В Волгоградской области семью с ребёнком-аутистом не пустили в аквапарк / Волгоград :: Россия :: инвалиды :: все плохо :: страны

Волгоград Россия все плохо инвалиды 

В Волгоградской области семью с ребёнком-аутистом не пустили в аквапарк

«Администратор сказал, чтобы мы не обижались. У них к нам нет претензий, а претензии только к сыну. Он предложил нам пойти в аквапарк, а кого-нибудь попросить посидеть с ним в машине, пока мы находимся в аквапарке. Потом он добавил, что ребёнок всё равно не поймет, в машине он или в аквапарке»


Она рассказала, что часто видела, как другие мамы даже не пытаются отстоять свое право и право ребенка-инвалида, после отказа сразу разворачиваются и уходят.

Женщина также отметила, что решение рассказать о ситуации в Сети она приняла после последних слов, которые ей сказал администратор аквапарка. 

Источник


Подробнее
«Администратор сказал, чтобы мы не обижались. У них к нам нет претензий, а претензии только к сыну. Он предложил нам пойти в аквапарк, а кого-нибудь попросить посидеть с ним в машине, пока мы находимся в аквапарке. Потом он добавил, что ребёнок всё равно не поймет, в машине он или в аквапарке» Дгие_1еп1асЬ
Волгоград,Россия,страны,все плохо,инвалиды
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

UltraCombo UltraCombo03.08.202114:25ссылка
-110.8
Вовсе нет, просто вынуждены концентрировать внимание на каком-то ненормальном экземпляре.
dаryа171 dаryа17103.08.202114:29ссылка
+60.6
Пиздец. Такого даже панораме не придумать
В детстве нас натаскивали против "этих психов", всякие бабки, учителя порой, ладно хоть дома такого не было у меня, думаю вполне возможно такое представить. У них моральный компас такой, там где есть противоречия - пропуск мыслительного процесса. Оттуда и перлы вроде этого "против вас претензий нет"
>там где есть противоречия - пропуск мыслительного процесса.

Ох как же в точку. Самостоп во всей красе.
Я помню сам себя ловил на таком, отучаюсь.
>>В детстве нас натаскивали против "этих психов"
Это как это ? в каком смысле натаскивали ?
Я хз меня как то всегда воспитывали с уважением относится к людям с ограниченными возможностями, ни в коем случае не тыкать в них пальцем, не смеяться, не оскорблять и не обижать. И я как то всегда старался с пониманием относится к различным проявлениям инвалидности. Неужели большую часть в то время воспитывали обратным образом ?
Ну я жил в Казахстане, Белгороде и на Урале, сейчас в Екате и такой желчи к неполноценным не было в Казахстане и в Екате, мне думается потому что тут всем похуй, в остальных случаях полный пиздец.
Мне склро сорокет. В детстве так и было- всех инвалидов, детей с дефектами и просто калечных дико чмырили и я в том числе.
Сейчас мне реально стыдно за того себя.
Привет из "бомбасса"
Бля, а ведь реально, самые дикие нравы были в Белгороде, мне даже доставалось, казах потому что.
Ага! так ты ещё и расово неполноценный, всё встало на свои места.
От Геракла.
В Авгиевы конюшни пошел, ясно.
Ты ведь просто троллируешь, правда?
Ну вы и лошпеды, даже не жаль вас.
Я как биолог в ахуе с этой ветки комментариев, вы блядь один вид homo sapiens sapiens, а расовые различия минимальны, чуть ли не формальны и обусловлено их проявление территорией проживания но все они проявляют себя в диапазоне изменчивости фенотипа у каждого представителя вида, расисты долбойобы выше, вы все одно и то же, расизм одна из самых глупых вещей
Долбоебы выше не расисты, они ещё более мерзкий вид - нацисты.
Слишком рандомно, что-бы быть всерьёз.
Пипец у меня выходит родители продвинутые, или просто очень добрые...
У меня как-то даже в мыслях не было над кем либо с отклонениями издеваться, я так то тоже не маленький 34 годика.
Мне кажется, тут даже воспитание не нужно, достаточно думать головой. Мне никто никогда не говорил, что смеяться над другими и оскорблять их это плохо. Это всегда было что-то само собой разумеющееся. Видимо, кому-то действительно терпимость нужно вдалбливать в голову. Это ведь не первый пост, и таких случаев много, и даже здесь в комментах встречаются особо одарённые, которые поддерживают подобные ущемления.
Больной урод-опущенец, пошел нахуй со своей еврейской евгеникой.
"ребёнок всё равно не поймет, в машине он или в аквапарке" - видать из личного опыта знает, какого это, жить с аутизмом
не стоит обужать людей на спектре сравнивая с такими дегенератами
Бля, на спектре постоянно дегенераты играют.
Только если в твоей тиме.
На моём рейте - в любой.
6 тарасок им в ангар
>Она рассказала, что часто видела, как другие мамы даже не пытаются отстоять свое право и право ребенка-инвалида, после отказа сразу разворачиваются и уходят.
А смысл? В правилах сто пудов прописано что нибудь типа "администрация в праве отказать любому посетителю без объяснения причин".
Да есть, но так же в России нужно выстраивать институт репутации, дабы подобные долбоебы сталкивались как минимум критикой общества или вообще байкотом аквапарка
Тогда туда 80% посетителей не пустят.
ты не поверишь но общественные места на то и общественные. не пускать людей по условиям не связанным с законами запрещено. может сегрегация в сша тебе бы тоже зашла? как на счёт запрещать кареглазым заходить в кафе? если тебе неприятно от того как тяжело живётся с недугом людям вокруг - уходи из заведения, такое право у тебя есть. с такими заявочками до арийцев недалеко.
С учётом, что "администрации СССР" после второй мировой вывизла всех инвалидов в ебеня, а в той же Северной Корее так делают и по сей день включая всех родственников что-то добиваться от страны смысла нет.

Кстати где-то видел кафе Олег, где пускали только Олегов, можно спокойно поседеть без тупых вопросов о макете.
а администрация германии буквально 10 лет назад людей с пейсами в душевые камеры завозила. причем тут ссср? если ты думаешь что я тебе сейчас буду рассказывать как в совке было лучше, ты ошибаешься. я там пожил пол года. ну а по поводу проблем с государством - под лежачий камень вода не течёт. можно сидеть на лавочке и грустить, а можно пытаться. но прикол в том, что грусть на лавочке не вариативна, а попытки, хоть и с малой вероятностью могут поменять ситуацию и общественное мнение. как ты думаешь племена от поедания альбиносов дошли до нынешнего состояния? наверное просто сидели и ворчали.
Не, я про то, что если стране изначально похер было то и сейчас ничего не поменялось.
Я не сказал, что в общественные места не надо пускать, я сказал ровно обратное.
сегрегация в сша была заебись
ДА, НАХУЙ ГАВНОГЛАЗЫХ ЭТИХ.
Кто-нибудь мне расскажет тогда почему кофейня "Симона" в Питере, в которую было запрещено ходить мужчинам существовала себе прекрасно с 2019 по апрель 2021?
Эксперимент, который был успешно провален.
Потому что запрещено таки не было. На тебя там косо смотрели, но не пустить не могли в итоге.
Насколько я знаю (без пруфов), что там всё таки скандалили и старались не пускать, а если и пускали то не обслуживали.
Ещё вспомнил забавный случай у одного дельца, который хлебом в центре Москвы промышлял на входе была табличка пидорасам вход запрещён. Насколько я знаю его заставили её убрать.
так себе достижение, относятся нормально к заведениям где никогда не был
очень завидую твой сознательности, настолько самоотверженно отказаться и принять отказ от посещения всех заведений.
То есть ты за те заведения куда тебя не пустят?)
Про то, что я - даун, уже кто-нибудь успел пошутить?
вот и не выходи в общественные места
Потому что ты гандон
Define "люди", гандон тупой.
Твои умрут раньше, и ты будешь последним, собаки кусок.
самокритично
Потому что ты нацистская падаль, которую в своё время танками под Берлином не додавили.
Нет.
Это хорошо, надеюсь бесконечная грусть настолько скрючит вам ебала, что вас свои же камнями закидают. А потом и их. Так и очистимся.
Ахуенно сравнивать несравнимое, конечно. Человек не виноват в своей врождённой болезни, и никому не мешает своим присутствием, ну разве что твоей жалкой натуре мудака. Статусы бомжа и цыгана не являются проявлением болезни, и пока те не воняют и не мешают посетителям, они являются такими же посетителями.
Нет.
я б согласился. (чисто технически администрация действительно имеет право) и это просто элементарная техника безопасности, черт знает как он поведет себя на воде среди скопления людей и где гарантия адекватного отслеживания ребенка родителями, и проще не пустить, чем разгребать возможные последствия. но есть куча вопросов. и слишком мало инфы для нормальной оценки со стороны.
новость какая-то странная. судя по заявлению мамаши, выходит она прям назло ребенка аутиста привела, что б пободаться. или я уж не знаю откуда она так много мамаш с детьми аутистами умудрилась подкараулить при входе в аквапарк. они после группового сеанса у психолога пришли что ли скопом? или она неделями дежурила на входе фиксируя случаи?).
а самому ребенку оно надо было?
плюс я не пойму как на проходной резко определили с первого взгляда, что ребенок аутист? если это не серьезный случай с ярко выраженными симптомами (а это уже само по себе накладывает кучу ограничений для безопасности самого ребенка. нахера аквапарку такие проблемы случись чо?)
многие аутисты боятся людей и не понимают как с ними контактировать. а тут куча визжащих плескающихся человеков, хуй пойми и нормальному человеку чо тут за мельтешение. да ну нахер, сказал бы взрослый аутист.
аквапарк сам по себе может быть опасным. а если по ребенку прям сразу Видно его диагноз, это уже довольно стремно для сотрудников. кто знает когда и где он "зависнет" в своем внутреннем мире и что с ним делать. а вдруг загючит юный организм каким-нибудь из довольно обширных вариантов внешнего проявления аутизма (включая припадки) где-нибудь посреди горки, то это так себе идея для администрации и окружающих.
короче тут скорей все же мамаша странная и хз больше похоже, что хайпануть хотела. ну, и сотрудник, конечно, не сильно умный и толерантный со своими предположениями разрешения конфликта сторон.
Вот кстати да, учитывая частоту аутизма (на той же вики -10 на 1000), да с учётом разброса по возрастам - сколько там могло быть мамаш с детьми - аутистами?
Да блин, вот сотрудника вообще легко понять. Ну не входит в требования к его профессии улаживать конфликты с психованными мамашами.
ну ваще обычно в определенных границах входит, как минимум перенаправить ебанашку на уровень выше, к старшему менеджеру, директору итд.
https://360tv.ru/news/obschestvo/vse-ravno-ne-pojmet-gde-on-mama-rebenka-autista-rasskazala-pochemu-ih-ne-pustili-v-akvapark/?utm_source=lentachold&utm_medium=social&utm_campaign=fb&utm_term=2017

новость корявую товарищ запостил. сильно инфа из контекста оказалась вырвана. ложные впечатления создались. с оригинала выходит что мамаша не такая уж и неадекватная да и ребенок достаточно социализирован и имеет довольно безобидные симптомы хоть и непривычные для обычного человека. но все равно понять охрану и администрацию можно, правда от этого они не перестают быть неграмотными дурачками, плюнувшими сами себе в суп.
(про как определили и как мамаша заметила частоту заворотов инвалидов тоже стало в целом понятно из сурса)
Угу, не разговаривает, только машет руками и издает "звуки". Охуеть социализация.
бля, там еще и видео в сурсе есть. я думал реклама.
я б струхнул купатся рядом с этим здоровенным угукующим "ребенком", а если этот громила еще и руками внезапно машет... короче теперь не все вопросы после видео у меня пропали и возникли новые. плюс в видосе однозначно нет фразы охранника "посидите в машине он не поймет" хуйню сама мамаша брякнула, а приписали будто администация да еще и в новостях именно так подали.. охранник вообще на редкость адекватный подневольный мужик. епт вообще всю ситуацию в письменном виде извратили что тут, что в новости. ток само видео чутка проливает свет.
Скорее всего, при оплате входа воспользовались какими-нибудь льготами, наверняка они есть.
Родители ребенка с подобным диагнозом прекрасно знают, о том, как следить за ребенком.
Возможно они решили группой сходить на совместное мероприятие вне стен спец учреждения. Родители часто держаться вместе, особенно, если есть подобные общие проблемы у детей. Взаимопомощь и всё такое.
Вот надо или нет, это ребенка уже может и не касаться. Подобный диагноз может приводить к замкнутости, с которой лучше бороться. Ребенок не должен боятся контакта с другими детьми, и более того, его не должны окружать одни лишь подобные. Аквапарк это прекрасное место для любых детей. И хочет он это или нет, это может быть дополнительной терапией.
Аквапарк это не только горки, но и просто бассейны и другие развлечения, там есть безопасные места и для совсем маленьких.
почитал первоисточник (не сразу сурс заметил)
https://360tv.ru/news/obschestvo/vse-ravno-ne-pojmet-gde-on-mama-rebenka-autista-rasskazala-pochemu-ih-ne-pustili-v-akvapark/?utm_source=lentachold&utm_medium=social&utm_campaign=fb&utm_term=2017

теперь инфы достаточно, чтобы полностью встать на сторону мамаши. почти все вопросы снимаются. и действительно можно обвинить администрацию не столько в идиотизме сколько в тупой безграмотности и отсутствия какого либо адекватного такта.
Поддерживаю. При многих формах аутизма необходимо разнообразие сенсорного восприятия. Грубо говоря -- побольше ощущения и опыта переживания этих ощущений. В том числе, в окружении других людей. Что бы не замыкался в себе и своем мирке внутри головы.
Особенно это актуально для детей -- так как многие факты коррелируются, пока мелкий. Это потом уже поздно, повлиять как-либо сложно. А пока мелкий -- чем больше усилий в его реабилитацию и социализацию вложишь, тем лучше, тем проще будет в подростковом и юношеском возрасте.
А вот если "держать в четырех стенах" то он и вырастет овощем, который почти не на что не реагирует. Тут метод " с глаз долой" нихрена не работает.
Поридж думает что аутизм лечится. Просто обажаю 2021й год, когда тупейшие дауны вперде
В смысле как?
по справке.
её всегда в кассу суют, чтобы попробовать бесплатно пройти.
Сука, я бы тебе с таким удовольствием ебальник сломал.. Смаковал бы прям ломая тебе челюсть и ебаша о землю бестолковой башкой..
Вылечился и сразу таким злым стал?
Сразу таким родился.
Недостаточно злой видимо, раз за подобное агрессируешь
Я сейчас даже на пердеж моли у соседей агрессирую, так что мне похуй.
В любом случае желаю здоровья
Спасибо и тебе всего хорошего.
Пусть зараза стороной обходит.
Но тут реально перебор, даже для меня.
Это нихуя не дефект челюсти, или клешни вместо рук.
Такую хуету выдавать, мол - ребенок нихуя не поймет где он..
Сука, может я старею, но убил бы с особой жестокостью просто.
Вполне может не быть другого аквапарка в городе. Пять человек забойкотит, остальные как ходили так и будут ходить.
Это какие-то неконституционные правила
В балалайне есть конституция? Просрали её на последнем "опросе".
Ну вот пусть другие люди услышат и воспользуются своим правом не посещать аквопарк с мудачной администрацией.
"Так ведь других нет..."
Смысл в том, что:
1) Меня не ебут их внутренние правила, если они противоречат законам
2) Причина была объявлена, ребенок инвалид
3) Дискриминация по признаку инвалидности противозаконна и наказуема
По твоей логике, если я разбегусь головой в стену то аквапарк виноват? Не неси хуйни, есть четкие правила за что отвечает администрация, а за что не отвечает.
А за детей в первую очередь отвечают родители. Естественно если они не отдают их на попечение специалистов.

И аутисты - не дауны, даун.
В 2013 в Москве мамашка оставила ребёнка без присмотра как итого его засосало в слив, ребёнок умер.
Виноватым сделали мамку которая оставила его без присмотра? нет виноватым сделали инженера и аквапарк
Значит слив был хуевый раз инженера привлекли. Хотя мамашку тоже стоило. Заебали уже яжматери которые за детьми своими не следят.
5 и 6 пункт можно применить ко всем детям + людям которые не умеют плавать.
Но что то никто не тонет, поразительно.
Ты детсад с аквапарком не путай
Свои правила, если они вдруг нарушают какие-то законы, могут засунуть себе поглубже в задницу. Написать-то они написали, но это до первого подобного случая, когда их нагнут за такое.
Это не так работает.
Где у тебя такие законы появились? Если бы просто не пустили, то было бы другое дело, но когда администрация назвала причину - "инвалид", это уже статья за дискриминацию, и любые их "внутренние правила" идут нахер, заведения взъебут, администратора, который не следит за языком, уволят, а других админом и весь персонал взъебут, что бы никогда не оглашали причину недопуска человека в "частное заведение". По законам тебя могут не пустить, но если администратор/охранник/директор умудрился назвать причину почему тебя не пустили и она звучала как "ты нигер/азиат/инвалид/долбоеб/Heralt/женщина/боевой_вертолет/мужчина" или что-то подобное, то в таком случае заведение нарушает закон о дискриминации, а за это очень больно ебут штрафами, а могут и уголовкой.
Просто не пустить тоже не могут. По факту у заведения нет никакого удобоваримого основания кого-то не пускать, если тот не нарушает закон: смолчат - можно будет предполагать в суде, что угодно; что-то скажут - все равно самоуправство. Даже не возьмусь выбирать статью для взъеба, с десяток наберется.
Пока заведение работает на территории Российской Федерации на него распространяются законы РФ.
Ок, в каком законе написано, что в аквапарк должны пускать всех независимо от того, соблюдают они правила заведения или нет?
Закон о торговле, Закон о защите прав потребителей, Гражданский Кодекс, Конституция.
А поконкретней? А то с такими доводами только в детском саду пройдет. И то не факт.
Конкретнее тут уже все рассказали. Ты не можешь выбирать, с кем торговать и кому оказывать услуги, не можешь придумывать избыточные правила, не можешь ограничивать доступ к услугам граждан по категориям, не можешь устанавливать правила на основе субъективных оценок. Еще конкретнее будет уже юридическая консультация, а это уже не бесплатно.
Ясно. Так и сказал бы "не знаю", а то ишь, КАН_СТИ_ТУ_ЦЫ_Я!!! Нет такого, как я написал, в законодательстве. Есть публичный договор, по которому исполнитель обязан предоставить услугу любому обратившемуся к нему покупателю на условиях этого договора. И если условия договора не противоречат законодательству, то покупатель их обязан исполнять. А исполнитель может отказать в заключении такого договора, если отсутствует возможность предоставить услуги по договору.

В данном случае, отказ скорее неправомерен, но не потому, что инвалид, а потому что условия про "психические заболевания" и "агрессивное поведение" они, судя по всему, добавили в правила после события.
То есть ты знаешь? Тогда делись, нарколыга хуев :)
Забей. Некоторым людям слишком тяжело дается понимание того факта, что в России нет никаких законов.
В правилах может быть что угодно написано, если это публичная оферта - нет не могут отказать.
Читаем п. 3 ст. 426 ГК РФ: "Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса." Если что п.4 статьи 786 - это про авиа перевозки, там специфика своя.
Интересно как это тогда уживается с дрескодом у клубов
Дресс-код - это условие публичной оферты. Скорее всего ты хотел ляпнуть про фейс-контроль, но его уже давно нет в клубах кроме тех, у которых есть крыша во власти, и просто непуганных.
Ну, у большинства аквапарков в правилах написано, что их нельзя посещать под веществами, с животными, с кожными заболеваниями, с агрессивным поведением (100% именно на последнее и будет ссылаться руководство). Чем не условие публичной оферты?
Тем, что часть из них дублируют законы, часть противоречат, а часть не имеет четких критериев.
Ссылаться на агрессивное поведение бесполезно. Если было агрессивное поведение, охрана была обязана вызвать полицию. Не вызвали - либо пиздят, либо сами получают по статье. Потому что агрессивное поведение - это не то, что тебе хочется называть агрессивным поведением.
Ну ващет это типа "правило" напрямую нарушает закон о защите прав потребителя.
Открыл лавочку - изволь исполнять.
> А смысл? В правилах сто пудов прописано что нибудь типа "администрация в праве отказать любому посетителю без объяснения причин".

Если я не ошибаюсь, это будет противоречить законодательству. Ты не можешь в общественное место (а аквапарк даже приватный - именно такое) не пускать людей потому что они тебе не нравятся.
Там проблема не в том что не нравится, а что с точки зрения охраны ребенок выглядит агрессивным, а про его диагноз охрана не знает.
Если кто-то аргументирует свои действия "выглядит" или любыми другими субъективными фантазиями, его можно ебать по всей строгости закона. Даже силовики не могут полагаться на домыслы. Представляешь, как глубоко могут засунуть себе домыслы простые гражданские?
Родители ребенка написали заявление в прокуратура и предали факт общественности. Возможно подадут в суд, что им еще нужно сделать?
Инклюзивность.
В том же плане, в котором и любые другие гарантии от государства для граждан. В первую очередь это важно отсутствием дискриминации групп людей по любым признакам, поскольку такая практика при одобрении или попустительстве, лишь расширяется, увеличивая количество групп "второсортных" людей.
Кхм. Инклюзивность и дискриминация - разные вещи. Давай в рамках инклюзивности инвалида-колясочника отправим нормы ГТО сдавать? По бегам и прыжкам. А чтобы не было дискриминации - без коляски. Инклюзивность - полная. Кому от этого хорошо?
Что за чушь ты пишешь? Какое ГТО, какие прыжки? Это никому, в том числе здоровым людям, нахер не надо.
Что у тебя в Конституции написано? Равные права и возможности, социальное государство и т.д. Это и значит, что колясочник имеет такое же право посетить магазин, как и ходячий и если ему, как гражданину, сделали для этого возможности - это дискриминация.
Да что с тобой говорить, ты же уебок
Ну и всё-таки - скажи пожалуйста -кому нужна инклюзивность-то? В каком конкретно виде? И что именно она даст? И кто за это будет платить и какую цену?
Чтобы люди, которые никак к этой инклюзивности не относятся могли чувствовать себя счастливыми. Ну и ради голосов на выборах.
Фига тебя пердолит, ни одной ветки пропустить не можешь, что б не засунуть свои маленькие потные рученки. Ты что, правда мамкин фашик?
Kelmin Kelmin 03.08.202118:53 ответить ссылка 5.3
Ручки не маленькие и к счастью не потные. Учился у лучших мегабобров в истории реактора
Большие и волосатые?
Если что, то изображать идиота для троллинга и быть идиотом - одно и тоже. Так, на заметку. Просто для первого никак не обойтись без второго.
Смею заметить что спорить с идиотом тоже где-то в списке примет идиота. Одно дело ироничная перепалка с уважаемым остроумным тролем, а другое спор с откровенно определённым долбоёбом, строящим из себя хер пойми что.
Обществу. Обществу выгоднее, если инвалид реализует свои возможности и будет приносить пользу, а не сидеть на пособии и нагнетать антисоциальщину.
Родители ребёнка-инвалида, при прочих равных, предпочтут общество с благоприятной, для их чада, средой и будут приносить этому обществу пользу. Да и общество состоит из индивидуумов и чем больше членов общества счастливо, тем оно в целом счастливее.
А это кто-то считал? Вот смотри, на то чтобы 10/1000 стали счастливее и ближе к полноценности (помним что по данным исследований 80% из аутистов полноценности так и не достигнут) надо потратить условную 1000 золота. При этом какая-то часть уже здоровых людей в обществе - станет несчастной. А если бы эти деньги были потрачены на уже здоровых и способных детей - они бы принесли больше пользы обществу) И родители этих здоровых детей -точно были бы счастливее.
Ну так и сосбсна - расчёты где? Кто сказал что это так сработает?
>Ну так и сосбсна - расчёты где?
Подсчитай, так ты будешь уверен в непредвзятости расчётов.

>А если бы эти деньги были потрачены на уже здоровых и способных детей - они бы принесли больше пользы обществу)
Больше, чем инвалиды или больше, чем здоровые без доп. инвестиций? И из чего это следует?

Приведи пример общества, члены которого хотят быть несчастными.
Смотри общество не равно сумме его членов. Постарайся разграничить эти понятия, иначе мы ни до чего не договоримся. Общество это система, а любая система всегда больше чем сумма её частей. Иначе бы не было ни бездомных в США ни безработных нигде в мире) Или по-твоему они сами захотели быть несчастными? Нет, просто общество так устроено, что какой-то процент его членов оказывается ниже порога счастья. И не обязательно по своей вине. Просто так устроено)
>Подсчитай, так ты будешь уверен в непредвзятости расчётов.
Как обычно - бремя доказательства ложиться на утверждающего. Где расчёты у всех тех, кто топит за инклюзию? Ни разу ничего не видел, кроме эмоций. Бедные "особенные" люди, давайте осчастливим всё общество тем, что их в него внедрим.
> Больше, чем инвалиды или больше, чем здоровые без доп. инвестиций? И из чего это следует?
Очевидно, что больше чем инвалиды) Если у аутистов заведомо интеллект ниже чем у нормальных детей - абсолютно очевидно что если наши методы обучения не калечащие и не убивающие разум нормальный человек достигнет большего.
Так же очевидно, что нормальный ребёнок которым занимаются и тратят на это ресурсы достигнет большего, чем тот с которым не занимаются.
А мы и так не договоримся. Потому, что:
1. Ты чересчур жирнишь с демагогией. Подмена тезиса, буквально! апелляция к очевидности...
2. Даже в нормальной дискуссии договориться было бы невозможно. Я считаю, что ресурсы, потраченные на поддержание работоспособности Хокинга - окупились. Ты вполне всерьёз можешь считать, что их надо было потратить на школьное футбольное поле, а самого Хокинга, например, усыпить.
(задел под срач удалил, ибо лень)
Пример не очень, Хокинг, емнип, успел себе имя сделать ДО того как в коляску сел. Ну и не общество ж его содержало?)
Кек. Типа, инженеров, которые разрабатывали синтезатор речи, коляску и т.д., врачей, сиделок, которые Хокинга поддерживали, ты из общества вычеркнул?
И то, что технологии инклюзивности были применены к известному человеку, их сразу дискредитирует? Кончай жирнить.
Так, давай от частностей вернёмся к общему? По Хокингу - синтез речи не ради Хокинга и не ради инвалидов затевался, так-же как и компьютерное зрение не ради слепых. Инвалидные коляски - применение открытий из совсем других отраслей. Типа электродвигателей, материаловедения и прочего. Где во всём этом инклюзивность-то? А конкретно применение этих технологий к Хокингу была сделана не стараниями "общества" а силами его друзей, которых он сам лично заимел, являясь нормальной личностью, а не инвалидом по психике. Пример - не очень удачный, потому что к инклюзивности в контексте инвалидов детства по психике отношения не имеет.
Давай лучше вернёмся к инклюзивности в общем виде. И конкретно к инклюзвности аутистов/даунов. "солнечных детей", блин.
Почему это хорошо? Для кого это хорошо? Какие цели этим достигаются?
Какие средства на это планируется потратить? Почему эти средства более правильно потратить на инклюзивность, а не на специализированные учреждения в которых с такими детьми могли бы работать специалисты?
>>Давай лучше вернёмся к инклюзивности в общем виде. И конкретно...

Бля. Ты, походу, не жирнишь, а реально долбоеб.
Ну ок, я долбоёб, ты умный, допустим, даже легко поверить в это могу.
Тогда ты мне, как умный - объясни - почему инклюзия это хорошо? (в том виде в котором она сейчас подаётся - когда инвалидов пихают везде)
Для кого это хорошо? Есть ли какие-то исследования на эту тему? Расчёты? Чего хотят достичь пусть, даже номинально, этой инклюзией?
И это мы ещё допускаем предположение что общество заинтересованно в том, чтобы его члены были счастливы. А это не так. Общества разные и живут по разным законам общественной жизни - общество США отличается от общества Канады и оба они отличаются от общества России. И ни одно из них не построено так, чтобы сделать максимум своих членов счастливее.
Сущесвтует масса исследований, где говорится, что такие дети себя чувствуют гораздо лучше если вовлечены в нормальный социум, а не являются изгоями.
А тут кто заказчик аутисты?
Правильно, потому что нет никаких заказчиков.
Ты не привёл никаких признаков. С тем же успехом у тебя может быть вместо мозга коровья лепёшка, ведь "просто потому что кому-то это может быть нужно". Хуй знает кому, зачем, как и почему, но ведь может? Может. В теории же. А значит правда. Удачи тогда тебе с твоей проблемой.
И всегда забавляли эти теории заговоров. Почему тогда нет обратных исследований по тем же заказам? Разве всяким христианам, мусульманам, нацикам и прочим группам, которые могут быть против этого и которые владеют огромными ресурсами, в некоторых странах даже абсолютной властью, нет интереса также "покупать исследования"? Почему их вообще нигде нет? Даже на Ближнем Востоке или Китае?
В смысле - не привёл?
1. Межнациональность и одновременность продвижения инклюзии. Для меня кажется маловероятным чтобы практически одновременно и в США и в Европе и в России возник "сам собою" запрос на инклюзию. А он возник.
2. Продвижение инклюзии в СМИ и попкультуре.
Или ты серьёзно хочешь сказать что людям нравится смотреть на аутистов/даунов/инвалидов?
И в обществе просто возник запрос - хотим чаще видеть инвалидов? Даунов?
1. Домыслы.
2. Домыслы.
Люди разные. Люди это не ты, не твои клоны. Многим пофиг кого они видят. Многим норм. Но лично тебя бесит твоя неполноценность (а я посмею это утверждать, будем оба домыслами пользоваться), которую ты выплёскиваешь на других. Но далеко не все страдают такой неполноценностью и необходимости её выплёскивать нет, поэтому и не нужны "теории заговоров о продвижении того, что лично мне не нравится".
И проигнорировал вопрос по поводу обратных исследований и обратных продвижений. Заинтересованные в этом есть? Есть. Ресурсы у них есть? Есть. Где? Ответа нет. Ибо рушит весь этот унылый и жалкий троллинг. В таких темах вечно вылезают жалкие ущербы, которые даже в ничтожестве оказываются невероятно плохи.
Кхм...Какие домыслы? Я за массовой культурой слежу постольку-поскольку, мне не очень интересно, но тут в ветке уже примеров с десяток привели инвалидов разных сортов в массовой культуре последнего десятилетия. И чего-то в более ранней культуре я таких примеров крайне мало найти могу.
Тут как бы домысливать ничего не надо, даже здесь мы сообщение СМИ об аутистах обсуждаем. Ты чо-то в мышлении совсем плох...Ты лучше не пиши больше, не твоё это. Не дано)
1. Это абсолютно нормально, учитывая что США и Европа считаются частью одного западного мира, в РФ как всегда все приходит чуть позже. 2. В смысле нравиться? причем здесь это?
Atall Atall 03.08.202123:04 ответить ссылка 1.7
Ну ок, общество меняется. А почему оно меняется именно так? С женщинами и наделением их правами - я ничего сказать не могу, тогда не жил, и подробно этот вопрос не изучал. По поводу людям нравится - ну вот у меня вопрос - предполагается что в массовой культуре появляются те вещи которые привлекают/интересуют массы, так? И вот что - в массовом сознании внезапно возникло "хотим чаще видеть инвалидов по тв"? "Хотим больше знать об аутистах?" "хотим, чтобы аутисты/дауны ходили в один детский садик с нашими детьми"? Это вот так случилось? Или внезапно аутизм стал настолько частым явлением? Вот для России я сильно сомневаюсь, я за все свои года только пару явных людей с отклонениями и видел. Почему сейчас эта тема так популярна?
Ну и исследования-то где? Чего мы обсуждаем?
Аналогия твоя уныла, убога, и не уместна.
Правильной была бы - "если бы завтра все СМИ начали кричать, что у Сиддхарты вместомозга - коровья лепёшка, и фильм бы об этом сняли - ты бы тоже сказал, что это кому-то нужно?"
Вот как должен был звучать твой вопрос) И ответ на него очевиден, правда ведь?)
Это признаки того, что общество меняется это нормально, я напомню что не так давно женщин вообще за людей не считали.
Видишь на какие изъёбы тебе приходится идти, защищая, казалось-бы безопасное, изначально ложное утверждение?
Ну строго говоря спорить с вами - бесполезно далее, так как ваш аргумент: "Ита фсе ложььь11!!" Очень трудно опровергнуть, ну потому что это и не аргумент в научном смысле, это выражение ваших чувств.
А зачем? Вы же явно свидетель жид-масонского заговора рептилоидов.
Хм, крайне интересный образец научной дискуссии у нас с тобой получился)))
Чтобы ты и я смогли проверить свои предположения и ощущения? Выяснить у кого из нас они ближе к истине? А зачем иначе вообще о чем-то спорить? пиписьками мериться? Ну давай сфотаем на фоне рулетки и сравним, чего тянуть-то)
Неправильный ты какой-то Гаутама...
А я ещё не в том воплощении, увы. Через несколько перерождений приходи)
В культурно социальном
Вовсе нет, просто вынуждены концентрировать внимание на каком-то ненормальном экземпляре.
прив админ
Ох ебать ты траль и цынник, залетел и порвал тред своими громкими и антисоциальными заявилениями...
Таня Коммунар
@kommunar
Заходят как-то аморал, нигилист и уставший от жизни циник(все -оппозиционные активисты)в бар.
А бармен им:
У нас спиртное только с 18 лет.
"а бармен ему"
это из другого анекдота, когда в бар заходит священник, вор, убийца и педофил
Курицын, иди отсюда!
Помню этот анекдот без приписки "все оппозиционные активисты". Нахер было тут политоту приплетать - я хз.
Таня же красножопая коммунарка, к таким убогим надо проявлять сострадание.
мне лень читать весь тред, но аутисты неопасные, куда менее опасные чем эти ваши нормальные пиздюки, которые любят объединяться в стайки и травить-загонять других пиздюков, могут совершенно без подозрений оказаться вполне себе растущими маньячилами, насильниками и церквачами. Так что я хз кто кому там навредит.
Хули ты не в бане, неполноценный? Я пришел на реактор смотреть котиков с сиськами и общаться с интересными людьми.
Пиздуй отсюда, не мешай людям быть счастливыми.
Поправлю: не мешай *дядям* быть счастливыми
Про тебя могу то же самое сказать. UltraCombo поинтереснее тебя, моралфага, будет.
Ну каждому своё, макакам действительно интереснее с друг другом говном махаться.
Ну ты и пидорас... Я даже объяснять не буду почему
правильно, стоит недопускать в парк всех ненормальных экземпляров и неполноценных
поэтому посиди со своими пиздюками в машине
все равно не поймешь в машине или аквапарке
Так может поэтому UltraCombo эту хуйню и написал, что не понял, что он не в аноне?
а нам следи теперь за ним "корча толерантное ебало" чтоб ничего не отщебучил
однако же испорченное настроение, пф!
My disappointment is immeasurable, and my day is ruined
Что-то не помню чтобы на нового хищника бомбили из-за наличия в сюжете ребенка-аутиста. Сам фильм говном просто был.
А его кто то кроме тебя и меня еще посмотрел?
Я смотрел на него обзор. Считается ?
А то, что по трейлерам даже он выглядел как кусок кала ты не рассматриваешь? То, что там ещё аутисты есть я вообще только щас узнал
Бомбили, потому что новый хищник вписал ребенка-аутиста туда абсолютно ебанутым образом, использовав все клише "дебила-аутиста", какие только существуют, так ещё и по сюжету хищники хотят при помощи генной инженерии ПРИВИТЬ СЕБЕ АУТИЗМ БЛЯДЬ!
они не хотят в аквапарк просто
Фильм нормальный, ребёнок-аутяга не напрягал.
Да это не фильм, а посмешище. Многие типо серьёзные моменты в этом фильме просто улыбку на лице вызывают и фейспалм. Тупое говно тупого говна.
Overwatch. Симметра - аутистка.
Овервоч и так говном поливают за розоволосую накаченную Зарю, кучу бодипозитивных персов(имена не знаю), геев и за разнообразный этнический состав и т.д. Да и просто это игра 2016 года, и пока не является чьим то детством, а то, это был бы совсем другая история.
Вот не пойму в чём проблема с
- Зарёй? Женщина не может быть и мускулистой, и розововолосой, тем более,, что там даже прототив из разработчиков был.
- бодипозитивными персонажами? Более или менея толстая там только Мей, и то она скорее полная, а инвалиды представлены в полне нормально.

А вот, то как геев вписывают - это да.
После случая с солдатом,я считаю,что в овере все геи пока не скажут обратного.
Шта? Солдат оказался геем?..
Ну ты и соня.
Смотря как добавили бы, вспомни хотя бы колясочника из "Экстримальных охотников за приведениями" или Фореста Гампа. Просто современная повесточка делает это ни к месту и максимально уёбищно. Но так или иначе нужно всё же различать реальность и выдумки, мы же ведь не аутисты), поэтому твоё сравнение не уместно. Людям сложно любоваться и восхищаться инвалидами, а искусство большинство всё же хочет видеть красивым (впрочем как и реальность, но в отличие от реальности искусство позволяет сделать себя любым).
Местная публика ( и не только) на говно исходит не из-за добавления в игры и сериалы, а потому что это делают тупо и безграмотно. Просто что бы повестку отметить.

Вот тебе Кристиан Вольф в "Расплате" -- аутист. Да про него и сериал и шутер забомбить можно запросто.

Более того, из "нестандартного" человека сделать интересного персонажа для художественного произведения даже проще. В самом его существовании уже конфликт и ненадуманное страдание. Само его бытие -- уже вызов. Из-за его "дефектов" уже есть куда расти характеру героя.

Но для создания персонажа нужен мозг и талант. Чего у нынешних "популярных" сценаристов не очень то и много. Так как они популярны в первую очередь у корпораций, которым выгоднее снять вагон говна, чем парочку качественных вещей. Проще приучить основную массу к потоку говна, что бы развивать их вкусы ( а то разовьются, к хорошему привыкнут, разнообразного захотят).
Точно. Помню как человека дождя ругали. Ой, нет.
или тот фильм с брюсуиллисом, где пацан-аутист отгадал какой-то код
Во-первых, тебя никто не просит за кем-то следить. Следи за собой. А у того ребенка родители свои. Во-вторых, аутисты - это не дцпшники, на которых смотреть страшно, а тихие и замкнутые в себе, которые больше предпочтут сидеть где-нибудь в уголке, где их вообще никто не заметит, и складывать камушки в ряд. В-третьих, ты пидорас.
Если бы внешних признаков не было, драму бы никто не развел. Так что либо журналиста изнасиловал дельфин, а ребенок был дауном, либо родители написали ему на лбу маркером "аутист" и так пошли в аквапарк. Сам решай какая версия более правдоподобная.
Два чая тебе. Простого тихого аутиста никто бы и не заметил.
Ага. Как та баба с детской площадке в Петербурге. Тоже видимо на неё напали агрессивные дауны.
Баба на деткой площадке возмущалась ребёнком с синдромом дауна, вроде.
"Было очень жарко, ребенок-аутист начал нервничать и издавал звуки, говорящие, что ему что-то не нравится. Элеонора объяснила, что он не разговаривает, поэтому при недовольстве издает звуки и машет руками." «Охранник сказал, что ребенок агрессивный, что здесь отдыхают нормальные люди, что он мешает окружающим. И он не хочет, чтобы люди наблюдали за этим процессом», — рассказала женщина.

Ну а дальше - слово за слово...
А причём тут дцп-шники? Они просто двигаются для нас непривычно. Вполне нормальные, адекватные люди, а то так можно про всех инвалидов сказать что на них смотреть страшно.
Вот и скажи это администратору аквапарка. Мне ты зачем это говоришь?
По твоему тексту мне показалось что ты от своего имени считаешь что на дцп-шников страшно смотреть.
Так не корч ебало и не следи ни за кем в чём проблема. Или твои пиздюки в аквапарке не орут и не машут руками когда с горок спускаются?
А как он сможет навредить детям вообще ума не приложу. Тут не моралофаги, просто ты долбоёб.
Да какие у него пиздюки. Ему самому лет 16, судя по комментариям.
Чувак, его дети самые воспитанные и интеллигентные, а вот все остальные - такое дерьмо.
В согласии с имеющимися ограниченными данными аутизм у детей ассоциирован с агрессией, уничтожением имущества и приступами гнева. По данным опроса родителей, проведённого в 2007 году, серьёзные приступы гнева отмечались у двух третей из 67 детей с расстройствами аутистического спектра, а каждый третий проявлял агрессию. По данным того же исследования, приступы гнева чаще возникали у детей, имевших проблемы с освоением языка.
Как навредить? В месте где полно воды, острых и твёрдых углов? В самом-то деле....как бы он мог навредить...
Ты боишься того, чего не понимаешь. Именно поэтому такая хуйня как в посте и происходит.
Окей. А где границу проведём-то?
Педофилы? Ты боишься их, потому что не понимаешь!
Насильники? Ты боишься их, потому что не понимаешь!
Пьяные водители? Ты боишься их, потому что не понимаешь!
Ну и почему я должен тратить свой ресурс на то, чтобы понимать людей встречающихся с частотой 10/10000? (имея ввиду надёжно диагностируемый ранний детский аутизм)
Ну если тебе претит цивилизация и её сложности - пиздуй в лес дикарём. Никаких людей, а значит никаких сложностей с ними.
Претит цивилизация? Чо-т вспомнилось " когнитивных нарушений нет, просто дурак."
Я конкретные проблемы перечисляю, конкретных людей, которых тоже можно понятьи подстроить общество под них. Или в твоём понимании ВСЯ цивилизация состоит из аутистов, педофилов и пьяных водителей?) Ты где ж живёшь, болезный?
Чувак, делай в жизни что угодно, но главное - предохраняйся. Не плоди долбоебов.
repaired
Я думаю активные и бегающие обычные дети тупых родаков более опасны для твоих пиздюков, чем инвалид. Но судя по всему твои дети и есть те самые активные и опасные дети тупого родителя.
Ого! Сам Фотошоп Мастер,какая честь! А по поводу кто опаснее - можно согласиться. Но от обычных детей ты знаешь чего ожидать и как и когда они начнут действовать. Ну с высокой степенью вероятности. А тут - нет
Ну тут уже сами родители таких детей должны за ними следить, и если не будут, тогда уже и предъявлять. А заранее опасаться этих детей, это как бояться выйти на улицу, потому что там есть люди, которые выгуливают больших собак без намордника. Ну да, такие есть, увидишь таких, предъяви, заяви на них. Но эт ж не повод сидеть дома и бояться.
Очень хорошая аналогия) А теперь представим что люди тащат собаку бойцовской породы в аквапарк. Без поводка и намордника - ну ачо, она же не агрессивная. А то, что она в холле лает и слюной брызжет - ну так она говорить не умеет, так показывает что ей что-то не нравится.
Я, кстати, был участником именно такой ситуации. Когда к общественному пляжу приехал крузак, из него вышла очень симпатичная молодая парочка в купальных костюмах и огроменый пёс-боксёр, без поводка и ошейника...А у меня там двое детей купалось в этот момент...И для того чтобы они оттуда убрались - потребовалось очень явно выраженное недовольство всего пляжа...
Сравнил человека с собакой.
Не знает о правилах выгула.
Какой вывод сделаешь о таком ебанашке?
Ты про меня, или про ФотошопМастера? Про собак аналогию так-то он привёл.
Слушай, а давай в практическое русло перейдём, ты с людьми с ярко выраженными психическими расстройствами пересекался когда-нибудь вообще?
я вот пересекался несколько раз.
Однажды в студенчестве снимал квартиру у глухонемой тётки, как потом узнал - шизофренички. Знаешь какие это незабываемые ощущения когда она за тобой по квартире с молотком в руках бегает? Это потом нам её брат доказывал что она просто нас просила гвоздь в стену вбить...в бетонную, ага.
В бассейн в который я хожу, в одно время со мной часто приходит отец с сыном то-ли дауном, то-ли аутистом. Детина ростом под два метра и весом кило 120 на вид, отец гораздо скромнее выглядит. Он стоит под душем, тискает в руках выцветший детский мячик, мычит что-то и гукает. А отец его моет. И вот прям очевидно, что если его перемкнёт на агрессию - отец не удержит. Потом идут на воду, отец поддерживает его, "проныривает". И понятно, на этой дорожке кроме них уже никто не плавает. Как оно? Умиротворяет? Радует?
А у тебя какой опыт в плане общения с психически ненормальными?
Или ты за инклюзию, но где-то далеко от тебя?
Он тебе "волков бояться - в лес не ходить", ты ему тупую аналогию, псина.
Да, я общался со множеством шизофреников, аутистов и дцпшников. С последними по благотворительной работе своей конторы, с первыми по разным причинам. Никаких причин бояться их заранее не увидел. Скорее даже наоборот, "перемыкание" часто сопровождается довольно четкими сигналами, а их недуги сильно мешают им быть мастерами кунгфу.
Из этого и законодательства РФ делаем вывод: ни один человек не заслуживает поражения в правах на основании домыслов и до совершения им какого-либо осуждаемого поступка.
Очень, очень хороший вывод) Значит и я, как гражданин РФ, не совершивший противоправных поступков имею право на спокойную жизнь? А не мучаться догадками - вот сейчас это уже признак того что его "перемкнёт" или нет? А смогу я его "успокоить"? А смогу я это сделать ДО того как он навредит моим детям? А ДО того как ог их напугает? М?? Или стрелочка, как это принято, не поворачивается?
Так ты паранойик. И тебя нужно изолировать от общества, чтобы ты не мучался догадками и внезапно не напал бы на кого, чтобы "защититься". Детей желательно усыпить - нарушают чистоту генофонда.
Ога...И это все твои аргументы? Жиденько как-то.
То есть, если суммировать - аутисты, шизофреники, дауны, с подтверждённым диагнозом - имеют полное право жить полноценной жизнью, и обязаны максимально вовлекаться в общественную жизнь, даже если не являются адекватными и осознающими себя и ситуацию вокруг.
А люди кого это смущает, напрягает, которые просто выражают сомнение в целесообразности такого развития событий - параноики и должны быть вычищены из генофонда...
Это всё что ты имеешь сказать в защиту инклюзии?
Крайне слабая аргументация, должен сказать.
Не обязаны, а имеют полное право ровно до тех пор, пока не проявят свою опасность или антиобщественность. Как и любой другой гражданин РФ.
Ну, а смущалку свою просто засунь поглубже. Ни государство, ни собственно никого не волнует, что там тебя смущает: нездоровые люди, некрасивые люди, девочки в миниюбках, мужики с розовыми волосами или хоть что-то еще.
Так, так, вот уже мы к чему-то приближаемся. Ага, понял. И это - так, потому что, очевидно, все люди равноценны. И жизнь инвалида с рождения по психике так же ценна для государства и общества как и жизнь любого другого его члена. Даже немного ценнее, с учётом затрат которые общество радостно готово нести на его "социализацию" которой он так и не достигнет полностью. Я всё понял)
То есть человеческая жизнь - это такой абсолют. Пока человек жив он столь же ценен как любой другой человек?
Не думаю, что ты что-то понял. Больно сильно чувствуется ебланский сарказм.
Не, это ты просто не уверен в своей позиции - я правда понял твою позицию. Другой вопрос, что я её не разделяю. Ну и на вопросы - ответь, пожалуйста. А то целостная картина не складывается.
Тут сразу возникает ещё несколько вопросов, вот человек который фактически "овощ" на жизнеобеспечении и с минимальной активностью мозга - он как, так же ценен как даун с диагнозом? Ценнее? Менее ценен?
А насчёт абортов как? С какого момента плод равноценен с произвольно взятым членом общества? Стивеном, мать его, Хокингом, например? С момента первого деления яйцеклетки? С третьего триместра? С момента рождения?
Ну и, очевидно, что если завтра, не дай бог, возникнет ситуация катастрофической нехватки ресурса, еды там, например, ты с радостью принесёшь себя в жертву, чтобы какой-то из "солнечных детей" мог жить и двигать общество вперёд? Потому что ваши жизни равноценны, а ты, как более адаптированный и сильный, несёшь бОльшую ответственность. Я правильно понимаю?
Ты решил позадаваться философскими вопросами, деточка? Или решил конституционный строй РФ поменять и ищешь себе сообщников среди таких же шовинистов?
Не, я просто хотел услышать хоть один внятный аргумент в пользу инклюзии. Ну и конкретно в ситуации которую мы обсуждаем - почему администратор должен был пропустить семью с аутистом. Ты единственный пока кто хоть что-то сказал. Но всё это что-то свелось к тому что все люди - равноценны. Причём пока детализировать отказываешься.
Это красивая позиция, но абсолютно не жизнеспособная, боюсь. По вполне очевидным причинам. Ну а так - мне правда интересно, как в такой картине мира ранжировать ценность людей. А если не ранжировать - как принять, что ценность вечно бухого алкоголика дяди Васи и академика дяди Пети - одинакова.
Администратор должен пропустить, потому что не имеет права не пускать. Что ты еще хочешь знать?
А зачем тебе ранжировать людей по ценности?
Ну потому что в моей картине мира так правильно - иметь возможность оценить члена общества) Например - вот это Вася - Вася доктор наук медицины и умный мужик, с ним приятно поговорить за чаем и к его мнению определённо стоит прислушаться. Вот это Петя - Петя аутист и склонен к внезапным вспышкам агрессии, за Петей нужен пригляд. Общение с Васей ценнее для меня чем общение с Петей в N раз...Типа того)
А в твоей картине мира - как? Вот это Вася он доктор наук, вот это Петя - он аутист. Вот это Ваня - он вечно бухой гопник, которого ещё ни разу не поймали, а значит он не преступник. Все они одинаково ценны и важны для меня.
Так?
Добавляем сюда деда, которые тебе случайно на ногу наступил и не извинился, девочку, которая увидела, как пялишься на ее сиськи, и назвала тебя мудаком и парня, который раньше тебя пришел в магазин и забрал последнюю булку хлеба.
И нахуя мы всю эту толпу собрали?
Слушай, ну вот ок, администратор пропустил. Аутист испугался толпы народу, начал мычать и размахивать руками, вырвался из руки мамаши/папаши и стукнулся головой об камень. Насмерть. Что дальше? Администратору - суд по уголовной статье? Оно ему точно надо? Это точно правильно было бы?
История и Право не имеют сослагательного наклонения. Но я бы даже послушал, по какой-такой выдуманной статье администратору грозит суд, клоун.
А кстати, ты чего мне хамишь всё время? Думаешь так круче выглядишь? Или моё неприятие твоей позиции вызывает раздражение? Или просто неуверенно себя чувствуешь?
Не хамлю, а одаряю достойными эпитетами. Сравнил человека с собакой, так ты, значит, всего лишь псина. Задаешь тупые вопросы, примерные ответы, на которые известны любому более-менее образованному взрослому, - деточка, а точнее тупой пиздюк. Рассказываешь какую-то хуйню про необходимость оценивать людей - однозначно еблан.
Ну ок...Как хочешь. То есть ответов у тебя нету? Кроме одарения меня достойными эпитетами? Спасибо, кстати, теперь у меня есть много эпитетов)
Но всё же, вот я дурак и живу по-дурацки. Детей родил по-дурацки, воспитываю по-дурацки, работаю по-дурацки, машину вожу так же...Бывает, чо, не всем везёт.
Ты - умный, живёшь по уму, работаешь умно. Так ты объясни мне, дураку. Тебе ж не сложно? Ты же умный. Вот хотя бы на вопросы мои ответь про ценность. Я дальше сам думать буду, глядишь пойму чего
Что тебе объяснить-то, болезный? Что на твои социальные связи всем насрать, и они ни коим образом не могут быть основой для общественных правил? Что никто не предоставит тебе возможность общаться в общественных местах исключительно с Васей, закрыв доступ для всех остальных?
По глубине твоих вопросов, есть ощущение, что детей ты напихал в свою десятилетнюю сестру, и это у тебя семейная традиция.
>>Значит и я, как гражданин РФ, не совершивший противоправных поступков имею право на спокойную жизнь?
Я далеко не моралфаг но ты же просто говно а не человек, что тебе или твоим детям аутизм то сделает, испанский стыд
Ну привет) давай по порядку, лень твой комент искать про инклюзию.
Итак, в культурно-социальном плане - что конкретно может дать инклюзия? Общество станет... Каким? Выиграет в чём? Станет более умным? Более богатым? Богатым духовно? Каким это образом случится?
Пока похоже просто на то, что общество позволяет эксплуатировать свои врождённые потребности заботиться о близком. Но заботится об аутистахт и даунах - тупиковый, на мой взгляд вариант.
По поводу того - что сделает - во первых, аутисты в 47% семей - проявляли агрессию и вспышки гнева. Во вторых - инклюзия проект реализуемый на общественные ресурсы, в условиях ограниченных ресурсов и безо всякого обоснования. Это как минимум тупо, как максимум - преступно. Да, это не самая большая тупость, но это тупость.
Ну и в третьих, просто интересно, как по твоему - как тебя характеризует то, что ты меня говном назвал? Как сам считаешь?
Во первых более открытым, спокойным и надежным, как раз такие условия и нужны талантливым людям, есть уверенность в том что если ты станешь недееспособным тебя не выбросят и не забьют на тебя, именно гуманистические убеждения вывели общество из средневековья в просвещение, из пиздеца 20 века к относительно безопасному сейчас, и это я молчу о том что все кто тут гонят на аутистов совсем не понимают как работает фенотип, и к слову именно благодаря тому что homo sapiens всегда заботились друг о друге мы и продвинулись так сильно (в мире где все придерживаются ваших убеждений нет Стивена Хокинга например)
Во вторых КПД человечества растет и все больший упор идет на "зеленую" энергетику и переработку, и опять таки страны идущие по пути либерализма(куда входит гуманность и инклюзия) намного лучше остальных преуспевают в этом. От вспышек гнева никто не застрахован, и это не связано с аутизмом, у меня есть одноклассник с аутизмом, божий одуванчик.
В третьих какой ты чувствительный мальчик Сидхарта
Ну и по традиции
Иди нахуй
А, ну и про зелёную энергетику, мне жаль, но насколько я знаю - ты ошибаешься. Текущая "зелёная энергетика" в экономически развитых странах это старый - добрый экспорт своих проблем и загрязнений в страны третьего мира. Пока она не зелёная и не очень энергетика.
Ну и кстати, почему лично тебя волнует тема аутистов? Как ты узнал как именно правильно относиться к аутистам и к инклюзии?
У меня друг аутист есть, это от случая к случаю, но на самом дело ответ прозаичен, как к людям
Так, позволь уточнить - у тебя есть друг аутист, И одноклассник аутист? То есть два хорошо знакомых аутиста? Или это один и тот же человек? И у них и прямо медицинский диагноз? Инвалидность?
По поводу фенотипа - что ты хочешь сказать? Что аутизм - дело случайное, и количество аутистов в обществе не ухудшит общий генный пул? Или что аутизм обратим, при правильном воспитании и инклюзии? Есть доказательства? В виде достоверных исследований?
Насчёт гуманизма, просвещения... Ничего не могу сказать. На самом деле - есть очень разные точки зрения на эту тему. Я лично верю в рационализм. Стивен Хокинг, к которому так часто защитники аутизма здесь аппелируют - вообще не в тему. Он 1) не инвалид детства по психике 2) сделал себе имя до того как сел в коляску 3) не требовал к себе особого отношения, а работал на высочайшем уровне. Если бы аутисты и дауны были такие как он, этого разговора не было бы вообще.
А, ну и по поводу чувствительности - нет) мне просто реально интересно - как по твоему мнению, ТЕБЯ характеризует готовность незнакомого человека назвать говном?) почему именно так?
Это один и тот же человек, легкая форма, генетические проблемы нужно решать геной терапией и геной инженерией стигматизация исследования которых проходит, и да генетические болезни учитывая количество факторов, рекомбинации и мутации, у тебя запросто может появится ребенок с аутизмом, гуманизм не противоречит рационализму а скорее идут в ногу, что кстати забавно, я закончил кафедру общей и молекулярной генетики и сейчас спорю в интернете с человеком который ничего не знает о теме но на полном серьезе апеллирует словами "чистота генома", геном ценит широкое разнообразие и полезные мутации , аутисты весьма годны для монотонной работы, Хокинг тот еще мудак, я склонен к импульсивности
Ты, конечно прав, геном "ценит" разнообразие и полезные мутации. Осталось доказать что аутизм это полезная мутация)
И ты опять прав - я не специалист в этой теме) но давай послушаем, что ты, в большей степени специалист нам говоришь? Итак аутизм, таки, может вызываться генетическими факторами, а значит чем больше аутистов в популяции будут размножаться, тем больше шанс рождения аутиста. Нужна бы генная терапия, но её нет и не очевидно, что будет. И, кстати, довольно интересно, то есть ты со мной согласен, что хорошо бы аутизма, как явления, не было, раз говоришь о терапии. Но о том, что стоило бы аутистов с тяжёлой формой оставить на попечение специалистов, и не тянуть вынужденно в общество, ты со мной споришь? (кстати, а как твой гуманизм соседствует с желанием генетических эксперемнтов над людьми?)
Теперь, осталось выяснить - разумно ли при всем этом увеличивать риск рождения аутистов, по статистике 80% из которых не достигнут социализации не смотря на все усилия специалистов, но которые станут грузом для общества. Грузом экономическим, эмоциональным, генетическим. (очевидно же, что чем больше аутистов в обществе тем нормальнее они воспринимаются, тем больше шансов у них размножиться). А дополнительная нагрузка, в условиях ограниченного ресурса - означает что придётся ресурс у кого-то другого отнять.
И тут, как гуманист, скажи мне, справедливо ли, гуманно ли это? Увеличивать нагрузку и риски для многих (помним что не факт что вообще будет терапия) ради... Даже не зная ради чего? Ради идеи? Причём не очевидно ради идеи чего. Что именно за идея стоит за инклюзией? Абсолюта человеческой жизни? Абсолюта, а значит равноценности, личности?
Итак - какая именно идея стоит за инклюзией? Гуманна ли эта идея? Разумна ли?
Ну, лично я ни генную терапию, ни инженерию не стигматизирую, и не видел никого, кто стигматизировал бы. Но при этом - согласись в этом есть определённый риск? Или уже весь геном человека расшифровали и точно можно предсказать последствия всех воздействий? Тогда опять, как гуманист и специалист - скажи это разумно, идти на плохо предсказуемый риск генетических изменений, ради сомнительной идеи инклюзии?
ебать ты рэмба
Не рэмба, а любитель эскалировать конфликты потасовкой. Я думаю многие родители (и если не матери, то отцы) - поступили бы так же. И возможно тот администратор даже заслуживал хорошей взбучки.
Не, я по характеру человек весьма спокойный на конфликты. Но раз в год, как говорится, и палка стреляет. И в такие моменты "наверстывается упущенное". Но вообще ты прав. Зря я так. Пойду заварю ещё зеленого чая.
Эти долбоебы допрыгаются до охуенных штрафов.
Читаем законы РФ:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8559/
Статья 3.1. Недопустимость дискриминации по признаку инвалидности

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/
Статья 5.62. Дискриминация
влечет наложение административного штрафа
на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Если ни на кого жалобы не писать, то и никакие законы работать не будут.
Что за позиция у наших людей такая ебанатская - ой, да чего жаловаться все равно ничего не сделают. Все куплено, всем заплачено, ко-ко-ко...
если можно кого-то выебать и оштрафовать - всё работает великолепно)
Так потому их и нет, что не жалуется никто. Ты не вдупляешь что ли?
Так потому и не жалуется никто, что всем похую.
Аквапарк это не чиновник, чтобы неприкасаемым быть. Если подать иск, то он тем или иным способ проебет деньги - заплатит штраф или даст взятку. И это может быть отучит администрацию исполнять подобные перфомансы
В России почти любой бизнес - это чиновник. Уж тем более аквапарк, где регуляторных норм столько, что они сами себе противоречат. Но да, сфера неприкасаемости чиновника всегда ограничена, и зачастую использование этой неприкасаемости менее выгодно, чем пускание аутистов в аквапарк, так что иски - имеют в данном случае смысл.
Работают. Сотрудники проверяющих министерств любят показатели количества наказанных.
Писать надо. Да, процесс забюрократизирован. Но он работает.
Пиздячек вставят.
*распространяется только на небогатых людей без связей
смешные вы люди, при оказании услуг есть требования безопастности. В данном случае - массовые развлекательные мероприятия, к ним идет маркировка и набор требований. Теоретически людям с особенностями можно, если будут обеспечены условия. Если нет то оферта на них не распространяется. Грубо если эпилептик собрался на лазерное шоу - его абсолютно законно не пустят. А если он пройдет сам то все последствия на нем. В случае аквапарка - нет области для детей с особенностями, дежурный сотрудник будет 100% в отпуске, услуга не может быть оказана.
Плюсанул)
Какие требования и ограничения у аутистов? Какая. нахуй, область в аквапарке? Ты вообще в курсе, что это такое?
Чувак просто привёл пример как организация может легко отмазаться от обвинений, отказав в обслуживании аутисту. -Нет специально оборудованного места для людей с особенностями, нет персонала.
Чувак просто написал тупую хуйню, а ты за ним повторил.
Вопросы остались теми же. Какие требования и ограничения у аутистов? Какое место им требуется? Какой персонал? Что такое аквапарк?
Вот только для "влечет наложение административного штрафа" нужно ДОКАЗАТЬ факт нарушения. Т.е. должны быть доказательства того, что отказали именно ссылаясь на статус инвалида, а не по другим причинам. Ну или охранник с администратором себя сами оговорят по наивности.
одно другому не мешает, да и чиновники не с воздуха появляются.
Менталитет... За поколение-два общество способно смениться на диаметрально противоположное, это факт, и в чем современные люди так провинились, что ты с говном их смешиваешь?
Менталитет то сменится может, поэтому я и написал про ближайшее время, так что спасибо кэп. А провинилсь своим равнодушием, ленью, хатой с краю и плохих способностях к самоорганизации и как следствие плохой защите своих сторонников\лидеров.
Предыдущее столетие было насыщено преследованием частной инициативы и выдавливанием пассионарных людей из государства, современные люди не виноваты, что им приходится расхлебывать последствия всего это пиздеца. Винить жертву может только эмоциональный инвалид или просто тупой
Так я такая же "жертва". Только в отличие от других жертв в крайней хате не сижу.
И я не виню за то что рассхлебывают этот пиздец, а виню за то, как его расхлебывают, так что хуйню пишешь. И да возможно я эмоциональный инвалид и/или тупой потому что сидеть с какаувшкой в руках укутавшись в пледик и с соплями наполлица говорить психотерапевту што я жыртва абстаятельств, жызнь такая сложная плакплак, не для меня и вызывает пренебрежение, потому что надо не ныть, а что то делать, с чем у современных "жертв", большие проблемы, о чем тотальный пиздец в современных РБ и РФ тому подтверждение.
Ну вот пытался смениться - его вам и поправили. Только вроде проходило это "кругом враги, Запад гниёт и своих геев нам навязывает", а вот уже вы снова вторите прошлому поколению. Ждём следующее, может хоть им не поправят.
Ну как бы да, виноваты. Например из-за невнятных мер по противодействию дискриминации, отсутствие просвещения в этом направлении и т.д. чиновники очень даже вносят свою лепту в пиздец, закрывая глаза, а порой и наоборот, самостоятельно пропагандируют нетерпимость.
Согласен как бы виноваты. Ну а норот не клал ли хуи на элементарные меры защиты?
Чиновники вышли из народа (не рептилоиды же их родили), так что не вижу противоречия.
среди чиновников(и вообще всего что связано с системой) идет отрицательный отбор
Отказ может быть следствием соблюдения техники безопасности. Думай на амеркиканские горки, бассейн и прочие веселости есть требования, что бы человек был здоров. Или под наблюдением спец. Людей.
Но повела себя администрация, конечно, по мудатски
Тогда его могли пустить в парк но с предупреждением что с горок ему спускаться нельзя. В таких парках развлечений не только горки, а ещё разной херни много для развлечений.
За такими людьми нужен особый присмотр, который персонал не в состоянии обеспечить, а если с ребенком что то случиться,вся вина ляжет на данное заведение.
Ты на пару с тем администратором можешь так и мед справки выдавать, кому нужен присмотр, а кому нет. А ребёнка привели родители и он уже под присмотром. У них(аквапарк) там целая куча пунктов "администрация не несёт ответственности в случае ....". Будем откровенны их выгнали что бы как долбоёб сверху мог спокойно накидываться пивом и не корчить ебало.
Если персонал не в состоянии обеспечить безлопастное и комфортное пребывание человека с ограниченными возможностями на территории заведение, то это исключительная проблема персонала и самого заведения. Такая норма в законе прописана. Буковками на белом. По крайне мене у нас в Украине.
Это и в эрафии прописано. Просто народ у нас такой - отучали защищать себя очень долго
Я не ради доеба, а интерестно стало. Что это за закон такой?
Аутизм чаще всего не снижает интеллект, так что ребёнок по восприятию реальности и способности понимать правила ТБ не отличается от других детей его возраста
Какой-то у тебя особый аутизм. Вон на вики пишут : "Доля аутистов, чьи симптомы соответствуют критериям умственной отсталости, составляет, по разным оценкам, от 25 % до 70 %." А чуть дальше : "...огласно британскому исследованию 2004 года, в группе 68 аутистов, получивших диагноз в детском возрасте до 1980 года при уровне IQ выше 50, лишь 12 % достигли высокого уровня независимости по достижении взрослого возраста, 10 % имели несколько друзей и были заняты большую часть времени, но требовали некоторой поддержки, 19 % имели некоторую степень независимости, но, как правило, оставались дома и нуждались в значительной поддержке и повседневном наблюдении, 46 % нуждались в попечении специалиста по аутистическим расстройствам, усиленной поддержке и были лишь немного автономны, а 12 % требовался высокоорганизованный больничный уход." Что говорит нам о том, что аутисту, статистически, в (12+46+19)=77% случаев нечего делать в аквапарке. Без учёта мненияо стальной части общества.
Дальше. IQ нормируется по возрасту, если правильно помню. И норма эта - 100. 50 - это реально мало. А это значение взято за пороговое - то есть чаще - ещё хуже.
>от 25 % до 70 %
Это примерно как ткнуть пальцем в небо
Вообще не очень понятно что даёт даже высокий IQ в их случае, потому что он слабо влияет на их поведение, как и у ОКРщиков
Я как то смотрел передачу про аутистов, там был мужик, который мог за 5 секунд на полотне метр на метр найти нужного персонажа среди кучи других, при этом он не мог самостоятельно делать простейшие вещи, типа купить продукты или приготовить их, вот это и есть про уход, если его предоставить самому себе, то он будет просто сидеть, пока не умрёт от жажды или голода
Ну там дальше ещё цыфирки были, и по ним получается 80% аутистов нуждаются в присмотре и уходе. А интеллект - он многогранный, конкретно тесты на IQ это на пространственное мышление и логику. На бытовые вещи вроде и не тестирует никто, насколько знаю.
1) Аутисту в детстве в аквапарк надо. Выше писал, при многих формах аутизма необходимо разнообразие сенсорного восприятия. Грубо говоря -- побольше ощущения и опыта переживания этих ощущений. В том числе, в окружении других людей. Что бы не замыкался в себе и своем мирке внутри головы. Если он любит и умеет плавать (о чем говорит мать) -- очень показано, причем именно в обществе людей. Именно что бы скоррелировать его особенность мышления и дать ему шансы на социализацию.

2) IQ как показатель так себе. Его использование давно критикуется психологами, физиологами и антропологами. Он более менее подходит для определения "среднего мышления". Если мышление выбивается из "усредненного", тест сильно барахлит. Как вниз, так и вверх.
С аутиками в особенности. Многие из них не "тупые" а просто думают по другому. Я работал с детьми-аутиками, пусть и немного. К ним сложно подобрать ключик, потому многие мнящие себя "педагогами" могут сказать что аутики отсталые. Но вот если ключ подобрать, выявить его "специализацию" -- он может начать учиться не хуже обычных детей. В определенных сферах даже получше. Например, математика и вычисления многим из них дается так, что иногда думаешь, что появление аутиков -- первые признаки эволюции людей, в сторону работы с осознанными вычислениями.

Тут вопрос лишь о том, насколько он может заботиться о себе в повседневной жизни и социуме. Ну так этот вопрос актуален и для многих "нормальных". В данном конкретном случае, ребенок вообще-то не один, а вместе с родителями, которые привыкли за ним присматривать, и знают, что от него ожидать.
Напомнило странный поттер-фик, где Снейп обнаружил Гарри в лечебнице для особенных детей... Стрёмно как-то это читать было. Думаю, автор разбирался в теме. что смог описать это так.
Ну фраза "оставьте его в машине, он все равно не поймет разницы" как бы намекает...
Аутизм это проблемы с восприятием социальных взаимодействий. Если он не сильно выражен то ты разницы даже не заметишь зачастую. А изолировать ребенка от окружающей среды которую он итак не понимает, почти смертный приговор, чем администрация и занимается
Аутизм - это проблемы с образованием синаптических связей. Которые проявляются заметнее всего именно в социальном взаимодействии, так как мы, люди, им чаще всего занимаемся. Но влияет аутизм на все аспекты познавательной деятельности.
Чо-т вспомнился анекдот про соревнования по плаванию среди инвалидов и инвалида-голову, на которго шапочку надели...
Ну, тебе-то нечего переживать, ты как раз полная противоположность того инвалида.
если не заметно разницы, то как администратор увидел разницу, да настолько, что посчитал, что ребенок даже разницы не заметит между машиной и аквапарком?
вот все же из всего мне реально интересно как сотрудники определили в ребенке аутиста? что у него за симптомы Тааак сильно бросающиеся в глаза обычному человеку на проходной. да и есть куда более спокойные места для нормальной социализации ребенка. почему сразу потенциально опасный аквапарк?
Ну, а что в аквапарке опасного то, особенно под присмотром родителей. А так, честно не знаю, может услышали что, может лицо ребенка показалось странным, такие проявления тоже бывают.
ты тоже сурс новости в посте пропустил))) там короче все проще оказалось. а товарищ запостил вырванную из контекста инфу которую нельзя правильно понять без оригинала
Да, прочитала, менеджмент конечно мрази
а вообще местечко не так чтобы совсем безопасное
Ме, ничего такого сверх опасного, просто какие то уроды подкупают експертов по тб.
Выше предположили, что предъявили документы, чтоб скидку получить или бесплатный билет, я хз чо там инвалидам положено
))) смотрю ваще никто сурс изначально не стал читать как и я)))
Уже прочитал, но комент теперь не удалить (:
Если тебе "тааак" интересно, то мог бы пройти по ссылке в посте и прочитать:
"В аквапарке, в холле, где стоит касса, нет кондиционера. Было очень жарко, ребенок-аутист начал нервничать и издавал звуки, говорящие, что ему что-то не нравится. Элеонора объяснила, что он не разговаривает, поэтому при недовольстве издает звуки и машет руками. Это увидел охранник. Он подошел к ним и сказал, что они не могут пропустить ребенка в аквапарк."
да я уже понял, что сурс не заметил (как походу и еще дохуя народа который его пропустил). а без оригинала заявленная новость вырванная из контекста совсем иначе читается и понимается.
Блять, хватит этого ебанутого "не всё так однозначно". Нихуя с этим уточнением не поменялось. Да, мы узнали как в аквапарке узнали что ребёнок-аутист. Никак последующие события это не меняет, как и их восприятие.
чудило ты без фантазии))
те не кажется, что если куче народу именно так и показалось, то без сурса это действительно "не так однозначно" и у многих возникло дохера предположений подоплеки случившегося. что ребенок реально охуеть какой отсталый прям как ты. настолько, что это сразу бросается в глаза, а ебнутая яжмать инвалида все равно тянет его купаться на блядские водные горки, где и обычные дети калечатся бывает. а потом разводит хайп в инете. а из этого уже идет вывод, что и адекватности у мамаши может быть не очень много, а нести ответственность администрации. полистай повыше, жованый крот, посмотри сколько других предположений возникло без сурса. в то время как оригинал истории реально все поясняет отсекая дохуища боле чем вероятных вариантов, которые тебе и в голову не стукнули. и вовсе не по причине что их нельзя сделать, а лишь от того что у тя мозг затормозил на том что администратор дурачек и с людьми общаться не умея выдал гнилую фразочку насчет машины.
но даже сейчас все равно остается подозрительным, это как же так ребенок сильно ныл и махал руками, что даже охранник, что должен был быть привычный к гиперактивным вопящим детям побоялся его пускать. так что ебись конем со своим картонным пониманием.
ты серьезно хоть раз видел мать инвалида, которая оплачивает полную стоимость прохода?
бывшая везде таскала справки на детей и предъявляла.
на кассе и отказали например.
тем более, что по купленному билету вообще не имеют права отказать в предоставлении услуг.
Мне не нравится, куда мы направляемся с такими событиями. Сначала детей выгоняют с детской площадки, потому что "Они пугают". Теперь это. Ждем теперь новостей о концентрационных лагерях, где мереют череп и уничтожают из-за генетики. Пиздец нахуй
Только ситхи все возводят в абсолют.
ты в этом уверен?
Не терпи - прыгай.
Тут палка о двух концах. С одной стороны - генетическое разнообразие человечества недостаточно. И отсеивать кого-то просто потому, что форма черепа не нравится, или не вписался в текущий строй - преступно. С другой стороны - поощрять откровенно и очевидно тупиковые варианты, типа даунизма, аутизма - ещё более преступно. Почему - потому что чем больше таких генов в общем пуле тем хуже всем. Больше нагрузка на медицину, хуже последующие поколения...
Нужно поощрать такую вещь, как планирование беременности. Ничего не имею против аутизма (у самого есть такие знакомые), просто иногда родители сами не задумываются о последствиях. Поэтому помощь таким детям не преступна.
Так смешно читать евгеников на реакторе. Вы в курсе, что вы первые будете в очереди на удобрения, если вдруг кто реально захочет почистить генофонд?
Потому что следующие в очереди по уровню умственного развития сразу за людьми с реальными физиологическими проблемами идут такие долбаёбы как вы. Все дохуя евгеники и за естественный отбор, пока речь не заходит о том, а пользовались ли вы когда-нибудь в своей жизни лекарствами и средствами гигиены, а то как лекарства для аутистов - это поддержка ущербного генофонда, а как для вас - так сохранение генофонда, чё ж вы все болезни еловыми шишками то не лечите?
эмм что? как эти вещи вообще связаны?
Ладно, допустим. Я как минимум умею работать в коллективе и общаться с людьми. Даже производить хорошее(правда, обманчивое) впечатление. Они-нет. Они бесполезны для общества.
Пускай их родители сами покупают себе лекарства для их выродков. Я за лекарства или гигиену плачу сам.
Чем докажешь?
Что докажу?
Вот после таких вопросов тебя и почистят.
А в чём проблемы, разве мы тут собираемся размножаться??
Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" от 24.11.1995 N 181-ФЗ (последняя редакция)

Настоящий Федеральный закон определяет государственную политику в области социальной защиты инвалидов в Российской Федерации, целью которой является обеспечение инвалидам равных с другими гражданами возможностей в реализации гражданских, экономических, политических и других прав и свобод, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, а также в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
Предусмотренные настоящим Федеральным законом меры социальной защиты инвалидов являются расходными обязательствами Российской Федерации, за исключением мер социальной поддержки и социального обслуживания, относящихся к полномочиям государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(абзац введен Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Статья 3.1. Недопустимость дискриминации по признаку инвалидности
(введена Федеральным законом от 01.12.2014 N 419-ФЗ)

В Российской Федерации не допускается дискриминация по признаку инвалидности. Для целей настоящего Федерального закона под дискриминацией по признаку инвалидности понимается любое различие, исключение или ограничение по причине инвалидности, целью либо результатом которых является умаление или отрицание признания, реализации или осуществления наравне с другими всех гарантированных в Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина в политической, экономической, социальной, культурной, гражданской или любой иной области.

Судить уродов
Скорее всего огребу, но не смог пройти мимо. Скажу сперва общее мнение по ситуации, потом по фактам и закончу субъективной оценкой в целом.

Если ребенок ведет себя адекватно, то не может быть и речи, чтобы допытывать его диагнозы и всячески ограничивать, в т.ч. в публичных местах. Если в адекватности поведения ребенка есть сомнения, а ты, как охранник, отвечаешь за безопасность не только этого конкретного человека со стороны предприятия, но и за безопасность других людей, тут есть риск. В российском правовом поле нельзя соблюдать чьи-то интересы, при этом ущемляя интересы других.

Я посмотрел сам видос матери ребенка из новости https://www.gazeta.ru/social/news/2021/08/03/n_16332416.shtml.

Что я увидел: слова “ребенок не заметит, в аквапарке он или в машине” охранник не говорил, это тупо кликбейт.

Он ссылался на правила посещения, но не смог аргументировать, почему нельзя. Тут я сделаю скидку на то, что охранников-интеллектуалов за 40 у нас немного.

Что на мой взгляд он сделал не очень, когда родители сказали, нам ваши горки нахуй не нужон, мы в бассейн, он все равно сказал нет, не велено. Тут я бы попросил у них накидать от руки отказ от претезий, мол такие и такие, подтверждаем, что нас предупредили об угрозе для нашего пиздюка, мы понимаем и берем на себя ответственность и обязанность следить за ним на время посещения и за риски, если он убьется или будет мешать другим. Не хотят писать – записать быстро видос, как они это говорят, просто чтобы свою охранничью жопу прикрыть.

Родители упоминают случай, где ребенка аутиста попросили уйти с детской площадки и пытаются притянуть этот случай к аналогичному. Мне это не нравится, выглядит, как будто вы ехали не в аквапарк, а побыть жертвами.

Охранник предложил какой-то вариант решения проблемы, погуляйте с ним на улице, а слова про посидеть в машине и про температуру внутри нее сказали уже сами родители.

Охранник не грубил, не распускал руки, не повышал голоса. Поэтому его разъеб и засаживание считаю излишним.

И немного спорных мыслей напоследок. Для начала, я считаю, что инфраструктурные изменения города, чтобы инвалиды могли нормально двигаться по нему, а не паркурица - нужны и важны. С психическими расстройствами намного сложнее. В целом позиция такая, пока это не создает другим людям неудобств и это конструктивно, инвалиды и обычные люди могут и даже наверное им стоит взаимодействовать. Показать ребенку, что люди бывают разные, научить не бояться и травить, а принимать и обращаться на равных с теми, кому повезло меньше, чем ему.

Но есть и обратная сторона. Ребенок- инвалид, не только этот, а в целом любой, скорее всего не будет социализирован нормально, из-за физических или психических ограничений, будет нуждаться в уходе и обслуживании, не сможет нормально выполнять часть социальных ролей или рабочих специальностей. Если ты отец или мать такого ребенка, это очень большой труд и твой крест, халва тебе и честь, если ты помогаешь ему расти и жить максимально полноценной жизнью, но если ты считаешь, что из-за неполноценности твоего ребенка это должно стать моей проблемой, то это не так. Если ты думаешь, что все должны менять привычный уклад жизни в ущерб своим интересам в угоду интересам инвалида, спешу расстроить, нет, не должны. Если ты заставишь человека поступиться своими интересами в угоду интересам твоего ребенка инвалида, это только добавит ненависти к инвалидам в целом. Также как с убеждениями, если ты сжв, верующий, яжемать, веган или у тебя иная половая драма, это все твое глубоко личное дело, не нужно это тыкать всем подряд, требовать понимания и поддержки, а не получив его идти орать, блять меня оскорбили, угнетают, всех под суд.

Никто никому не нужен, никто никому ничего не должен. Либо ты взаимодействуешь с обществом нормально, в рамках установленных им законов, морали, привычных методов либо ты идешь нахуй со своими закидонами.
>Тут я бы попросил у них накидать от руки отказ от претезий, мол такие и такие, подтверждаем, что нас предупредили об угрозе для нашего пиздюка, мы понимаем и берем на себя ответственность и обязанность следить за ним на время посещения и за риски, если он убьется или будет мешать другим.

Ну, вообще с по закону хоть 100500 таких бумажек нарисуй, но если он убьется - то этой бумажкой можно подтереться. Персоналу турмасидет.
истину глаголишь, человече.
это ж как тебя задело, что ты аж второй после молчания с 13го года комент решил оставить. но все так по уму расписал, что оно того стоило.
Уродов это кого? Ребёнка с аутизмом? Не, ну это уже перебор, так-то тоже считаю что его родители не правы...Но судить...
Аквапарк, сотрудника
Пошли в аквапарк «XXI век»:
htcmobila htcmobila 03.08.202114:55 ответить ссылка 12.6
Никого не защищаю, но не опасно ли будет нахождение в аквапарк в первую очередь для такого ребёнка?
Hajen Hajen03.08.202114:56ответитьссылка -2.9
Для этого требуется сопровождение взрослых и присмотр. Любому ребенку, даже самому здоровому, может быть опасно там находиться без присмотра
Администратор аквапарка? Так то и другие дети бывают агрессивные, даже в большей степени
>Борец за чистоту расы.

Домашку всю сделал, борец?

Отпуск не по временам года наступает у взрослых дядь на работе... Держу в курсе.
"Бля ребят, я не долбоеб, это рофл просто, кек, поцирония а вы невыкупили. "(с) долбоеб
Жаль, что жирные тролли, изображающие тупых, слишком тупы, чтобы понять что они уже не изображают.
>Борец за чистоту расы.

Ты блядь в первых рядах на генетические чистки будешь, уебок ты неполноценный
Мамма миа, какой же ты тупой, ты ведь понимаешь что и у тебя может быть аутизм, поскольку легкие его формы обывателям не кажется чем-то примечательным, это я молчу о том что у его детей может и не проявится аутизм, генетика сложная наука а ты несешь бред
Какие санкции можно применять к детям?
Нельзя. Любое рукоприкладство - нарушение закона. Другие варианты?
Тюрьма для несовершеннолетних?
За плохое поведение? Мило, но нереально.
Если ты сделаешь замечание дитятке какой-то мамаши то будешь вынужден слушать визги психбольной
Я погуглил, и то что ты описываешь это умственная отсталость, а не аутизм. Как их отличают сотрудники аквапарка и знают ли вообще разницу (я не знал), это другой вопрос.
Поведение дикого тупого животного, а не разумного культурного человека
Чел, ты, по-ходу, рос либо не в СНГ, либо в тепличных условиях, не пересекаясь со сверстниками, раз не можешь представить какой пиздец могут творить и здоровые, с точки зрения ментальности, дети
На соседней улице жил такой паренёк. Был в 100 раз адекватнее и добрее многих вокруг. Что самое ахуенное, с ним можно было просто посидеть и поговорить, что в детском возрасте огромная редкость. Между прочим, женился, работает, одним словом - социализировался. Возможно, наше с ребятами нормальное отношение к нему, поспособствовало этому. Он тянулся к людям, а мы его не гнали. Вот и делай выводы.
Ну тут проблема личного характера, комплексы и предвзятость из-за индивидуального детского опыта, смотри шире, аутисты бывают разные, но даже твой пример не повод не пускать человека в общественное место
Почему-то этот случай напомнил страшную жуткую вещь, случайно когда-то попавшуюся в сети. Там мать интересовалась о том, как правильно проводить кастрацию ребёнка (её), тоже аутиста. До сих пор этот кошмар не выходит из головы. На полном серьёзе ведь там обсуждали это.
Говорят, если написать и поделиться с кем-то, то может полегчать и забыться. Ребят, помогите забыть тот ужас.
Ну так... как?
Написать то ты написал, а теперь делись иначе магия не сработает.
Для этого же реактор придумали.
Реактор психологический.
Понять что ебанутые это малая часть людей, заметная но не большая
Так, я не понял, так это мальчик аутист или все же директор. А то, судя по рассказу, складывается ощущение, что именно второй. Причем с явными признаками даунизма.
Аутизм характеризуется дефицитом социального взаимодействия и ограниченными интересами. Какой особенный персонал нужен для того, чтобы ребёнку поплавать (а, по словам матери, плавать он любит)?
Если ребенок вел себя адекватно из за чего же тогда в принципе появился такой конфликт?
Описанная тобой проблема будет такой же проблемой и с ребёнком, не страдающим аутизмом
" Было очень жарко, ребенок-аутист начал нервничать и издавал звуки, говорящие, что ему что-то не нравится. Элеонора объяснила, что он не разговаривает, поэтому при недовольстве издает звуки и машет руками." - понятненько.
Может журналиста изнасиловали? А на деле ребенок был с какой-нибудь гидроцефалией. Ситуацию это конечно, никак не улучшает.
А персонал - он не проф. психиатры чтоб точные диагнозы ставить. Увидели 'с отклонениями' - заранее напряглись, особенно если печальный опыт геморроя с подобными детишками у них уже был.
Потому что минус один клиент - это лучше чем минус N, которые пришли отодохнуть а получили проблемы с неадекватом.
Рыночек-с.
>>Аутизм характеризуется дефицитом социального взаимодействия и ограниченными интересами.

Ты охуеть как мало знаешь об аутистах. В спортзале, в который я хожу, есть для таких людей специальный тренер. Он знает как с ними правильно общаться, как успокаивать, какие упражнения делать. Работает он и с аутистами и с даунами.
Это предистория. А вот тебе кулстори.

Приходит в наш спортзал однажды батя с сыном аутистом. Сыну лет 15-16 на вид. Ему предлагают этого тренера, первое занятие бесплатно. Естественно, он отказывается, бо 100$ в месяц это же дорого. Ему говорят, ок, тогда присматривай за ним сам и несешь ответсвенность за его действия тоже сам. Батя соглашается. Приходят из раздевалки, батя дал ему две гантели и показал что нужно делать, малой делает. Сделал пару подходов, батя ему говорит, пока отдохни и сам куда-то ушел. К этому парню приходит другой, спрашивает, нужны ли еще гантели? Аутист махает головой, типа, не нужны. Парень нагибается взять гантели, этот аутист его нехуево так толкает, парень летит в стойку с блинами, аутист прижав гантелю к груди бежит в другой конец зала и громко кричит. Все в ахуе, никто не знает что делать, прибегает батя, давай успокаивать аутиста. Второй парень почти цел, только синяк получил. Старший администратор выгоняет батю и сина, говорит что бы больше к ним в зал не приходили.

И кто виноват в этой ситуации?
Парень, который гантели попросил?
Администрация зала?
Аутист?
Или батя, который обещал присматривать но проебался?
Хорошо, что все хорошо закончилось.

Аутисты - это не только ограниченные интересы. От них хз чего ожидать.
удивительно, почему в такого рода блудняк вписываться так мало желающих.

"Гениальный план, Уолтер, просто восхитительный, надёжный как швейцарские часы, если я правильно понимаю".
Мальчик из статьи не разговаривал, только мычал. В шуме аквапарка поди угадай, что с ним сейчас.

У окружающих других дел нет, только бы чью-то проблему решать.
Люди которые не особо в этом разбираются (а таких большинство) просто не хотят брать на себя ответственность за то в чём они не разбираются. Отчасти их можно понять.
Но так грубить конечно это прям... кхм...
Голос разума на реакторе?) Ты обречён)
Большая часть минусистов даже не прочитала статью, на которую ссылается ТС.
А там вообще мякотка - неадекватное поведение ребёнка, который говорить не мог, только мычал и руками махал заметил сначала охранник, а после был разговор с администратором, но зачем, если белые рыцари интернета уже пеной исходят?
Гниющие долбоёбы обязательно видят себя всезнающей элитой. Вот только вы просто тупые обыватели.
Ты чёрный маг, ты обречён!
Такая плата, таков закон!
возле каждой горки тусуется бесполезный еблан - якобы инструктор. этого мало?
в аквапарке можно тупо погулять и поесть мороженого, поплескаться в воде
>>возле каждой горки тусуется бесполезный еблан
Вот лично ты знаешь как разговариать с аутистами? И не просто разговаривать, а так, что бы они тебя послушали.
этот инструктор может тупо не пускать на горку любого, про которого он не уверен, что с ним будет всё ок. нашел родителей пиздюка, сдал его им. всё.
при этом не никакой нужды не пускать людей на территорию вообще.
>>этот инструктор может тупо не пускать на горку любого, про которого он не уверен, что с ним будет всё ок.
И будет холивар не возле входа в аквапарк, а возле горки.
И почему только горки? Обычный басейн тоже опасное место.
"Обычный басейн тоже опасное место."
ну тогда закрыть на хер все бассейны, они опасны не только для инвалидов
Ну тогда либо набирать специальных инструкторов для таких людей, либо родителей ни на шаг не отпускать от аутистов.
"специальных инструкторов"
я конеш понимаю, что еще не понятно с ходу, кто большие аутисты, эти инструкторы тупорылые или такой посетитель. но даже такие дегенераты должны справиться с тем, чтобы ребенка не пустить на горку.
Вы не обижайтесь, но идите нахуй, но не обижайтесь.
Я смотрю многие комментаторы забыли одну важную вещь, если бы просто не пустили, то было бы совсем другое дело, но когда администрация назвала причину - "инвалид", это уже статья за дискриминацию, и любые их "внутренние правила" идут нахер, заведения взъебут, администратора, который не следит за языком, уволят, а других админом и весь персонал взъебут, что бы никогда не оглашали причину недопуска человека в "частное заведение". По законам тебя могут просто не пустить (условный дресс-код или подобные правила), но если администратор/охранник/директор умудрился назвать причину почему тебя не пустили и она звучала как "ты нигер/азиат/инвалид/долбоеб/Heralt/женщина/боевой_вертолет/мужчина" или что-то подобное, то в таком случае заведение нарушает закон о дискриминации, а за это очень больно ебут штрафами, а могут и уголовкой.
Ну то есть по твоей логике молча дискриминировать людей - можно, а просто объяснять им причину - уже нельзя?
Дискриминация - когда тебя не пустили по ряду причин, которые попадают в перечень закона, в ином случае это разве что нарушение прав потребителя
В юридическом плане да
Тут не совсем так на-самом деле https://journal.tinkoff.ru/ask/facecontrol/ т.е. могут не пустить если ты пришел в ресторан в шортах, а все посетители в платьях и фраках, но если ты пришел в дешевом фраке - обязаны пустить.
Чё-то нигде не показали этого ребенка. Написать "аутист" - это дело такое. Что там за конкретный диагноз? Каково его поведение? У нас во дворе были два брата, оба поехавшие. Один тихий смирный, хоть метеорит на него ёбнется, а вот на второго не так посмотришь и пиздец, хватает палку и носится за тобой. Случаи бывают разные. И родители бывают разные. Будут ли конкретные граждане следить за своим чадом мы не знаем.
В общем, мало информации, чтобы кого-то камнями закидывать.
Информация что у нас есть: ребенка не пустили в аквапарк потому что он аутист, все остальное - это ваш личный опыт и домыслы. Информации хватает что бы закидать камнями аквапарк.
Не соглашусь. Мы знаем что ребенка-аутиста не пустили в аквапарк, потому что он может представлять опасность для окружающих. Почему он должен себя ограничивать? Потому что он не такой как среднестатистический ребёнок. Потому что аутист, увы, а значит - почти наверняка со сниженным интеллектом. И плохо осознаёт опасность. Все претензии к собственным генам/богу/судьбе.
Ну и да - как охранник узнал что он аутист? Родители с плакатом шли? как на баррикады? Или прям видно было?
Там действуют скидки для инвалидов, родители предъявили справку, охранника триггернуло.
Ты что, пытаешься сказать что людей, которые представляют опасность для окружающих и самих себя можно куда-то не пускать? Фашист!
Открую тайну: все дети тупые, все не осознают опасность (хотя и многие взрослые кстати тоже). Дети + вода уже опасная ситуация, может стоить вообще всех детей не пускать в аквапарк? (и заодно и взрослых тоже). Вообще, аквапапрк сам по себе опасен, поэтому по вашей логике его надо закрыть?
Кхм, ну как-бы очевидно, что дети-аутисты - тупые на фоне обычных детей) Понимаешь всю глубину проблемы, да? То есть, условно, ели способность ребёнка распознать опасность - 0,2 от условного взрослого, а аутиста - 0,5 от условного ребёнка этого - то это уже 0,1) А если не 0,5 а меньше?
Как бы поинт в чем? за детьми надо следить, за любыми.
Какие еще домыслы? Я что-то где-то домыслил? Не вижу в своем комментарии такого.
Вы домысливаете, что он может быть агрессивным.
И где же я написал, что этот конкретный ребенок-аутист, указанный в статье, может быть агрессивным? Я лишь привел пример из жизни и написал, что случаи бывают разные. Ну, а если Вы из моего комментария сделали такой вывод, то это уже Ваши домыслы.
Самое смешное, что люди, которые закидывают тут аквапарк камнями, ПЕРВЫМИ же начнут кричать о важности дискриминации, когда к ним в маршрутке подсядет вонючий бомж.
А что от ребенка плохо пахло и его не пустили, потому что от него плохо пахло?
Эти люди будут сначала визжать "помогите кто-ниубудь, уберите это!", а потом, когда ты, не желающий нюхать вонь молодецким пинком берцами выпиздишь вонючее чудо начнут виздать на тебя "что вы делаете, как вам не стыдно!"
https://360tv.ru/news/obschestvo/vse-ravno-ne-pojmet-gde-on-mama-rebenka-autista-rasskazala-pochemu-ih-ne-pustili-v-akvapark/?utm_source=lentachold&utm_medium=social&utm_campaign=fb&utm_term=2017

сурс с видео. ребенок там тоже мелькает. яб немного струхнул такого в бассейне увидев.
Ого, моя деревня на реакторе :3
welcome to great pydoraha
Мама с сыном дебилом приехали на море, поселились в гостиннеце. Мама подводит сына к окну и говорит: Смотри сынок вот море!
С: Мама де морэ?
М. берёт его за руку, они выходят из гостинницы, и приходят на пляж.
М: Смотри сынок вот море
С:Де морэ?
Мама уже злая как собака подводит его прямо к воде и говорит: Сынок смотри вот море
С: Де морэ?
Мать со злости взяла сына за шкирку и окунула его головой в воду. Через минуту, вытаскивает его из воды.
С.(напуганый до смерти):Що цэ було?
М:Море.
С:Де морэ?
https://soundcloud.com/simfony902/s-blekdzhekom-i-shlyukhami
Это даже для меня перебор..
Нихуя мрази!
Ебать какое пафосное "вы", хотя по факту "я". Ну отфильтруй себя, ведь согласно твоим же мыслям ты обрекаешь мир. Иди, выпиливайся, герой.
Ну ты и друид. Похоже таки "законы природы" отфильтровывали не всех дураков ебучих.
Как смешно и грустно наблюдать за людьми которые не изучали теорию эволюции но во всю верещат бред, ладно, простой вопрос, если это настолько биомусорно и убого тогда почему за 200 000 лет homo sapiens sapiens эти аллели не отсеялись, и другой простой вопрос, что делать с людьми фенотипа которых не коснулись гены принимающие участие в формировании аутизма
Жесть конечно, это как увидеть бойцовскую скалющуюся собаку с пеной на морде, а тебе "она говорить не умеет, просто ей что-то не нравится". И вместо отдыха и развлечений сидишь на стреме, а вдруг на тебя кинится или на ребенка твоего? А дцп он там или аут тебе без разницы, с отклонениями они все опасны. Что у него там в голове переклинит через секунду.
Boafi Boafi04.08.202111:37ответитьссылка -3.4
Там это, мамаша в вк организовала сбор и сердобольные хомячки уже понесли бабос. На что - хуй его знает, вроде ничего такого у них и не случилось, но создается впечатление, что вся эта их поездка затевалась только ради хайпа и сбора дальнейших лулзов. Крайне подозрительно.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
подслушано село Добродушино 8 авг 2018 в 8:00 Урааа наше село показали по телевизору © ф БАБУШКА СОЖГЛА НОВОРОЖДЕННУЮ ВНУЧКУ В ПЕЧИ 1 9 МПЦ ППЛЛ..^Т-
подробнее»

Россия страны Волгоградская область всё как обычно

подслушано село Добродушино 8 авг 2018 в 8:00 Урааа наше село показали по телевизору © ф БАБУШКА СОЖГЛА НОВОРОЖДЕННУЮ ВНУЧКУ В ПЕЧИ 1 9 МПЦ ППЛЛ..^Т-
 / '. fTsjaw^ lugcv Р^Ш|л J Ififix -. ' РОСГВЯРДНЯ