Я вообще на общественном транспорте передвигаюсь. Мне нахер не всралась такая роскошь как автомобиль с этими касками, осагами и тд и тп. Также как и мотоциклы всякие с растущими то ценами на бензин. Из своего только обычный самокат, который пылится стоит. А автомобилисты лишь ставят на себе крест ставя тачку как цель в жизни, без которой не смогут чувствовать себя людьми. Жертвы общественного давления и масс медиа.
А если это не цель в жизни а лишь инструмент? Дающий например возможность телепортироваться на приличные расстояния за небольшое время. Попробуй например попасть в несколько удалённых мест за один день если туда не ходит метро и автобус каждые 10 минут.
Ты изобрел коммунизм. А машина это удобно. Чем стоять в пробке в маршрутке, особенно во время пандемии, можно в этой же пробке стоять в личном авто, с климат.контролем, более чистым за счет фильтров воздухом, и удобным сидением. А если ты не долбоеб, то тебе не обязательно иметь рейнджровер в две полосы. Достаточно малолитражки, которая не возьмет из бюджета больше 100-140К если в рублях, в год с бензином. Это того стоит имхо. Ну или такси, которое столько же обходиться, если 2 раза в день катать, но своя машина все же ближе. Не говоря уже о том, что у тебя может быть не только твоя жопа в жоповозочку, а и дети, которых надо возить постоянно туда-сюда, друзья, родители которые хотят на дачу и т.д.
Ну пусть строят монорельс. Общественный транспорт привязан ко времени и определённому маршруту. Это часто оказывается не удобным. У меня нет ни прав, ни автомобиля, если что.
Спрос рождает предложение же.
Больше людей предпочитают личные жоповозки - сильнее деградирует общественный транспорт.
Это даже не упоминая ситуацию в этих ваших америках где общественный транспорт радостно развалили производители автомобилей, дабы повысить спрос на свою продукцию, насколько я знаю.
Вот и получается что где-то общественный транспорт неудобен и ограничен, а где-то является отличной альтернативой личному авто.
Не совсем так. Никто не станет делать остановку в удобном для тебя месте, а уж тем более сейчас это даже запретили, так что в любом сдучае привязка к месту. Бензин просто так жечь тоже никто не будет на непопулярных маршрутах, это уже привязка к экономической выгоде.
Это проблемы времени ожидания. Они никуда не пропадут с уменьшением количества транспорта.
Удобное для меня место это несколько неточное определение. Для кого-то удобное место это у подъезда, что, конечно, нереально. Для других пара минут пешком до остановки это не проблема.
Популярность маршрута общественного транспорта совпадает с популярностью этого же маршрута у водителей авто. То есть самые загруженные маршруты с кучей пробок можно разгрузить путём выбора общественного транспорта.
Разумеется, места вроде дом-дача это уже иной вопрос и тут свой автомобиль удобнее. Хотя есть и опции вроде аренды автомобиля, раз это ситуативная штука.
Плюс, будем честны, владелец автомобиля ездит на нём везде, а не только туда, куда не ходит общественный транспорт. Как и господину выше, ему норм сидеть в пробке в личной жоповозке, теряя время для себя и окружающих.
Не точно выразился, удобное место -остановка по требованию, где не предполагается остановки. Ну да примерно так можно разгрузить. Но именно только такие части города для всей структуры это не подходит. Возвращаемся к тому, что кому то больше надо. Потому тот же невероятно дорогой монорельс или трамваи более эффективны как общественный транспорт.
Решить можно и более близким расположением остановок друг к другу и расстановкой их в нужных местах. Тогда время, необходимое чтобы до неё дойти будет минимальным.
Кому-то больше надо, а в итоге всем надо больше чем остальным. Если бы автомобилисты использовали автомобили чтобы добраться туда, куда транспорт не ходит, проблемы бы не было.
Нет, не согласен, близкое ресположение остановок вредит, общественный транспорт едет медленно, и постоянно останавливаясь создаст большие задержки. Это не выход
Ну я говорю исходя из маленького города, тот же заезд автобуса на остановку занимает время. В крупных городах, где улицы растянуты на киломметры это может быть и имеет смысл, хз
Тоже верно. Проблема возникает на самых востребованных маршрутах, на которых может быть оправдано деление на два или несколько маршрутов, с частичным от полного набором остановок.
Допустим даже, сделать центральные улицы менее доступные автомобилистам, ввести налог, контролируемый камерами к примеру. Такой выход по мне более жизнеспособен. И тут не чтоб забрать, а чтобы сэкономить.
1) если бы спрос хоть как-то влиял на предложение, огромное количество маршрутов в РФ выглядело бы иначе, а некоторая часть вовсе отсутствовала. Принимаемые решения об изменении маршрутов в 99% случаев вертели на пне комфорт и удобство пассажира.
2) если бы спрос хоть как-то влиял на предложение, практически все остановочные павильоны в РФ выглядели бы иначе, некоторые находились бы в иных местах, а их поголовье было бы сильно выше
1) если бы спрос хоть как-то влиял на предложение, огромное количество маршрутов в РФ выглядело бы иначе
ОТСУТСВОВАЛО. Что совпадает с действительностью в переездах между городом и селом. Маршруты отменяются из-за отсутсвия спроса, меня одного не повезут. Опять таки экономический вопрос.
2) ифроструктура города
Я понимаю, что твой город больше моего, чтобы задавать такие вопросы.
Но система всегда работает плохо во все стороны.
Решение этих задач лежит на депутатах, которые привлекают исполнителей, решают средства, инвестиции в развитие города.
городской социальный никогда не бывает в плюсе, разве что в мегаполисах типа дс1 и дс2, где большой пассажиропоток, а разовая поездка на метро стоит 60 руб.
В обычных миллионниках Этой Страны это всегда дико убыточный проект, покрывающий оплатой проезда лишь часть убытков (см. сколько стоит проезд на автобусе в Таллине для таллинцев), это проект, выполняющий социальную функцию. Ну то есть должный выполнять, на практике же...
Должен, но РФ... Губернаторы и их законы, иногда ужасные мэры и их постановления. Но дело то в цене на бензин, в окупаемости работы предпринимателя, который оказывает услуги транспортные. Государство вводит налог и бензин не снижается в цене. Налог это про оплату картами. Никто.никто не станет работать в убыток. Иначе.. если так посудить предпримиматели большие блага создают, чем
государство. А государство им позволяет работать
Ремарка. Не отсутствовало полностью, а было сильно сокращено вместо по нечётным дням 2-3 раза в неделю (1-2 в неделю из-за отсутствия спроса предложениеи меняется до 0) автобус 70 руб. Такси 350. Срочность, нужда, не важно, график соблюдается при рентабельности.
Фраза также полностью применима к личному транспорту. Причем в гораздо большей степени.
Получение прав, покупка автомобиля и оформление сопуствующих бумажек - это долгий, нудный, мразотный и довольно дорогой квест.
Причём он стартовый, но не единственный - после покупки автомобиля нужно регулярно проходить сайд-квесты поменьше, приятного в которых тоже мало.
Если человек решил в это ввязаться и терпеть, значит общественный транспорт его не устраивает и у него нет никакой надежды, что будет устраивать в обозримом будущем.
Особенно учитывая что права большая часть людей получает сразу после выпуска из школы или даже в 11 классе. Они-то точно знают что общественный транспорт их не будет устраивать.
Увы, длительности процесса приобретения машины после получения прав я не знаю, так что не могу сказать насколько она переоценена.
Не думаю что люди, которые получают права после школы, делают это для бонуса в армии. По крайней мере, в армию сейчас идти мало желающих, а поступить на бюджет куда-нибудь весьма просто.
вообще я запомнил цифру из-за вопроса к представителю Мерседеса - как и нахуя они пришли в киберспорт? Мерседес с недавних пор спонсор ESL. Он ответил, что средний возраст зрителя на киберспортивной трансляции - ~30 лет (емнип 28-34), и что средний возвраст человек, который выбирает себе первый автомобиль (не только мерседес) - тоже ~30. Это их аудитория, и они хотят её окучивать. Ссылку правда не нашёл.
Но ведь это только статистика по России. Когда ты говорил и про страны первого мира.
И опять-таки средний возраст не значит что люди стали сдавать на права на 5-7 лет позднее обычного. Это может быть также и уменьшением количества молодых людей, сдающих на права. Что можно объяснить много чем, например, экономическим кризисом. Молодые люди начинают осознавать что личный автомобиль будет большим куском их бюджета. Или тем, что люди более старшего возраста чаще сдают на права. Опять же причин может быть много.
не вижу противоречия. Да, молодые люди стали забивать на права, потому что их получение - долгий, нудный, мразотный и довольно дорогой квест. Да, они всё равно приходят за правами через 5-7 лет, наевшись общественным транспортом.
Но сейчас это сейчас. Сейчас это не через 5-7 лет. Сейчас средний возраст повысился на 5-7 лет. По каким причинам, мы так и не выяснили.
Ты не можешь взять эту статистику на данный момент и распространить её на будущее. Мы имеем молодых людей, которые получают права в данный момент, и взрослых людей в данный момент.
Через 5-7 лет, те люди, которые сейчас не получили права, получат их. Или выберут иной вариант вроде аренды автомобиля когда это надо. На их место придут другие молодые люди которые будут делать свой выбор в зависимости от новых факторов, чёрт побери.
>Ты не можешь взять эту статистику на данный момент и распространить её на будущее.
я при любом раскладе я стал бы их распротранять на будущее, т.к. у нет ни квалификации, ни дара предвидения, чтобы сказать о том какими будут через 5 лет:
- правовой статус СИМ и мопедов, либерализация которых помогла бы сдержать автомобилизацию
- уровень пробок на основных маршрутах молодёжи
- состояние общ. транспорта
- цена негнилового насквозь автомобиля
- цена страховки негнилового насквозь автомобиля
- налог на автомобиль начального уровня
- цена обучения в автошколе и получения ВУ со всеми пошлинами
пока что всё идёт к тому, что индивидуальный маломощный транспорт будут душить и дальше, загоняя людей а автошколы, цена на проезд будет расти быстрее уровня доходов, а маршрутов станет меньше
>Особенно учитывая что права большая часть людей получает сразу после выпуска из школы или даже в 11 классе.
лично я с класса эдак второго, когда в строю были еще те самые легендарные скотовозы Лиаз 667, вполне себе чётко осознавал, что личный автомобиль - очень годная штука, особенно зимой. Однако ни в школе, ни в университете у меня не было достаточно средств даже на автошколу, не говоря уже об автомобиле. Лишь спустя почти десятилетие после университета я всё-таки решил, что "хватит это терпеть"(С)
Тем не менее, время меняется. Меняются факторы влияющие на доступность получения первой машины. Стоимость обучения. Доступность различных автомобилей разных ценовых классов. Состояние вторичного рынка. Доходы населения. И прочее.
Доступность автомобиля со вторички безусловно изменилась - нижняя планка упала до 2-3 зарплат в маке, догнав скутеры и велосипеды, а вакансий, которые можно совмещать с учёбой стало сильно больше. В моё время такой "халявы" не было.
Ты на самом деле прав, был бы в городе хорошо развитый общественный транспорт, который не надо было бы ждать по полчаса и врываться в него с боем через толпы бабулек, то я бы, наверно, и не решился покупать мойшыну. Но имеем то, что имеем.
Тут логика простая - не надо людей ссаживать с личных жоповозок, сначала надо обеспечить общественный транспорт. А люди на него сами переползут, потому что это дешевле и удобнее (если сделано по-человечески). Ну а жоповозка останется для поездок за город.
Да, ссаживание таки не вариант. Думаю что проблема не в личных автомобилях как таковых, а в том что их используют всегда. Даже когда лишние 10 минут преимущества перед автобусом не важны. Даже когда едешь куда-то, где отлично работает общественный транспорт.
Личный автомобиль - отличный инструмент. Но им злоупотребляют. Интересно, может ли аренда автомобилей заменить личный транспорт в ситуативном использовании.
Заменит в самом ближайшем будущем. Как только доработают и легализуют автопилотов, электромобильный каршеринг тупо уничтожит весь автотрафик в городах. Разница в удобстве будет околонулевой, разница в цене будет катастрофической. Там даже запрещать ничего не надо будет.
Только в наши широты это доберётся лет через 10 после белых людей, но щито поделать, такова судьба папусов.
Опять приплели коммунизм
Несмотря на то, что движение за общественный транспорт и против личного активно развивается в Европе
Забота о обществе и вообще думать о других- это НЕ коммунизм
А быть эгоистичным мудилой - это НЕ про капитализм
Это все про человеческий социум, если все будут думать только о себе, то все развалится при любом строе
На счёт брички спорить нечего, надо считать что выгоде
Держать жоповозку или переехать поближе к точкам интереса
Я полностью поддерживаю это европейское движение и катаю на своем Trek X-caliber 8 в теплое время года. Была бы у нас вело-инфраструктура Нидерландов или Германии я бы наверное и подольше 5-6 месяцев в год катал, но в такую погоду как сейчас, при условии, что мне на метро добираться больше часа и хоть и в комфорте но с пересадкой, а потом еще пешком идти, а на маршрутке 40 минут в дискомфорте и опасности, я не вижу ни одного аргумента против машины. Даже финансовую составляющую надо рассчитывать с учетом сэкономленного времени. На час дольше поспать утром и на пол часа посидеть на реакторе/поковырять курсы вечером многого стоит.
Даже финансовую составляющую надо рассчитывать с учетом сэкономленного времени
обязательно, абсолютли
но может таки переехать поближе к парку, например
мне намного выгоднее такси и каршеринг, а если бы жил за городом, то совсем другое дело
Когда ты снимаешь квартиру, или живешь один, то переехать просто. Когда ты живешь в своей квартире, с семьей, да еще где-то рядом в районе обитают родственники то переехать очевидно намного сложнее. Да, можно еще работу под домом найти и т.д. но мы говорим о реальных вещах.
В общем и целом я не приветствую перепотребление и излишнюю роскошь и комфорт, наоборот к функционалу тяготею. Просто сульфат настолько идиотское мнение озвучил, что я просто не смог промолчать и не сказать, что в интернете кто-то не прав.
По поводу выгоды, если ездить все 12 месяцев по 21 рабочий день в месяц, то мне выходит +-5% одинаково на такси и на машине, я считал. Каршеринг не считал кстати, интересно, спасибо, завтра гляну что у нас есть.
Топовая логика: "Мне не нужна тачка, значит никому не нужна, вот я ж изи без нее обхожусь, знач все могут, а те кто не могут - тупые потребляди"
Как пример, мне тоже нахрен не нужна машина, и потому у меня ее нет. Но вот мой сосед, без личного транспорта никак не может, в первую очередь из-за своей работы. Кроме того, он часто куда-то с семьей катается, и это, внезапно, очень удобно, когда ты не привязан к графику и маршрутам общественного транспорта, и контингенту там обитающему. Ну и наконец, представь себе, машины таки разные бывают, и что бы передвигаться взад-вперед тебе хватит условной фиесты, а покупать мазератти для таких целей никто, обычно, и не говорит.
Лично я купил авто только на четвёртом десятке и только потому что заебался таскать чемодан с гитарой на репетиции. Остальные варианты использования идут уже в нагрузку - приятно, но не критично.
Само ведро, кстати, максимально простое и дешёвое в обслуживании (но не жигуль, о безопасности я тоже подумал). А ты продолжай судить людей по себе, это отличная стратегия, чтобы... а, впрочем, хуй с тобой.
Больше людей предпочитают личные жоповозки - сильнее деградирует общественный транспорт.
Это даже не упоминая ситуацию в этих ваших америках где общественный транспорт радостно развалили производители автомобилей, дабы повысить спрос на свою продукцию, насколько я знаю.
Вот и получается что где-то общественный транспорт неудобен и ограничен, а где-то является отличной альтернативой личному авто.
Это проблемы времени ожидания. Они никуда не пропадут с уменьшением количества транспорта.
Популярность маршрута общественного транспорта совпадает с популярностью этого же маршрута у водителей авто. То есть самые загруженные маршруты с кучей пробок можно разгрузить путём выбора общественного транспорта.
Разумеется, места вроде дом-дача это уже иной вопрос и тут свой автомобиль удобнее. Хотя есть и опции вроде аренды автомобиля, раз это ситуативная штука.
Плюс, будем честны, владелец автомобиля ездит на нём везде, а не только туда, куда не ходит общественный транспорт. Как и господину выше, ему норм сидеть в пробке в личной жоповозке, теряя время для себя и окружающих.
Кому-то больше надо, а в итоге всем надо больше чем остальным. Если бы автомобилисты использовали автомобили чтобы добраться туда, куда транспорт не ходит, проблемы бы не было.
2) если бы спрос хоть как-то влиял на предложение, практически все остановочные павильоны в РФ выглядели бы иначе, некоторые находились бы в иных местах, а их поголовье было бы сильно выше
ОТСУТСВОВАЛО. Что совпадает с действительностью в переездах между городом и селом. Маршруты отменяются из-за отсутсвия спроса, меня одного не повезут. Опять таки экономический вопрос.
2) ифроструктура города
Я понимаю, что твой город больше моего, чтобы задавать такие вопросы.
Но система всегда работает плохо во все стороны.
Решение этих задач лежит на депутатах, которые привлекают исполнителей, решают средства, инвестиции в развитие города.
В обычных миллионниках Этой Страны это всегда дико убыточный проект, покрывающий оплатой проезда лишь часть убытков (см. сколько стоит проезд на автобусе в Таллине для таллинцев), это проект, выполняющий социальную функцию. Ну то есть должный выполнять, на практике же...
государство. А государство им позволяет работать
Фраза также полностью применима к личному транспорту. Причем в гораздо большей степени.
Получение прав, покупка автомобиля и оформление сопуствующих бумажек - это долгий, нудный, мразотный и довольно дорогой квест.
Причём он стартовый, но не единственный - после покупки автомобиля нужно регулярно проходить сайд-квесты поменьше, приятного в которых тоже мало.
Если человек решил в это ввязаться и терпеть, значит общественный транспорт его не устраивает и у него нет никакой надежды, что будет устраивать в обозримом будущем.
Увы, длительности процесса приобретения машины после получения прав я не знаю, так что не могу сказать насколько она переоценена.
А в деревнях/пгт/итд без личного транспорта никак - это да, там он нужен уже во время учёбы.
Жаль школоте запретили "дырчики", хорошо, что китайцы "демократизировали" персональный электротранспорт.
"средний возраст обучающихся увеличился на 5—7 лет" via http://www.autogild.ru/tags/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
вообще я запомнил цифру из-за вопроса к представителю Мерседеса - как и нахуя они пришли в киберспорт? Мерседес с недавних пор спонсор ESL. Он ответил, что средний возраст зрителя на киберспортивной трансляции - ~30 лет (емнип 28-34), и что средний возвраст человек, который выбирает себе первый автомобиль (не только мерседес) - тоже ~30. Это их аудитория, и они хотят её окучивать. Ссылку правда не нашёл.
И опять-таки средний возраст не значит что люди стали сдавать на права на 5-7 лет позднее обычного. Это может быть также и уменьшением количества молодых людей, сдающих на права. Что можно объяснить много чем, например, экономическим кризисом. Молодые люди начинают осознавать что личный автомобиль будет большим куском их бюджета. Или тем, что люди более старшего возраста чаще сдают на права. Опять же причин может быть много.
Ты не можешь взять эту статистику на данный момент и распространить её на будущее. Мы имеем молодых людей, которые получают права в данный момент, и взрослых людей в данный момент.
Через 5-7 лет, те люди, которые сейчас не получили права, получат их. Или выберут иной вариант вроде аренды автомобиля когда это надо. На их место придут другие молодые люди которые будут делать свой выбор в зависимости от новых факторов, чёрт побери.
я при любом раскладе я стал бы их распротранять на будущее, т.к. у нет ни квалификации, ни дара предвидения, чтобы сказать о том какими будут через 5 лет:
- правовой статус СИМ и мопедов, либерализация которых помогла бы сдержать автомобилизацию
- уровень пробок на основных маршрутах молодёжи
- состояние общ. транспорта
- цена негнилового насквозь автомобиля
- цена страховки негнилового насквозь автомобиля
- налог на автомобиль начального уровня
- цена обучения в автошколе и получения ВУ со всеми пошлинами
пока что всё идёт к тому, что индивидуальный маломощный транспорт будут душить и дальше, загоняя людей а автошколы, цена на проезд будет расти быстрее уровня доходов, а маршрутов станет меньше
лично я с класса эдак второго, когда в строю были еще те самые легендарные скотовозы Лиаз 667, вполне себе чётко осознавал, что личный автомобиль - очень годная штука, особенно зимой. Однако ни в школе, ни в университете у меня не было достаточно средств даже на автошколу, не говоря уже об автомобиле. Лишь спустя почти десятилетие после университета я всё-таки решил, что "хватит это терпеть"(С)
Тут логика простая - не надо людей ссаживать с личных жоповозок, сначала надо обеспечить общественный транспорт. А люди на него сами переползут, потому что это дешевле и удобнее (если сделано по-человечески). Ну а жоповозка останется для поездок за город.
Личный автомобиль - отличный инструмент. Но им злоупотребляют. Интересно, может ли аренда автомобилей заменить личный транспорт в ситуативном использовании.
Только в наши широты это доберётся лет через 10 после белых людей, но щито поделать, такова судьба папусов.
Несмотря на то, что движение за общественный транспорт и против личного активно развивается в Европе
Забота о обществе и вообще думать о других- это НЕ коммунизм
А быть эгоистичным мудилой - это НЕ про капитализм
Это все про человеческий социум, если все будут думать только о себе, то все развалится при любом строе
На счёт брички спорить нечего, надо считать что выгоде
Держать жоповозку или переехать поближе к точкам интереса
при сравнимых размерах города, в среднем общественный транспорт в Европе сделан чуточку менее через жопу.
при сравнимых размерах города, в среднем в Европе чуть лучше дела с инфраструктурой для велосипедов.
обязательно, абсолютли
но может таки переехать поближе к парку, например
мне намного выгоднее такси и каршеринг, а если бы жил за городом, то совсем другое дело
В общем и целом я не приветствую перепотребление и излишнюю роскошь и комфорт, наоборот к функционалу тяготею. Просто сульфат настолько идиотское мнение озвучил, что я просто не смог промолчать и не сказать, что в интернете кто-то не прав.
По поводу выгоды, если ездить все 12 месяцев по 21 рабочий день в месяц, то мне выходит +-5% одинаково на такси и на машине, я считал. Каршеринг не считал кстати, интересно, спасибо, завтра гляну что у нас есть.
тем более, если семья :)
каршеринг по определению дороже, чем такси
и инфраструктура для велосипедов там развита как раз как следствие
Всегда найдутся те, кому либо нужно больше, либо ничего не захотят делать, они и сядут на плечи тем, кто старается, так всё и развалится.
Как пример, мне тоже нахрен не нужна машина, и потому у меня ее нет. Но вот мой сосед, без личного транспорта никак не может, в первую очередь из-за своей работы. Кроме того, он часто куда-то с семьей катается, и это, внезапно, очень удобно, когда ты не привязан к графику и маршрутам общественного транспорта, и контингенту там обитающему. Ну и наконец, представь себе, машины таки разные бывают, и что бы передвигаться взад-вперед тебе хватит условной фиесты, а покупать мазератти для таких целей никто, обычно, и не говорит.
Само ведро, кстати, максимально простое и дешёвое в обслуживании (но не жигуль, о безопасности я тоже подумал). А ты продолжай судить людей по себе, это отличная стратегия, чтобы... а, впрочем, хуй с тобой.