ СОГЛАСНА. ^
И КАК СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ НИКТО ДАЖЕ НЕ ДОГАДЫ-^ ВАЛСЯ ОБ ЭТОМ? А
т’оНсе Эер
?061193
Written/inked Ьу @ре!_1оо1егу@
Со1огес1 Ьу @sambragg.comics@
То есть ты не видишь ничего порочного в этой практике? Мужчина должен по своей воле сыграть в эту рулетку, поставив на кон свои время, моральные силы и деньги, просто потому что женщина заговорила с ним два раза и даже не утруждает себя явным выражением своих намерений? Я уж не говорю о том, что даже явное выражение намерений является точно такой же рулеткой.
Такое ощущение, что вы это слово только в одном значение воспринимаете.
И хорошенько посраться на интересную тему очень важнг в мужской дружбе
И женщины и мужчины не приемлют простую дружбу между собой, как бы они не говорили обратное. Потому что общество воспитало и воспитанно именно так, а любое отклонение считается уродством и осуждается.
У самого было несколько примеров таких "друзей", девушки с которыми просто общался без намеков на секс и все такие отношения в итоге разрывались самими девушками со словами, "Ты импотент какой то что ли? Мне от тебя дружба нахуй не нужна была...".
Единственный вариант дружбы между мужчиной и женщиной, это когда у обоих участников есть постоянные сексуальные партнеры. Тогда из дружеских отношений исчезает переменная "секс". Да и то не факт, что это в итоге останется нормальной дружбой.
И нет никакой френдзоны, есть просто испорченные мудаки, которые не видят той границы, где заканчивается обычное общение и начинается флирт и чаще склоняются ко второму, потому что это приносит больше плюшек и выгоды, камвхоры на твиче показательный пример этого.
Но дружат мужчины и женщины все равно редко, потому что общих интересов помимо половой ебли у них маловато.
какой вы нежный ))
Я понимаю, когда сын маминой подруги, Ерохин Чад Альфасамцович во всех этих делах гребёт, аки рыба в воде, но мне-то Сычову Омеже Дединсайдовичу все эти "любовные знаки" от женщин могут только сниться да и то, не каждую ночь(
Чисто биологически, мы с Чадом Альфасамцовичем оба мужчины, так что не ровняйте всех мужчин под одну гребёнку.
Спасибо.
Во вторых: то не я умру, не познав секса с тян, это тян умрут, так и не познав секса со мной)
P.S. Ты исключаешь возможность, что дама может быть неинтересна представителю мужского пола? Ну, и френдзонить совсем же другое.
Какая сторона в выигрыше то?
Пожалуй, приму вашу версию, так как общаться с Ерохиным и узнавать что там да как в его голове варится никакого желания и душевных сил не имею.
Вот реально, умение обоих нормально обсуждать важные вещи без тупых игр, намеков и полутонов спасет толпы людей и отношений.
Нам нравятся тысячи людей ( ну тут перегнула) любимый учитель, вакалист, автор книги, друг, сестра, рандомный чел на работе .... да кто угодно, но это не значит, что со всеми этими людьми ты будешь хотеть флиртануть.
Краткое пособие как делать хрень, найти оправдание этой хрени и гордитсья этим ожидая, что остальные это поймут. И все ради того, чтобы не общаться с важными и/или интересными людьми адекватно и прямо.
Хм, вообще, я так подумал. Это все же в принципе комплексы. Такая боязнь, что нихрена не получится или тебя не поймут или высмеют если ты скажешь нормально. Вот у обоих полов и начинаются эти запутанные шпионские/сериальные/книжные игры. Масс медиа и отголоски пуританства в воспитнии научили нас скрывать чувства и эмоции под покровом надуманной ерунды, которая никому не понятна. И мы не желаем что-то менять, только усложняем это еще сильнее.
Используем рот, чтобы разговаривать с людьми и так, чтобы они нас понимали. И всем это советуем.
Ну а если сворачивать на так интересующую вас тему, то по в среднем 2/3 хороших друзей, с которыми пьешь пиво и которые без пары не против перевести дело в постель пусть и на один раз. И тут снова вступает в игру густая сеть намеков и остального, которая просто добавляет непонятной путаницы в нормальное общение.
Вот только вы четко сказали затронув конкретные темы. Не относившуюся к ситуации френдзону, и таинственные "любовные знаки" которые подавляющее большинство мужского населения не понимает, о чем вы тоже сказали. Что лишь показывает, что я все-еще пишу по затронутой вами теме и "ничего такого" явно не про это.
Потом "яркое подтверждение того, что мужчины туповаты в "любовных знаках""
Потом про "правило"
А затем вывернула, что "вы сами придумали, я вообще не про это"
Или я где-то упустил изменение обсуждения?
И, похоже, не замечаешь своей непоследовательности в рассуждениях.
Поправь меня, если я не прав или чего-то не заметил. Или, конечно, можешь сказать что я тупой и всё было очевидно. Или что-то в этом духе
Насколько я помню, термин "френдзона" как раз и появился как описание ситуации, когда отшивает и/или использует тян.
Т.е. если невозможно разобраться в "знаках" в которых мы "туповаты" у нас не должно быть восприятия заинтересованности по отношению к нам симпатичного человека как флирта? Ей, усложним общение еще сильнее xD
Ну и да, где-то я тут писал, что этот подход "либо нравится либо что-то нужно" прекрасное оправдание френдзоны как таковой.
Я бы вообще про это бы не подумал без твоего комментария.
Не слежу за комиксом, но она как-то по другому с ней общается? Вроде бы как и со многими другими. Да и если перенести на людей эту ситуацию, то в чём проблема?
Брут не сильно общителен? Не понимает каких-то намеков? Знаешь, но бывают такие люди, "тугие", "сложные" в общении. И проблема не обязательно в том, что они не понимают "язык тела", интонацию и т.п. Просто держат определенную дистанцию. Подсознательно или сознательно
Ну, кстати, не согласен. Имхо "либо нравится либо что-то нужно" как раз и есть основная причина существования френдзоны. По факту это же достаточно циничное использование человека и его чувств в своих интересах.
Давай расмотрим , что такое френдзона? Тян как правило приятны внимание и забота, но то что она принимает их от тебя совершено не значит , что тян хочет от тебя что то большего. Попросить коллегу помочь с принтером, сказать приятность одногрупнику это нечего не значит. Это просто человеческие взаимоотношение. Другой вариант, когда идет флирт и вы его не видите или видите. Но расматривать всех девушек как потанциальных партнеров не верно. Поэтому и френдзона ваша надуманная хуйня. Стериотип, как и то что все тян любят и хотят мужского внимания. кстати тян можно смело на кун менять. Смысл моего текста не поменяется. Это проблема общая.
"основа нормальных взаимоотношений". Т.е. френдзона внизапна оказывается из-за неуважения к девушке? И если у нее не "обязаны возникнуть ответные чувства" она не может сказать об этом?
"И банальное "нет" вами не принимается." И кто же этот приучил великолепными намеками и "знаками" что "нет" это не всегда "нет"? Или это уже не способность отстоять свою точку зрения? Естественно я не учитываю тут отбитых и безумно влюбленных, которые не воспринимают отказов вообще. Но это же не все, далеко не все.
"Попросить коллегу помочь с принтером, сказать приятность одногрупнику это нечего не значит. " А когда после этого коллега/одногруппник зовет куда-то погулять, в кино, в ресторан, это все-еще ничего не значит и ни о чем не говорит? Ну вот оно либо использование либо восприятие подобного рода внимания как данности. Хотя, внизапна, обычно просто так большинство людей симпатию проявляют в значительно меньших объемах.
"Другой вариант, когда идет флирт и вы его не видите или видите." Если мы его видим, почему же не рассматривать эту девушку как потенциального партнера, особенно если нам она тоже симпатична? Потому, что она флиртует от скуки? А дома ее ждет муж? Или что? Опять непонятные "знаки", о которых нужно догадаться непонятным образом чтобы не сесть в лужу.
Ну а если не замечаем эт другая проблема. Но тут и так понятно, что либо мы не замечаем намеков, что достаточно общеизвестная хрень либо нам это не интересно. О чем собственно и идет весь этот разговор и что в итоге приводит нас к необходимости в последнем случае таки выяснить ситуацию относительно прямым вопросом по прошествии некоторого времени подвешенного состояния ситуации.
Да тян можно заменить на кун с некоторыми допущениями. Но лично мне вот прямо сейчас сложно абстрагироваться на столько. Хотя было бы интересно обсудить и противоположную сторону баррикад. Хотя мы пока и с этой то не разобрались.
Так понятней? Или с этими тоже не согласен?
Это все-еще вами же объясняется как что-то объективно непонятное мужчиной (сообщение ниже).
Что все так же приводит нас к основному направлению нашего разговора - непонятные "ужимки и прыжки" непонятно почему принимаемые обязательными и так же непонятно почему отменяющие какое бы то ни было другое более простое общение. И в итоге мы получаем используемые женщинами "ужимки и прыжки", зачастую мужчинам непонятные, о чем по вашим же словам женщины осведомлены, которые используются для начала общения в т.ч. и романтического.
Только мне кажется, что эта стратегия ощущается как минимум неэффективной уже по описанию?
Логично, фигли xD
Я нигде не отрицал ни флирт и не предлагал онли прямое общение. Я продолжаю настаивать, что важные вопросы и ответы на них необходимо обсуждать нормально, без кучи полутонов, чтобы не создавать излишнюю путаницу. Это никуда не убирает романтику и все остальное, но эпилогом должна быть четкая позиция, чтобы не было всех этих непониманий переходящих на уровень затаскивания в постель или отказа в предложении.
Ну а если обо мне. Я страюсь, очень стараюсь. Но у меня огромные проблемы в общении и куча неуверенности в себе. Хотя при этом я препод. Мб это чисто сублимация по Фрейду.
На самом деле я старался все-таки показать это не как крайность, но, видимо, не очень получается.
Я прекрасно понимаю зачем нужно все это более-менее флирт общение и это вполне интересно и весело. Но все-таки после определенного времени развития подобного общения просто необходимо прямо расставить все точки над ё, чтобы оно не заходило в смысловой тупик. ИМХО есесно.
Само собой нужно расставить, зачастую именно это и становится причиной потери интереса к партнеру. Но меня все же удивляет - если он/она тебе действительно нравится и считаешь что уже пора бы, почему бы самому/ой не начать? Понимаю, что тут вступает в силу страх за свою самооценку (особенно у девушек, судя по их словам), но и обижаться потом за пассивность - тоже глупо, как по мне. Да, всем нужно разное время на "раскачку", но если ты не видишь явного интереса (хотя он может быть), ты вероятно предпочтешь тихо удалиться, нежели напрямую интересоватья
"почему бы самому/ой не начать?" Ну есесно на первом месте комплексы и неуверенность в себе. А дальше еще и сформированное общественным сознанием мнение, что так не делают.
"ты вероятно предпочтешь тихо удалиться, нежели напрямую"Обычно мое общение так и заканчивается Kappa Ибо имхо проще продолжать общаться с человеком аки с другом или не общаться вовсе ежели это общение заметно не поддерживается, чем ставить обоих в неудобное положение прямым вопросом. Но если отчетливой проблемы в общении нет и оно с удовольствием (есесно имхо со стороны говорящего) поддерживается некоторое время имхо узнать напрямую важнее чем оставаться в подвешенном состоянии неизвестности. Последнее мне в свое время доказали на примере.
когда говорил "ты", это было обобщение, ну да ладно) Собственно, френдзона произрастает не из того, что мы обсуждали, а из того, что один из хорошо ладящей пары, сознательно или несознательно игнорирует влюбленность другого. В принципе, это можно понять, особенно если заинтересован в человеке, но лишь как в друге или если не хочешь ранить чувства прямым отказом. Это не есть хорошо, но особенно негативно это воспринимается в том случае, если с чувствами парня (зачастую его) играли ради самооценки или какой-то выгоды, либо в том случае, когда парень надумал себе лишнего, сам старался угодить без повода, а потом сам же и обиделся (сам же и дурак), может в довершение ещё и обматерить или чего-то требовать
Если хорошо устроиться то есесно работать по спецухе выгоднее, но мне нравится преподавать.
"но лишь как в друге или если не хочешь ранить чувства прямым отказом" Имхо именно в этой ситуации как раз лучше нормально все обсудить, чтобы и общение сохранить и дать возможность другу все-таки найти для себя отношения в будущем. технически можно даже в этом помочь, особенно со стороны женщины. Многие мужчины не замечают многих мелочей в своем поведении или внешнем виде, на которые обращают внимание женщины.
"парень надумал себе лишнего, сам старался угодить без повода, а потом сам же и обиделся (сам же и дурак)" Ну вот чтобы этого не было и нужен вариант все нормально обсуждать, имхо.
Я точно на том самом реакторе? Что происходит?
Время летит, всё меняется, даже Реактор.
На эти земли обетованные пришли новые реакторчане и в головах своих принесли новую парадигму: Тян есть. А ещё есть жёны, дети... Есть "Жизненно", но нету Шепарда.
Ни Шепарда, ни Доярки Футунарей, ни Фрейда ни, даже, Ебучего Пони сам давно не видел.
Но, так-то перемены Реактора - не одного дня дело. Может, пропадал куда? Большие перерывы делал?