Биологи поняли, зачем пчелы строят соты не шестигранной формы / Пчёлы :: Реактор познавательный :: осы :: Насекомое :: соты :: наука :: биология

биология наука соты Пчёлы Насекомое осы Реактор познавательный 

Биологи поняли, зачем пчелы строят соты не шестигранной формы

Среди множества шестиугольных сот изредка появляются пяти- и семигранные. Долгое время они считались случайной ошибкой, нарушающей стройность общей структуры. Но оказалось, что такие ячейки — результат элегантного решения геометрической проблемы, связанной со «стыковкой» сот разных размеров.

биология,наука,соты,Пчёлы,Насекомое,осы,Реактор познавательный

Пчелы выводят потомство в шестиугольных сотах. Такая форма позволяет использовать минимум строительного материала при максимуме внутреннего объема каждой соты, при этом между ними не остается просветов. Лишь изредка встречаются соты нестандартной формы — пяти- и семигранные. Более того, это характерно и для пчел, и для некоторых ос, их родственников. Новая работа американских ученых показала, что это позволяет соединять в единой конструкции соты разных размеров, в которых созревают личинки с разной судьбой. Об этом рассказывается в статье, опубликованной в журнале PLoS Biology.

Напомним, что колонии пчел и общественных ос состоят из многочисленных стерильных рабочих особей — потомства единственной самки, матки, которая занята лишь откладыванием яиц. До определенного момента в сотах развиваются только рабочие, пока колония не достигнет нужного размера и ей не придет пора «размножиться».

Для этого необходимо вывести фертильных особей, самок и самцов, которые станут основой новой семьи. Такие особи требуют особых условий развития, они заметно крупнее рабочих, поэтому и соты им нужны побольше. Это ставит перед насекомыми необычную геометрическую проблему: соединить в рамках единой конструкции, без промежутков, шестигранные ячейки разных размеров.

A. millifera	V. shidai	V. vulgaris
Direction of comb growth,биология,наука,соты,Пчёлы,Насекомое,осы,Реактор познавательный

Соты пчел и ос с парами ячеек нестандартной формы. Снимки ориентированы так, что более «свежие» соты находятся внизу, показывая, что пятигранная ячейка строится перед семигранной, позволяя переходить к шестигранникам больших размеров

Чтобы выяснить, как решается эта задача, Майкл Смит (Michael Smith) и его коллеги из Обернского университета (США) собрали снимки 115 колоний пяти видов пчел (Apis mellifera, A. cerana, A. dorsata, A. florea и A. andreniformis) и пяти видов общественных ос (Vespula vulgaris, V. maculifrons, V. flavopilosa, V. shidai и Metapolybia mesoamerica). С помощью машинного зрения они получили точные данные по числу и длине граней, а также количеству соседей для 22 745 отдельных сот.

Оказалось, пяти- и семиугольные соты возникают при переходе от небольших к крупным сотам. Они возводятся парами, так что общее число внешних граней остается тем же, что и у двух шестиугольных ячеек. Это позволяет легко «стыковать» такую пару с соседями, не нарушая общую структуру. Одновременно размеры граней пятиугольной соты дают возможность соединять ее с небольшими шестиугольниками, а более длинные грани семиугольной соты — перейти к более крупным шестиугольникам.

Эффективность этого решения подтвердило моделирование, проведенное математиками из Корнеллского университета на основе триангуляции Делоне. Они показали, что добавление больших шестигранников к массиву малых постепенно деформирует общую структуру: это либо приведет к возникновению просветов, либо потребует строительства дополнительных, нефункциональных ячеек. Однако введение пяти- и семигранных пар снимает эту проблему, позволяя сохранить целостность конструкции без потерь.

Статья спизжена отсюда


Подробнее

A. millifera V. shidai V. vulgaris Direction of comb growth
биология,наука,соты,Пчёлы,Насекомое,осы,Реактор познавательный
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Письмо пчелам от биологов:
-Дорогие пчелы, мы двадцать лет изучаем соты в рамках. По нашим иследованям получается что в каждой рамке порядка шести тысяч шестиугольных сот, но иногда мы находим две-три пяти угольные, а иногда так вобще семиугольные. Вы там сумашедшие что ли все?
cha-o-ha cha-o-ha29.07.202313:30ссылка
+78.6
вот это оптимизация, могли бы просто делать пустоты, но природа заморочилась даже тут
Разве они не строят их просто круглыми? А форма проявлятся после, когда материал "оседает".
Deworld Deworld 29.07.202313:21 ответить ссылка 38.8
Нужно провести исследование!
Все к коллайдеру?
AlanWake AlanWake 29.07.202313:37 ответить ссылка 11.4
IC 1СОАААЙЛ6РУ'
Metiris Metiris 29.07.202313:38 ответить ссылка 13.5
Вот вам ускоритель частиц каши, заряженных сливочным маслом
БОЛЬШОЙ ГУДРОННЫЙ КОЛЛАЙДЕР
завтра - во дворе вашего дома
26994 26994 29.07.202320:13 ответить ссылка 4.3
нет. они как раз "округляются" потому что материал очень мягкий воск
Подтверждаю. Для пруфов можете к пене присмотреться. Пузырьки разных размеров будут расположены так же
Даже на фотке видно, что они какие угодно округлые, но не скольки-то-гранные. Будучи пиздюком я задумался на пасеке над этим фактом, и решил для себя, что ячейки сот больше похожи на кучу пузырьков или шариков сваленных в прямоугольную ёмкость. Никакой оптимизации, просто так получилось и это работает. Восковая основа сделанная человеками задаёт шестигранность, но потом пчёлы ебошат, как им надо, и угловатость скрадывается.
Пчёлы круты!
najlus najlus 29.07.202313:25 ответить ссылка 5.9
> Может скоро поймут, почему циферблат часов кратен 6-ти, а не 5 или 10.

Кстати почему?
zaid zaid 29.07.202313:30 ответить ссылка 2.7
Наверное потому что звсе так привыкли за четыре(или пять) тысяч лет с тех пор когда древние египтяне додумались делить сутки на равные(более-менее) промежутки времени. Египтяне поделили на 12 потому-что считали не десятками(по пальцам рук), а двенадцатками по фалангам пальцев(кроме большого) руки.
cha-o-ha cha-o-ha 29.07.202313:42 ответить ссылка 11.9
Так шумеры-же, а не египтяне.
Может быть. Один хрен нам(европейцам в смысле) оно от египтян(через греков, римлян и т.д.) пришло, а не от шумеров. Ну а от нас и всему миру досталось.
так то не получается так что оно к нам пришло от шумеров через Египтян, греков, римлян итд?
Почему? Не факт что египтяне переняли 12-ричную систему от шумеров. По фалангам пальцев считали еще как миниммум с неолита, а шумеры просто первые кто превратил в систему. Скорее всего она на територии Египта появилась вместе с переселенцами с Плододородного полумесяца которые вытеснив(смешавшись) с местынми и стали древними египтянами.
P.s. Кстати то что пишут - 12 потомучто 6 богов, 6 богинь фигня, как раз наоборот по шесть богов/богинь потомучто считали до двенадцати.
*зумеры
Шумеры. И там больше, вроде бы, заморочек по части религии, а не функционала. 12 богов, 12 созвездий зодиака итд. И вообще система-то 60-ричная была. 360 градусов в круге и всё такое. Бедолаги...
dstwo dstwo 29.07.202313:56 ответить ссылка 5.3
60-ричная система происходит от 12-ричной. Всё просто, на одной руке считаем фаланги, как досчитаем до 12 на другой руке загибаем палец. 12х5 = 60
Немного не так. Это комбинация чисел 6 и 10. Числа записывают, меняя основания по очереди. То есть первый разряд пишется в 10-чной, второй по снованию 6 итд. Та еще путаница. А арифметика превращается в ад
dstwo dstwo 29.07.202314:05 ответить ссылка 1.5
А число 6 берется, похоже, тупо от количество богов в пантеоне. 6 богов + 6 богинь
dstwo dstwo 29.07.202314:06 ответить ссылка -2.4
Что-то не могу представить как тогда выходит основание 60. Есть примеры счёта?
Не помню деталей. Но в зависимости от того, на каком месте записать единицу, число можно прочитать и как 10, и как 60. И пошло-поехало. Эта неоднозначность с положением единички вообще ломает мозг.
dstwo dstwo 29.07.202314:11 ответить ссылка -0.6
ну, видимо 60-ричная цифра это тупо число от 00 до 59.
То есть берем, например, число 2907.
2907 = 290*10+7, цифра 7
290 = 48*6+2, цифра 2
48 = 4*10 + 8, цифра 8
4 = 0*6+4, цифра 4.
Итого 4827. 48*60+27 = 2907

PS. Все выше изложенное, лишь моя интерпретация информации из комментария dstwo и может отличаться от действительности.
klod666 klod666 29.07.202315:11 ответить ссылка -0.6
>двенадцатками
*дюжинами
Потому что удобно, когда в основе счета - 12-тиричная система.
Можно делить на 2, 3, 4, 6.
10 - только на 2 и 5.
10-тиричка - та еще хуита. Жаль, что устоялась.
pumki pumki 29.07.202313:45 ответить ссылка 3.4
12-ричка шикарна, т.к. в этой вашей чертовой модели вселенной круг/сфера и движение по ним чуть ли ни самые энергоэффективные фигуры.
10-ричка по идее хороша для всяких квадратов и прочих прямых, к которым человек приводит окружающий его мир чуть менее чем полностью.
хз, в идеале и тем и тем бы пользоваться на постоянке
Для позиционной системы счисления вообще пофиг какое основание. Считаешь в столбик и хер кладешь на эти ваши равные доли, отмеряемые на окружности циркулем вручную. Не в средневековье живем
dstwo dstwo 29.07.202314:01 ответить ссылка 2.6
Мы и так пользуемся и тем и тем, часы работают в 12 системе. Но соглашусь с комментарием выше, что работа с 12 системой была бы удобнее
Сколько стоит банка пива? 110111010101 тугриков. Охуенно удобно ;)
faiwer faiwer 29.07.202314:16 ответить ссылка 10.7
Ну и чем длиннее число, тем сложнее его воспринимать. Труднее на глаз определить число символов в нем и, соответственно, его порядок.
В таком случае цифры бы просто начинали группироваться. В десятичной мы группируем по 3 цифры. Если бы по какой-то фантастической причине мы использовали двоичную, то они бы собирались в какие-то квадраты точек/сеточек и т.д. и выглядело бы это типа так :.: : И точно так же считывалось бы мгновенно
Смотрите блять, 12 делить ему удобно. Нахуй нам система, где в в 10 - 10 единиц, а в 100 - 10 по 10, а в 1000 - 10 по 100, и так далее.
это будет работать в любой системе, потому что там везде есть 10
То что ты описал применимо к любой системе, включая 12-ичную. В 12-ой тоже в 10 - 10 единиц, в 100 - 10 раз по 10, в 1000 - 10 раз по 100... И т.д.. Просто 10 там это 123456789AB, а не 123456789.

В общем описанная тобою тенденция ни разу не связана с основанием. 10 это "максимальная цифра и ещё один элемент".
faiwer faiwer 29.07.202314:21 ответить ссылка 9.4
Учите, блядь, математику. В двенадцатиричной системе есть две дополнительные цифры.
10 записывается как А,
11 записывается как B,
12 записывается как 10
144 - 100
1728 - 1000
Абстрактное мышление для некоторых людей очень сложное, я смотрю. То, что ты считаешь десятками - это лишь привычка. Считать в двенадцатиричной системе настолько же просто, как и в 10-ричной.
На, можешь поюзать:
https://madformath.com/calculators/basic-math/base-converters/decimal-to-base-12-converter-with-steps/decimal-to-base-12-converter-with-steps
pumki pumki 29.07.202317:59 ответить ссылка 6.1
Ты про системы счета услышал первый раз в этом посте?

Запись будет такая же 10, 100, 1000. Более того, названия у "144" в десятичной будет тоже краткое и ёмкое, то есть тоже сто. У тебя просто увеличивается количество простых делителей, в среднем уменьшается размер записи и т.д. Только таблица умножения больше и символов цифр становится больше.
>Более того, названия у "144" в десятичной будет тоже краткое и ёмкое, то есть тоже сто.

*144 в десятичной и 100 в двенадцатиричной, при использовании двенадцатиричной системы имело бы тоже краткое название, вроде "сто". И мы ещё можем видеть остатки в виде дюжины.
То есть выглядеть это будет так: 10-А, 100-АА, 1000-ААА?
У тебя основание счета меняется, понимаешь? Если ты все еще говоришь о 12-тиричной системе, то будет:
...
10 - А (это мы просто берем символ в значении цифры, разумеется, если бы у нас был счет 12-тиричный, то у нас просто была бы после "9" еще одна цифра, специализированный символ для десяти)
11 - В (тоже самое)
12 - 10
...
100 - 84
101 - 85
...
144 - 100
145 - 101
...
154 - 10А
155 - 10В
156 - 110
...
288 - 200
...
864 - 600
...
1152 - 800
и т.д.
Понимаешь?
Вообще, если действительно хочешь разобраться, почитай про шестнадцатеричную систему, принцип тот же, но она имеет на данный момент практическое значение и используется много где. Те же коды цветов, типа #ff00ff. И о ней намного больше инфы.

А еще часто "белиберда" в урлах вида 37fhdustGYqsdfer45, на самом деле просто числа в 64-ричной системе. Там обычно начинают использовать не просто буквы, но и важен становится регистр (большие/маленькие).
Вижу что это довольно неудобно переучиваться и перестраиваться из привычной десятеричной системы на двенадцатеричную. Учитывая, что сложения, вычитания, умножения и деление можно произвести в уме за пару секунд с ходу, то здесь придется брать бумагу/калькулятор/электронную таблицу. А в обычной работе так вообще остальных и себя запутаешь. И я даже не представляю где это можно удобно использовать.
Так понятное дело, так просто взять и перейти нельзя. Во многих сферах связанных с пк, используется 16-тиричная система. Записать нужную длину труб в 12-тиричной это безумие. Здесь люди говорят, что в теории, если бы несколько тысяч лет назад, мы не свернули не туда, то было бы удобнее. Сейчас слишком большое легаси (в виде той же метрической системы). А 12-тиричная осталась только в совсем древних вещах, типа календаря, часов и т.д.
Можно я тезис вброшу?

В 16-чной системе пишут там, где 00001111 проще представить как 0F

HEX-редакторы так и работают: байты не нулями и единицами по восемь штук показывают, а двумя шестнадцатеричными цифрами
26994 26994 30.07.202321:31 ответить ссылка 0.0
* они же "хекс-редакторы"
26994 26994 31.07.202316:27 ответить ссылка 0.0
Разговор во вселенной где нормой считаться 12-ричная система счисления:
Прикинь какие то дураки топят за A систему счисления так в ней 10 это 12, 100 это 144 а 1000 это 1728, как вообще так можно считать, это же бред.
Ultras Ultras 29.07.202318:32 ответить ссылка 1.3
Это, видимо, те, кому на 5 делить хочется, и на 2... Фиг с ними.
26994 26994 30.07.202321:31 ответить ссылка 0.0
окружность своим радиусом делится ровно на 6-ть частей.

а то, что написали остальное, это просто лютый бред.
А на 10 не делится?
zaid zaid 29.07.202323:52 ответить ссылка -0.6
так просто и быстро как собственным радиусом? конечно нет.
собственным радиусом она и на 12 не делится, только на пи,
систему счисления на основе пи предлагаю не обсуждать
Или я забыл геометрию, или не ровно, а примерно 6,28 частей
конечно ты забыл геометрию, потому, что 6,28 частей это длина дуги, а если вписанный шестигранник, то сторона как раз равна радиусу.
В таком случае ты невнятно написал коммент, потому что именно про деление длины окружности я и подумал, а не про деление вписанными внутрь радиусами
какие ещё вписанные внутрь радиуса, ты о чём?

просто
делить
на шесть
частей.
Долбоёб, статья про то как учёные открыли причину, почему пчёлы, которые не знают геометрии, делают соты именно таким образом. Ты бы перед тем как выёбываться, научился воспринимать суть прочитанного.
Люди геометрию знают, и тем не менее долгое время этого не понимали. Не в защиту первого комментария, а исключительно потому что твой тезис тоже неверный (ещё и агрессивный, что тоже тебе не делает чести).
А ещё они, дурачки эдакие, забыли про космическую радиацию. Вот тупые учёные, ахахаха. Грантоеды. не иначе.
Но пчелы-то не забыли! Они умнее. Как они с радиацией в космосе борются, кстати?
dstwo dstwo 29.07.202314:02 ответить ссылка 2.6
Тебе не придётся бороться с радиацией в космосе, если ты не летаешь в космос. Пчёлы же умные, в отличии от тупых человеков, которым мало родной планеты для существования.
*делает пчолам бо-бо посредством вай-фая*
26994 26994 29.07.202320:15 ответить ссылка 1.0
Не баг, а фича.
Письмо пчелам от биологов:
-Дорогие пчелы, мы двадцать лет изучаем соты в рамках. По нашим иследованям получается что в каждой рамке порядка шести тысяч шестиугольных сот, но иногда мы находим две-три пяти угольные, а иногда так вобще семиугольные. Вы там сумашедшие что ли все?
cha-o-ha cha-o-ha 29.07.202313:30 ответить ссылка 78.6
Просто пчёлы любят Героев 3
Ты серьёзно думаешь что соты пчёлам пасечники делают?
А чем еще пасечники занимаются долгими зимними вечерами? Надо же любимым пчелкам домики на весну построить, чтобы им было куда мед таскать
dstwo dstwo 29.07.202314:03 ответить ссылка 9.4
Ну как сказать:
https://bee-box.ru/dlya_yliev/sush/
Видел еще проекты ульев, где искусственные многоразовые соты из двух слоев, и сдвинув один относительно другого они распечатываются и можно сливать мёд.
Bakvak Bakvak 29.07.202316:24 ответить ссылка 6.2
Фигасе что придумали.
Пасечники не делают соты, там просто рамки стоят, пчелы сами строят
Он, скорее всего, имелл ввиду рамки, но вспомнил только слово "соты"
Хе. Даже если я туп и говорил про соты, не в том суть. Влияет ли форма "кокона" (ячейка) на "личинку" (насекомое)? Т.е. возможно ли искусственно создать пчелу-матку?
не совсем так, пчелы должны еще маточное молочко туда закачать.
empiro empiro 29.07.202319:34 ответить ссылка 0.0
Нет, форма ячейки не влияет на пчел. Они управляются феромонами матки. Если матки нет, у пчел срабатывает kernel panic, затем запускается recovery mode. Пчелы делают маточники и начинают закачивать в них специальную еду - маточное молочко. При этом если в улье нет ни матки, ни яиц, из которых пчелы хотели выводить матку, то они примут и чужую, но обычно пчеловоды некоторое время "знакомят" улей с новой маткой - держат в специальной клетке, где пчелы ее видят, слышат, но загрызть не могут. Но если хоть где-то есть намек на матку, то чужую они не примут.

Рекомендую зайти на ютуб, там много образовательного видео по этой теме.
Обычно пчеловоды рассказывают все со всеми подробностями.
Когда уже человеки додумаются строить 6-ти угольные дома?
Trixie Trixie 29.07.202313:45 ответить ссылка -0.9
Когда они вдруг станут дешевле и проще прямоугольных
dstwo dstwo 29.07.202314:04 ответить ссылка 9.9
Пчелы выводят потомство в шестиугольных сотах. Такая форма позволяет использовать минимум строительного материала при максимуме внутреннего объема каждой соты, при этом между ними не остается просветов.
Trixie Trixie 29.07.202316:32 ответить ссылка -0.9
Когда люди будут выводить потомство в сотах?
Или когда размер квартиры станет равным размеру тела человека в положении стоя. Размер соты равен размеру пчелы.
dstwo dstwo 29.07.202321:08 ответить ссылка 0.1
Ну сейчас они выводят потомство в кубах.
Trixie Trixie 29.07.202321:08 ответить ссылка 0.4
А люди любят просветы. Поживи-ка без окон.
Поправка: дешевле для застройщиков и риелтеров.
А конечным потребителям достанется разве что очередное повышение цен на недвигу из за «оригинального дизайна»
Mirn Mirn 29.07.202320:59 ответить ссылка 0.7
Fleym Fleym 29.07.202313:55 ответить ссылка 9.9
Читал статью, что пчолы хуярят тупо круглые ячейки, а углы появляются от поверхностного натяжения и температуры
Да скорее всего так оно и есть. Я никогда не видел сот, где на краю были бы чисто шестиугольные, а не круглые или круглые с парой углов внутрь. Да даже на картинке такие есть.
Видимо это те же биологи, что только новые виды насекомых открывают у которых от других отличие может быть в 1 пятне чуть левее, чем у остальных. И дают им названия по принципу: лишь бы уникальное и на латыни.
Да и вообще. Какого хрена латыни не дают умереть? Писали бы названия не яхинусинтоловый аморфеус, а жук синий в крапинку. Это же сильно проще запоминать.
Да и с лекарствами так же. Сделали новое действующее вещество и назвали аминобобиникон, а могли бы прикольная жижка или красная сухость. Ну всяко проще запомнить и потом врачу понять что это в составе и зачем
denismen denismen 29.07.202316:34 ответить ссылка -2.6
А как потом народ наёбывать?
Ну так на любом языке не удобно, а так - на всех кроме твоего)
А как ты объяснишь иностранцу что тебе нужна прикольная жижа из жука в крапинку, если у него это лольная вязкость из синежуяка? Латынь удобна для интернационального общения
> лольная вязкость
Английский есть. Можно его вместо латыни использовать
denismen denismen 30.07.202303:03 ответить ссылка -0.3
Аааааааа

С растениями та же фишка

Реакторчанин кидает клич: деревья рубят, а они тень дают, как защитить?

Дают совет: у любого растения есть краснокнижный родственни, а в чем их различие - не каждый ботан от ботаники различит

Рубщики увидят табличку "осторожно, редкий вид", и полезут проверять
26994 26994 30.07.202321:34 ответить ссылка 0.0
Интересно, у пчел есть проджект-менеджер, который следит за качеством сот и сроками создания?
itury itury 29.07.202316:43 ответить ссылка 0.9
В этом спринте придётся поработать сверхурочно, а то в план не укладываемся
У них это записано в ДНК
Можно ли вывести челокеков. у которых в ДНК будет зашито выполнение работы надлежащего качества и соблюдение сроков?
Можно, делай.
Есть такие породы, дойчманн называется одна, другая - то ли суисс, то ли суисси
26994 26994 30.07.202309:49 ответить ссылка 0.0
> Они показали, что добавление больших шестигранников к массиву малых постепенно деформирует общую структуру: это либо приведет к возникновению просветов, либо потребует строительства дополнительных, нефункциональных ячеек.
Что из себя представляют нефункциональные ячейки?
И 5- и 7-гранные являются функциональными? В них кто-то живёт?
И сколько надо 5- и 7-гранных ячеек, чтобы всё заебись было? 1 пара?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты