Еще на тему
И китайцев повыгоняли из онлайн игр...
Очень надеюсь, а то честным голдселлерам они цены демпенгуют.
так это только школоте, все кто барыжил/ботоводил так и будут
>>честным голдселлерам
Это как легальный драгдиллер? Голдселерство запрещено во всех онлайн проектах что я знаю.
Это как легальный драгдиллер? Голдселерство запрещено во всех онлайн проектах что я знаю.
Если частником запрещено это не значит что противозаконно.
Можно эту же мысль но по другому, я не понял.
Допустим у тебя есть свой сайт. На сайте размещено объявление от владельца сайта (От тебя)
-Запрещено посетителям оставлять сообщения с буквой "П"
Но люди всё равно пишут и пишут букву П...ты что на них в суд подашь? Они что, совершили преступление, закон нарушили?
-Запрещено посетителям оставлять сообщения с буквой "П"
Но люди всё равно пишут и пишут букву П...ты что на них в суд подашь? Они что, совершили преступление, закон нарушили?
Поэтому в игре просто забанят. Своего рода суд
в TESO это не то что бы нелегально, но ты можешь "дарить" людям предметы из крон стора (внутренняя валюта за донат) за голду. Во всем остальном там больше голда особо и незачем, можно нормально жить и на 150к голды, которую при ленивых забегах в ветеранские данжи\рейды можно за 1-2 дня сделать. А если еще и торговать мотивами и рецептами, уххх....
но разве это голд селлерство? тут ты голду меняешь на айтемы с кронмагазина по какому-то условному курсу. но не покупаешь сами кроны. и если кидают, то админы нередко даже помогают тебе, хоть и не одобряют такой тип торга.
а вот если ты на стороннем ресурсе платил баксы, чтобы в игре тебе пришел ноунейм и перевел пару кк голды - вот это уже голдселлерство. имхо конечно.
но я все равно не против такого, потому что мне легче за пару баксов купить нужное золото, чем тратить много времени на гриндячный фарм.
а вот если ты на стороннем ресурсе платил баксы, чтобы в игре тебе пришел ноунейм и перевел пару кк голды - вот это уже голдселлерство. имхо конечно.
но я все равно не против такого, потому что мне легче за пару баксов купить нужное золото, чем тратить много времени на гриндячный фарм.
Тишина и покой.
это пока ночь не наступила
ночью будет
ночью будет
может пора делать синглплеерные игры?
может пора не играть в мультиплеерные игры?
already done.
Что дальше?
Что дальше?
всё. в этом и был смысл твоей жизни.
твоя цель в этом мире выполнена
прощай
твоя цель в этом мире выполнена
прощай
Сегодня вышла новая pathfinder.
справедливости ради, осень считается игровым сезоном, когда как правило выходят большинство игр за год
Очень радуюсь, что в парках теперь суеты этой нет с детьми и бабками, приходишь и отдыхаешь
Дома отдохнёшь.
просто дождь на улице и +17
+17
да, помню, что у вас там раньше холодает
но у нас в этом году прям по расписанию
30-31 августа +30С и солнышко
1-2 сентября +22С и +17С с дождем
но у нас в этом году прям по расписанию
30-31 августа +30С и солнышко
1-2 сентября +22С и +17С с дождем
да и у нас должно быть под +20+15.
рано ещё для холодов.
рано ещё для холодов.
не нужно грести весь мир под свою погоду)
ну маааааам
Ебать ты бешеный, в парки он ходит...
Может у тебя ещё и девушка есть, ммм?
Может у тебя ещё и девушка есть, ммм?
может он бомж
чего ты сразу о плохом-то?
чего ты сразу о плохом-то?
я бомж
Через 2-3 недели
самое время править википедию
Дело не в Википедии, а в правильном написании / произношении) Но что касается сайтов, при заказе хостинга, например, я тоже читал про серверы, через "ы")
Ещё скажи, что договора через ы нужно писать
*говорю*
договорА
договОры
..
и отдельное место в аду:
дОговоры
договОры
..
и отдельное место в аду:
дОговоры
"Интересная" у тебя манера изъясняться.
В слове "блядь" у тебя тоже ошибка, кстати)
Зачем? Слово "сука" тоже может использоваться для связки слов, но на него же никто не покушается. Ах, да, в нем ведь сложнее сделать ошибку. Я вижу это так: кто-то не знал, как его правильно писать, а потом начал выебываться, что это не ошибка вовсе, а особый случай.
нет, бля, ты, бля, не понимаешь, что есть, сука, такие случаи, когда, бля, нужно выражаться пиздец как иначе
Тут что-то на собачьем, я не могу прочесть это)
Перевод на человечий
нет никакого междометия с буквой "т".
слова "блять" не существует, это ошибка в написании слова "блядь"
слова "блять" не существует, это ошибка в написании слова "блядь"
вы блять заебали
это слово в таком написании используется исключительно как междометие
пора бы его уже признать самостоятельным словом, а не ошибкой от блядей
это слово в таком написании используется исключительно как междометие
пора бы его уже признать самостоятельным словом, а не ошибкой от блядей
Я повторю свой вопрос в другой форме и в другом месте. Какого хуя мы должны его признать? Давайте все слова начнем коверкать тогда, создавая проблемы на ровном месте и усложняя язык.
слово бля есть?
Это сокращение от "блядь". Дальше что?
А "блять" производное от "блядь" или заимствование из других языков славянской группы. и оно существует и используется хоть лопни
Нет.
Новые слова не появляются от того, что куча неграмотных долбоёбов начинает делать одну и ту же ошибку.
Новые слова не появляются от того, что куча неграмотных долбоёбов начинает делать одну и ту же ошибку.
Ну как тебе сказать...
Сначала определись, что именно. Это раз. В использовании "производного" от этого слова в данном случае попросту нет смысла. Это два. Тут дело в банальной безграмотности и нежелании признавать свои ошибки. Даже мое сообщение со словом "серверы" кто-то "минусит", хотя я прав. Вероятно, потому что эти "кто-то" привыкли видеть / слышать слово "сервера".
>Вероятно, потому что эти "кто-то" привыкли видеть / слышать слово "сервера".
И видеть / слышать они это привыкли потому, что другие ГРАМОТНЫЕ носители русского языка привыкли использовать это слово, из чего следует, что в русском языке правильно/грамотно говорить сервера.
И видеть / слышать они это привыкли потому, что другие ГРАМОТНЫЕ носители русского языка привыкли использовать это слово, из чего следует, что в русском языке правильно/грамотно говорить сервера.
Если ты на полном серьезе такую хуйню выдал - соболезную.
>Какого хуя мы должны его признать?
В смысле "должны признавать"? В русском языке есть это слово вне зависимости от того, признает его кто-то или нет.
В смысле "должны признавать"? В русском языке есть это слово вне зависимости от того, признает его кто-то или нет.
Во-первых, ты вырвал фразу из контекста, глупенький. Читай коммент Собаки, а потом мой. Во-вторых, что значит "есть в русском языке" в твоем понимании?
Немного каким-то кривым прескриптивизмом попахивает. То что хотя бы в этом диалоге мы обсуждаем и употребляем слово блять - уже означает что оно существует. Вопрос, конечно, в распространённости, но согласитесь, так говорит явно не только собака балабака. То что оно образовалось от ошибки - скорее всего так и есть, что не отменяет его право на существование, если это изменение наоборот вносит разнообразие и уточнение в сказанное а не начинает путать собеседника
Сасай, лалка
Сук, затралел (99(9((
А еще кто-то произносит "дОговор" / "договорА" (документы) и "дОбыча" (добытое сырье) - вот здорово-то! Давайте побольше таких слов возьмем на вооружение. Это ведь, оказывается, разнообразие и уточнение, а не захламление языка из-за безграмотности и упертости.
Начем с того, что приведенные тобой примеры никак не вносят никакого разнообразия и уточнения. И дОговор и договорА несут одну и ту же смысловую нагрузку, как и дОбыча вместо добЫча. В отличии от бляТь как междометие и бляДь как существительное. Во вторых, слова не появляются из словарей, их туда заносят из уже существующих, так что образование новых слов и изменения смысла у уже существующих - абсолютно реальный и нормальный процесс для любого языка в мире и бороться с этим ещё более бессмысленно чем с ветряными мелницами.
Я вообще не написал ничего про то, что "давайте все говорить с ошибками" или чего-то похожего, более того, я не выступал за то что бы существительно бляДь начали писать через букву Т. Просто обратил внимание на то, что образование НОВОГО слова С НОВЫМ смыслом, которое пишется через другую букву, даже если оно произошло изначально от ошибки - это нормальная ситуация
Я вообще не написал ничего про то, что "давайте все говорить с ошибками" или чего-то похожего, более того, я не выступал за то что бы существительно бляДь начали писать через букву Т. Просто обратил внимание на то, что образование НОВОГО слова С НОВЫМ смыслом, которое пишется через другую букву, даже если оно произошло изначально от ошибки - это нормальная ситуация
Начнем с того, что ты или ошибаешься, или прикидываешься дурачком. Я ведь специально указал значения слов. То есть, если нужно на пальцах, люди говорят так: "если добыли мясо на охоте, то добЫча, если добыли уголь, то дОбыча". Вот оно, хваленное тобой "разнообразие и уточнение". И так уж получилось, что люди зачастую используют маты для связки слов. Однако досталось именно слову "блядь" за его "коварное" написание. Так что не стоит лить воду, выдавая такие полотна текста, лучше "лишний" раз подумай, что ты защищаешь и какие могут быть последствия.
Но и в том и в другом случае в твоём примере слово не только не меняет смысл, это то что добыли, вне зависимости о того уголь это или мясо, не говоря уже о том что не меняется часть речи как в случае бляДь/бляТь. Более того, добыча на письме что с тем что с этим ударением читается одинаково, тогда как в случае с блядь/блять в письменной речи становится проще распознать что именно имеется ввиду, именно потому я не вижу в этом явлении никакой проблемы (как на самом деле и в случае добЫча дОбыча, т.к. в этом случае так же не возникает путаницы). Опять же чем плох твой пример. Допустим решили разделить слово на дОбыча и добЫча, сопоставив им соответствующий смысл. В чем проблема, если достаточно большое количество людей начнет этим пользоваться, если им это удобно? Какую проблему ты в этом видишь? При всём при том, что даже если ты не входишь в категорию людей, которые пользуются данным разделением - ты всё равно поймешь что речь шла о добыче а не о чем бы то ни было ещё. Даже в случае твОрог творОг все успокоились, хотя тут разницы никакой нету по смыслу, но пока не внесли в словарь все усирались кто прав а кто нет, хотя по факту после внесения в словарь НИЧЕГО не изменилось и кто как говорил - тот так и продолжил говорить, просто этой прескриптивисткой вони стало меньше
Я не очень понимаю с чем ты споришь, я же не спорю что изначально это произошло из-за некой ошибки. Но ты же не можешь не согласиться, что "блять" часто используют как междометие и именно в такой форме, при этом употребляя слово блядь правильно, никто не называет блядей блятьми. Ниже правильно человек заметил, что подобное явление называется эрратив.
А на счет последствий - расскажи мне, какие последствия нас ждут и как же так вышло, что эти последствия до сих пор не наступили, учитывая что подобные языковые явления происходят постоянно со времен зарождения языка
Я не очень понимаю с чем ты споришь, я же не спорю что изначально это произошло из-за некой ошибки. Но ты же не можешь не согласиться, что "блять" часто используют как междометие и именно в такой форме, при этом употребляя слово блядь правильно, никто не называет блядей блятьми. Ниже правильно человек заметил, что подобное явление называется эрратив.
А на счет последствий - расскажи мне, какие последствия нас ждут и как же так вышло, что эти последствия до сих пор не наступили, учитывая что подобные языковые явления происходят постоянно со времен зарождения языка
Очередная порция словоблудия.
Если меняется определение слова, то меняется и смысл - смекаешь? Если тебе так сложно понять это на "добЫча-дОбыча", то попробуй на "договОр-дОговор" (устное соглашение ≠ документ). А твои выпады в духе "ну тут устная речь, а тут письменная" вообще смешны - ты напрочь отказываешься понимать суть, разводя бесполезную болтовню.
Проблему я вижу в том, что люди из-за своей безграмотности решили придумать свои собственные правила "с карточными играми и блудными девицами". Эти правила не решают проблему по сути (как минимум, потому что применяются к одному слову, а не к группе, да и "вносят ясность", раз уж ты решил идти пойти таким путем, только на письме). В то же время эти правила усложняют язык, заставляя меня запоминать ненужные исключения.
Серьезные последствия до сих пор не наступили, я полагаю, потому что поток идей от "горелингвистов" так или иначе ограничивается. Вообще, было бы даже забавно, если бы мы "пустились во все тяжкие" и придумали бы кучу альтернативных вариаций одних и тех же слов. Ведь тогда "умники", вероятно, их попросту не смогли бы запомнить) Но язык - это не ебаная игра)
Если меняется определение слова, то меняется и смысл - смекаешь? Если тебе так сложно понять это на "добЫча-дОбыча", то попробуй на "договОр-дОговор" (устное соглашение ≠ документ). А твои выпады в духе "ну тут устная речь, а тут письменная" вообще смешны - ты напрочь отказываешься понимать суть, разводя бесполезную болтовню.
Проблему я вижу в том, что люди из-за своей безграмотности решили придумать свои собственные правила "с карточными играми и блудными девицами". Эти правила не решают проблему по сути (как минимум, потому что применяются к одному слову, а не к группе, да и "вносят ясность", раз уж ты решил идти пойти таким путем, только на письме). В то же время эти правила усложняют язык, заставляя меня запоминать ненужные исключения.
Серьезные последствия до сих пор не наступили, я полагаю, потому что поток идей от "горелингвистов" так или иначе ограничивается. Вообще, было бы даже забавно, если бы мы "пустились во все тяжкие" и придумали бы кучу альтернативных вариаций одних и тех же слов. Ведь тогда "умники", вероятно, их попросту не смогли бы запомнить) Но язык - это не ебаная игра)
PS
Для меня тут вопрос не в конкретных словах бляТь или бляДь, меня просто раздражает вот эта псевдо научная попытка категоризовать язык при помощи одних словарей и непонятно кем назначенных авторитетов, потому что это вообще очень плохо ложится на язык и его изучение как ни крути
Для меня тут вопрос не в конкретных словах бляТь или бляДь, меня просто раздражает вот эта псевдо научная попытка категоризовать язык при помощи одних словарей и непонятно кем назначенных авторитетов, потому что это вообще очень плохо ложится на язык и его изучение как ни крути
То есть, тебя не раздражает "псевдонаучная попытка" оправдать слово "блять", а раздражают аргументы с отсылками на здравый смысл и существующие нормы? А ты забавный.
Я просто не вижу ни одного аргумента за то, что бы слово блять не существовало а так же ни одного примера как такое словообразование кому-то вредит и мешает. Плюс не считаю легитимным аргументом определение нормы как некоторой вещи, которая определяет кто прав а кто ошибается опираясь на словари и только на них
Еще раз. Но теперь конкретно, раз тебе это так сложно это дается.
Если принять то, что "блять" - это междометие, а "блядь" - существительное, то я должен буду запомнить некое исключение (это аргумент против), которое не дает по сути никаких преимуществ. Да, оно, вроде как, вносит некую "ясность", но если смотреть на вопрос шире, в этой ясности попросту нет смысла (ведь другие маты тоже употребляются для связки слов, и желания их изменить "почему-то" не возникает), также эта "ясность" проявляется только "на бумаге", при условии (!), что ты знаком с этим исключением (какая-то запутанная хуйня получается, не правда ли?).
Если принять то, что "блять" - это междометие, а "блядь" - существительное, то я должен буду запомнить некое исключение (это аргумент против), которое не дает по сути никаких преимуществ. Да, оно, вроде как, вносит некую "ясность", но если смотреть на вопрос шире, в этой ясности попросту нет смысла (ведь другие маты тоже употребляются для связки слов, и желания их изменить "почему-то" не возникает), также эта "ясность" проявляется только "на бумаге", при условии (!), что ты знаком с этим исключением (какая-то запутанная хуйня получается, не правда ли?).
нет, блять, ты неправ
кофе же стало среднего рода и всем норм? ведь оно так логично, и похуй, что там исторически было
так и тут
просто прими и согласись
язык - живой. он должен меняться.
кофе же стало среднего рода и всем норм? ведь оно так логично, и похуй, что там исторически было
так и тут
просто прими и согласись
язык - живой. он должен меняться.
1) Кто, когда и как присвоил слову "кофе" средний род?
2) Тут речь не об изменении рода, а о раздвоении одного слова.
3) Аргументы вроде "язык живой, он должен меняться" - не аргументы, а мусор. Бросаясь подобными фразами, думаешь, можно делать что угодно?
2) Тут речь не об изменении рода, а о раздвоении одного слова.
3) Аргументы вроде "язык живой, он должен меняться" - не аргументы, а мусор. Бросаясь подобными фразами, думаешь, можно делать что угодно?
1) министр образования фурсенко, примерно в 2010-2012 годах
ещё шутки были, что "среднего рода говно и фурсенко, а кофе - он", но всё же с тех пор официально в русском языке кофе - оно.
2) отнюдь. речь о двух разных смыслах, которые не стоит путать. схуяли двум разным словам писаться одинаково?
3) ути-пути
ещё шутки были, что "среднего рода говно и фурсенко, а кофе - он", но всё же с тех пор официально в русском языке кофе - оно.
2) отнюдь. речь о двух разных смыслах, которые не стоит путать. схуяли двум разным словам писаться одинаково?
3) ути-пути
1) Немного почитал об этом, и как я понял, в итоге в разговорной речи стали допускать средний род. Новую тему открывать не хочу, поэтому ограничусь выражением: если все так, то не стало. И уж далеко не "всем норм" - сам же об этом упоминаешь.
2) А "схуяли" ты "сука" пишешь так же?
3) "Ты глупый или что-то"?
2) А "схуяли" ты "сука" пишешь так же?
3) "Ты глупый или что-то"?
Слову кофе присвоили средний род люди, которые в большом количестве употребляли его в речи будто так и есть. Это привело к тому что норма употребления исказилась, в результате чего такой вариант употребления занесли в словарь. По факту занесения в словарь ничего не изменилось кроме того, что теперь это официально нельзя считать ошибкой, вот только те люди которые говорили что кофе мужской род продолжили считать так же, а кто говорил что средний - продолжили считать так же. Т.е. изменения коснулись только нормативной лексики и официальных документов. В этом и проблема всех этих танцев "от словаря". Конечно, я считаю что в официальных документах правильно писать в соответствии с нормой, т.к. норма определяет широту употребления, однако это не повод доебываться до любых изменениях в устной (и в частности такой интернетной) речи
Я полагаю, если это слово стало допустимым в разговорной речи, то официальных документов это не коснулось. Разговорная речь не для них, по-хорошему. Но знаешь, что забавно? Ты отвечаешь на маловажные вещи и игнорируешь суть. Тебе не стыдно заниматься подобным? Я ведь не просто отправлял собеседников читать словарь, а вполне нормально аргументировал свою позицию. Плюс я дал понять, что не хочу создавать лишних тем, ведь это и так сильно разрослось. Но ты, конечно, не смог не ответить мне вместо другого человека двумя комментариями (!), отклоняясь при этом в сторону.
Ты как-то воспринимаешь слово само посебе но свой принцип при этом не меняешь. Ничего ты не должен и в этом смысл, в контексте ты точно так же поймешь что имели ввиду. При этом если большинству это не понравится - такое словообразование и не станет никогда нормой и никому вообще ничего не придется
Еще раз. Люди для себя придумали ебанутое правило (или следуют ему), а я объясняю им, почему оно ебанутое. Мне надо выражаться как-то так, как-то проще, чтобы ты понял?
Поясню ещё вот так. Я воспринимаю лингвистику больше как историю, это наука которая должна следить за тем как развивается язык, но не как нечто что рассказывает как языку развиваться правильно а как не правильно. И не правильным считаю только те изменения, которые уменьшают разнообразие и мешают четко понимать то что сказал собеседник (например если бы были слова блять и блядь , которые слились в одно и стало непонятно что имеют ввиду, а не наоборот)
На уроках русского языка такое ебани, когда двойку за диктант получишь) А если серьезно, то когда вместе с "четкостью" слово приносит еще и путаницу, то, как минимум, у него нулевая эффективность и смысла в его введении нет) Или что-то вроде того)
Как минимум нулевая сумма не является чем-то плохим сама по себе. Это не повод вносить подобные изменения насильно но при этом не повод порицать случаи когда подобные изменения происходят сами по себе и в этом весь смысл. В таком случае нет причины возмущаться, и как раз против такого возмущения я и завел весь этот спор
Нулевая эффективность, попрошу заметить, товарищ пустослов. И это еще было мягко говоря. Таким образом язык может превратиться в свалку из ненужных слов / правил, что даже для носителей проблема.
Авторитеты назначаются государством.
Конкретно в этом случае это Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН (119019, Москва, ул. Волхонка, д. 18/2). Именно он издаёт стандарты языка и определяет словари, которые потом утверждаются в виде нормативных документов, обязательных к соблюдению.
И делается это не от нехуй делать, а как и любая стандартизация -- для совместимости и упрощения коммуникации.
Конкретно в этом случае это Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН (119019, Москва, ул. Волхонка, д. 18/2). Именно он издаёт стандарты языка и определяет словари, которые потом утверждаются в виде нормативных документов, обязательных к соблюдению.
И делается это не от нехуй делать, а как и любая стандартизация -- для совместимости и упрощения коммуникации.
> Немного каким-то кривым прескриптивизмом попахивает.
Открою небольшой секрет -- язык, внезапно, кодифицирован. Это защищает его от подобных набросов вроде "ну раз мы с Коляном так говорим, значит должно быть такое слово в языке и ниибёт". Поэтому "как правильно" надо смотреть в официально утверждённом правописании и рекомендуемых орфографических словарях. Где слова "блять" нет, а слово "блядь" есть. Практика кодификации такова, что новые слова в эти словари попадают не от желания левой пятки Коляна, а в случае, если множество авторитетных с точки зрения языковедения источников начинает их повсеместно использовать. Писатели, поэты, драматурги, литературоведческая периодика, научные работы по литературоведению и языкознанию и тому подобное. Вот тогда -- да. Даже кофе становится среднего рода, ну потому что это исключение заебало уже реально всех.
Полутора пидоров с реактора недостаточно для кодификации, увы.
Открою небольшой секрет -- язык, внезапно, кодифицирован. Это защищает его от подобных набросов вроде "ну раз мы с Коляном так говорим, значит должно быть такое слово в языке и ниибёт". Поэтому "как правильно" надо смотреть в официально утверждённом правописании и рекомендуемых орфографических словарях. Где слова "блять" нет, а слово "блядь" есть. Практика кодификации такова, что новые слова в эти словари попадают не от желания левой пятки Коляна, а в случае, если множество авторитетных с точки зрения языковедения источников начинает их повсеместно использовать. Писатели, поэты, драматурги, литературоведческая периодика, научные работы по литературоведению и языкознанию и тому подобное. Вот тогда -- да. Даже кофе становится среднего рода, ну потому что это исключение заебало уже реально всех.
Полутора пидоров с реактора недостаточно для кодификации, увы.
Дескриптивистский подход с тобой не согласен, но суть даже не в этом. Как я уже написал выше - я не призывал изменять правописание существующих слов не изменяя их смысла. Слова не рождаются в словарях, они рождаются в разговорах типа вот этого и миллионах других разговоров в живом языке. Какие-то новые слова, которые появляются либо из-за ошибки, либо из-за более удобного варианта произношения, из-за заимствования или чего бы то ни было ещё - появляются в языке постоянно. Дальше вопрос только в том, на сколько данное слово закрепится в языке и останется в нём.
Как условное слово "сорян". Как же так, Ожегов не успел придумать это слово, ну всё, значит все кто его употребляют - произносят непонятный набор букв без смысла? Нет, все понимают что имеется ввиду, и так говорят не только "мы с Коляном". Это слово в итоге может прижиться и попасть в словарь или со временем забыться и не попасть туда, но это уже дело десятое. На данный момент в каких-то крупных словарях (если я не ошибаюсь) его нет, однако многие им пользуются и передают при помощи него какую-то смысловую нагрузку, а значит слово существует, вне зависимости от словаря
Как условное слово "сорян". Как же так, Ожегов не успел придумать это слово, ну всё, значит все кто его употребляют - произносят непонятный набор букв без смысла? Нет, все понимают что имеется ввиду, и так говорят не только "мы с Коляном". Это слово в итоге может прижиться и попасть в словарь или со временем забыться и не попасть туда, но это уже дело десятое. На данный момент в каких-то крупных словарях (если я не ошибаюсь) его нет, однако многие им пользуются и передают при помощи него какую-то смысловую нагрузку, а значит слово существует, вне зависимости от словаря
straw man argument, классика демагогии.
Я не спорю с тем, что вы с Коляном можете придумать себе какое угодно слово и наделить его произвольным смыслом. И что оно может войти в речь у какого-то существенно количества людей -- да на здоровье.
Но пока это слово не возьмут в использование авторитетные литературные источники, любые заявления о том, что вот это существительное а вот это междметие, такого-то спряжения, эдакого склонения -- не более, чем фантазии.
Особенно в случае, если ваше словотворчество основано на, по сути, эрративе.
Сорян -- не эрратив, это англицизм и просторечие. Да, у Ожегова его нет, конечно, ну так и никто не вламывается в срачи на тему того, что это настоящее слово и надо его использовать вот так и этак. А по поводу блятей -- почему-то полыхает.
Я не спорю с тем, что вы с Коляном можете придумать себе какое угодно слово и наделить его произвольным смыслом. И что оно может войти в речь у какого-то существенно количества людей -- да на здоровье.
Но пока это слово не возьмут в использование авторитетные литературные источники, любые заявления о том, что вот это существительное а вот это междметие, такого-то спряжения, эдакого склонения -- не более, чем фантазии.
Особенно в случае, если ваше словотворчество основано на, по сути, эрративе.
Сорян -- не эрратив, это англицизм и просторечие. Да, у Ожегова его нет, конечно, ну так и никто не вламывается в срачи на тему того, что это настоящее слово и надо его использовать вот так и этак. А по поводу блятей -- почему-то полыхает.
При чем тут straw man. Он бы был, если бы я исказил твой аргумент, сделал вид что ты имешь ввиду что-то другое и спорил уже не с тобой а с этим ЯКОБЫ твоей точкой зрения, и побеждая этот придуманный аргумент - якобы побеждал бы тебя. Я же утвержаю конкретную вещь и утверждал её с первого моего комментария в этой ветке - словарь не истина в последней инстанции и слово может существовать вне словаря(или же другого "авторитетного источника"). Я с этого аргумента начал и именно с этим в твоём комментарии и спорю ( смотри у себя " Практика кодификации такова, что новые слова в эти словари попадают не от желания левой пятки Коляна, а в случае, если множество авторитетных с точки зрения языковедения источников начинает их повсеместно использовать" ) Я с этим абсолютно не согласен и объясняю почему, никакого straw man
По поводу авторитетной литературы несколько вопросов.
1. Кто определяет список авторитетной литературы и делегирует им такие полномочия как определять существование и смысл конкретных слов?
2. Как данные источники определяют какое слово есть и к какой части речи оно относится? Нужен четкий алгоритм, потому что иначе это будет не объективная оценка
Так же не понятно в чем проблема эрратива. Умышленное искажение для придания особого смысла, как по мне - абсолютно не синоним ошибке. Лично я не вижу в этом никакой проблемы, тем более что данные лингвистические приемы встречаются и в так называемой "авторитетной литературе"
Я считаю, что не может существовать авторитета, который решает что слово существует или его не существует, если его независимо употребляет некоторое количество человек. Это можно отнести к диалекту, просторечию или чему бы то ни было ещё, но сама по себе фраза "Слова бляТь не существует" абсурдна, хотя бы потому что для того что бы донести эту мысль ты это слово использовал. Максимум что тут можно сказать "слово блять не является литературной нормой", но от этого слово не испаряется, а слов не входящих в литературную норму - тьма тьмущая.
(опять же оговорюсь, что бы не было никаких straw man и прочего, я не сторонник того что бы каждый писал как хотел, потому что он так может, но эрратив, если он не приводит к недопониманию и не приводит к понижению разнообразия языка а наоборот приводит к повышению - он имеет полное право на существование)
По поводу авторитетной литературы несколько вопросов.
1. Кто определяет список авторитетной литературы и делегирует им такие полномочия как определять существование и смысл конкретных слов?
2. Как данные источники определяют какое слово есть и к какой части речи оно относится? Нужен четкий алгоритм, потому что иначе это будет не объективная оценка
Так же не понятно в чем проблема эрратива. Умышленное искажение для придания особого смысла, как по мне - абсолютно не синоним ошибке. Лично я не вижу в этом никакой проблемы, тем более что данные лингвистические приемы встречаются и в так называемой "авторитетной литературе"
Я считаю, что не может существовать авторитета, который решает что слово существует или его не существует, если его независимо употребляет некоторое количество человек. Это можно отнести к диалекту, просторечию или чему бы то ни было ещё, но сама по себе фраза "Слова бляТь не существует" абсурдна, хотя бы потому что для того что бы донести эту мысль ты это слово использовал. Максимум что тут можно сказать "слово блять не является литературной нормой", но от этого слово не испаряется, а слов не входящих в литературную норму - тьма тьмущая.
(опять же оговорюсь, что бы не было никаких straw man и прочего, я не сторонник того что бы каждый писал как хотел, потому что он так может, но эрратив, если он не приводит к недопониманию и не приводит к понижению разнообразия языка а наоборот приводит к повышению - он имеет полное право на существование)
> словарь не истина в последней инстанции и слово может существовать вне словаря(или же другого "авторитетного источника")
Существовать может. Являться нормативным -- нет.
> 1. Кто определяет список авторитетной литературы и делегирует им такие полномочия как определять существование и смысл конкретных слов?
Институт русского языка им В.В. Виноградова РАН
И это не "список" и не "делегирование". Ведётся мониторинг употребимости, в том числе и новых слов и если замечают, что какое-то понятие массово пошло в народ -- то есть начинает мелькать в творчестве писателей, публицистов, новостях, в повседневной живой речи и т.п., и это не эрратив или заимствование -- то тогда вполне возможно, что его через некоторое время (слово должно стать устоявшимся) включат в словарный корпус. Но это не гарантия, конечно. Абы что попало в словари не включают.
2. Как данные источники определяют какое слово есть и к какой части речи оно относится?
По практике употребления. Например, очевидно, что слово "блядь" это имя существительное женского рода, тут ничего определять даже и не надо.
> Нужен четкий алгоритм, потому что иначе это будет не объективная оценка
Кому нужен? Кодификация происходит пост-фактум, по очевидным причинам.
> Так же не понятно в чем проблема эрратива.
В том, что кроме орфографии у языка ещё есть стилистика. Матерные слова, например, являются частью словарного корпуса и частью языка, но договор купли-продажи или судебный иск матами никто не будет писать.
> Я считаю, что не может существовать авторитета, который решает что слово существует или его не существует, если его независимо употребляет некоторое количество человек.
Ну, ты считаешь что не может, а он существует. И там, скорее, не "решение", а констатация факта. Мол, да, вот это слово уже 10 лет не выходит из оборота, устойчиво употребляется в литературе и т.п. -- пора в словарь.
Существовать может. Являться нормативным -- нет.
> 1. Кто определяет список авторитетной литературы и делегирует им такие полномочия как определять существование и смысл конкретных слов?
Институт русского языка им В.В. Виноградова РАН
И это не "список" и не "делегирование". Ведётся мониторинг употребимости, в том числе и новых слов и если замечают, что какое-то понятие массово пошло в народ -- то есть начинает мелькать в творчестве писателей, публицистов, новостях, в повседневной живой речи и т.п., и это не эрратив или заимствование -- то тогда вполне возможно, что его через некоторое время (слово должно стать устоявшимся) включат в словарный корпус. Но это не гарантия, конечно. Абы что попало в словари не включают.
2. Как данные источники определяют какое слово есть и к какой части речи оно относится?
По практике употребления. Например, очевидно, что слово "блядь" это имя существительное женского рода, тут ничего определять даже и не надо.
> Нужен четкий алгоритм, потому что иначе это будет не объективная оценка
Кому нужен? Кодификация происходит пост-фактум, по очевидным причинам.
> Так же не понятно в чем проблема эрратива.
В том, что кроме орфографии у языка ещё есть стилистика. Матерные слова, например, являются частью словарного корпуса и частью языка, но договор купли-продажи или судебный иск матами никто не будет писать.
> Я считаю, что не может существовать авторитета, который решает что слово существует или его не существует, если его независимо употребляет некоторое количество человек.
Ну, ты считаешь что не может, а он существует. И там, скорее, не "решение", а констатация факта. Мол, да, вот это слово уже 10 лет не выходит из оборота, устойчиво употребляется в литературе и т.п. -- пора в словарь.
Ну так и в чем же проблема, когда кто-то начинает употреблять новое слово? Ведь "какое-то понятие массово пойти в народ" не может, без первого случая употребления, но при этом любое такое проявление сразу давится подобным тебе людям. С таким подходом ни одно новое слово не может появиться, ведь в момент его появления его мало кто использует и следственно оно не признается. Я не говорю что блять это нормативное слово (слово бляДь так то тоже не нормативное), что не отменяет его право на существование как слова в принципе.
>Кому нужен? Кодификация происходит пост-фактум, по очевидным причинам.
Аргументный аргумент, по очевидным причинам ты не прав, как тебе такой ответ? Дефиниция требует демаркации, такой что бы любой человек мог объективно отделить мух от котлет, а если твой алгоритм кодификации происходит по "объективным" причинам то грош цена твоему алгоритму.
По поводу авторитета и того что он существует, опять же нету никакого алгоритма, в котором бы было прописано "да, слово 10 лет в обиходе - пора". Если вдруг слово начинает употреблять 100% населения - оно, как ты говоришь, очевидно должно попасть в список употребляемых слов? Как по мне - очевидно, но тут смысл в том, что очевидность для меня - не очевидность для всех. И тут мы приходим к тому, что всё это изменяется на столько легко и непринужденно а главное без каких бы то ни было причин, что максимум что могут сделать лингвисты - это попытаться успеть отслеживать все изменения, а не как то контролировать их появления. Я согласен, что лингвисты могут зафиксировать понятие "норма" на данный момент, но решать какое слово существует а какого слова не существует - такой власти они не имеют
>Кому нужен? Кодификация происходит пост-фактум, по очевидным причинам.
Аргументный аргумент, по очевидным причинам ты не прав, как тебе такой ответ? Дефиниция требует демаркации, такой что бы любой человек мог объективно отделить мух от котлет, а если твой алгоритм кодификации происходит по "объективным" причинам то грош цена твоему алгоритму.
По поводу авторитета и того что он существует, опять же нету никакого алгоритма, в котором бы было прописано "да, слово 10 лет в обиходе - пора". Если вдруг слово начинает употреблять 100% населения - оно, как ты говоришь, очевидно должно попасть в список употребляемых слов? Как по мне - очевидно, но тут смысл в том, что очевидность для меня - не очевидность для всех. И тут мы приходим к тому, что всё это изменяется на столько легко и непринужденно а главное без каких бы то ни было причин, что максимум что могут сделать лингвисты - это попытаться успеть отслеживать все изменения, а не как то контролировать их появления. Я согласен, что лингвисты могут зафиксировать понятие "норма" на данный момент, но решать какое слово существует а какого слова не существует - такой власти они не имеют
> но при этом любое такое проявление сразу давится подобным тебе людям
Не пизди! Никто ничего не давит. Я просто указываю на тот факт, что это слово не является нормативным, следовательно любые рассуждения на тему его грамматических свойств -- не более чем маняфантазии.
> Дефиниция требует демаркации, такой что бы любой человек мог объективно отделить мух от котлет, а если твой алгоритм кодификации происходит по "объективным" причинам то грош цена твоему алгоритму.
А ты не очень умный, да? Фраза "Кодификация происходит пост-фактум," означает всего лишь то, что в словари попадают только уже прочно закрепившиеся в языке слова. Критерии закреплённости я в комментах выше изложил, причём уже дважды.
> опять же нету никакого алгоритма, в котором бы было прописано "да, слово 10 лет в обиходе - пора".
Нету алгоритма, строго определяющего количество песчинок, составляющих кучу. Тем не менее кучу песка ты легко отличишь от одной, двух и т.п. песчинок. Статистика она такая.
> но решать какое слово существует а какого слова не существует - такой власти они не имеют
У тебя просто очень странное понимание термина "существование слова". Ты походу думаешь, что если вы с Коляном собрались бухнуть и в процессе придумали слово "абырвалг", то оно сразу начинает существовать.
В некотором смысле это так и есть, но такое определение не имеет никакого практического смысла. Тогда как внесение слова в академические словари -- имеет.
Не пизди! Никто ничего не давит. Я просто указываю на тот факт, что это слово не является нормативным, следовательно любые рассуждения на тему его грамматических свойств -- не более чем маняфантазии.
> Дефиниция требует демаркации, такой что бы любой человек мог объективно отделить мух от котлет, а если твой алгоритм кодификации происходит по "объективным" причинам то грош цена твоему алгоритму.
А ты не очень умный, да? Фраза "Кодификация происходит пост-фактум," означает всего лишь то, что в словари попадают только уже прочно закрепившиеся в языке слова. Критерии закреплённости я в комментах выше изложил, причём уже дважды.
> опять же нету никакого алгоритма, в котором бы было прописано "да, слово 10 лет в обиходе - пора".
Нету алгоритма, строго определяющего количество песчинок, составляющих кучу. Тем не менее кучу песка ты легко отличишь от одной, двух и т.п. песчинок. Статистика она такая.
> но решать какое слово существует а какого слова не существует - такой власти они не имеют
У тебя просто очень странное понимание термина "существование слова". Ты походу думаешь, что если вы с Коляном собрались бухнуть и в процессе придумали слово "абырвалг", то оно сразу начинает существовать.
В некотором смысле это так и есть, но такое определение не имеет никакого практического смысла. Тогда как внесение слова в академические словари -- имеет.
Будь хотя бы последовательным в споре. Весь наш спор начался с твоего коммента где ты говоришь не "слово блять не нормативное", а говоришь "нет никакого междометия с буквой "т".
слова "блять" не существует, это ошибка в написании слова "блядь""
Если фраза "нет такого междометия" означает "есть такое междометие, просто оно не входит в нормативную лексику" То ок
слова "блять" не существует, это ошибка в написании слова "блядь""
Если фраза "нет такого междометия" означает "есть такое междометие, просто оно не входит в нормативную лексику" То ок
У меня с последовательностью всё в порядке как раз.
Я понимаю существование слова как наличие его в академических словарях, а ты понимаешь существование слова как "придумал --> хуяк-пиздык --> существует".
И такой подход изначально порочен, потому что становится нельзя сказать определённо, придумано уже какое-то слово или нет. Любой детский садик становится центром развития языка "по-народному".
Я понимаю существование слова как наличие его в академических словарях, а ты понимаешь существование слова как "придумал --> хуяк-пиздык --> существует".
И такой подход изначально порочен, потому что становится нельзя сказать определённо, придумано уже какое-то слово или нет. Любой детский садик становится центром развития языка "по-народному".
Вот давай проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим некое слово, допустим -- "ебнюх".
Вот скажи -- оно существует или нет?
Если да -- то по каким критериям?
Если нет -- то почему?
Мой подход позволяет на этот вопрос дать однозначный ответ.
А твой?
Вот скажи -- оно существует или нет?
Если да -- то по каким критериям?
Если нет -- то почему?
Мой подход позволяет на этот вопрос дать однозначный ответ.
А твой?
Ну ты просто говоришь "Нет такого слова", а потом говоришь "я просто указываю на факт что оно не нормативное", на последовательность мыслей это не тянет.
На счет эксперимента. Последовательность примерно такая
1. Лезу в словарь и в гугл, смотрю есть ли какие бы то ни было случаи употребления.
2. Если первый пункт проваливается - нужно провести опрос некоторой выборки людей. Т.к. у меня нету добровольцев, готовых опросить достаточную выборку людей, что бы узнать слышали ли они когда-либо пободное слово - я могу делать вывод основываясь только на своём опыте и опыте тех, кого я лично смогу опросить. Если никто из этого списка людей никогда не слышал о таком слове - я делаю вывод что СКОРЕЕ ВСЕГО данного слова не существует
Твой подход не позволяет ответить на данный вопрос, потому что существует список слов, который употребляется людьми (и не мной и Коляном, а некоторым сообществом), но при этом в словарях таких слов нету. Вот я открываю Ожегова и мы смотрим, а где же слова сорян, жиза, гуглить, забиться (в плане договориться), или просто диалектное слово типа колотун. Всех этих слов нету в словаре Ожегова, так как же мы тогда их употребляем если их не существует? Да, колотун есть в большом толковом словаре русского языка Кузнецова, так что тогда получается, словарь Ожегова - неверный словарь? Или неправ Кузнецов, добавив такое слово хотя его не существует?
На счет эксперимента. Последовательность примерно такая
1. Лезу в словарь и в гугл, смотрю есть ли какие бы то ни было случаи употребления.
2. Если первый пункт проваливается - нужно провести опрос некоторой выборки людей. Т.к. у меня нету добровольцев, готовых опросить достаточную выборку людей, что бы узнать слышали ли они когда-либо пободное слово - я могу делать вывод основываясь только на своём опыте и опыте тех, кого я лично смогу опросить. Если никто из этого списка людей никогда не слышал о таком слове - я делаю вывод что СКОРЕЕ ВСЕГО данного слова не существует
Твой подход не позволяет ответить на данный вопрос, потому что существует список слов, который употребляется людьми (и не мной и Коляном, а некоторым сообществом), но при этом в словарях таких слов нету. Вот я открываю Ожегова и мы смотрим, а где же слова сорян, жиза, гуглить, забиться (в плане договориться), или просто диалектное слово типа колотун. Всех этих слов нету в словаре Ожегова, так как же мы тогда их употребляем если их не существует? Да, колотун есть в большом толковом словаре русского языка Кузнецова, так что тогда получается, словарь Ожегова - неверный словарь? Или неправ Кузнецов, добавив такое слово хотя его не существует?
Раз ты проигнорировал мои ответы, напишу тебе здесь. Смотри, что получается.
RadiantVeil "поправила" автора, который написал слово правильно. В этом своем комментарии из двух слов она допустила 2 ошибки. Улавливаешь иронию? Она "поправила" человека, который был прав, сообщением с ошибками.
SobakaBalabaka начал стандартную песню с глупым выдуманным "правилом", и попытался оправдать им ошибку.
Ты, Mumrik, ровным счетом доебался до человека (этим человеком былАльберт Эйнштейн Antaeus) чем-то вроде "если слово употребляют, значит оно есть". Далее завел песенку о том, что ничего плохого, в принципе, не произошло. Твои комментарии мало того, что громоздкие, легкомысленные, так еще и воспринимается как защита глупости выше.
Ты можешь смотреть на это как-то иначе, но я вижу, как вы, ребята, выставляете себя идиотами.
RadiantVeil "поправила" автора, который написал слово правильно. В этом своем комментарии из двух слов она допустила 2 ошибки. Улавливаешь иронию? Она "поправила" человека, который был прав, сообщением с ошибками.
SobakaBalabaka начал стандартную песню с глупым выдуманным "правилом", и попытался оправдать им ошибку.
Ты, Mumrik, ровным счетом доебался до человека (этим человеком был
Ты можешь смотреть на это как-то иначе, но я вижу, как вы, ребята, выставляете себя идиотами.
Мне не важно с чего всё началось и на сколько это было иронично, я стригерился на посыл "такого слова нет" и просто написал что сама такая формулировка по факту абсурдна, после чего со мноей точкой зрения начали спорить. Я не защищаю тут ни балабаку ни редиента, я защищаю тут свою позицию и пытаюсь писать более развернуто что бы выразиться наиболее точно.
А на твои комменты выше я перестал отвечать потому что потерял к ним интерес, ты из раза в раз повторяешь одно и то же но при этом не особо это аргументируешь (хотя считаешь что делаешь это). Единственным твоим более или менее аргументом была аналогия с дОбычей и добЫчей, и то если опустить то что аналогия не является аргументом сама по себе. Но даже при всём этом ты так и не смог объяснить, чем бы языку повредило такое разделение кроме как тем что "тебе придется что-то новое запомнить".
А на твои комменты выше я перестал отвечать потому что потерял к ним интерес, ты из раза в раз повторяешь одно и то же но при этом не особо это аргументируешь (хотя считаешь что делаешь это). Единственным твоим более или менее аргументом была аналогия с дОбычей и добЫчей, и то если опустить то что аналогия не является аргументом сама по себе. Но даже при всём этом ты так и не смог объяснить, чем бы языку повредило такое разделение кроме как тем что "тебе придется что-то новое запомнить".
Чтобы тебя понимали, нужно выражаться лаконично, а не стелить полотна хуеты на весь экран. Если "осушить" твою речь - ты попросту развел дет. сад из-за того, что тебе не понравилась формулировка правильной мысли.
Я повторяю одно и то же, потому что до тебя не доходит. Ты сказал, что у меня не было аргументов - что ж, я "бросил" тебе один "прямо в лоб" - так ответь на него. А сейчас ты можешь наблюдать ситуацию, когда люди "поправляют" других, используя выдуманные "правила". Это второй аргумент - ведь это нехорошо - это путает, разделяет, создает глупые конфликтные ситуации. Если тебе правда нужны аргументы, то все, что тебе требуется, - это перечитать комментарии еще раз и подумать своей ебаной головой.
Я повторяю одно и то же, потому что до тебя не доходит. Ты сказал, что у меня не было аргументов - что ж, я "бросил" тебе один "прямо в лоб" - так ответь на него. А сейчас ты можешь наблюдать ситуацию, когда люди "поправляют" других, используя выдуманные "правила". Это второй аргумент - ведь это нехорошо - это путает, разделяет, создает глупые конфликтные ситуации. Если тебе правда нужны аргументы, то все, что тебе требуется, - это перечитать комментарии еще раз и подумать своей ебаной головой.
На оба твоих аргумента я тебе уже отвечал выше, ты так и не привел ни одного примера, когда подобное словообразование начинало путать кого либо и даже не ответил мне на вопрос как же оно будет путать вообще кого либо конкретно в твоём примере. А если тебя такое путает - как же тебя не путают такие вещи как мороженое как существительное, которое появилось из прилагательного(или там столовая). При этом появилось новое слово в другой части речи но с таким же написанием. Как это так никто не запутался, все пользуются и даже ты сейчас с этим как-то справляешься(я надеюсь). Прежде чем советовать кому-то подумать "своей ебаной головой" для начала вытащи свою оттуда где она у тебя сейчас и попробуй осознать, что языковые явления не ограничиваются познаниями, которые тебе рассказывали в школе.
Если ты не можешь "разбить" мои аргументы - лучше бы постыдился писать, что ты на них ответил. Даже тут, выше, ты приплел неуместную фразу "аналогия не аргумент". Но ведь то была не просто аналогия, а еще и демонстрация того, как мы можем пойти дальше.
По поводу слова "мороженое", я полагаю, стоит полистать правила написания удвоенной "н". И, я полагаю, в существительном она не нужна. Это легко запомнить, в отличие от правил вроде "тут эту букву заменяем на эту, потому что когда-то люди писали с ошибкой, и..." - ох, бред.
Я буду продолжать советовать тебе "думать своей ебаной головой" и умиляться тем, как ты пятишься и отмалчиваешься, когда тебе указывают на твое нелепое поведение. Продолжай строить из себя "умника", "интеллигента", показывай какой ты "мамкин бунтарь", но не переживай - я найду, что тебе ответить.
По поводу слова "мороженое", я полагаю, стоит полистать правила написания удвоенной "н". И, я полагаю, в существительном она не нужна. Это легко запомнить, в отличие от правил вроде "тут эту букву заменяем на эту, потому что когда-то люди писали с ошибкой, и..." - ох, бред.
Я буду продолжать советовать тебе "думать своей ебаной головой" и умиляться тем, как ты пятишься и отмалчиваешься, когда тебе указывают на твое нелепое поведение. Продолжай строить из себя "умника", "интеллигента", показывай какой ты "мамкин бунтарь", но не переживай - я найду, что тебе ответить.
Хуибка это, бля
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/813392
"Бля или Блять — редуцированная форма «блядь», употребляемая в основном в качестве междометия, элемента сложных нецензурных конструкций (обычно для «усиления» предшествующего нецензурного слова или выражения)"
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/813392
"Бля или Блять — редуцированная форма «блядь», употребляемая в основном в качестве междометия, элемента сложных нецензурных конструкций (обычно для «усиления» предшествующего нецензурного слова или выражения)"
А также договорА, штруделЯ, месяцА и прочая дичь безграмотных.
В "политоте" тоже тишина
Очистилась...
Игровые миры очистились.
Что это за игры для старых пердунов?
А где фортнайт, где амонгус?
Не во всём мире 1 сентября в школу идут
И только WOW как был так и остался пустым
Нет, серьезно, забавляет как уже десятый год (если не больше) подряд на Джой постят все тот же боян, с теми же играми. Так то школьники над которыми смеялись "умные" дяденьки уже сами завели своих школьников, а в том же КС ты с большей вероятностью встретишь тридцатилетнего лба с пивной отрыжкой чем школьника.
Отличный комментарий!