эксперимент :: Баян (баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище) :: квантовая физика

квантовая физика эксперимент Баян 

квантовая физика,эксперимент,Баян,баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище


Подробнее

квантовая физика,эксперимент,Баян,баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Лесной Лесной18.06.202211:46ссылка
+69.8
без лампочки не работает
trueares trueares 18.06.202211:46 ответить ссылка 14.8
а англичане такие: ladybug!
Russ_Dry Russ_Dry 18.06.202213:26 ответить ссылка 13.6
англичане-женоненавистники такие: lordbug!
530U1 530U1 18.06.202215:09 ответить ссылка 12.1
феминистки такие: ladybugesse!
gornyy gornyy 18.06.202217:46 ответить ссылка 2.1
Пока все не ударились в квантовый мистицизм, сразу скажу, что квантовое бессмертие невозможно, ибо эффект наблюдателя на такие вопросы не распространяется.
Ну вот, пришёл Савакс и всё испортил. А мы уже было собирались приносить жертвы Шрёдингеру.
Ещё бы! Человечество даже до органического бессмертия не добралось, а уже мечтает о квантовом. Дохуя хочет.
Я думаю все же есть квантовая неуязвимость. Когда человека просто нельзя убить в строго определенной последовательности мультивселенных. Где каждый раз он выживает несмотря не на что.
Cain. Cain. 18.06.202212:08 ответить ссылка -0.8
Человек слишком крупная куча атомов чтоб на него работали квантовые законы. Происходит декогеренция.
Бля, а шутка хорошая получилась, но не для этих тегов.
Sk10 Sk10 18.06.202212:36 ответить ссылка 0.9
Что-то связанное с политотой?
Да так и работает. Где-то в параллельных вселенных есть успешные здоровые умные версии тебя и когда кто-то из них облагается - сработает их квантовое бессмертие и тогда тебе хана
Если они успешныездоровыеумные, тогда это не он
Я бы назвал это "эффект главного героя". Так как находясь даже в самых напряжённых ситуациях гг раз за разом выживает. Иначе это не объяснить (случаи наглого подыгрывания автором, противоречащие логике не в счёт).
Мне кажется ты не понимаешь, что такое квантовое бессмертие.
Ква́нтовое самоуби́йство — мысленный эксперимент в квантовой механике, который был предложен независимо друг от друга Хансом Моравеком[1][2] в 1987 и советским физиком-теоретиком Никитой Ломовым в 1988 году[3][4]. В 1998 году был расширен Максом Тегмарком[5]. Этот мысленный эксперимент, являясь модификацией мысленного эксперимента с котом Шрёдингера, наглядно показывает разницу между двумя интерпретациями квантовой механики: копенгагенской интерпретацией и многомировой интерпретацией Эверетта. Фактически эксперимент представляет собой эксперимент с котом Шрёдингера с точки зрения кота[6].

В предложенном эксперименте на участника направлено ружьё, которое стреляет или не стреляет в зависимости от распада какого-либо радиоактивного атома. Риск того, что в результате эксперимента ружьё выстрелит и участник умрёт, составляет 50 %. Если копенгагенская интерпретация верна, то ружьё в конечном итоге выстрелит, и участник умрёт. Если же верна многомировая интерпретация Эверетта, то в результате каждого проведенного эксперимента вселенная расщепляется на две вселенных, в одной из которых участник остается жив, а в другой погибает. В мирах, где участник умирает, он перестает существовать. Напротив, с точки зрения неумершего участника, эксперимент будет продолжаться, не приводя к исчезновению участника. Это происходит потому, что в любом ответвлении участник способен наблюдать результат эксперимента лишь в том мире, в котором он выживает. И если многомировая интерпретация верна, то участник может заметить, что он никогда не погибнет в ходе эксперимента.

Участник никогда не сможет рассказать об этих результатах, так как с точки зрения стороннего наблюдателя, вероятность исхода эксперимента будет одинаковой и в многомировой, и в копенгагенской интерпретациях.

Одна из разновидностей этого мысленного эксперимента носит название «квантовое бессмертие». В этом парадоксальном эксперименте предсказывается, что если многомировая интерпретация квантовой механики верна, то наблюдатель вообще никогда не сможет перестать существовать.
Погоди я немного не понял - суть эксперимента же была в том что если интерпретация Эверетта верна , то умереть должен участник и в нашей вселенной где он выжил , потому что он как-то связан со своим двойником в другой вселенной где если тот умрет то умрет и этот ? " в любом ответвлении участник способен наблюдать результат эксперимента лишь в том мире, в котором он выживает. " - блять а как же другие люди наблюдающие за ним ?! Они не являются участниками эксперимента ?! Объясни подробнее, потому что в таком изложении это смахивает на какую-то очень галимую софистику.
Короче, знаешь эксперимент Кот Шрёдингера? Так вот, представь как это будет выглядеть с точки зрения кота: частица никогда не распадается так как в тех вселенных где она распалась кот умер и у него нет "точки зрения".
Смотри. Ты участник, когда происходит распад вселенная разделяется на 2 в одной тебя убили поэтому твоего сознания там нет, но другие наблюдают твой труп. В другой ты выжил и другие тоже наблюдают тебя живым. Ты не связан со своим двойником, просто твоё сознание есть только в тех версиях настоящего, в которых ты жив, поэтому с твоей точки зрения ты никогда не умирал.
Некоторое уточнение: вселенная не разделяется, изначально существует две или более вселенных которые неразличимы до точки бифуркации в виде квантового события с несколькими вероятностными исходами. Причём все эти вселенные лишь это возможные варианты состояния единой общевселенской волновой функции которая находится в суперпозиции.
Знаю, но я старался объяснять максимально упрощённо.
Я имею в виду что этот " результат " он же не вытекает из самого эксперимента это похоже на то что они придумали, чтобы объяснить самими себе почему этот человек еще жив . Если они это понимали то в чем изначально черт возьми суть эксперимента который они не могут проверить ?!
" Ты не связан со своим двойником, просто твоё сознание есть только в тех версиях настоящего, в которых ты жив " - разве это не ломает изначальную суть эксперимента которая подразумевала ровно противоположное ?!
Ты не понял суть эксперимента.
По правде говоря сначала я пропустил слово " мысленный " и думал что ружье и человек имели место быть в реальности. Если же эксперимент мысленный , то это .... Они сами придумали мысленную задачку, сами нашли на нее ответ, поскольку он мысленный, то хуй что проверишь, все восхитились, получили уважение и признание научного сообщества, ни одна из концепций не была доказана а точнее они поняли что ничего не докажут если его проведут ИРЛ и .... все ? Ах ладно я просто придираюсь, я думал что он дает точное представление о чем-нибудь и наверняка так и есть, просто я тупой .
Признание они получают за свои научные работы. Мысленные эксперименты это абстракции, позволяющее представить в упрощенном виде последствия работы законов природы, описанных в таких научных работах.
В любом случае смертному легче не становится. Но эксперимент фундаментальный, не спорю.
многомировая модель это ненаучная чепуха
levtsn levtsn 18.06.202214:45 ответить ссылка -1.0
Ничуть не хуже любой "научной чепухи", типа квантовых струн и прочего.
это да
levtsn levtsn 20.06.202214:44 ответить ссылка 0.0
А если наблюдатель находится вне системы жизненного цикла?
kamasu kamasu 18.06.202214:18 ответить ссылка -0.9
А кто этот наблюдатель? Более того, заметен ли сам наблюдатель и можем ли мы с ним взаимодействовать?
Наблюдатель наблюдателя. Если наблюдает, значит взаимодействует, если я правильно все понимаю.
kamasu kamasu 18.06.202220:55 ответить ссылка 0.0
квантовый мистицизм сосет. расскажи лучше про квантовую телепортацию, квантовый удар и квантовый бафф на стамину
pils pils 18.06.202214:20 ответить ссылка 1.3
Квантовая телепортация происходит постоянно. Квантовый удар это что-то из гачимучи, а квантовый бафф к стамине можно получить поиском второго носка утром.
Ауф.
И квантовый скачок!
Почитай про Звезду Планка.
Ну для начала, ничего черного в черных дырах нет, кроме названия)
Cave Cave 18.06.202211:57 ответить ссылка 8.6
Приколы для даунов со знанием корпускулярно-волнового дуализма
Delacroic Delacroic 18.06.202211:49 ответить ссылка 31.2
херасе, какие дауны пошли...
Не читай, твой мир не станет прежним!
Быть умным и много знать это разные определения. Тебе ничего не мешает знать высшую математику и при этом закручивать саморезы шуруповёртом не включая шуруповёрт.
trueares trueares 18.06.202212:00 ответить ссылка 12.8
Знать вышмат и понимать его - разные вещи. Вот отчитал я ее в универе на отлично потому что запомнил правила, однако нихрена не понимал что делал этими формулами по факту.
Было. И я и в первый раз не понял
Пока на свет не смотришь он равномерно разлетается через прорези.
Когда смотришь свет такой:
warrcan warrcan 18.06.202211:57 ответить ссылка 13.1
Не свет, а электроны. И не "смотришь", а "ставишь детектор электронов на одну из щелей".
Любой детектор это взаимодействие, а взаимодействие схлопывает в частицу. И почему из этого превращают в какой то сюр преподнося в дебильной форме "смотрит не смотрит" не понятно.
Ты можешь написать достаточно полное объяснение процесса схлопывания?
warrcan warrcan 18.06.202212:09 ответить ссылка -0.3
Я Правая Рука я все могу. Осталось найти кто мной правильно напишет.
Схлопывание существует только в Копенгагенской интерпретации. В других интерпретациях смысл уравнений понимается иначе.
Не "схлопывает в частицу", а "непредсказуемо меняет состояние". Именно поэтому используется орбитальная модель атомов, где электроны - не шарики с орбитами (модель Бора), а некая хрень, которую проще рассматривать, как "он где-то тут", показывая сферу (или другую структуру). В итоге измерить можно либо местоположение на момент измерения, либо скорость на тот же момент времени, ибо сразу после оценки состояния эта херота готова ускакать куда угодно и не поддаётся толком прогнозированию своего движения на основе тех взятых оценок состояния.
Уверовавшие в наблюдателя как некую сущность, пересмотрели Доктора Кто, в котором есть Плачущие Ангелы, зовущиеся также квантовыми существами, которые превращаются в каменные статуи, пока на них зырят.
Вот только "непредсказуемо меняет расположение и импульс" никак не объясняет исчезновение интерференции о котором идет разговор в контексте наблюдателя.
Ultras Ultras 18.06.202212:23 ответить ссылка -0.5
Вы не можете наблюдать частицы не взаимодействуя с ними.
r0llik r0llik 18.06.202218:02 ответить ссылка 6.7
Ну это понятно, но какое следствие у твоего утверждения?
Посмотрите отрывок видео под этим коментом. Какое измерение там вызывает исчезновение и появление интерференции?
Ultras Ultras 18.06.202221:45 ответить ссылка 0.3
И фотоны, и электроны, и даже слышал с поплавками на воде.
Как ты задетектируешь фотон в процессе полёта? Он нейтральный электрически. Единственный способ его обнаружить это поглотить его.
И я думаю что ты путаешь простой двухщелевой опыт, когда при проходе волн-частиц через две щели они образуют интерференционную картину позади них и квантовый двухщелевой опыт, когда на одной из щелей стоит детектор и интерференционная картина пропадает.
Ну есть вынужденная эмиссия например - фотон пролетая рядом с возбужденным атомом вызывает его релаксацию с испусканием такого же фотона с теми же характеристиками (частота, фаза и т.д.) и измерять можно этот 2 фотон, это из того что в памяти, думаю можно нагуглить еще с пяток методов измерить наличие фотона без его поглощения.
Ultras Ultras 18.06.202212:27 ответить ссылка 1.4
Хм, а вот про вынужденную эмиссию не подумал.
Интерференционная картинка появляется даже от одного электрона. Типа он волной через обе щели проходит и сам с собой интерферирует. И пропадает, даже если детектор стоит за щелями.
sprspr sprspr 18.06.202212:47 ответить ссылка -0.1
И к чему эта доебка? Это работает не только с электронами.
Ultras Ultras 18.06.202212:13 ответить ссылка 0.6
Почему так нахуй?
warrcan warrcan 18.06.202212:05 ответить ссылка 14.1
а при наблюдении на втором уровне-какой рисунок будет?
Sirt Sirt 18.06.202213:24 ответить ссылка -1.2
да это баян
vover vover 18.06.202212:49 ответить ссылка -0.7
Но при этом охуенно так заплюсованный
Приколы для даунов со знанием квантовой физики
pilgrim pilgrim 18.06.202212:01 ответить ссылка 1.4
Наблюдатель вообще ни при чем. Любое измерение - это и изменение свойств наблюдаемого. То есть, невозможно измерить пролетающую частицу, не повлияв на неё.

В данном случае, пока мы ничего не меряем, частица ведет себя как волна, и мы видим интерференционную картину на цели после двух щелей, что и ожидается от волны. Но если мы ставим возле щелей детекторы частиц - то факт детектирования разрушают волновую функцию частицы, материализуя её в какой-то конкретной точке пространства. До разрушения волновой функции, частица была в суперпозиции всех своих возможных состояний, и летела в виде такой волны вероятности. А после детектирования и разрушения волновой функции, она уже не может интерферировать сама с собой, поэтому мы видим вместо интерференционной картины просто две полоски.
как наблюдение меняет частицу? ведь измерение это и есть наблюдение только с целью осознать
jakiroru jakiroru 18.06.202212:49 ответить ссылка -1.9
Вот применение слова "наблюдение" тут людей с толку и сбивает. Мы наблюдаем частицу путём взаимодействия с ней. Те-же процессы происходят и в природе формируя мир, который мы видим.
С электроном наверное сложнее но вот как со светом взаимодействуют? Ведь понятно что если просто поставить чела со стороны смотреть за процессом ничего не изменится так как все что он делает это принимает ебалом отраженные фотоны, точно также их могла бы и стена отражать
Sara99 Sara99 18.06.202213:54 ответить ссылка 0.9
никак. Фишка с двумя картинками в зависимости от измеряем или не измеряем на щели - про электроны. Обычный свет за таким замечен не был и дает стабильную решетку.
9Tails 9Tails 18.06.202214:54 ответить ссылка -1.1
Грубо говоря, чтобы узнать, где находится электрон, ты должен в него захуярить фотоном, тем самым меняя импульс электрона. Например, электрон летит через поле детектора, вызывая возмущения в этом поле. Детектор регистрирует эти возмущение. Но само поле через обмен виртуальными фотонами с этим электроном, меняет этот электрон.

Осознанность тут вообще ни при чем. Любое наблюдение - это детектирование. А любое детектирование - это взаимодействие. А любое взаимодействие меняет характеристики наблюдаемого объекта.
Это конечно все замечательно, что любое взаимодействие изменяет свойства частицы, но может все таки дадите ответ, почему воздействие до щелей, например разгон электронов электромагнитным полем в направлении щелей или переотражение фотонов на зеркалах не нарушает интерференцию, а вот попытка узнать через какую именно щель пролетела частица ее нарушает.
На картинке ниже например фотон несколько раз проходит через призмы и несколько раз переотражается, а в итоге все равно проявляет интерференцию на щелях.
Во всех коментах все пытаются пояснить что измерение = взаимодействие, но упускают тот факт что не любое взаимодействие нарушает интерференцию, а только попытка понять через какую щель пролетела частица.
Ultras Ultras 18.06.202220:44 ответить ссылка 1.6
Потому что прохождение через щели "измеряет" именно те квантовые характеристики, что отвечают за интерференцию. Все предыдущие приборы их не "измеряют", то есть не вносят возмущений конкретно в эти характеристики.
Это конечно все замечательно, что любое взаимодействие изменяет свойства частицы, но может все таки дадите ответ, почему воздействие до щелей, например разгон электронов электромагнитным полем в направлении щелей или переотражение фотонов на зеркалах не нарушает интерференцию, а вот попытка узнать через какую именно щель пролетела частица ее нарушает.

Нарушение интерференции происходит через материализацию частицы из вероятностной волны в конкретной точке пространства (не уверен, на сколько это правильная формулировка). Можно сказать, что пушка, которая стреляет частицами, материализует частицу в момент выстрела, но потом частица снова превращается в волну. Далее детектор уже её материализует частицу в конкретной точке пространства, не позволяя частице, как волне, пройти через обе щели. После чего частица снова будет вести себя как волна.

Если после двух щелей с детектором поставить снова две щели, но без детектора - мы будем наблюдать интерференционную картину.



По поводу квантового ластика, я так понял к этому ведет вторая часть комментария - я тут не смог разобраться, к сожалению, поэтому не смогу ничего ответить.
Вообще я душню по той причине, что мои собственные попытки разобраться в квантовой механике, еще в бытность студентом, свелись к тому, что у нас есть чистая математика и больше ничего, и абсолютно никакого понимания, что и почему там происходит, а попытки во всякие интерпретации еще больше запутывают и не дают никаких ответов или дополнительных знаний. Однако большинство комментаторов, посмотрев пару научпоп видосов, наперебой кричат о том, что они знают как, что и почему там происходит и большинство повторяют одну и туже мантру, измерение это взаимодействие (ну взаимодействие, и что?), это никаким образом не объясняет коллапс волновой функции (или его аналоги в других интерпретациях).
Ultras Ultras 19.06.202210:34 ответить ссылка 0.8
А квантовые процессы фундаментально невозможно «Понять» нашим понятийным аппаратом. Тут стоит понимать, что мы имеем ввиду, когда говорим «Понимать».

Лично я для себя трактую это так: понимать некоторое событие или предмет - означает построить описательную модель этого события или предмета с возможностью прогнозировать их использование в универсальном виде, например, как я могу использовать тот или иной предмет в тех или иных условиях, как он себя поведет в тех или иных условиях. Но описательная модель обычно состоит из макрообъектов и правил классической физики, поскольку мы понимаем объекты через взаимодействие с ними с помощью наших органов чувств, и например рук.

Мы конечно вводим в понятийный аппарат промежуточные объекты, которые по факту не существуют в физическом мире, как сепарированный объект. Например, такое понятие, как любовь. Но мы способны в силу наших чувств его отделить от всего остального. И зачастую многие объекты - это лишь обобщение над множеством объектов.

С квантовой механикой же получается нечто совсем иное. Наблюдать квантовые частицы невозможно, пощупать их тоже невозможно, и классические понятия взаимодействий там тоже не работают, а работают совсем иные, которые нам интуитивно чужды. Более того, совсем не обязательно, что все те частицы существуют, даже само понятие существования становится иррелевантным. Квантовая механика полезна до тех пор, пока дает правдоподобные предсказания. А нам больше ничего и не надо от модели, только возможность предсказывать.

Интерпретации квантовой механики - это не попытка понять её, это некоторое сильное упрощение модели, чтобы ею можно было оперировать на интуитивном уровне. Мы можем построить большое множество интерпретаций, но ни одна из них не будет одной истинно верной. Это просто разные описательные системы одного и того же.
Поэтому есть интерпретация квантовой механики под названием "заткнись и считай".
XGD` XGD` 20.06.202200:03 ответить ссылка 0.9
Наблюдение на квантовых уровнях не то же самое, что наблюдение в наших размерах
Когда ты наблюдаешь, как через щель течет вода, ты смотришь на фотоны, которые врезаются в воду, и, отражаясь, попадают на сетчатку твоего глаза
Наблюдение на квантовых уровнях работает также, только ты буквально врезаешься частицами в другие частицы, чтобы понять про них что-то. Представь себе попытку вслепую найти местоположение одной палки, пиная её другой палкой - ты можешь понять, что "ага, моя палка столкнулась с другой палкой тут, значит палка была тут", но такое действие безвозвратно изменит положение палки

Блин, жаль, что лурк закрылся, там было более понятное обьяснение
лурк переехал не http://neolurk.org/ же
Жаль, что это ватная помойка
Как будто-бы Лурк такой не был. Я аж перестал его читать после 14-го года.
Есть же человеческое зеркало, без всего этого:
http://lurklurk.com/
можно было вернуться к примеру с водой через щель, только уже тыкая пальцам в поток воды. Мокрота снизу от такого непотребства явно картину поменяет.
9Tails 9Tails 18.06.202214:56 ответить ссылка 0.8
Можно наблюдать за связанной (запутанной) частицей и всё равно влиять на первую таким образом. Мало того - влиять на прошлое. Мало того, если "стереть" результат наблюдений - всё возвращается на свои места, хотя само-то измерение, блин, было же. Вот как так?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA_%D1%81_%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC
Думаю, что это всё из-за того, что феномен квантовой запутанности ещё плохо изучен, из-за чего возникает ощущение нелокальности взаимодействий. Но поскольку через запутанность никакой информации передать нельзя, то это не является взаимодействием в классическом понимании, это есть нечто иное.
Стой, какое "интерферировать сама с собой"? Ты же про конкретную частицу, которая представляет собой волновую функцию. Отдельные частицы, даже в "формате" волн сами с собой не интерферируют. Интерферируют когерентные волны со сдвигом фаз - для этого должны быть разные волновые функции, т.е. отдельные частицы "интерферировать сами с собой" тупо не могут, у них одна волновая функция. Для интерференции обязательно должен быть поток частиц, который будет вести себя как классическая волна. Может, ты имел в виду что поток электронов будет интерферировать сам с собой - но тогда проблема в построении предложений - начал то ты про конкретную частицу и ее волновую функцию.
Могут, и ещё как. Было множество исследований с двумя щелями, в которых запускали из пушки РОВНО по одной частице - и результатом всё равно была интерференционная картина. То есть, частица, как волна, проходит через две щели, и интерферирует сама с собой.

Этот эксперимент ставили и на фотонах, и на электронах (да, электрон интерферировал сам с собой!) и даже вроде как на ядрах каких-то атомов.
Просто офигенный пример в этом плане видел. Это изменение свойств фактом наблюдения кажется только когда мы его утрируем в виде смотрения на кошки в тёмной комнате или кота в коробке. Когда по факту речь идёт о частицах и соответственно "смотреть" или измерять мы их можем только тействуя на них другими частицами неду магического микроглаза или микрокамеры которая может за ними "смотреть". Видел офигенный пример "представте что чтобы понять есть ли в тёмном углу кошка вы туда бросили другую кошку".
Я слышал другой пример. Что то вроде: опишите, что такое мыльный пузырь, когда у вас завязаны глаза и единственный способ получить о нем какую либо информацию, это потыкать в него пальцем.
Никто не прав, все ошибаются
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
МЕХАНИЗМ ПОЯВЛЕНИЯ НАСМОРКА:
ХОЛОД ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА
ш
подробнее»

насморк Физики шутят Баян,баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище

МЕХАНИЗМ ПОЯВЛЕНИЯ НАСМОРКА: ХОЛОД ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА ш