в древнееврейском каждое слово имеет от 10 до 50 смыслов.
поэтому даже евреи не знают как правильно трактовать Тору.
отсюда и огромное количество течений.
что уже говорить про несколько раз переведенную малограмотными монахами библию
Ну, по идее, она планировалась, как продолжение и вторая часть. Понятно, что многие моменты повторяются, но различие ключевое - это отказ от насилия и призыв к прощению. Весьма прогрессивные идеи, несмотря, на их, порой, ужасающие трактовки
Ну вообще библию "написали" римляне где-то в 350 году по указу императора Константина.
Бишь перевели тору с ошибками и воспоминания апостолов приклеили.
Только хотел написать то же самое. БИблию написал римский император Константин (за что его позже причислили к лику святых) когда познакомился с апокрифами первых христиан, почитал Тору, и увидел в в них охренительный инструмент для удержания в узде широких масс.
"Вся власть от Бога" "Богу-богово, а кесарю - кесарево" - просто мечта, а не религия.
Cложный вопрос. Я об этом читал довольно давно, когда меня интересовал вопрос основных мировых религий. Так что могу посоветовать только гугл и "историю христианской религии" в поиске.
Там всё чуть сложнее. Библию не написали, а скомпилировали и не Константин, а при Константине. Впоследствии туда еще несколько раз вносили изменения - что-то выкидывали, что-то добавляли. Таким образом мы имеем апокрифические евангелия и итоговую версию Библии, существенно отличающуюся от первоначальной.
Что касается основы Библии - Ветхого завета - это не совсем Тора, это весьма специфически переведенный и отредактированный текст Торы. Вот пример этой специфики: возьмем упомянутое тобой "Вся власть от Бога" - очень хороший и показательный пример, правда в синодальном переводе на русский это звучит иначе (Римлянам 13:1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены), но смысл тот же, а вот в оригинале написано, если дословно, примерно следующее: "Не есть власть если не от Бога". Чувствуешь разницу? И такое везде, в результате чего у христиан возникает масса парадоксов, вроде прямого запрета на убийства, которые совершаются праведниками в невероятном количестве с одобрения Яхве. А у иудеев подобного нет, т.к. например, в указанном случае с убийствами, любой иудей знает, что "Ло тирцах" не относится к любому убийству вообще, а по аналогии с разницей между kill и murder, указывает только на некоторые убийства.
Тексты Тора, кстати тоже были позаимствованы иудеями у вавилонян, а теми, в свою очередь, у шумеров...
Бля, чет меня понесло. Кароч, если на эту тему что-нибудь интересно - спрашивайте ваши ответы.
Ну, теолог с меня не очень, так что всех этих подробностей е знал. Интересно, спасибо. А с переводом там да, весело - учитывая то, что сначала переводилось с древнеарамейского на латынь, затем с латыни на греческий, а уже отколовшаяся ортодоксальная ересь РПЦ с греческого - на русский, там тот ещё испорченный телефон.
По апокрифическим евангелиям поподробнее можно? ЕМНИМ, апокрифы - это разрознённые манускрипты, писанные безумными старцами в лютом религиозном угаре. Там и вторая жена Адама - Лилит, и ангелы, сошедшие на землю и ебущиеся с земными женщинами, и прочая шизофрения, не вошедшая в официальный релиз. Но чтобы из них целые евангелия составляли - не слышал.
>По апокрифическим евангелиям поподробнее можно?
Можно, но нужно конкретизировать - это очень... нет не так, ОЧЕНЬ объемная тема. Тем более, как я понял, тебя интересуют не апокрифические евангелия, а апокрифы вообще.
Евангелие - это не сборник, это история жизни Иешуа (Иисуса), рассказанная кем-то. В современный Новый завет вошли: Евангелие от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна, остальные и есть апокрифические евангелия:
Евангелие от египтян
Евангелие от ессеев
Евангелие от евреев
Евангелие от евионитов
Евангелие Евы
Евангелие от Петра
Евангелие от Марии
Евангелие от Никодима
Евангелие от Филиппа
Евангелие Иуды
Евангелие от Фомы
Евангелие Истины
и другие.
Наиболее интересными, на мой взгляд, являются Евангелие от Иуды и Евангелие Евы.
Про Лилит ты немного путаешь - это не апокрифы, а Иудаизм (и более ранние верования) и Лилит не вторая, а первая жена Адама. Она была создана не из его ребра, а как отдельное существо, но она оказалась достаточно своенравной и, если по-простому, "с мужским характером". В общем они в итоге посрались с Адамом. Лилит ушла не желая подчиняться и впоследствии стала женой Люцифера.
Вот про нее Википедия:
В каббалистической теории — первая жена Адама.
Демоница Лилит упоминается в Талмуде. Как первая жена Адама, она описывается в Алфавите Бен-Сира (700—1000 годы н. э.) и каббалистической Книге Зогар. Согласно преданию, расставшись с Адамом, Лилит стала злой демоницей, убивающей младенцев.
В тексте Танаха слово לִילִית — «лилит» появляется в Книге Исаии, но традиционно переводится как «ночное привидение» (Ис. 34:13, 14).
В мифологии Древней Месопотамии подобное имя носят ночные демоницы, которые убивают детей и издеваются над спящими мужчинами. Возможно, с Лилит отождествляется одна из персонажей Эпоса о Гильгамеше.
Демоницы-соблазнительницы и демоницы, вредящие роженицам и новорождённым, с чертами, позволяющими отождествить их с Лилит, упоминаются в Свитках Мёртвого моря, в некоторых ранних апокрифах христианства, и в арабских мифах.
Что касается ебли земных женщин с ангелами - это как раз вошло в официальный релиз и есть в Ветхом завете. У земных женщин от ангелов рождались титаны.
Не стоит.
Я так понимаю, ты на русском языке это читать хочешь?
Во-первых, насколько я понял, ты не так чтобы сильно хорошо знаком с основными текстами, поэтому лучше сначала ознакомиться с ними, пусть даже в переводе. Если мы говорим о ветви авраамических религий, то лучше смотри на Иудаизм - он основа, от него уже идут Христианство и Ислам.
Во-вторых, сомневаюсь, что ты найдешь евангелие Евы в интернете - это гностический текст всё же. От Иуды найдешь, но тебя помотает по сайтам всевозможных сектантов.
Возьми почитай лучше общеизвестные и общедоступные тексты - Танах, Каббала. Хотя бы исключишь шансы того, что это какая-нибудь подделка.
Таксиль увлекался антирелигиозными памфлетами, сбором сплетен и домыслов. Его очень любили за это в СССР и частенько издавали. Лучше не приводить его в качестве способа обогатить свои знания о раннем христианстве.
А какой тебе нужен аргумент, если ты с первой же строчки несёшь лютый бред. Библия у него 2000 лет писалась.
Во-первых, 2000 лет - прошло от событий нового завета до наших дней. Поэтому в некоторых календарях так и пишут: "2020 год от Р.Х. (рождества Христова)".
А у тебя до этого получается, ничего не существовало. А ветхий завет - который писался задолго до рождения Исуса - видимо для тебя или появилась моментально из воздуха, или не считается частью библии.
И смысл спорить с таким упоротым товарищем, который ничего не знает о том, что защищает с пылающей жопой?
Ну а что если многие вообще не атеисты и им абсолютно похуй на всякий религиозный бред? Религия, как по мне, это субъективный опыт, который может быть у каждого, пытаться вписать его в рамки рационального - признак безнадежного идиота. Это все конечно же просто мнение, ведь вести какие то дебаты о том что в рацио и логику вообще никак не вписывается, как же это интересно, а главное продуктивно.
"Тора" появилась намного позже "Ветхого завета", по крайней мере в письменном виде. Еще несколько столетий назад "неправильные версии "Торы" активно уничтожались. Т.е. современной "Торе" не тысячи лет, максимум 350. Современный "ортодоксальный иудаизм" еще младше - 150 лет.
поэтому даже евреи не знают как правильно трактовать Тору.
отсюда и огромное количество течений.
что уже говорить про несколько раз переведенную малограмотными монахами библию
Бишь перевели тору с ошибками и воспоминания апостолов приклеили.
"Вся власть от Бога" "Богу-богово, а кесарю - кесарево" - просто мечта, а не религия.
Так может и в своих утверждениях напутал чего?
>БИблию написал римский император Константин (за что его позже причислили к лику святых)
вот от этого у меня чуть не вытекли глаза, откровенно говоря
Что касается основы Библии - Ветхого завета - это не совсем Тора, это весьма специфически переведенный и отредактированный текст Торы. Вот пример этой специфики: возьмем упомянутое тобой "Вся власть от Бога" - очень хороший и показательный пример, правда в синодальном переводе на русский это звучит иначе (Римлянам 13:1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены), но смысл тот же, а вот в оригинале написано, если дословно, примерно следующее: "Не есть власть если не от Бога". Чувствуешь разницу? И такое везде, в результате чего у христиан возникает масса парадоксов, вроде прямого запрета на убийства, которые совершаются праведниками в невероятном количестве с одобрения Яхве. А у иудеев подобного нет, т.к. например, в указанном случае с убийствами, любой иудей знает, что "Ло тирцах" не относится к любому убийству вообще, а по аналогии с разницей между kill и murder, указывает только на некоторые убийства.
Тексты Тора, кстати тоже были позаимствованы иудеями у вавилонян, а теми, в свою очередь, у шумеров...
Бля, чет меня понесло. Кароч, если на эту тему что-нибудь интересно - спрашивайте ваши ответы.
По апокрифическим евангелиям поподробнее можно? ЕМНИМ, апокрифы - это разрознённые манускрипты, писанные безумными старцами в лютом религиозном угаре. Там и вторая жена Адама - Лилит, и ангелы, сошедшие на землю и ебущиеся с земными женщинами, и прочая шизофрения, не вошедшая в официальный релиз. Но чтобы из них целые евангелия составляли - не слышал.
Можно, но нужно конкретизировать - это очень... нет не так, ОЧЕНЬ объемная тема. Тем более, как я понял, тебя интересуют не апокрифические евангелия, а апокрифы вообще.
Евангелие - это не сборник, это история жизни Иешуа (Иисуса), рассказанная кем-то. В современный Новый завет вошли: Евангелие от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна, остальные и есть апокрифические евангелия:
Евангелие от египтян
Евангелие от ессеев
Евангелие от евреев
Евангелие от евионитов
Евангелие Евы
Евангелие от Петра
Евангелие от Марии
Евангелие от Никодима
Евангелие от Филиппа
Евангелие Иуды
Евангелие от Фомы
Евангелие Истины
и другие.
Наиболее интересными, на мой взгляд, являются Евангелие от Иуды и Евангелие Евы.
Про Лилит ты немного путаешь - это не апокрифы, а Иудаизм (и более ранние верования) и Лилит не вторая, а первая жена Адама. Она была создана не из его ребра, а как отдельное существо, но она оказалась достаточно своенравной и, если по-простому, "с мужским характером". В общем они в итоге посрались с Адамом. Лилит ушла не желая подчиняться и впоследствии стала женой Люцифера.
Вот про нее Википедия:
В каббалистической теории — первая жена Адама.
Демоница Лилит упоминается в Талмуде. Как первая жена Адама, она описывается в Алфавите Бен-Сира (700—1000 годы н. э.) и каббалистической Книге Зогар. Согласно преданию, расставшись с Адамом, Лилит стала злой демоницей, убивающей младенцев.
В тексте Танаха слово לִילִית — «лилит» появляется в Книге Исаии, но традиционно переводится как «ночное привидение» (Ис. 34:13, 14).
В мифологии Древней Месопотамии подобное имя носят ночные демоницы, которые убивают детей и издеваются над спящими мужчинами. Возможно, с Лилит отождествляется одна из персонажей Эпоса о Гильгамеше.
Демоницы-соблазнительницы и демоницы, вредящие роженицам и новорождённым, с чертами, позволяющими отождествить их с Лилит, упоминаются в Свитках Мёртвого моря, в некоторых ранних апокрифах христианства, и в арабских мифах.
Что касается ебли земных женщин с ангелами - это как раз вошло в официальный релиз и есть в Ветхом завете. У земных женщин от ангелов рождались титаны.
Вот что с бабой недоёб делает.
Лан, спс за наводку, надо будет качнуть и почитать по дороге на работу.
А что ты читать собрался, если не секрет?
Я так понимаю, ты на русском языке это читать хочешь?
Во-первых, насколько я понял, ты не так чтобы сильно хорошо знаком с основными текстами, поэтому лучше сначала ознакомиться с ними, пусть даже в переводе. Если мы говорим о ветви авраамических религий, то лучше смотри на Иудаизм - он основа, от него уже идут Христианство и Ислам.
Во-вторых, сомневаюсь, что ты найдешь евангелие Евы в интернете - это гностический текст всё же. От Иуды найдешь, но тебя помотает по сайтам всевозможных сектантов.
Возьми почитай лучше общеизвестные и общедоступные тексты - Танах, Каббала. Хотя бы исключишь шансы того, что это какая-нибудь подделка.
Во-первых, 2000 лет - прошло от событий нового завета до наших дней. Поэтому в некоторых календарях так и пишут: "2020 год от Р.Х. (рождества Христова)".
А у тебя до этого получается, ничего не существовало. А ветхий завет - который писался задолго до рождения Исуса - видимо для тебя или появилась моментально из воздуха, или не считается частью библии.
И смысл спорить с таким упоротым товарищем, который ничего не знает о том, что защищает с пылающей жопой?
Сказал инквизитор в споре с атеистом! ))))))
Звучит как ответ сжигаемого еретика.