Пидоры, выручайте дилетанта! / археотех :: помпа :: электродвигатель :: пидоры помогите (реактор помоги)

пидоры помогите помпа электродвигатель археотех 

Пидоры, выручайте дилетанта!

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
И вновь у меня вопрос к Реактору. Поскольку я в механике и электротехнике слаб, а знакомых электриков не водится, обращаюсь к вам, как единственному вменяемому собранию приличных людей, которые не будут смеяться над дилетантскими проблемами.
Итак, история.
Есть у меня в лаборатории чудовищный девайс, который качает газы в замкнутую камеру.
Сама камера и попма прокачки - герметичные и полностью вещи в себе. Они установлены в буквальном смысле слова в стене комнаты, вместе с газоводом. Установлены давно и это самый настоящий археотех, от которого в священном ужасе отшатываются даже институтские ремонтники, которые все поголовно левши, кулибины и илоны маски.
К счастью, наследие древней высокоразвитой цивилизации работает и всех нас ещё переживёт.
Однако, внешний электропривод вышел из строя.
У нас имеется выходящий из помпы шток, который нужно толкать туда-сюда с ходом 20 см ровно и усилием 5 кг ровно. Толкать нужно в двух режимах: 30 и 60 раз в минуту (раньше был ещё 120 раз в минуту, но он нагружает помпу и не нужен).
Ситуация усугубляется тем, что помпа намертво заделана в шахту глубиной 65 см.
Прежний двигатель помещался полностью в этой шахте и как-то двигал шток в себе. Мы не знаем как, а завод-изготовитель закрылся ещё в 90ые года (и был в Харькове, ага). Старый двигатель он, ну, СТАРЫЙ и весь внутри погнил. Починке не подлежит.
Наши кулибины сказали "сами ищите двигатель, пусть начхоз даёт деньги" и накидали на бумажке схему, которую я как мог перенёс в пейнте на рисунок.
Разумеется, всем было совершенно очевидно, какой двигатель надо. Всем кроме меня. И разумеется, искать его буду именно я.
Так вот!
Не дайте пропасть, дяденьки. Подскажите, какой двигатель здесь нужен. Все параметры на рисунке. А уж если производителя поближе (Екатеринбург) подскажете - так уж вообще.
P.S. Машина для прокачки газов нужна вот зачем: с одной стороны стены герметично закрывающаяся прозрачная камера. Туда садят мышь (или мышей, или крыс). С другой стороны стены - специальный стенд, в который загружаются баллончики с газами и аэрозолями. Помпа качает их в камеру строго дозировано, размеренно в одном темпе. Мы наблюдаем мышей. Нет, далеко не всегда они гибнут, напротив, "убойные" эксперименты редки. Но вообще это дело важное, мы занимаемся экотоксикологией. Последние лет десять мы это сдавали на аутсорс, а теперь там лаборатория тупо закрылась. К нашему счастью, у нас есть советский археотех (на удивление живучий), который мы пытаемся реанимировать.
Был бы очень благодарен. Интуиция подсказывает, что задачка простейшая, но увы, вне моей компетенции. Опять же, послушать разные мнения и комментарии тоже очень интересно и полезно.
Купон интегрирован.
эл. двиг. на станине
5 кг
Крутящий момент: ?
Номинальная мощность: ? Предпочтительный тип двигателя:?,пидоры помогите,реактор помоги,помпа,электродвигатель,археотех
Подробнее
эл. двиг. на станине 5 кг Крутящий момент: ? Номинальная мощность: ? Предпочтительный тип двигателя:?
пидоры помогите,реактор помоги,помпа,электродвигатель,археотех
Еще на тему
Развернуть
Забей на механику и электротехнику, лучше вложись в электрохимию...
VodkaJam VodkaJam 27.06.202215:04 ответить ссылка 1.8
Я уже почти все очки вкинул в биологию.
HashMK HashMK 27.06.202215:09 ответить ссылка 0.7
возми амфетамина и бухла
У меня самый жёсткий стимулятор, который могу себе позволить по здоровью - газированная вода "Исинди" раз в месяц.
HashMK HashMK 27.06.202215:24 ответить ссылка 1.6
Тупо купить новый плунжерный насос кмк будет дешевше, чем ипаццо с археотехом.

А еще проще, если газы из баллонов- редуктор, ротаметр (или вообще регулятор расхода газа, но они дорогие).

Ну, а если подбирать, то 60 об/мин- это мотор-редуктор, а не двигатель, двигатели начинаются с 1400 об/мин.
0,1м*5кгс*10H/кгс=5 Н*м момент, брать можно любой мотор-редуктор с подходящим передаточным числом в принципе.
Для регулировки скорости вращения ставь частотный регулятор. На 220 (одну фазу) вроде бывают.
Tubli Tubli 27.06.202215:42 ответить ссылка 1.9
Ага, вот теперь многое понятно, а то я стал гуглить "двигатель" и мне выдаёт какие-то охуевшие конструкции от дирижаблей.
А "мотор-редуктор" как раз показывает маленькие.
То есть нужен
а)мотор-редуктор с крутящим моментом 5 Н
б)частотный регулятор для управления.
Вот это спасибо, вот я сразу нашёл нечто, может такое подойти?
https://www.chipdip.ru/product0/8009682331
HashMK HashMK 27.06.202216:35 ответить ссылка 2.6
так вот кто на самом деле биологическое оружие разрабатьівает! *sarcasm off*
AntidotE AntidotE 27.06.202215:11 ответить ссылка 2.4
Я разрабатываю меры противодействия промышленному загрязнению.
Говно которым мы окуриваем/облучаем мышей - то самое говно, которым мы сами дышим и обсвечиваемся в крупном городе, только более концентрированное.
HashMK HashMK 27.06.202215:23 ответить ссылка 7.8
Опа, ̶А̶ ̶в̶о̶т̶ ̶н̶а̶ ̶э̶т̶о̶ ̶м̶о̶ж̶н̶о̶ ̶п̶о̶д̶р̶о̶ч̶и̶т̶ь̶ а вот это уже интересно.
Был в Китае там реально смог такой что видно далеко в море. Понятно что оно хреново влияет на жизнь людей. Но получить ответы от компетентного спеца все равно охота. + Как лучше защитится.
Да и про различные облучения в городе я бы почитал.
А с детским купоном можно?
Odin Odin 27.06.202215:12 ответить ссылка 0.2
А двигатель не сфотать? Шильдик, если живо хоть что-тона нём. или хотяб внешний вид.
sovilon sovilon 27.06.202215:12 ответить ссылка 3.6
Там никак не сфоткать. Режимная же зона, сам понимаешь. Башку оторвут. Я ещё и сам ответственный за нашу лабу в этих помещениях. Вахтёр там возрастом равен этому археотеху и палит только так, как охранный сервитор.
Собственно, соседнее помещение - для экспериментов с радиоактивностью.
HashMK HashMK 27.06.202215:19 ответить ссылка 0.9
никогда не понимал этих ебанутых порядков. Весь мир на десять поколений этот привод уже обскакал, какая в нём секретность то.
Я при работе с "режимкой" стал лучше понимать, откуда вархаммер взялся.
HashMK HashMK 27.06.202215:46 ответить ссылка 2.5
Вон США наконец отказываются от дискет...
То японские банки же были..
Rolar Rolar 27.06.202218:23 ответить ссылка 0.0
в любом случае поищи инфу на самом движке.
Ты имеешь в виду на старом что ли? А. Так его давно утащили, там теперь пустая шахта, к которой предполагается колхозить новый движок на распорках.
HashMK HashMK 27.06.202215:45 ответить ссылка 0.0
и крепление замерь, какого типа вообще оно
Ну запоминай по 3 символа весь код шильдика. Может ещё где-то такие динозавры пылятся на складах.
вот прям на первый взгляд без вникания в детали и расчетов я бы взял какой-нибудь 3фазный двигатель через частотник
мощность прикинуть по требуемому усилию
diamid diamid 27.06.202215:13 ответить ссылка 0.8
Лол. Ну, слово в слово что сказал наш ремонтник. Я это и прошу. Куда прикинуть, что? Какой "частотник"?
Мне нужны чёткие параметры - мощность, крут. момент, правильное название двигателя. Об чём и спрашиваю.
HashMK HashMK 27.06.202215:21 ответить ссылка 2.4
NMRV возьми, частота вращения выходного вала максимальная 120 об/мин. Дяде продавцу так и скажи. И частотник прям у них купи.
Tubli Tubli 27.06.202215:44 ответить ссылка 0.3
Но вообще посмотри еще куда все это дело монтируется- возможно, если все обмерить, до сих пор производится аналог советского. Просто чтоб систему не переделывать.
Tubli Tubli 27.06.202215:48 ответить ссылка 0.0
это надо физику вспомнить, крутящий момент посчитать по заданному усилию, мне лень короче))
diamid diamid 27.06.202215:49 ответить ссылка -0.3
ты там хрен посчитаешь, пока не узнаешь размеры поршня, давление трение и т.д.
по сечению проводов можно узнать макс ток, по току мощность и по ним взять двигатель с регуляторами оборотов. все.
Пфф. Все давно уже на передвижные лаборатории перешли
Да и они давно вымерли.
Остались только грузовики "Хлеб"
Ko3bMa Ko3bMa 27.06.202222:18 ответить ссылка 0.1
Нахуя нагрузка 5 кг указана.
Лишние данные
botka4aet botka4aet 27.06.202215:19 ответить ссылка -1.6
Нифига не лишние - это под расчёт мощности двигателя.

Проблема в "точно 5 гк". Я не очень понимаю зачем и действительно надо ли стабилизировать усилие на штоке, или имелось в виду "максимальное усилие".
Короче там так: тянули динамометром. При 5кг он плавно движется. Если дёрнешь резко - что-то стопорит, какой-то там предохранительный механизм. Видимо, +-10% роли не играет.
HashMK HashMK 27.06.202215:33 ответить ссылка 1.0
Тут есть довольно сложный вопрос в части "усилие ровно 5 кг"

Если я хоть что-то понимаю в помпах, усилие на сжатие газа будет рости в зависимости от давления газа в помпе, т.е. в зависимости как от свойств самого газа, так и от скорости сжатия. Т.е. если говорить упращённо, если давить один и тот же газ "ровно пять киллограмм", то скорость помпы отрегулировать не получится. А если "Толкать нужно в двух режимах: 30 и 60 раз в минуту " то усилие на штоке будет менятся.

Или помпа работает в режиме "сжатия с равномерным услием -возврат - пауза?"

Вообще, какой параметр работы насоса нужно стабилизировать? Объём перекаченного? Масса? Давление на выходе? Насколько равномерно должна осуществятся подача газа в камеру? Почему было решено отказаться от опробованного метода выделения газа из адсорбента? (Не уж то чешский "Урагана Д2" тоже заместить нечем?
Короче там так: тянули динамометром. При 5кг он плавно движется. Если дёрнешь резко - что-то стопорит, какой-то там предохранительный механизм. Видимо, +-10% роли не играет.
Я так понимаю, это максимальное усилие.
С адсорбентами не все газы контактируют, а там ещё и аэрозоли и пыли. У нас
Штука тут вот в чём - для это машины есть огромный массив данных по контрольным замерам газоанализаторов в камере. И довольно точно известно, сколько будет концентрация в камере, если в заправочном баллоне столько-то. Таблицы, поправочные коэффициенты, посчитанные кем-то до нас, хорошо и точно. И ещё устройство успешно работает с "нативным воздухом", то есть собранной атмосферной смесью.
Сама помпа создаёт ток воздуха в закрытом канале, он, судя по базовым инструкциям, "имитирует естественный ток воздуха". Ну я хз, как это, но есть собранная статистика, большой массив, и будет очень удобно вести сравнительные наблюдения.
И, эээ, при чём тут UraganD2, это ж инсектицид такой, на базе Циклон-Б?
HashMK HashMK 27.06.202215:43 ответить ссылка 1.0
В общем, я позвонил, спросил. Сильно точно не надо. Эта помпа имитирует ветер, не нужно сильно стабильный поток. Тут уникальный плюс в том, что можно с хорошим приближением говорить: "вот так будет происходить и в естественных условиях". Там на гермокамере для мышей есть вход воздуховода, в который ставятся кюветы с пылью, испаряющей жидкостью или другие образцы. И проводятся эксперимент "что будет, если в естественных условиях так испарять". В своё время в ней проводились, например, опыты по воздействию испаряющихся образцов лаков/красок.
В обычной газокамере такого не сделаешь, а у нас сейчас просто до пизды висит тематик с городской пылью (самое актуальное - микропластик и частицы шин).
Вот так.
HashMK HashMK 27.06.202216:00 ответить ссылка 2.7
На счёт Циклона-Б совершенно точно подмечено, это была отсылка к конвееру смерти, как и газенваген у комментатора выше. Не серчай, всё же мы тут иногда погыгыкать на реактор приходим.

0.2метра x 2 (туда и обратно) x 60 (раз) = скорость штока должна быть примерно 24 м/мин = 0,4 м/сек

5 кгс = 50 Ньютонов

P = FV = 50 Н x 0,4 м/сек = 24 Вт

Минимальная мощность привода для того, что бы это всё дело вертелось будет состовлять 24 Вт. В теории. На практике - лучше будет взять что нибудь на 50-100Вт. Такой маленький асвинхронник сложно будет найти.

+ Двигателю нужен будет хороший редуктор, потому что маленькие двигатели обычно развивают мощность на 10000 - 200000 оборотов/минуту. Т.е. нужен будет редуктор на 1:100-1:250

Если совсем бюджетно из говна и палок, то самая маленькая болгарка и диммер справятся. Только нужно будет как нибудь показометр обаротов прикрутить.

Можно вот так вот, дорого богато: https://aliexpress.ru/item/1005001683423075.html

Или на базе такого моторчика что нибудь замутиь:
https://aliexpress.ru/item/32732020570.html
Но тут от местных кулибиных придётся изобрести регулятор оборотов.
ИМХО очевидный момент, но всё же - движок с алиэкспресса нужно брать с большим числом оборотов чем требуется по тех-заданию. Это обороты, без нагрузки. Под нагрузкой они будут ниже. С учётом того, что в системе должен будет присутствовать регулятор оборотов, для 80-100 В движка я бы взял наверно как раз около 120 РПМ в холостом режиме.
Не понимаю комментаторов выше насчёт частотника, если у тебя сгнил только двигатель, то управление им осталось. Сколько проводов к двигателю приходило? Есть возможность мультиметром проверить вольтаж приходящий на движок в обоих режимах? Я так понял тебе нужен движок, чтобы диаметром вала подходил к втулке на которой поршень висит, ну может ещё габариты роль у вас играют, размеры шахты я не знаю же.
Новый движок приколхозят не в шахту, а тупо снаружи. Старый был цилиндрический и качал шток внутри себя. Новый будет на станине и будет крутить такой кривошипный механизм.
Проводов подходило 3. Вольтаж 200В/50Гц. 12 вольт это на кулибин сказал "так бы лучше всего от сети, но если СИЛЬНО надо, я могу и навертеть блочок для 12В движка, но ты поищи на 220".
HashMK HashMK 27.06.202216:27 ответить ссылка 0.1
Дык если старый был линейным двигателем, то он давал равномерное движение плунжера, а если через кривошипный, то там по синусоидальной зависимости вроде будет.
Если равномерность внутри цикла важна, то актуатор нужон.
Tubli Tubli 27.06.202217:14 ответить ссылка 0.0
Если нужны возвратнопоступательное движение, то на ум приходит какая-нибудь китайская сексмашина

SEK MACHINE MECHANICAL
-----------\
FASTER SPEED
s	-j
HIGHER QUALITY
/*	N
ALUMINUM HOUSING
_____________________/
-45 DEGREE TO +90 DEGREE YOU CAN ADJUST SWIFTLY AND SECURELY WITHIN SECONDS .
VERY VERY EASILY AND EFFICIENT. IT ALSO CAN ROTATE HORIZONTALLY 360 DEGREE . VERY STABLE
scvotter scvotter 27.06.202216:32 ответить ссылка 8.3
Они стоят пиздец как много. А мотор-редуктор нужных параметров в пределах 10К руб.
HashMK HashMK 27.06.202216:56 ответить ссылка 0.1
Там есть и дешовые и необходимые запчасти (моторедуктор, эксцентриковый механизм)
://aliexpress.ru/item/1005002040354645.html?spm=a2g2w.productlist.i22.1.27734fbd4Lawap&sku_id=12000023002297399 эксцентриковый механизм 1653р.

https://aliexpress.ru/item/1005003576178891.html?spm=a2g2w.productlist.i2.1.736532b2G95lGF&sku_id=12000026347659903 моторедуктор 5 668,89 руб.
Спасибо, конечно, за заботу, но мотор-редуктор такой есть и в Екб. На 500р дороже, но можно пойти завтра и взять, а не ждать 20 августа доставку с Пчотой Роиси, которая ещё спиздит или сломает его.
На самом деле проблема уже разрешилась, когда мне сказали, что такой привод называется "мотор-редуктор", а я это слова раньше и не знал. Есть у нас они в продаже. Всякие прям. Я ещё пойду продавцу загружу голову всем этим, подберу какой надо. А уж механические части у нааших мастеров и так есть хоть какие просто, у них там склад кустаризма, моё дело было не весь механизм обдумывать, а найти мотор, выбить деньги на него, сходить купить и принести.
HashMK HashMK 27.06.202219:58 ответить ссылка 0.0
Ты зачем это кукарекнул? Не держание? У человека проблема вне его компетенции. Ему просто нужен толчок в нужном направлении от профи. Ему буквально в третьем посте подсказали одно слово и он дальше всё решил.
Да, чем это вообще отличается от просьбы помочь найти песню по "тю-тюю-тюють-тююй"? Ты не хочешь помочь? Ну иди дальше, а кому-то не в лом потратить 5 минут жизни на помощь пидору. Вот же развелось "учителей" о чем можно просить-писать, а о чем нет
А просто отдать на перемотку движок не вариант ? Честно когда лезешь в архотек то тупо кидай движок на перемотку, и не еби себе мозг.
Ну, направление я понял. Спасибо пидору, который подсказал. Как я начал гуглить "мотор-редуктор", сразу всё встало на свои места. Есть готовые решения с примитивной системой управления. Есть отдельно. Завтра ещё уточню, что там осталось из управления на самом стенде и пойду выбивать бюджет. 10К это в принципе реально выпросить без лишней волокиты.
Всем спасибо, кто отписался, ещё раз отдельно уважаемому Tubli.
HashMK HashMK 27.06.202217:08 ответить ссылка 0.9
Ты на всякий случай еще КРАЗовский стеклоочиститель погугли. Для схем вперед-назад самое то
ManKey ManKey 27.06.202217:17 ответить ссылка 0.2
Так там же и есть мотор-редуктор на 12В? Если он не пневматический, как на "Урале".
HashMK HashMK 27.06.202217:27 ответить ссылка 0.0
Угу. Мотор и редуктор с механизмом возвратно-поступательного действия.
ManKey ManKey 27.06.202218:02 ответить ссылка 0.2
Не бери, там питание 24 вольта.
Моторы от шести вольт крутятся. 12ти там за глаза.
ManKey ManKey 27.06.202218:45 ответить ссылка 0.0
Я не пони.
С какого хуя при наличии таких охуенных спецов, закупкой такого критического элемента занимается хуй простой? А это вопрос а.
Вопрос б) даже если предположить что это твой профильный задач, в чем проблема позвать Михалыча, которому один хуй это потом монтировать, и попросить пособить с выбором ну или прямо сказать, Махалыч, еб твою мать, "Что ты мне зюзюкаешь? Ты мне пальцем покажи!" ?
35sm 35sm 27.06.202217:57 ответить ссылка 1.4
Хороший вопрос. Если интересно, могу ответить.
Сейчас жопа полная с наукой. Всё сокращается, сотрудников прессуют, финансирование отбирают, кадры сокращают. Целые направления идут под нож. В такой ситуации, чтобы сохранить то что есть хотя бы, нужно что-то делать. Что-то такое, что не обязательно важно, но производит впечатление.
"Сотрудники лаборатории N восстановили уникальную советскую установку" - звучит хорошо. Для нашей лаборатории. Это даже можно в СМИ двигануть, или хотя бы в свою газету (такая есть). А михалычи, которые занимаются у нас ремонтом, светится не любят, да и им это как шло, так и ехало. И ИМ денег никто не даст сверх плана (ибо пропьют). А мне дадут. Поэтому я и ещё пара коллег вписываемся в эту движуху сколь возможно плотно. Пусть даже это означает заниматься не совсем своим делом. А мне ещё план экспериментов на этой механизме придумать надо. Хотя это мне попроще будет.
HashMK HashMK 27.06.202220:08 ответить ссылка -0.1
Конечно интересно )
Так у тебя идеальная ситуация!)
Можно за бутылку конины среднего качества(ну или хорошей конины, если там все хорошо обещают сделать, главное не преборщить с качеством, а то избалуешь коллег)) Михалычу закрыть кейс на премию, чо ты как маленький?)
Это ж рабочая ситуация в здоровом коллективе, даже если мотивации у разных отделов различаются!)
35sm 35sm 27.06.202221:01 ответить ссылка 0.1
Мне премия нужнее и даже михалыч это понимает. У меня работа на полставки и это 17500р.
А выпендриться перед директором института ещё важнее.
Михалыч знает, что за мной не заржавеет, да и я с работниками слесарки в самых наилучших отношениях и так. Без всяких подношений алкоголем.
HashMK HashMK 27.06.202222:03 ответить ссылка 0.7
Сначала подумал, что ты про Oxygen not included. =D
Ахереть,ты там чё,собираешя ебошить в домашних условиях мет?
Толкать шток на 20 см один раз в секунду. Ну да, ради науки, конечно.
gumanist gumanist 27.06.202223:58 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
пидоры, простите КУПОН
НА 1 помощь КУПОН
НА 1 помощь КУПОН
НА 1 помощь