«Викинг» вероятно нашёл жизнь на Марсе почти 50 лет назад и случайно убил её / длиннопост :: кликбейт :: Реактор познавательный :: Марс :: Программа «Викинг» :: NASA :: космос

космос NASA Программа «Викинг» Марс Реактор познавательный длиннопост кликбейт 

«Викинг» вероятно нашёл жизнь на Марсе почти 50 лет назад и случайно убил её

В 1970-х годах были запущены зонды NASA «Викинг» для исследования Марса. Недавно астробиологи предположили, что эти зонды могли обнаружить марсианские микроорганизмы, а затем невольно уничтожить их. Эти утверждения, основанные на анализе результатов экспериментов «Викинга», означают, что жизнь на Марсе могла быть обнаружена и ставят под сомнение наши методы исследования космоса.

космос,NASA,Программа «Викинг»,Марс,Реактор познавательный,длиннопост,кликбейт

«Викинг-2» NASA на поверхности Марса

Поиск жизни за пределами нашей планеты всегда находился в центре научного интереса. Марс, наш красный сосед, уже давно изучается с этой целью. Недавно заявления астробиологов вновь оживили дискуссию о возможном открытии жизни на Марсе почти 50 лет назад. По мнению Дирка Шульце-Макуха, астробиолога из Берлинского технического университета, NASA могло обнаружить форму жизни на Марсе, даже не подозревая об этом.

Зонды «Викинг», совершившие посадку на Красную планету в 1976 году, могли взять пробы крошечных форм засухоустойчивой жизни, спрятанных внутри марсианских пород. Эти формы жизни, если бы они существовали, были бы уничтожены в результате экспериментов, проведенных зондами, еще до того, как их удалось бы идентифицировать. Столкнувшись с этими гипотезами, изложенными в статье, опубликованной в журнале BigThink, нелишним будет попытаться лучше понять контекст этих экспериментов и оценить их значение для современной науки.

	ж	i i • ! n ijL* Ä ,1 •
/ t : *'v,космос,NASA,Программа «Викинг»,Марс,Реактор познавательный,длиннопост,кликбейт

Карл Саган, член научной группы «Викингов», рядом с моделью «Викинг-1» в натуральную величину

Перед зондами «Викинг», запущенными NASA в 1970-х годах, была поставлена задача изучить марсианскую поверхность и найти признаки наличия жизни. Для этого они провели серию экспериментов. В двух из них — эксперименте с меченым выбросом и эксперименте с пиролитическим выбросом — были обнаружены следы возможной метаболической активности, что позволило предположить наличие микроорганизмов. Однако эти результаты были поставлены под сомнение другими тестами, в частности, экспериментом по газообмену, который не выявил подобных признаков.

Другой спорный момент связан с обнаружением хлорсодержащих органических соединений. Первоначально эти соединения были интерпретированы как загрязнение с Земли. Однако последующие полеты на Марс показали, что эти соединения действительно имеют марсианское происхождение, что свидетельствует о том, что первоначальная интерпретация данных «Викинга» могла быть ошибочной. Это открытие вновь вызвало дискуссию о возможности того, что зонды «Викинг» действительно обнаружили признаки жизни, но в то время эти признаки были неверно интерпретированы.

Шульце-Макух высказал серьезную озабоченность по поводу методов, использовавшихся во время экспериментов «Викинга» на Марсе. По его мнению, чрезмерное использование воды в этих испытаниях могло быть контрпродуктивным. В подтверждение своих слов он ссылается на конкретные земные условия, в частности, на пустыню Атакама в Чили. В этой среде, одной из самых засушливых на планете, обитают микробы, выработавшие уникальные механизмы выживания. Эти организмы укрываются в так называемых «гигроскопичных» породах, способных поглощать влагу непосредственно из воздуха, даже в очень малых количествах.

Если бы на Марсе обитали подобные микробы, то попадание большого количества воды, как это было в экспериментах «Викинга», могло бы стать для них фатальным. Эту гипотезу подтверждает исследование, проведенное в 2018 году в пустыне Атакама. Когда в этом регионе произошло исключительное наводнение, значительная часть местной микрофауны была уничтожена. Более того, до 85% микробов, адаптированных к экстремальной засухе, не пережили внезапного обилия воды. Это наземное наблюдение может дать ценное представление о возможных последствиях экспериментов, проводимых на Марсе.

Acc.V Spot Magn Det WD Exp 25.0 kV 3.0	13331X SE 16.5 3,космос,NASA,Программа «Викинг»,Марс,Реактор познавательный,длиннопост,кликбейт

Микроскопический вид бактерии рода Acinetobacter. Экстремальные, засухоустойчивые штаммы этих микроорганизмов обнаружены в пустыне Атакама в Чили

Шульце-Макух в сотрудничестве с другими специалистами в этой области выдвинул интригующую теорию, касающуюся возможной адаптации жизни на Марсе. Согласно этой теории, марсианские организмы могли эволюционировать, чтобы включить перекись водорода в свои клетки. Такая адаптация позволила бы этим организмам получать воду непосредственно из марсианской атмосферы — стратегия, которая может оказаться необходимой для выживания в такой засушливой среде, как Марс.

Эта гипотеза также предлагает интересный взгляд на результаты экспериментов «Викинга». Если марсианские микробы действительно содержали в своих клетках перекись водорода, то методы, использованные «Викингом», могли оказаться неприемлемыми. Нагрев образцов грунта для их анализа, зонды не только убили бы эти микробы, но и запустили бы химическую реакцию. При разложении перекиси водорода она вступает в реакцию с другими присутствующими соединениями, в результате чего образуется большое количество углекислого газа. Такое образование согласуется с наблюдениями, зафиксированными приборами аппарата «Викинг», и дает правдоподобное объяснение полученным в то время результатам. Если эта гипотеза подтвердится, то может потребоваться пересмотр некоторых методов обнаружения.

Для того чтобы развеять эти сомнения и получить конкретные ответы, по мнению исследователей, необходимо запустить новую миссию, специально ориентированную на поиск жизни на Красной планете. Целью такой миссии будет исследование районов Марса, обладающих наибольшим потенциалом обитаемости. В качестве ключевого региона рассматривается, например, Южное нагорье. Эти земли, расположенные в южном полушарии планеты, могут содержать соленые породы, или галиты, непосредственно под поверхностью. Благодаря своей способности удерживать влагу эти породы могут служить убежищем для микроорганизмов, адаптированных к экстремальным условиям.

Для изучения этих потенциальных мест обитания потребуются самые современные приборы, способные обнаружить даже мельчайшие следы жизни. Кроме того, уроки, полученные в ходе полетов «Викинга», послужат основой для разработки более строгих протоколов экспериментов, что позволит избежать ошибок прошлого.

Статья спизжена отсюда


Подробнее

 ж i i • ! n ijL* Ä ,1 • / t : *'v
Acc.V Spot Magn Det WD Exp 25.0 kV 3.0 13331X SE 16.5 3
космос,NASA,Программа «Викинг»,Марс,Реактор познавательный,длиннопост,кликбейт
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

> «Викинг» вероятно нашёл жизнь на Марсе почти 50 лет назад и случайно убил её

И статья разумеется вообще не об этом, а о том, что применяемые методы поиска могли бы уничтожить живые клетки, даже если бы они там были.
dexsorn dexsorn14.09.202317:53ссылка
+43.8
а кто, собственно, автор данной "гипотезы"?
guffi_oo guffi_oo 14.09.202317:47 ответить ссылка 2.7
Астробиолог Дирк Шульце-Макух с Берлинского технического университета
Случайно?
Ну так нет владельца территории - она ничейная
Принес ее в жертву Одину!
> «Викинг» вероятно нашёл жизнь на Марсе почти 50 лет назад и случайно убил её

И статья разумеется вообще не об этом, а о том, что применяемые методы поиска могли бы уничтожить живые клетки, даже если бы они там были.
dexsorn dexsorn 14.09.202317:53 ответить ссылка 43.8
Ну дык, журналисту нужно было отыграться за совершенное над ним насилие
Paascal Paascal 14.09.202317:59 ответить ссылка 31.1
То есть "Когда мы вчера кинули кирпич со стройки, мы могли кого то убить", превратилось в "Сотни жертв в результате кирпичепада!!111"?
inglip inglip 14.09.202318:59 ответить ссылка 10.1
Произошло частичное обрушение здания в результате которого, чудом никто не погиб.
Учёный изнасиловал жизнь на Марсе 50 лет назад
"вероятно нашёл жизнь" лично я интерпретирую как скорее нашел чем нет, хотя из статьи следует что "если бы жизнь на Марсе была бы такая как в нашей гипотезе, то".
В общем задолбали эти громкие заголовки. Как вы статью назовёте если и правда "вероятно найдете жизнь"? Это название вы уже потратили
hefeal hefeal 14.09.202317:54 ответить ссылка 14.2
Жизнь нашла наш марсоход

И сняла с него колёса и электронику
Мы назовём этот вид "Gopnikus vulgaris".
Niggarus Pidorius
А ведь это даже похоже на дельный совет. Не, конечно интересно получать однотипных упрёков с хуями чуть-ли не под каждым постом как вроде и по делу, так и высосанные из жопы. Те кто так яростно пишут про громкие заголовки могли бы предложить свой охуительный заголовок, который уж точно не такой мудатски громкий. Особенно хотел бы услышать заголовок получше от того уважаемого пидора, который поставил тег кликбейт, но что уж там...

Мне ничего лучше  “Методы обнаружения жизни у “Викингов” скорее бы уничтожили её, чем нашли” чот всё равно на ум не приходит.
Тем не менее за совет спасибо, если не пошлю всё нахуй и продолжу заливать свои мудатски громкие посты, постараюсь прогонять в уме этот совет
Wizuki Wizuki 15.09.202309:06 ответить ссылка 2.1
Критикуешь - предлагай, как говорится. Ну или хотя бы аргументируй) ну и вообще я думал ты статью какого-то издания копипастнул, ну знаешь там с редакцией, журналистами. Когда они так косячат это раздражает, к анону из интернетов претензий меньше конечно
hefeal hefeal 15.09.202309:20 ответить ссылка 0.0
Статья не моя, я её украл, в этот раз ещё и с ссылкой накосячил. Чутка её отформатировал и заголовок новый написал, исходный показался хреновым. Может был неправ и исходный норм
Wizuki Wizuki 15.09.202309:29 ответить ссылка 0.0
Ученый изнасиловал журналиста.
Опередил.
Braksa Braksa 14.09.202317:58 ответить ссылка -2.1
Ученые иногда быстрее вялых журналистов.
1. Викинг нашёл жизнь на Марсе!
2. Зонды могли обнаружить.
3. Если бы они существовали.
4. Учёный изнасиловал журналиста.
Braksa Braksa 14.09.202317:58 ответить ссылка 15.4
Видимо писать заголовки не моё...
Wizuki Wizuki 14.09.202318:02 ответить ссылка 5.9
И прикреплять ссылки тоже (ссылка в статье направляет на статью о каком-то "золотом яйце").
фигня какая-то, я ведь цеплял другое...
Он за каким-то хреном ссылки подменяет

https://new-science.ru/zhizn-na-marse-vozmozhno-my-obnaruzhili-ee-a-zatem-nevolno-ustranili-50-let-nazad-utverzhdaet-astrobiolog/
11 https://new-sdGnce.ru/tajna-zolotogo-yajca-v-puchinG-alyaski-sohranyaGtsya-nGsmotrya-na-podtvGrzhdGnnuju-biologich Е) ,и?
0ч Поиск
Ан
ОВАЯ НАУКА
nELlJ-SCIEnCE.RU
НОВОСТИ АСТРОНОМИЯ КОСМОНАВТИКА
•Л Главная/Космонавтика/Жизнь на Марсе: возможно, мы обнаружили ее, а затем невольно устранили
Wizuki Wizuki 14.09.202318:16 ответить ссылка 1.5
С такими сайтами (бесконечная прокрутка новостей) надо быть внимательнее при копировании ссылок.
А я вот задумывался о другой штуке.
А на сколько стерильны все эти зонды? Что если какие-то их внутренние части обсеменены земной микрофлорой и эта микрофлора выживает после длительного перелёта. А потом зонд высаживают на Марс, а ещё лучше куда-нибудь в океаны Европы.
Зонд не обнаруживает жизнь, но заносит её на планету. И когда на планету, спустя десятилетия, прибывает новый зонд, то он обнаруживает привычную нам микрофлору.
Сколько же тогда вопросов будет у учёных.
Об этом, по крайней мере, NASA заботится. У них есть протоколы стерилизации спускаемых аппаратов перед загрузкой в ракету.
привычную нет. для нее нужна привычная среда. а среда на марсе ни капли не такая. там нет воды, а без воды ни хрена не выйдет
denielli denielli 14.09.202318:18 ответить ссылка -0.6
все таки поиски бактерий и слово "жизнь" как-то немного диссонируют. обыватель (я) ждет как минимум чтото вроде на'ви (или другую форму жизни, которой можно присунуть и не бояться, что в тебя отложат личинку или тебе сожрут голову), а не какие-то анаэробные бактерии с хитроустроенной химией (если только это не колониальная форма жизни, которой можно как-то приспособится присовывать).

единственно что радует это робототехника, где где-то в течении следующих лет 20-25 можно ожидать на старости лет сексбота, которую я назову Эмили
denielli denielli 14.09.202318:08 ответить ссылка -1.1
Тебе лишь бы присунуть, ксено-фурриёб.
ИМХО, даже в твоём предложении ебать ксеносов и то больше логики, чем найти какие-то крутые бактерии в 55-401 млн. километров от Земли... В чём практический смысл, ну кроме как, какой-то учёный назовёт найденную бактерию "марсианский горбатый калоед" и добавит свою фамилию - "марсианский горбатый калоед Смита" и мы на Реакторе покекаем...
Das ich Das ich 14.09.202319:19 ответить ссылка -2.6
Ну так новые формы жизни будут иметь химические механизмы отличные от всех, что мы наблюдаем на Земле - можно найти крутые новые соединения по типу белков, но другие, а может и вовсе получить что-то революционное, как в своё время пеницилин или дрожжи.
Так их, наверно, помимо того что найти, надо будет и на Землю доставить - куча денег, 4+ года - за это время и деньги можно и на Земле из земных белков что-то создать, например.
Das ich Das ich 14.09.202319:59 ответить ссылка -3.6
все таки за грибками (антибиотиками и дрожжами) не нужно было никуда летать. Пока что марс по условиям хуже чем любая наша пустыня. перхлораты, нет озонового слоя - сплошная жопа с ручкой. Кроме того, до конца не известно была ли там жидкая вода. возможно была, но твердых доказательств этому нет, а без воды нет условий для эволюции белков в какие-то клетки, и бактериям там если не из космоса то взяться неоткуда. я уже не говорю о том, что мы до конца не знаем как именно от белков можно перейти к клетке, и может ли этот процесс произойти вообще везде, а не в какой-то конкретной среде, которой на марсе может и не было.

предположение что там есть хотя бы бактерии основывается на сильных допущениях. Проще было бы сосредоточить усилия на постройку станции на марсе и исследованию по терраформированию - можно ли сделать марсианскую атмосферу пригодной для нас и как это сделать достаточно быстро, чтобы не ждать тысячи лет, которые возможно есть у человечества, но у нас конкретно их нет.
Не будет супер отличных химических механизмов потому что химия одинаковая во всей вселенной.

А значит углерод на Земле и углерод в другом галактическом кластере за десятки миллионов световых лет будет одинаковый.

Развитые формы жизни вероятно будут углеродными, кремний и хром обладают похожими свойствами, но не такие универсальные, а оксид кремния IV вообще инертен и вступает в химическую реакцию только по большим праздникам. Чего не скажешь об углероде.

Все это можно понять изучая основные химические свойства элементов и их структурные соединения.

Теперь о том, что у них таки будет, у инопланетян, интересные точечные химические решения на основе привычных нам химических соединений, что это значит. Это значит, что мы скорее всего будем знать что за вещество они делают внутри клетки, но его применение будет для нас необычным/нестандартным. И самое главное это механизм его воспроизведения. В общем все.

Это что касается простейшей жизни.

Сложные высокорганизованные организмы типа наших, у них, могут обладать уникальными крупными органами, которые помогли им выжить в эволюционном отборе. Это не будут какие то сложные структуры. Чуть другая химия тканей, чуть другие органы, чуть другое их расположение в теле. Разница будет, но переходя на уровень клетки - минимальная

Для большего понимания темы рекомендую изучать биохимию, офигенная штука, сложная только и требует хорошее понимание базовых вещей
Каким образом "бактерии" и "жизнь" могут диссонировать? Пиздец вы, обыватели, странные
если нельзя присунуть - это не жизнь.
Секс-куклы более живые, получается?
Викинг, когда нашел инопланетную жизнь
rhtyltkm rhtyltkm 14.09.202318:16 ответить ссылка 5.6
Еще в начале года смотрел в Астрообзоре про поиск жизни. Вот нашел статью.
Приборы для поиска жизни на Марсе не нашли ее на Земле
Ученые испытали эти инструменты в чилийской пустыне Атакама — на отложениях, сформировавшихся 100-160 миллионов лет назад. Геологически они похожи на окрестности кратера Езеро на Марсе, которые сейчас изучает Perseverance. Сперва образцы из этого района изучили с помощью стандартного биологического оборудования, используемого земными учеными в повседневной работе. В итоге, как и ожидалось, удалось найти следы множества древних микроорганизмов. Хотя большинство из их видов не получилось идентифицировать точно.
Затем ту же работу попытались провести с инструментами, используемыми марсоходами. Оказалось, они с трудом могут опознать некоторые молекулярные признаки жизни на поверхности Атакамы на самом пределе своей чувствительности. Следы были настолько невыраженными, что, найди их реальный марсоход, говорить об однозначных свидетельствах жизни не получилось бы.
в анимационном фильме Планета 51 это здорово подсвечено, когда исследовательский робот изучал камни и не замечал целой цивилизации у себя под сенсорами
Т.е. с Марсом все ok - тамошние организмы просто перетерраформироли его под себя, а всю воду переселили нахуй, на Землю, но сейчас вода решила отомстить.
Какой-то недовикинг. Нашел жизнь, убил ее, но не забрал ее золото и баб, и не привез домой.
Все живое на Марсе пожрал,
shterdek shterdek 14.09.202321:16 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты