NASA утвердило дизайн станции на Марсе / NASA :: космос :: длиннопост :: Марс

NASA утвердило дизайн станции на Марсе

Агентство приступило к разработке дизайна станции для пребывания человека на Марсе ещё в 2014 году, однако окончательный выбор – в пользу архитектурного бюро Hassel Studio, – был сделан лишь на днях.

В рамках космической программы Artemis NASA планирует отправить людей на Марс в середине 2030-х годов. Если астронавтам удастся высадиться на Марс, то они не смогут вернуться на Землю в течение нескольких лет.

Задача инженеров заключалась в создании станции площадью 100 м², в которой могли бы комфортно разместиться четыре астронавта в течение целого года.

Для определения подходящего места для строительства на Марс отправится группа роботов-исследователей. При помощи 3D-печати они уже приступят к первым этапам строительства.

Как только внешний щит будет готов, астронавты прибудут на планету с надувными капсулами, в которых и будут размещаться жилые и рабочие помещения.

Более подробно можете ознакомится по этой здесь: https://www.hassellstudio.com/project/nasa-3d-printed-habitat-challenge#0

Подробнее

Марс,космос,длиннопост,NASA

Еще на тему

Марс(745)

космос(5426)

длиннопост(42920)

NASA(834)

Развернуть

Отличный комментарий!

разве на Марсе не придется строить подземные станции? Там вроде как нужно несколько метров грунтовой защиты от радиации.

LiRix11.10.202111:17ссылка

+20.4

Нажмите, чтобы показать комментарий

OlefkO11.10.202111:19ссылка

-15.5

Он задал вопрос, а не обозвал их дилетантами. Обыватель пытается углубиться в тему, что тут плохого?

Interstellaris11.10.202111:28ссылка

+52.2

Комментарии 16011.10.202111:13ссылка71.6

LiRix 11.10.202111:17 ответить ссылка 20.4

Так вот и обрати внимание, тут роботами строится эдакий навес из местного грунта, который и служит защитой. А уже под ним прибывшие люди сооружают свою базу.

Ellarihan 11.10.202111:19 ответить ссылка ↑ 9.1

так он тонкий.

LiRix 11.10.202111:20 ответить ссылка ↑ -1.1

Там просто свинца много

Сноуден 11.10.202111:22 ответить ссылка ↑ 0.4

Я-б так не сказал, смотря на чертёж в конце. Радиация в солнечной системе не такая высокоэнергетическая, от неё хватит и просто металлического корпуса, если не учитывать солнечные вспышки. А во время вспышек можно и в погреб прятаться, как сейчас на МКС залезают в спускаемые аппараты когда волна частиц от вспышки приходит.

Ellarihan 11.10.202111:25 ответить ссылка ↑ 6.5

https://sci-hub.tf/10.2514/3.26201 - есть исследования

This analysis has shown that moderate thicknesses of Martian regolith do not provide substantial additional protection to that already provided by the carbon dioxide atmosphere, and that a logical alternative to massive shielding efforts may be to take advantage of local terrain features. If

Mousy 11.10.202115:05 ответить ссылка ↑ 2.7

Он задал вопрос, а не обозвал их дилетантами. Обыватель пытается углубиться в тему, что тут плохого?

Interstellaris 11.10.202111:28 ответить ссылка ↑ 52.2

Да ничего, но я просто не мог заставить себя не запостить эту картинку. Она прям перед моими глазами возникла и глас свыше заставил меня.

OlefkO 11.10.202111:40 ответить ссылка ↑ 7.1

Голоса в голове принуждают тебя постить картинки?

LёLik 11.10.202111:44 ответить ссылка ↑ 23.8

OlefkO 11.10.202111:47 ответить ссылка ↑ 29.3

Mohave 11.10.202112:41 ответить ссылка ↑ -5.2

Полезная у тебя шизофрения.

Tagar 11.10.202121:00 ответить ссылка ↑ 2.3

Он не обозвал их дилетантами, но не поставил "?"

Antichr1st 11.10.202113:06 ответить ссылка ↑ -1.6

>разве на Марсе не придется строить подземные станции?
?

Berserk001 11.10.202120:55 ответить ссылка ↑ 0.2

smtg 11.10.202115:27 ответить ссылка ↑ 6.4

Mr. Peka 11.10.202114:09 ответить ссылка ↑ 8.4

ей, парни, а вы фунты-силы в ньютоны перевести не забыли? опять

villy 11.10.202114:40 ответить ссылка ↑ 0.3

и футы в метры.
прилетят и не смогут залезть в домики

Метр20 11.10.202114:46 ответить ссылка ↑ 0.3

Вообще там не сильно уж и много надо. У Марса нет магнитного поля, только локальные аномалии и очень слабая атмосфера, но он находится в полтора раза дальше от Солнца, чем Земля - а плотность излучения падает по квадратичному закону. В итоге, за полгода полета на Марс или же за полтора года на самой планете, человек получит всего лишь втрое большую радиацию, чем за полгода на МКС. Да, риск больше, но он не настолько прям фатальный. А если добавить еще и даже такие простые грунтовые купола (они хорошо будут защищать от альфа- излучения), да плюс обшить из обычной фольгой (снижение бета-излучения) - то получается вполне приемлемые условия.

Annual Cosmic Radiation (sea level)
US Annual Average, All Sources
Abdominal CT Scan
DOE Radiation Worker Annual Limit
6 Months on ISS (average)
180-day Transit to Mars
500 Days on Mars
Dose Equivalent (millisieverts)

halataar 11.10.202111:46 ответить ссылка ↑ 13.8

"... грунтовые купола (они хорошо будут защищать от альфа- излучения), да плюс обшить из обычной фольгой (снижение бета-излучения)"
Ахаха , и шапочку, шапочку из фольги!

Кто-то явно прогуливал уроки Физики в школе. В частности, все те кто даже словом не обмолвился и поддержал твой пост.
Вот ребят Вам памятка по основным методам защиты от ионизирующих излучений:
1. защита расстоянием;
2. защита экранированием:
a. от альфа-излучения — лист бумаги, резиновые перчатки, респиратор;
b. от бета-излучения — плексиглас, тонкий слой алюминия, стекло, противогаз;
c. от гамма-излучения — тяжёлые металлы (вольфрам, свинец, сталь); гамма-излучение поглощается тем эффективнее, чем больше атомный номер вещества, поэтому, например, свинец эффективнее железа.
d. от нейтронов — вода, полиэтилен, другие полимеры, бетон; по закону сохранения энергии, нейтроны эффективно рассеивают энергию на лёгких ядрах, поэтому слой воды или полиэтилена для защиты от нейтронов будет гораздо эффективнее, чем той же толщины броневая сталь;
3. защита временем;
4. химическая защита.

Касательно таблички, которую ты запостил.
На Земле в среднем люди получают дозу излучения, составляющую около 3,5 миллизивертов в год. Нормой считается радиационный фон в 1-10 мЗв за год.
Облучение больше 50 мЗв в год вызывает серьезный риск заболевания раком, а если за раз получить 300 мЗв, может начаться лучевая болезнь.
При этом радиационный фон на Марсе в 2.5 раза выше, чем на МКС.

Так вот к вопросу о защите.
Во времена СССР облучения и последующие проблемы со здоровьем воспринимались как данность и приемлемый риск. С тех времен положение дел не особо то изменилось. Проблематика защиты космонавтов от радиационного излучения до сих пор является одной из краеугольных.
Но на Марсе нет необходимой инфраструктуры, а целесообразность проекта также определяется и финансовой составляющей. Иначе говоря, никто не будет заморачиваться постройкой и защитой конструкций больше, чем это нужно в рамках продолжительности миссии. Весь контингент, который туда полетит жить там будет недолго. Или по причинам, связанным с ухудшениями здоровья или по причинам того, что такие полеты будут “непродолжительными”. Только полет к Марсу и обратно уже облучает космонавта в размере 60% допустимой нормы за всю его карьеру.
Когда-то даже был проект в СССР взрыва атомных бомб с целью формирования закрытого пространства для обитания в коре Марса. Так вот радиационный фон от такого взрыва в расчетах был «таким же» (в приближении), как и на поверхности Марса.
Подытожить хочу тем, что как у руководства, так и у самих космонавтов есть четкое понимание что человеческий контингент - расходный материал. Всего лишь параметр в уравнении. А потому защита там будет минимально необходимая в рамках одного рабочего цикла колонии. Потом - замена персонала.

icegc 11.10.202115:45 ответить ссылка ↑ -2.3

Ага, точно - прогуливал. В университете диплом физика получил, а в школе да - прогуливал))

А кто-то не читает даже то, что сам откуда-то копипастит. В частности пункты а) и b) из списка - я тоже самое для альфа и бета излучений написал. Но почему-то оказался неправ судя по реакции. Мистика)

Дальше, у нас полно космонавтов, которые были на орбите и год и больше, получая, соответственно, дозы больше 100 мЗв - и ничего, повально в онкодиспансерах они не лежат.
Картинка, кстати, от НАСА. Они при полете на Марс в радиации не видят большой беды. Да, меры определенно стоит предпринять, но ситуации "ааа, там все умрут" - не наблюдается.
Сами исследовательские базы на Марсе скорее всего будут типа орбитальных - ротация экипажа на одной и той же долговременной базе. И в целом для такого ее могут дополнительно усилить, чтобы снизить получаемые дозы.

halataar 11.10.202117:45 ответить ссылка ↑ 1.9

Да все очень просто дружище. Никакой «Мистики».
Для защиты от Альфа-излучений тебе нужен листочек бумаги, а не «грунтовые купола» которых ты предлагал отсыпать.
Для защиты от Бета-излучений нужен экрана из оргстекла толщиной в 1-2 сантиметра или металлический лист толщиной 3-5 миллиметров, а не «обычная фольга».
Про защиту от Гамма-излучений ты вообще ни черта не написал, а там нужен свинец, бетон и сталь, которых на Марсе нет от слова совсем. И это основная проблема.
Да на Марсе излучение будет в 2.5~3 раза больше чем на МКС, только вот на МКС оно в 20 раз больше чем на Земле. Что как бы не в плюс продолжительности жизни и здоровья человека.

Ты апеллируешь к тому что вроде как все правильно написал, но только про вот пункты а) и б), а остальное похерил и даже не скопипастил. Да и в том, что написал проебался с тем, что от чего защищает и зачем нужно. А это все говорит о том, что ты не в теме, не в контексте и не понимаешь основополагающих принципов.

На этом уже можно было бы закончить диалог, ибо и так понятно, что диплома у тебя никакого нет.
Но все же скажу еще пару слов. Может будет полезно тебе послушать человека, который работал в Институте Аэрокосмических исследований НАН Украины.

Про "ааа, там все умрут" и полет на Марс.
Ты там видишь инфраструктуру для того, чтобы организовывать ротацию и возвращать оттуда колонистов? Одно дело отправить один экипаж в турне на полтора года, который покружит на орбите, а другое дело организовать колонию с тех процессом инфраструктурой для возможной дозаправки кораблей на месте. А потом уже осуществлять ротацию персонала. Поэтому все, кто полетят в первой когорте для колонизации, летят в один конец. Забрать их оттуда будет проблематично если не невозможно.
Орбитальные станции очень классная концепция, но опять-таки чем ты их заправлять будешь? Они ведь будут все время падать (или отдаляться, смотря какая орбита), аки наши спутники с ротацией в 5-10 лет. И тут опять-таки вопрос в колонии на поверхности, а не на орбите.
Про «дополнительно усилить» … усилить что? Вес корабля? Формула Циолковского тебе в помощь.

icegc 11.10.202121:31 ответить ссылка ↑ -1.9

Так грунтовый купол не только защиту от радиации дает, это еще и какая-никакая ветрозащита для надуваемых внутри модулей. Атмосфера Марса хоть и разряженная, но пыль переносит - которая, в свою очередь может немного жизнь да попорить, если высокосложное оборудование оставить прямо под открытым небом, а не укрыть хоть как-то. Не говоря уже о солнечных вспышках, во время которых интенсивность солнечного излучения возрастает и бумажка слабо помогать будет. Да и плюс наведенную радиацию и радиоактивная коррозию тоже можно в расчет взять - с подобным куполом меньше мороки будет.
Фольга разная бывает, в том числе и толщиной 3-5 мм. А еще можно вообще без фольги, если учесть состав марсианского грунта. Он минимум на четверть состоит из диоксида кремния (SiO2 - тоже самое, что и стекло), плюс много оксида железа, есть значительные примеси алюминия и магния - это все вполне и само может тормозить бета-излучение.
О гамма излучении можно особо не париться, поскольку в спектре излучения Солнца его почти нет, чай не сверхгигант класса B2Ia. А что есть - опять же сожрется железом и алюминием в куполе, сделанным из почвы Марса, которые также вполне немного гаммы могут ослабить.
Не стоит вырывать что-то из контекста, а надо думать и анализировать текст целиком.

Москва не сразу строилась. Никто не предлагает в один запуск сразу доставить на Марс колонистов, базу, все запасы и жизнеобеспечение, ресурсы для исследований, ~~блек-джек и шлюх~~. Все будет решено несколькими запусками и поэтапной доставкой необходимого. Как МКС строилась - тут идейно все тоже самое.

До колонизации будет сперва возвратная экспедиция, без вариантов. Никто не погонит людей сразу на колонизацию в неизвестные и непредсказуемые условия. Самой большой сюрприз таит гравитация в треть земной - никто не знает, как она долговременно скажется. Поэтому сперва будут летать на понемногу погостить и посмотреть. И что, получается, первые экспедиции вернутся смогут, а последующие - нет?

Ага, мы к Марсу отправляем орбитальные станции и сразу же автоматически забываем об их снабжении. Забываем, что им нужно топливо для коррекции орбиты, кислород для экипажа и прочие излишества земного обитания. Мол запустили вас на Марс - а дальше сами там крутитесь, как хотите - и мы вам ничем помогать не будем.
Та же МКС вечно теряет высоту, но ей поднимают орбиту периодически с помощью грузовиков. Аналогично будет и на околомарсианской орбите. Кроме того, чем выше орбита - тем медленнее будет ее изменение. А с марсиансим треть g лишние 100-200 км высоты станции подхвата сильно погоды не сделают.
Уборщики то в ИАИ НАН Украины много получают? )

Забавно так читать непризнанных гениев, которые вот знают все-все-все. И мало им этого, еще и остальных постоянно пытаются убедить, что они самые умные, а все кругом дураки. Ну, если хочется жить на самовнушении - то пожалста, кто я такой, что бы мешать? Главное почаще это все повторять советую, а то иллюзия может и пропасть)

А ведь на деле то, это все подумывается и планируется, причем даже не "бездипломным" мной, а крутыми спецами из НАСА, EKA, JAHA, Роскосомса и прочих космических агентств. Но вот беда, они забыли одного анонимуса с Джоя спросить и не знают, что ничего из их планов не выйдет то)

halataar 11.10.202122:30 ответить ссылка ↑ 0.4

... мда
Отвечу только на один твой вопрос. После чего ты бравым шагом идешь в игнор.

"Уборщики то в ИАИ НАН Украины много получают?"
Не дорос ты еще до уборщика. Не возьмут тебя.

icegc 12.10.202100:52 ответить ссылка ↑ -2.3

Ну так правильно, что не возьмут - место то занято, судя по всему)

halataar 12.10.202109:44 ответить ссылка ↑ 0.2

Пошлём Козловского

Amnael_ru 11.10.202112:33 ответить ссылка ↑ 6.1

Мне одному кажется, что стараться запариваться и делать из этого что-то стилизованное и красивое, когда все и так очень сложно реализуемо - бред? Я понимаю, что колонистам не особо будет хотеться жить в хрущевках из песка, но имхо соорудить коробку намного легче, чем вот эти вот все изгибы и дутые стеклянные панели.
Из-за этого кажется, что весь план - фарс. Я понял бы, если бы они первые помещения сделали максимально просто и убого, а дальше бы уже пытались сделать что-то красивое. Так они усложняют задачу прям с самого начала, когда еще нихуя нет и не проверено.

1nsanie 11.10.202111:18 ответить ссылка 7.9

насколько я понимаю там будет 3д принтер печатать эти здания в любом случае, так что в принципе пофиг - коробка или вот такая холмистая форма. Но в любом случае эти изгибы кажутся менее функциональными и создают лишнее пространство непригодное для использования

LiRix 11.10.202111:20 ответить ссылка ↑ 2.4

Возможно такую форму проще напечатать на том 3D-принтере для грунта, который они там проектируют.

Ellarihan 11.10.202111:22 ответить ссылка ↑ 11.5

Не, эти изгибы позволяют равномерно распределить нагрузку конструкции, если есть 3D принтер - это оптимальное решение. В оригинальной статье даже картинки были как напряженность в материале распределена

Roxot 12.10.202111:05 ответить ссылка ↑ -0.1

Коробка требует больше ресурсов, требует систему поддержке для крыши, имеет большее сопротивление ветру, который там какой никакой, но присутствует. То что он выглядит стилизованным просто совпадение, но конструкция выглядит как раз максимально эффективно для 3d печати.

Ba1l 11.10.202111:28 ответить ссылка ↑ 31.9

Поддержу про ветер. На Марсе ветер - это основной фактор, который определяет выживание астронавтов на планете. Ветер до 100 м/с, дующий 50–100 суток и состоящий из кучи эрозийной пыли. Любая "коробка", не просчитанная по минимизации аэродинамического сопротивления, будет сточен и снесена наждачной пылью.

iazdessluchaino 11.10.202112:07 ответить ссылка ↑ 2.0

за 50 тысяч лет примерно.
короче чего мудрить форма такая из за роботов которые ее буду строить. они буквально будут ездить по ней и срать раствором. ну может у кого будет еще рукав чтоб сбоку подмазывать немного. поэтому внешне есть и рампы и форма плавно закругляется.

Drzerg Metrion 11.10.202112:27 ответить ссылка ↑ 8.9

Ветер там хоть и быстрый, но из-за крайне низкого давления атмосферы - жутко слабый, так что можно открыто плевать на аэродинамику. Пыль же плоха тем, что может быть наэлектризована и прилипает ко всему.
Полагаю, весь смысл в том, что это не здание, а жёсткий навес, ввиду этого как комментатор выше и сказал - коробка требовала бы больше ресурсов.

Ramental 11.10.202113:40 ответить ссылка ↑ 5.3

Печатается только защитный купол, жилые модули и его начинка будут завозиться с Земли.

Pinguin 11.10.202111:38 ответить ссылка ↑ 12.2

это не стёкла изогнутые, это надувные модули с прозрачными стенками

AirySpectre 11.10.202111:39 ответить ссылка ↑ 14.1

Печать там вроде из поджаренного грунта идёт, что-то такое, так что материала дофига.
А кресла и прочий декор собирались привозить вместе с жилыми модулями, они это только распаковывать будут.

5482 11.10.202111:44 ответить ссылка ↑ 0.5

Дизайнерское кресло это наверно самое последнее что нужно колонистам на марсе

Flyingmonkey 11.10.202111:48 ответить ссылка ↑ -5.5

А вот тут уже надо спрашивать самих колонистов, может они реально получат -20 к настроению из-за "ел без стола"

5482 11.10.202112:04 ответить ссылка ↑ 27.8

Сори, чел, хотел плюсануть и промазал. Заплюсуйте этого любителя римворлда.

LiRix 11.10.202112:07 ответить ссылка ↑ 2.1

главное не везти с собой котиков. а то они могут помереть а потом у колониста случится тантрум и он порубает остальных.

Drzerg Metrion 11.10.202112:32 ответить ссылка ↑ 5.2

Хуже, может случиться котострофа.

5482 11.10.202112:41 ответить ссылка ↑ 2.2

Главное - хранить собак и пиво в разных помещениях.

1nsanie 11.10.202114:16 ответить ссылка ↑ 1.8

И проверять склад на наличие бывших чиновников

BesWriter 11.10.202115:43 ответить ссылка ↑ 0.9

М-м, мясо...

Jack Shadow 12.10.202111:38 ответить ссылка ↑ 0.0

под словом дизайнерский же не всегда подразумевается хуета в стиле лебедева. Иногда может идти речь об эргономическом и функциональном дизайне, который призван решать какие-то проблемы. Например кресло в условиях пониженной гравитации может несколько отличаться формой и для этого необходимо особое дизайнерское решение

LiRix 11.10.202112:06 ответить ссылка ↑ 6.6

ну хз, жить несколько лет на чужой планете, я бы предпочел с каким никаким комфортом. Если масса груза им позволит впихнуть туда пару другую ништяков, почему бы и нет.

MCEnderManMC 11.10.202112:51 ответить ссылка ↑ 6.0

они от депресняка через месяц поубивают друг другу, если им туда обшарпанные табуретки поставить. нужно сделать максимально качественный, приятный, комфортный интерьер, так как колонисты не смогут выйти погулять в сад, съездить на речку, пошляться по барам или пошопиться.

PoshtarBoba 11.10.202113:35 ответить ссылка ↑ 1.7

Зато их там будет аж четверо, и они смогут пошпилиться

illujanka 11.10.202116:25 ответить ссылка ↑ -0.1

То есть по сути, это космическая землянка ?

DarkOne 11.10.202112:53 ответить ссылка ↑ -0.1

Ну да, строительные характеристики приемлемые, материал буквально везде, почему бы и нет. Хай тек домик их грязи.
Крепости из рокрита и керамита будут немного позже.

5482 11.10.202112:59 ответить ссылка ↑ 1.8

Да я не то, чтобы против. Просто осознание удивило

DarkOne 11.10.202113:00 ответить ссылка ↑ 0.2

и ступеньки из изумрудных блоков

PoshtarBoba 11.10.202113:36 ответить ссылка ↑ 0.2

Дизайн - это дизайн, а не план-проект. Кресла, растения и т.п. привычный нам в повседневности хлам - это предложения/маркеры дизайнера по использованию жилого пространства, условно дизайнер так обозначает "зону отдыха", "зону работы" , "зона транспротная/коридор" и т.п. Про панорамные "стёкла" уже ответили.

iazdessluchaino 11.10.202112:11 ответить ссылка ↑ 1.6

в русском и английском слово дизайн несёт несколько различный смысл.

Truetrue 11.10.202113:55 ответить ссылка ↑ 2.2

Оно не "стилизованное и красивое"
Оно оптимизированное. Изгибы и органические формы выдают максимум прочности при минимуме площади. Подобным образом реализованы эти, казалось бы, выёбистые подпорки для полки. На деле же – это максимальная прочность при минимальных весе, объёме и времени печати

Urres 11.10.202111:45 ответить ссылка ↑ 13.0

Ну вот вам и ответ схуя всякие инопланетяне такие ветвистые "био" конструкции строят в своих кораблях.
Не потому что угорают по органике, а настолько преисполнились, что оптимизируют всё и вся (как и природа).
В общем открытие "на кончике кисти" художников-футуристов, которое получило ща обоснование.

Bradabar 11.10.202113:22 ответить ссылка ↑ 3.2

правильней сказать "минимальный вес при заданной прочности"

tw0_weeks 11.10.202113:40 ответить ссылка ↑ 1.4

круглая форма связанна с тем, что модули будут надувными, то есть сам модуль - воздушный шарик. А купол, если он будет печататься строительными 3д принтерами, вообще по барабану на форму. Округлые формы имеют некоторый ряд технических преимуществ (тут и распределение веса, и аэродинамические свойства и прочность на удар). А сложность их изготовления кажется таковой только при ручном производстве, ведь довольно сложно вручную такую форму изготовить. Для принтера, как тут уже писали, это никакого значения не имеет. Ну и плюсом, возможно так у них получается экономнее расходовать материал, хотя это уже спорно

MCEnderManMC 11.10.202112:47 ответить ссылка ↑ 2.5

Ну... чуваки не один год мурыжили проект и делали расчёты. Но надо сворчаить лавку, чуваку с реактора что-то кажется не очень...

cruelGalaxy 11.10.202112:59 ответить ссылка ↑ -0.5

выгнутое стекло будет более равномерно принимать на себя внутреннее давление станции, чем плоское, его можно сделать гораздо тоньшим.
как будет выглядеть станция снаружи - марсонавты будут видеть очень редко.

PoshtarBoba 11.10.202113:31 ответить ссылка ↑ -0.6

чел, коробка является худшей формой, и это не будет надежно. Задача сделать практично, а не что то нахурить, как это делают застройщики на земле.

DreadzTV 11.10.202114:25 ответить ссылка ↑ 0.5

По мимо функционала. Маск пилит это не для колонистов, а для людей на земле, что бы все это презентабельно выглядело, а поскольку это все частная компания то ее имидж в приоритете как никак картинка сверх важна для исторического момента. А тут целый прецедент первая колония выглядит футуристично от ребят которые машину в космос запулили это тоже важные факторы хоть и не приоритетные

vash34 12.10.202103:40 ответить ссылка ↑ 0.2

Чота я хуй знает, откуда они там электричество возьмут для этой базы

Toporast 11.10.202111:22 ответить ссылка -2.5

зеленая энергетика. Солнечные панели и ветряки.

LiRix 11.10.202111:23 ответить ссылка ↑ -1.7

Солнечные панели на планете, где весной и осенью бывают пыльные бури размером во всю атмосферу (фото до и во время - ниже) и продолжительностью в четыре месяца?

Ветряки в атмосфере, в 160 раз менее плотной, чем земная?

Toporast 11.10.202111:28 ответить ссылка ↑ 13.9

песок поднятый бурей повышает плотность и лопасти ветряков будут крутится не под давлением потоков газа, а под давлением потоков поднятой пыли и песка?

LiRix 11.10.202111:32 ответить ссылка ↑ -0.5

Износ?

1nsanie 11.10.202111:33 ответить ссылка ↑ 8.6

Все равно не очень плотная. Да и ветряки за такое спасибо не скажут

DarkOne 11.10.202111:34 ответить ссылка ↑ 6.4

Не ветряки, а песчаки, скорее всего

jjmara 11.10.202113:18 ответить ссылка ↑ 0.8

Да любые конструкции тебе за песок спасибо не скажут. Ну разве кроме кошачьего лотка

DarkOne 11.10.202118:07 ответить ссылка ↑ 0.6

А остальные 14 месяцев в году, когда нет бурь, счастливые марсианские колонисты будут стоять посменно на вахте снаружи базы, и подставив ласковому ветру ёбла в распахнутых шлемах что есть силы дуть в приунывший ветряк

Toporast 11.10.202111:52 ответить ссылка ↑ 2.6

О том, что можно комбинировать солнечные батареи и ветряки (если таки они там эффективны), ты решил не думать?

Heralt 11.10.202112:53 ответить ссылка ↑ -2.4

Продолжаем пиздопляску

У нас в колонии одновременно и панели и ветряки, и работают они по очереди, в зависимости от сезона - выходит, что у каждого из способов генерируемой мощности должно быть достаточно для того, чтобы запитать колонию в соло

То есть у нас для ОДНОЙ колонии потребуется ДВА разных набора источников питалова, и каждый с запасом на возможное выбытие из строя - при том, что и панелей, и ветряков и так изначально нужно будет дохуища (панелей - из-за снижения их эффективности по мере удаления от Солнца, ветряков - из-за практически отсутствующей атмосферы)

Поверх этого нужно будет вкинуть огромный павербанк, который сглаживал бы непостоянную выработку при постоянном потреблении

Сколько весь этого огород будет весить, и сколько будет стоить его доставка на Марс?

(А каждое окончание сезона бурь марсианские колонисты привычно разбирают из сарайки лопаты и идут в поле копать солнечные панели, которые четыре месяца подряд заметало песком и пылью)

Toporast 11.10.202113:13 ответить ссылка ↑ -5.8

Бедные марсоходы, каждое окончание сезона бурь к ним летают земляне, чтобы лопатами откопать из нанесённых дюн марсианского песка.
хорошь хуйню всякую сочинять, а?

PoshtarBoba 11.10.202113:48 ответить ссылка ↑ 6.9

Думаю к саредине 30-х НАСА уже допилят и обкатают вот эту приблуду https://ru.wikipedia.org/wiki/Kilopower.
И да, 2 источника электроэнергии это нифига не много, а скорее даже мало. По хорошему надо иметь все 3: и ветряки и солнечные панели и ядерный реактор. Экономия на безопасности тут совершенно неприемлима. Т.к. проект так и так потребует огромных денег, то провал совершенно недопустим. Вы либо раскошеливаетесь по полной, либо никто никуда не летит.

Я когда на железке работал, у нас пост ЭЦ имел 3 источника электроснабжения: 2 независимые линии ЛЭП и дизель-генератор + аккумуляторные резерв, обеспечивающий работу автоматики во время всех этих переключений. И это сраная малая станция на 30 стрелок. А тут речь об экспедиции на Марс.

Белибердяй 11.10.202119:02 ответить ссылка ↑ 0.7

Эй, парни, поекращаем всё! Мы забыли об электричестве и бурях

Pinguin 11.10.202111:32 ответить ссылка ↑ 6.7

https://twitter.com/MadOverlord/status/1357256254717104128

G-peeper 11.10.202116:33 ответить ссылка ↑ 0.1

Ну как обычно спасёт старая добрая ядерная энергетика

DarkOne 11.10.202111:33 ответить ссылка ↑ 7.4

И орбитальная бомбардировка.

MacAaron 11.10.202111:39 ответить ссылка ↑ 7.9

Наиболее вероятно, но я с содроганием жопы думаю о том, сколько будет стоить доставка АЭС на Марс, если Макс для своего Старшипа обещает ценник в 140 миллионов долларов за тонну, а сейчас летающие ракеты выйдут ещё дороже

Toporast 11.10.202111:40 ответить ссылка ↑ -0.8

Маск *, естессн

Toporast 11.10.202111:40 ответить ссылка ↑ -1.6

> но я с содроганием жопы думаю о том, сколько будет стоить доставка АЭС на Марс
АЭС нужна если ты хочешь колонию-миллионник, с промышленностью и блэкджеком, для 4 колонистов за глаза хватит 2-3 мощных РИТЭГов. Например простейший РИТ-90 при весе 5 кг имеет выход в 240 Ватт, что показывает соотношение веса к мощности очень хорошо.
Добавив к этому что РИТЭГи отлично масштабируются, не зависят от внешних факторов и имеют стабильный ресурс в 2-5 лет без какого-либо сервиса, становится очевидно что это отличное решение.

Zprime 11.10.202112:02 ответить ссылка ↑ 8.5

Отличное, распрекрасное, просто охуенное блядь решение. Вот только:

1) 240 ватт - это один комп запитать не хватит. Для покрытия нужд МКС, например - 80кВт - таких РИТЭГов надо 333 штуки, без учёта падения их мощности со временем из-за выгорания топлива

2) Вес в 5 кило - это вес РИТЭГа без биологической защиты. Используемый в нём стронций-90 светится так, что РИТ-90 фонит в пределах 1000-2500 р/час на корпусе, и в таком виде для использования людьми непригоден. А штатная биологическая защита, котрая понижает излучение от РИТЭГа до вменяемых величин, в советских и российских РИТЭГах традиционно делается из обеднённого урана и весит от тонны до двух, в зависимости от модели

Есть конечно альтернативный вариант - РИТЭГи на оружейном плутонии, какие используют штатники, вот только сам плутоний там не производится с 1988 года и даже производивший его реактор уже демонтирован, а они используют старые запасы (даже у РФ купили какое-то количество) - так что в этом случае ради маленькой базы на Марсе сперва придётся въебать большой реактор на Земле

Toporast 11.10.202112:25 ответить ссылка ↑ 0.6

Так а она нужна ? Биологическая защита ? Может просто поставить РИТЭГ подальше ?

DarkOne 11.10.202112:57 ответить ссылка ↑ 0.2

Они на это 240 ватт электричества еще ватт 500 тепла дадут. Хочется их таки внутрь базы ставить.

kirrik 11.10.202114:06 ответить ссылка ↑ 0.3

>Отличное, распрекрасное, просто охуенное блядь решение
Не гори, всё хорошо.
1) 240-ваттный РИТ я привёл в пример, как первый ТЭГ из тех что вспомнился. Те генераторы что использовались ранее, были ОЧЕНЬ ограничены по массе и обслуживанию, потому были небольшими и маломощными, но будет странно если тему не поднимут снова, тем более что есть полуготовые варианты вроде той кукарачи с двигателем стирлинга с КПД в 40% и проектным ТВд в 500 ватт.
К этому стоит добавить что "ААА 333 ШТУКИ" это всего полторы тонны (окей, чуть больше, 1665 килограмм), кожаным мешкам одной воды наверняка понадобится больше.
В части падения мощности - да, это ужас, маловероятно что в рамках марсианской программы на марс смогут привезти полтонны трансурановой горючки раз в 5 лет... Правда ведь?

2) Ну фонит и фонит, 200 метров провода и соседний холм снижают фон до обычного московского. Доставить-то его можно отдельной ракетой, и пусть она фонит в какой ни будь жопе мира сколько хочет.

3) Дело это хорошее, важное. Если удж сильно припрёт, думаю купят ещё полтонны старых оружейных, но скорее всего это не понадобится, и обойдутся старыми методами

Zprime 11.10.202113:02 ответить ссылка ↑ 1.7

То есть их будут просто привозить, ставить в поле и просто рисовать вокруг километровую зону отчуждения на ближайшие сто лет?

А радиоактивная быль, которая будет летать во все стороны каждую пылевую бурю - дважды в год - тебя не заботит?

Если планировать именно колонизацию марса, а не однократный полёт ради ачивки, отсутствие биологический защиты - не вариант

Toporast 11.10.202113:18 ответить ссылка ↑ -2.4

Может хватит бредить? Там выше уже было про "ани забыли про касмичискую радивацию", это явно тот самый случай.
1) Создать километровую "Комнату грязи" и строить всё дальше от неё, да с учётом розы ветров - это common practice даже на старушке-Земле.
2) "Радиоактивная быль" из атмосферы марса при атмосферном давлении в 6 мбар и смешной несущей способности это несколько микрометров осадков в сол. Типа, 15 грамм слегка радиоактивной пыли в год копятся на любом нью-йоркском подоконнике, это не проблема вообще.

3) Если планировать колонизацию, то давайте туда сразу миллион морпехов вышлем, чтобы космическая нефть могла добываться в условиях космической демократии, и боевое звено ОБЧР, а то вдруг с марсианскими годзиллами пиздиться надо будет? И всех цыган вышлем туда же, ибо нехуй. И ещё давайте сразу изобретём телепорт на марс, и пока терраформирование не проведём туда не сунемся, а то ведь однократный полёт ради ачивки - не вариант

p.s. Насмотрятся "Марсианина" и несут блять хуйню про "уууууураганыыы на маааарсее ааа", заебали, долбоёбы, чесслово, горю пиздец с этой гидроцефальной хуйни.

Zprime 11.10.202113:36 ответить ссылка ↑ 1.9

Вот и гори, долбоёб, раз горится, я на "Марсианина" и не ссылался ни разу, и морпехов никаких не звал

Всего-то стоило сказать, что я не считаю отправку на планету кучи радиоактивных банок без защиты хорошей идеей, как у тебя клапанную крышку подорвало

Toporast 11.10.202113:41 ответить ссылка ↑ -2.9

Значит говно про "Жуткие марсианские бури" что тут, что выше в твоих же комментах про лопаты - не "Марсианин" а просто каверна в межушной промежности? Ну да, my bad, извиняюсь, стоило догадаться.
В части морпехов - это шутка гиперболизацией, не удивлён что ты не понял.
Что касается горения - меня угнетает что люди стараются, проектируют, двигают человечество вперёд, а какой-то унтерменш пытается самоутвердиться показывая что он умнее кучи инженеров NASA. Такой скам унижает человечество как вид.
Не, я всё понимаю, некоторые действительно хотят разобраться и задают глупые вопросы, но ты-то нет, ты выёбываешься, пытаясь доказать чужую неправоту, хотя разбираешься в вопросе на уровне "Я не инженер, но читал в журнале садовод что...", а значит заслуживаешь гнева и отвращения в полной мере.

Zprime 11.10.202114:08 ответить ссылка ↑ 6.0

То есть я не понял гиперболу про морпехов и тупой, а ты точно так же не понял гиперболу про лопаты и молодец? Ебать удобно

Ты так яростно подгорел, что выдаёшь шумы в собственной голове за мои слова. Я писал про то, что НАСАвцы тупые, что полёт невозможен, что все умрут? Нет. Я просто спросил за электричество и высказал свои мысли по поводу

А ты если такой пиздатый и считаешь, что РИТЭГи не нужно экранировать - скажи мне, сколько в таких условиях проживёт электроника, которая будет ими управлять

Toporast 11.10.202116:00 ответить ссылка ↑ -1.6

ритеги не вариант. но наса давно подумало про космическую радиацию и пилит такие штуки как KILOPOWER
https://ru.wikipedia.org/wiki/Kilopower

Drzerg Metrion 11.10.202112:39 ответить ссылка ↑ 5.8

На всяких марсоходах уже давно используются небольшие реакторы на основе плутония. На том же кьюриосити (899кг) стоит реактор весом 45кг с 4.8кг плутония, выдающий 110 ватт электричества и 2к ватт тепла на старте, слегка падающие со временем. Думаю для колонии будет использоваться похожий реактор, но по-мощнее. Сразу электричество+отопление.

tinisiyo 11.10.202112:05 ответить ссылка ↑ 6.4

А им, на марсе, точно нужно отопление?

illujanka 11.10.202116:33 ответить ссылка ↑ -0.4

Особенно. -40 в солнечный день там это норма.

Ellarihan 11.10.202116:51 ответить ссылка ↑ 2.2

В скафандрах, емнип, существует проблема отвода излишнего тепла. Может и на Марсе тоже?

illujanka 11.10.202117:07 ответить ссылка ↑ -0.2

В этом случае им понадобится не отопление, а охлаждение. Одна хуйня энергозатраты

Toporast 11.10.202117:27 ответить ссылка ↑ 0.6

На Марсе атмосфера пусть и хреновая, но и её хватит чтоб морозить через теплообмен. В открытом космосе да, стоит проблема перегрева из-за тепла тела.

Ellarihan 11.10.202117:36 ответить ссылка ↑ 1.9

Та зачем, щас там ребята портал сделаю, из него анлимитед энергия идет, я это уже видел, рабочая схема

A66aT 11.10.202111:48 ответить ссылка ↑ 8.6

главное бензопилы не забыть

9Tails 11.10.202112:22 ответить ссылка ↑ 6.0

вертолётик же летает, ему норм. и ветряки крутиться будут. возможно, они будут другой формы, с другим количеством лопастей, чем на Земле.
Солнечные панели после бурь можно очищать различными способами, а на время бури электричество получать из аккумуляторов, которые будут не обязательно химическими.

PoshtarBoba 11.10.202113:45 ответить ссылка ↑ 0.2

Вертолётик лёгкий очень, а в генераторе под нагрузкой электромагнитная индукция создаёт сопротивление вращению

Toporast 11.10.202116:04 ответить ссылка ↑ -1.9

вертолётику точно так же создаёт сопротивление его вес.
нужно лопасти побольше и генератор поменьше, чем на Земле, или другую конструкцию использовать, как в турбо-парусах, вертикальных ветряках, это уже пусть учёные просчитывают конструкции. но вырабатывать электричество даже от лёгкого ветерка в разреженной атмосфере - можно. естественно, оно будет дороже земного, там и жизнь будет не дешёвой.

PoshtarBoba 11.10.202117:19 ответить ссылка ↑ -0.4

"Вот чёрт, мы забыли об электричестве. Парни, отменяем полёты на Марс."

wasd123i 11.10.202111:23 ответить ссылка ↑ 2.2

А мы им батареек в грузовой отсек насыпем. Парни, продолжаем!

PoshtarBoba 11.10.202117:20 ответить ссылка ↑ -0.3

Например отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Kilopower

Ellarihan 11.10.202111:25 ответить ссылка ↑ 1.6

построят парочку генераторов.

5482 11.10.202111:33 ответить ссылка ↑ 7.7

Парагон тогда уж, чего там мелочиться

Nikolpix 11.10.202112:24 ответить ссылка ↑ 2.9

Гендальф 11.10.202113:33 ответить ссылка ↑ 0.5

будут натирать эбонитовые палочки

PoshtarBoba 11.10.202113:40 ответить ссылка ↑ 0.8

может марс вовсе не там где мы думаем и это просто кто то строит хатку с уходом от налогов ,а все деньги роботы спиздили вовремя стройки

GuanJu 11.10.202111:24 ответить ссылка -1.2

Роботы-коррупционеры? Постсоветский киберпанк?))

1nsanie 11.10.202111:27 ответить ссылка ↑ 7.4

Уже было в Симпс... в Футураме.

writer_ritter 11.10.202111:49 ответить ссылка ↑ 6.4

$darth_vader\m/$ darth_vader\m/ 11.10.202111:31 ответить ссылка 24.2

Вот этот человек точно в теме шарит

NiggaTurtle 11.10.202111:35 ответить ссылка ↑ 6.5

Ведь он вырос в подобной халупе
ХАХАХ

Darth_Sidious 11.10.202113:48 ответить ссылка ↑ 6.6

NiggaTurtle 11.10.202114:24 ответить ссылка ↑ 3.8

"Поставь где взял, за него ещё кредит не выплатили!"

Darth_Sidious 11.10.202115:10 ответить ссылка ↑ 7.1

Он упадёт на "подушку безопасности"

Правила для тех, кто взял кредит
сумма платежей по кредитам не должна превышать 40% дохода
помните о "подушке безопасности" -сбережениях, которыми можно воспользоваться в случае форс-мажора
откажитесь от ненужных трат
в течение года 10% от каждой зарплаты откладывайте на "чёрный день"
атвмедиа

NiggaTurtle 11.10.202116:21 ответить ссылка ↑ 0.2

это инструкция для среднего класса...

PoshtarBoba 11.10.202123:15 ответить ссылка ↑ 1.1

Плутон не нужен, родной.

LiRix 11.10.202111:48 ответить ссылка ↑ 6.7

Гендальф 11.10.202113:34 ответить ссылка ↑ 1.8

самое главное туда вай фай с тик током провести !!

A66aT 11.10.202111:49 ответить ссылка ↑ -0.7

Чет мне кажется, что один ролик с земли будет пару дней загружаться

illujanka 11.10.202116:36 ответить ссылка ↑ 0.1

Чувак у тебя внутри скелет. он хипстерско всрато обтекаемого дизайна. ты на перегородки берцовой кости только посмотри и на толщину стенок! это ж ужас. нет чтоб квадратишь практишь...

Drzerg Metrion 11.10.202112:41 ответить ссылка ↑ 11.5

Современные стёкла вполне себе прочные, а нужны они, чтобы люди не поехали кукухой в этой подлодке, вроде как видеть горизонт действительно нужно.

Плюс экономически, гораздо выгоднее сделать огромную уязвимую область, чем делать полностью закрытые жилища и проводить вербовку из ректорчан и двачеров с перком "подземник".

5482 11.10.202112:02 ответить ссылка ↑ 6.6

а нужны они, чтобы люди не поехали кукухой в этой подлодке

Прихуярим монитор вместо окна. С камеры в реальном времени.

DarkOne 11.10.202112:59 ответить ссылка ↑ -2.4