Даниил Кортез @5рат511_Ко11:е2 Потому что над головой девушки не висит её имени с иконкой черепа / twitter :: отношения полов :: интернет

twitter отношения полов 
Даниил Кортез
@5рат511_Ко11:е2
Потому что над головой девушки не висит её имени с иконкой черепа по которой можно понять что прежде чем подкатывать надо пойти пофармить левел на низкоуровневых уродинах в стартовой локации
О а1ко\л/а @а1ко\л/а_и
Почему некоторые парни не замечают того.что

Подробнее
Даниил Кортез @5рат511_Ко11:е2 Потому что над головой девушки не висит её имени с иконкой черепа по которой можно понять что прежде чем подкатывать надо пойти пофармить левел на низкоуровневых уродинах в стартовой локации О а1ко\л/а @а1ко\л/а_и Почему некоторые парни не замечают того.что девушка вообще не их уровня и продолжают так усердно стараться.но зря
twitter,интернет,отношения полов
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

С возрастом уровень падает, можно подождать.
Шмат Сала Шмат Сала04.09.202405:33ссылка
+32.4
Как завоевать девушку, которая тебе нравится Ч.Д Начни следить за ней течение многих Начни следить' С РАЗОЧАРОВАНИЕМ ЗАМЕТЬ, АО ЧЕГО Ж ОНА ПОСТАРЕЛА ЗА ДЕВУШКОЙ ПОМОЛОЖЕ “АПАТЯПАТЯ/" ЫА5КОЕЛ
Iwanako Iwanako04.09.202405:38ссылка
+54.4
С возрастом уровень падает, можно подождать.
Но тогда все выше вероятность столкнуться с девушкой с прокаченным инвентарем в виде прицепа.
MapPoo MapPoo 04.09.202405:37 ответить ссылка 25.0
Это перманентный дебаф
ura23 ura23 04.09.202407:17 ответить ссылка 6.1
Так ты сначала треш почисти, а потом к боссу лезь, тогда и дебафф станет временным.

Просто девушки часто выбирают класс суммонера, а там перманентный призыв до смерти призванного существа.

Как завоевать девушку, которая тебе нравится
Ч.Д Начни следить за ней

течение многих
Начни следить'
С РАЗОЧАРОВАНИЕМ ЗАМЕТЬ, АО ЧЕГО Ж ОНА ПОСТАРЕЛА
ЗА ДЕВУШКОЙ ПОМОЛОЖЕ
“АПАТЯПАТЯ/" ЫА5КОЕЛ
Iwanako Iwanako 04.09.202405:38 ответить ссылка 54.4
Уровень падает вместе с качеством. Если долго ждать можно дотянуть до зелени, а то и вообще серого. Не факт, конечно, что там изначально легендарка была, тогда шансы на непотреб ещё выше
Происходит даунгрейд?
Rayman22 Rayman22 04.09.202411:30 ответить ссылка -0.9
меня оаного весит когаа ответ выше и левее
САМОГО вОПРОСА?
лк
ОАНОГО
Brimst0ne Brimst0ne 04.09.202406:00 ответить ссылка 44.4
По всем признакам она черт.
Только если её зовут Владимир
icepick icepick 04.09.202408:13 ответить ссылка -0.3
Как говорил один проффессор: Женщины стареют а первокурсницы нет
bolgarwow bolgarwow 04.09.202407:08 ответить ссылка 19.1
Фанат элден ринга и эволюции. Хуя тебя жизнь помотала.
Если бы показушное потреблядство и сверкание бумажником были обязательным критерием к соблазнению женщины, то троп о трубадуре и принцессе не был бы так популярен во всех культурах и во все времена.
Так это же сказка, она так и называется.
У нас есть низкий пухлый и лысеющий продавец из Турции с 18 000 фото в контакте, где онлобызается с европейским разного уровня раздеточти.
Ещё был какой-то знаменитый чорт в Испании, который работал гидом и ебал все что там движется. В свои 58 помер от сердечного приступа, когда пялил 20летнюю туристку.
Славная смерть.
Labian Labian 04.09.202418:44 ответить ссылка 0.2
Или же это популярная влажная фантазия во все времена
Vulpo Vulpo 04.09.202409:31 ответить ссылка 1.8
>не будьте идейным нищеёбом со стажем

А если ты идейный нищееб со стажем?

Ладно, можешь не отвечать, ответ мы и так знаем. "Зачем человеку, который не может позволить себе стоматолога, с кем-то встречаться?" (c) @Haruka25
В смысле - зачем? Просто надо встречаться со стоматологом ¯\_(ツ)_/¯
Не еби, где работаешь (с)
Когда я встречаюсь со стоматологами, обычно меня интересуют более насущные вопросы
Я общался со стоматологом, там очередь из шейхов которые шары катят
Ну ищи коммунист-тян. Богатым внутренним миром поездку в глэмпинг не оплатишь
у босса даже выше тебя уровнем могут быть уязвимости к урону лестью, вниманием и дебаф к самооценке.

Вообще, основная беда это не уровень девушки относительно твоего, а гипотетические негативные сценарии за которые психика наказывает так же, как если бы сценарий был реализован. Вы ожидаете что вам откажут (возможно в какой то унизительной форме - у людей это бывает часто) - психика вам выдала наказание за идею. У социофобов все это приводит к тому, что мы отказываемся от любого общения в принципе чтобы не оказаться в ситуации, когда наша психика начнет бить по площадям.

Если вы сможете победить эти проблемы - то босс превратится в простую девушку, которая может отказать, а может и нет.
denielli denielli 04.09.202409:19 ответить ссылка 15.9
Ага, классическая петля обратной связи. Чтобы найти отношения, нужна уверенность в себе, а чтобы быть уверенным в себе, нужен успешный опыт отношений.
это все изза повышенной тревожности. вам достаточно просто научится не реагировать болезненно на отказ. Это не прямо какая-то уверенность что у вас получится именно получить согласие. Отказ - это нормальная реакция. Отказала эта девушка, согласится другая.

Психика переживает отказ как конец света. Почему вас отказали? Психика считает что 100% это потому что с вами что-то не так или в сделали чтото социально неприемлимое - вот вам куча нейромедиаторов чтобы закрепить ваше низкое социальное положение и наказать вас за проступок. Поэтому чтобы начать чтото делать надо как бы собраться с силами и излучать уверенность.

Но если бы вы были социофобом - как я - то вы бы обнаружили, что вам тоже самое нужно просто для того, чтобы на улице чтото утонить у прохожего или куда то позвонить просто по делам. Мне например до сих пор сложно звонить, хотя никто меня ругать и унижать по телефону не будет, но психика начинает разводить панику на ровном месте. Т.е. проблема с девушками - это частный случай, такой звоночек того, что вы гдето проебали часть своей социализации скорее всего в подростковом возрасте и теперь вы неадекватно реагируете на ситуацию.
denielli denielli 04.09.202409:59 ответить ссылка 14.4
>Т.е. проблема с девушками - это частный случай, такой звоночек того, что вы гдето проебали часть своей социализации скорее всего в подростковом возрасте и теперь вы неадекватно реагируете на ситуацию.

Естественно. Сексуальная жизнь - элемент общей социализации, проебы в одном и в другом идут рука об руку.
Но проблема в том, что фраза "достаточно просто научится не реагировать болезненно на отказ" - нихуя не решение проблемы. Чтобы закрепилось нормальное восприятие отказов, нужно положительное подкрепление, которого не будет.
Невозможно просто взять и "как бы собраться с силами и излучать уверенность." - ты можешь прекрасно сознавать причины ситуации, но ты не убедишь в этом свою психику. "Отказала эта девушка, согласится другая." - это для ситуаций, когда кто-то уже соглашался. А когда мозг сваливается в дурную петлю обратной связи, и поведение начинает излучать четко считываемые страх и неуверенность - это ситуация "отказала эта, откажет и следующая".
В общем, классическое "чтобы устроиться на работу без опыта, надо иметь опыт работы".

И выйти из этого замкнутого круга без внешней помощи или толчка, собственными силами - невозможно.
Так что, парни, не пробуйте. Сделаете себе только хуже и посадите психику даже не в ноль, а в минус. ТНН, blackpill, LDAR и все такое.
мне помог курс когнитивно-поведенческой терапии с психологом (нашел именно врача). но я пошел на это поздно по моему личному мнению. Так что если проблемы прямо очевидны я бы рекомендовал помощь специалистов.

У меня после курса были даже пара намеков на роман, но я их провалил, потому что одно дело научить психику не паниковать, другое дело что поведение уже сформировалось. Одной не звонил - оказывается надо звонить не когда тебе надо а просто так. Другая обиделась изза недостатка внимания.

Так что на счет того- можно ли собственными силами не скажу, а психология рулит. Я правда где-то год по "специалистам" ходил, пока врача нашел. Но у меня запущенный случай социофобии. Вряд ли парням у которых проблема с одной тян, а в целом они нормисы, нужно много помощи.
"Одной не звонил - оказывается надо звонить не когда тебе надо а просто так. Другая обиделась изза недостатка внимания." А вот на это, дорогой друг, можно подзабить.
тян всегда придумает, что было не так, чтобы в своих глазах оправдать свое поведение.
не складываются отношения - она обижается, а ты идешь дальше, не тратишь время на обиженок.
нет, я думаю что тут они полностью правы, так как на самом деле они были весьма доброжелательны ко мне. и я бы не сказал, что они чтото придумывали
думаю, ты просто не заинтересовал их.
не парься по этому поводу.
мы не $100 чтобы всем нравиться.

а если заинтересовал - будет совсем другое отношение:
она тебя сама и на борщ пригласит, и кекс завернет.
Чувак, я когда девушку искал, отшил пару мамзелей которые сиськи мяли подобным образом. Тип если я ищу девушку, значит я хочу с этим человеком проводить время, а не чисто так, когда мне станет скучно, позвонить ей на потрахаться.

Если чел пишет что "оказывается им надо было звонить не только когда тебе чёт нужно" и понимает свой проёб, то это мало того что говорит о его незаинтересованности в общении с девушкой, так ещё и непонимании, нахуй ему эти отношения вообще всрались. Ему и так было хорошо.
И всё верно он говорит что это его проёб.
Я так себя в 15 лет вёл, когда втыкание в комп, аниме и книжки были гораздо важнее чем какие-то там тянки, с которыми ещё хер пойми что делать надо.
Так что, парни, не пробуйте. Сделаете себе только хуже и посадите психику даже не в ноль, а в минус

Я попробовал, сейчас женат на чудесной женщине.
Когда активно искал, количество отказов было 9 из 10.
Но довольно быстро отказ из "все конец света" превращается в "ну и похуй".
Я так-то тоже сюда пишу с опытом отношений, просто позиционирую себя как инцел.

Нет, это так не работает. Вернее, работает только на начальных стадиях проблемы, когда легкую юношескую неуверенность можно забрутфорсить активной социалочкой и перебором. А если ситуация дошла до полноценной фобии - она становится самоподпитывающейся. Девушки ведь это прекрасно чувствуют, и каждый очередной отказ - это повод с первого взгляда определить "этому давать не стоит" следующей.
И нет, аналогия "если тебе не подошли ботинки, примерь следующие" не работает. Для ее полноты представь, что за каждую неудачную примерку тебе при следующей в ботинок подсыпают гвоздей.

Впрочем, вряд ли ты поймешь, о чем я говорю. Запущенная социофобия плохо передается через пересказ, только на личном опыте.
А запущенную социофобию психолог поставил или ты сам себе?
Психолог мне как-то сказала "нахуй вы сюда приперлись". Возможно, отказ одного психолога тоже не трагедия, и надо было походить поискать, но как-то уже не хочется.
Странный психолог.
Может с формулировкой проблемы беда?
>Странный психолог.

Думаю, там проблема была в размере зарплаты психолога, но это не точно.

>Может с формулировкой проблемы беда?

Прилюдно ныть формулировать свои проблемы - это как дрочить. Занятие приятное, но не для широкого круга общения.
Я перед походом к психологу на бумажку записывал.
Я уже просто не горю желанием. В конце концов, подсаживаться на живительные таблеточки "ты обосрался, но теперь тебя это не волнует" желания нет, а советов в стиле "если ты бездомный, купи дом" я себе и сам могу надавать. А этими двумя методами арсенал психологов, по большому счету, исчерпывается.
курс когнитивно-поведенческой терапии прекрасно работает, проверено лично. хотя может это и субъективный опыт. Таблеточки мне правда рекомендовали - но это было довольно безобидное успокоительное. От социофобии к моему большому сожалению лекарств нет. Антидепрессанты быссмысленны, потому что депрессию вызывает общение - а я прекрасно его избегал и никакой депрессии, кроме как на всякие дни святых валентинов, когда из каждого угла тебе предлагают чтото купить в романтических целях, у меня не было.
на самом деле такое вполне реально, так как "психолог" не всегда врач. А раз не врач то учить на такую специальность могут кого угодно и как угодно. У меня чтото похожее было, когда на приеме я описывал проблему а девушка стала улыбаться, демонстрируя высокий уровень профессионализма. Я извинился и ушел. Нашел примерно того же возраста врача-психолога (через ряд приемов и курсов, результат которых меня совсем не устроил, так как усугублял ситуацию) - и с ней вообще никаких проблем не было.
Просто там дофига причин может быть кроме социофобии: тревожное расстройство или перфекционизм например.
Я не перфекционист. Я национал-похуист, омницеребросексуал и пониеб.
"это повод с первого взгляда определить "этому давать не стоит" .
пока ты в поиске - тян тебя игнорируют - "тебе никто не дает, и я не дам" .
контрится так - находишь симпатичную знакомую, сестру, племянницу (хе-хе), в крайнем случае берешь в аренду шлендру.

кстати шлендра может тебе посоветовать, как тебе нужно себя вести,
что отталкивает от тебя женщин. они часто шарят в психологии лучше психологов :)
>контрится так - находишь симпатичную знакомую

Нихуя ты социоблядь, если у тебя есть знакомые, да еще и симпатичные, да еще и к которым можно обратиться с подобной просьбой.
могу рассказать и научить - как стать социоблядью после сорока.
даром.
Я и сам умею.
Другой вопрос, что рассудком понимаю, что в силу туевой хучи причин легче от этого никому не станет. Включая меня.
А эмоционально одиночество все равно напрягает.
Поэтому лишний раз проговорить, почему принято такое решение, полезно. Уберегает от необдуманных поступков.
"что в силу туевой хучи причин легче от этого никому не станет" - врядли ты можешь предугадать станет легче или нет. даже для себя не сможешь.
хотя бы потому, что это зависит не только от тебя.

думаю, твоя главная проблема в том, что ты сам выбрал для себя позицию "маленького человека" . "Сижу, страдаю, пожалейте меня".
таким людям никто не помогает, никто не жалеет, потому что они всех с собой на днот тянут.
нужно двигаться вперед, превозмогать, добиваться чего-то.
и тогда появятся единомышленники, меценаты, спонсоры.
>"что в силу туевой хучи причин легче от этого никому не станет" - врядли ты можешь предугадать станет легче или нет. даже для себя не сможешь.

Могу. Проверено экспериментом.

>думаю, твоя главная проблема в том, что ты сам выбрал для себя позицию "маленького человека" . "Сижу, страдаю, пожалейте меня".
таким людям никто не помогает, никто не жалеет, потому что они всех с собой на днот тянут.

Понятно. Да, действительно, очень важно напомнить мне, что я очень виноват перед окружающими в том, что мне не очень. Какое же количество таких объясняльщиков в моей жизни было вокруг. Ни от одного из них я не видел реальной помощи, всем было только очень важно напомнить себе за мой счет, какие они охуенные. И разумеется, говорить, что я уже надостигался до такой степени, что новых попыток не вытяну нахер, бесполезно, ответ будет один: "Значит, хуево достигал".

Пожалуйста, оставь свое очень ценное мнение при себе. Оно раздражает. Очень сильно раздражает. До какой-то агрессии, так что аж зубы скрипят.
думаю помощь тебе не раз предлагали.
но ты не хотел ее принимать (см вон пару постов выше),
потому что придется перестать ныть и начать что-то делать.
А я думаю, что ты идешь нахуй. Я не в том положении, чтобы ты тешил свое ЧСВ за мой счет, называя это "помощью", поэтому иди нахуй и там подохни.
И больше не пытайся судить людей, не зная о них и о их ситуации нихуя, самодовольный ты хуесос.
Я очень сильно надеюсь, что ты однажды попадешь в ситуацию, когда за каждое твое достигаторство жизнь будет щедро отвешивать тебе пиздюлей прямо пропорционально приложенным усилиям, чисто чтобы ты не расслаблялся. До кровавых соплей и до выученной беспомощности, когда все твои силы будут уходить на то, чтобы как-то поддерживать достигнутый уровень, по двадцать часов в сутки.
И будешь жить в ней годами. А окружающие при этом чтобы вот так же самодовольно сообщали тебе, что плохо в этой жизни бывает только плохим людям, и ты просто не приложил достаточно усилий, и вообще, какого хуя ты до сих пор не сдох и портишь им настроение своим существованием.
Чтобы ты понял, почему твои слова - слова самоутверждающегося мудака. И больше так не делал.
Во как наагрился. Значит чувак попал прямо в точку.
Нет. Просто таких "чуваков" вокруг было дохуя и больше. Эти попытки долбить на чувство вины - это не помощь, это самоутверждение. Мир справедливый, падающего толкни, лежачего добей. Это отвратно.
Это не давление на чувство вины. Он просто тебе указал на то, как ты выглядишь и себя ведёшь. И судя по ответной агрессии - ты и сам это понимаешь, но пытаешься отрицать.
Нет. Я с подобными мудаками уже сталкивался, и от всех от них слышал одно и то же. Неважно, что тебе мешало в жизни, неважно, с каким говном ты столкнулся, если у тебя в жизни что-то не так - ТЫ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ ХОЧЕШЬ ДЕЛАТЬ, А СИДИШЬ И НОЕШЬ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ВИНОВАТ И ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ, А ВОТ Я ОХУЕННЫЙ, СДОХНИ-СДОХНИ-СДОХНИ.

Это ублюдочное самоутверждение за счет тех, кому хреново, замешанное на блядской вере в справедливый мере. Такие твари никому никогда не то что помогли - они всегда, всеми силами стараются сделать хуже, чтобы иметь возможность для своего блядского самовозвеличивания. Если кому-то плохо - СОЖРИ ЕГО. Мерзость. Реальная, без дураков, мерзость. Таких людей надо слать нахуй сразу. Иначе, если им дать возможность, они сожрут, добьют и нассут сверху.

И нет, чувство вины за то, что в твоей жизни творится говно, а ты имел наглость НЕ ПРЕВОЗМОЧЬ, не помогает. Оно дополнительно вытягивает силы и парализует, но не помогает. Тот, кто пытается его тебе привить - враг.

Что характерно, ни один из этих ублюдков, когда говно случается в их жизни, не применяет свою ублюдочную философию к себе. Виноваты обстоятельства, виноваты другие, но не они сами. Разумеется, они не ноют - они справедливо возмущаются неудачным стечением обстоятельств. Суки.

И да, прежде чем ты используешь классическую подмену "но ведь у тебя тоже виноваты другие, раз ты не винишь во всем себя!". Нет, нихуя. Никто не виноват. Жизнь - это механизм. Иногда детальки не подходят к нему по форме и размеру, стачиваются и ломаются. Исправные детальки в этом не виноваты. Сломавшиеся - тоже.
>Никто не виноват. Жизнь - это механизм. Иногда детальки не подходят к нему по форме и размеру, стачиваются и ломаются. Исправные детальки в этом не виноваты. Сломавшиеся - тоже.

Что, сука, характерно, эта максима обычно тоже вызывает дикий агр. В СМЫСЛЕ НИКТО НЕ ВИНОВАТ, КТО-ТО ВИНОВАТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, И ЭТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ТЫ, СДОХНИ, СДОХНИ, СДОХНИ!!!
Это же типичный тупиковый срач. Одни уверены, что их проблема неразрешима. Другие уверены, что всё можно решить. И те и другие не правы. Ситуации всегда разные, а результат срача всегда один. Никакой.
Весь этот агр явно лишний, и что характерно, на него срываешься здесь только ты. Чел, будь проще, остынь.
Тебе ничего нового ведь не сказали, всё типично для подобных срачей, ещё пока даже не полное бинго:
"Нет проблемы", "Сам виноват", "ты ничего не делаешь", "ты делаешь неправильно", "ты делаешь недостаточно", "ты не достаточно хочешь", "ты пиздишь".

Надо действительно пройтись по старым срачам и собрать два поля бинго, потехи ради.
>Весь этот агр явно лишний, и что характерно, на него срываешься здесь только ты. Чел, будь проще, остынь.

Я согласен, что слать нахуй мудаков неконструктивно, и от этого в интернете их меньше не станет. Но и ведь и больше тоже, а я все еще далек от просветления. В конце концов, от этого тоже ничего не поменяется.
Чел, пока что как мудак ты ведёшь себя только ты.
Ну и заодно задумайся, почему так много "мудаков" говорят тебе одно и то же.
Если хочешь продолжать дискуссию - заменяй оскорбления на аргументы.
Если хочешь быть тоже послан нахуй - продолжай в том же духе.
Чувак, который сыпет оскорбления на лево и направо, уже готов расплакаться, когда ему показалось, что его обидели.

Да, виден уровень саморефлексии и отсутствие самообмана.
Понятно. Еще одна самоутверждающаяся в инете мразь. Пожалуйста, иди нахуй со своей красавицей-женой, поведенческой терапией и своими выебонами.
А ты просто нытик, который пошел поныть и надеялся на то, что его пожалеют. Ему сказали, что он нытик и не стали жалеть, и ты от этого сагрился и начал всех оскорблять.
Слушай, а вот кстати. Ну ладно, мы-то тут все нытики и неудачники, собрались тут совместно подрочить вприсядку. А ты сюда зашел с какой целью, что уже двадцатый коммент тут рассказываешь, какое я чмо? Точно ничего не гиперкомпенсируешь там, в реальности, никаких запущенных комплексов неполноценности и мозолей на чудесной женщине?
>Жизнь - это механизм

Ещё и с рандомайзером. Типа даже если детальки подошли, Юпитер в дупле Стрельца или типа того, то всегда есть вероятность выкинуть единичку и пойти нахуй. Есть вероятность выкинуть двадцатку, конечно, но после N числа единичек подряд это уже не кажется таким возможным.

Понятно, что пытаться, пока силы есть, - это всё, что остаётся, но я плюсую к тому, что морально от этого не легче.
Нет, ты просто недостаточно пытался, а вместо этого сидишь и ноешь, потому что ты ленивый мудак. И неважно, сколько раз ты пытался, ведь если тебе хреново - значит, ты говно. Но я это говорю, не чтобы самоутвердиться, а чтобы ты почувствовал себя лучше. Чувствуешь, как сразу помогло, да?
О да! Сразу наполняюсь позитивом и мотивацией пожрать мышьяка )
Посмотри перед этим поней. Может, хоть новую вайфу заведешь, и дрочить станет приятней, и мысли о суициде немного отодвинутся.
Чел. ты попытался сходить к психологу ОДИН раз, по твоим же словам.
И даже сеанса не прошел.
А раздуваешь такие щеки, будто тебя консилиум из Гарварда пытался консультировать, и ты на это деньги с продажи квартиры потратил.
Вообще этот пример прекрасно говорит о том, что ты подразумеваешь под титаническими приложенными усилиями.
Звучит так, как будто ты на этот визит деньги выделил и сейчас с меня отчета о потраченных средствах потребуешь.
Ну в целом да. Мне не свезло нарваться на говноеда (едку) вроде тебя, который тешит больное самолюбие, принижая поциентов. Желание прилагать усилия дальше это эффективно отбило. Видимо, в твоей картине мира это моя вина, а не говноеда, я даже нихуя не удивлен.
А мы теперь меряемся стоимостью психологов? Ну ок, а у меня зато член длиннее.
Ну, давай так. Maximum997 выкладывает чеки от психологов. Я выкладываю фото члена. У кого длиннее, тот подебил.
>>ты на это деньги с продажи квартиры потратил
Ауч! А вот тут обидно было
Вспомни школу: первая двойка катастрофа, слезы.
Двойка в 11 классе - да похер, зато с пацанами вчера посидели, потом наверстаю.
С пацанами никогда не сидел, но из-за двоек я переживал в 11 классе. Я и из-за 4 в универе иногда переживал
Перфекционизм одна из проблем отличников, сам такой.. Его нужно выбивать из себя. Это один из самых главных тормозов в жизни и карьере.
Получать отказы, совершать ошибки и неудачи - очень полезно для жизни в целом. У тебя снижается уровень стресса от ошибок, которые неизбежно будут. Уменьшается страх неудачи.
А страх неудачи в мире, где успех нигде не гарантирован - это самый главный тормоз на пути к счастью.
Ты забываешь об одном. Для того, чтобы это было тренировкой, а не дебафом - должен быть баланс между положительным и отрицательным подкреплением. Чтобы можно было понять не только, что ты делаешь не так, но и как делать так.

А когда ты проебал на старте с созданием перса и очутился в игре, где первое правило - "ты проиграл", а второе "что ты сделал не так? родился", тогда это не снижение стресса. Это один его большой генератор.
баланс будет где-то один к десяти. но, достаточно 1-2 положительных подкреплений,
чтобы понять как оно работает, и забить на 9 неудач
>но, достаточно 1-2 положительных подкреплений,
чтобы понять как оно работает, и забить на 9 неудач

Ха.
Ха. Ха. Ха.
Ха. Ха. Ха. Ха. Ха.
>Чтобы закрепилось нормальное восприятие отказов, нужно положительное подкрепление, которого не будет.
Поработал 3 дня на раздаче флаеров в юности, получил иммунитет к отказам и презрительному отношению на всю жизнь.
zpyroz zpyroz 04.09.202416:58 ответить ссылка 2.1
Где взять флаеры на секс?
В банкомате.
Что-то мне подсказывает, это не те флаеры, при раздаче которых можно получить отказы и презрительное отношение.
Смотря сколько флаеров давать будешь.
Ну вот, ты уже торгуешься!
Помню общался с одним чуваком, он конечно был эпичен. В один момент рассказал, что подкатывал к одной студентке, та как-то неприятно отказала. Я спросил задел ли его отказ в такой форме, на что он ответил (примерно): "Задело? Ничуть. Кто я, а кто она? Я успешный и уже состоявшийся мужчина с образованием, хорошей работой и у меня всё есть. Она просто студентка, пока без образования, без нормальной работы, она точно такая же как тысячи других и всё что у неё есть - просто красивое и пока что молодое тело. Она может сколько угодно фыркать, но у между нами слишком большая разница, чтобы меня это как-то задевало".
Понятно, нужно всего-то быть успешным и состоявшимся челом с образованием и хорошей работой. А мы думали, что-то сложное.

все просто, нужно что-то из себя представлять, быть личностью, а не говном в проруби. поэтому у личности и есть уверенность, хорошая работа с высоким доходом, материальные блага. а безынициативные скуфы девушкам не нужны

Ну да, ну да. А если до 11 лет сидел по здоровью на жестком карантине, потом еще лет десять учился тупо разговаривать с людьми без конфликтов и панических атак, и следующие лет пятнадцать кое-как вылезал из нищеты - тогда сам виноват, что родился с хреновой генетикой в неполной семье, другие вон превозмогли а мересьев ваще без ног из леса выполз, хуево быть тобой, иди и сдохни?

Знаешь что, иди и застрелись, пожалуйста, не вынимая член изо рта.
Какое же ты жалкое ничтожество, это пиздец...
Отойди от зеркала, чмо.
Я смотрю на тебя и вижу ебаное ничтожество, зеркала тут ни при чём.
Я смотрю на тебя и вижу хуесоса, всю жизнь мелко подсиравшего другим и называющего это успехом. Катись нахуй и там подохни.
Нихуя ты выводы из ниоткуда ебашишь. Ты мало того что истеричка, так ещё и откровенеый шиз, мдее...
А, так ты ещё и любитель китайских порномультиков. Пиздец, это край.
Ну мой посыл был немного другой, сейчас объясню. Этот чел нашёл в себе такую точку уверенности, дал себе такие установки. Да, у него всё на самом деле так, но у многих других таких же людей точно так же тяжело воспринимаются отказы. Просто меня восхитила его позиция, но он сам говорил что некоторые отказы его всё таки задевают и после бывает тяжело снова подходить. Всё таки все мы люди, но в это деле главное найти какую-то "точку уверенности", чем ты сможешь всё оправдать.
Одному моему знакомому тоже казался весь пикап чем-то сложным, но однажды ему чел сказал "Всё что нужно, чтобы заполучить любую девушку, у тебя уже есть". То есть не надо думать "Вот когда я стану богатым", "Вот когда я стану успешным" и т.д. Всё что надо у тебя есть уже здесь и сейчас. Вот с таким настроем надо подходить к девушкам. Не спорю сложно, но главное не сдаваться и с каждым подходом ты будешь становиться лучше и уверенней.
>Не спорю сложно, но главное не сдаваться и с каждым подходом ты будешь становиться лучше и уверенней.

Ну, во-первых, всё-таки нет. Это в 17 лет подростковую неуверенность можно задавить таким образом. А с определенного момента просто вектор меняется на противоположный - с каждым следующим подходом на тебя все сильнее давить груз неудачных попыток, и это не получается просто взять и игнорировать.
Впрочем, это беседа глухого и слепого. Каждый опирается на свой личный опыт, и не может понять, как это представляется противоположной стороне.
А во-вторых, применительно уже не к общеинцельским трудностям, а к моей личной ситуации - а оно мне надо? Так-то я при должном желании, наверно, кого-нибудь развел бы на свиданку, пару раз за последние годы тян сами намекали. Но я не хочу. Я и так целенаправленно с людьми сокращаю общение до минимума, потому что и их триггерит, и мне дискомфортно, а тут подпускать человека на расстояние вытянутой руки. Это не кончится ничем хорошим.
И да, я себя в этом убеждаю, потому что себя в этом полезно лишний раз убедить.
Ну тут выбор каждого конечно, я тоже сижу без тянки, ибо это супер геморно и переживать кучу страданий от отказов тоже не хочется.
Вот видишь, у тебя даже намёки были, у меня такого никогда не было :)
(ну или я просто тупой и не понял намёков)
Как социофоб, подписываюсь под всем. Страх негативной реакции не позволяет попробовать что-то сделать
я вообще настолько хорошо избегал всех неприятных ситуаций, что после того, как закончил курс когнитивно поведенческой терапии, которая мне очень помогла (хотя рецидивы все равно бывают, но без панических атак - достаточно небольшого усилия воли для того, чтобы взять себя в руки) с печалью обнаружил, что с женщинами (вообще с людьми) я говорить могу без проблем - но толку никакого нет, потому что я настолько привык жить один, избегая общения и контактов, что я не умею поддерживать никакие отношения и не понимаю, когда чтото идет не так или я делают чтото не то, и очень сильно от всего этого устаю.

живешь теперь как какое-то существо из книг Лавкрафта, которое прикидывается человеком. Обижаются многие, а я ничего не могу поделать. Завел себе график звонков к родственникам кроме как на их дни рождения.
Попробуй поискать доставляющее хобби, которое бы требовало социальных коммуникаций. Из классического джоевского набора советов - танцы и настолки, ролевки. Только прежде всего намертво заблокируй мысль, что ты туда идешь знакомиться с тян, тогда точно не сработает. Просто сфокусируйся на мысли, что ты идешь ловить фан, а не пялиться на сиськи.

Говорят, помогает. Сам я, откровенно говоря, не пробовал.
это ж надо, в одну минуту два одинаковых совета...
разница в возрасте большая. и танцы не моя сильная сторона. вот если бы надо было имитировать дерево - тут бы я раскрылся.

Сама идея наверное рабочая, если не заниматься всем этим в 40+
идея рабочая 100%. тусня по интересам. сначала тусня и интересы.
тян сами появятся.
и поскольку тусня по интересам - общие интересы есть по определению.
не пробовал завести себе хоть какое-то минимальное социальное хобби?
то же вахоебство, там не обязательно любить людей. Или D&D (а лучше GURPS), ролеплей вообще позволяет разные характеры отыграть, примерить на себя, можно сказать
нет. все хобби на сейчас как наследство прошлого одиночества. настолки пробовал но социальных контактов не завел - слишком большая разница в возрасте. Все надо делать вовремя. Это уже наверно бесполезно. на самом деле я не сильно от этого страдаю, так как годами жил сам и уже хорошо привык, а для борьбы с депрессией от недостатка этого общения достаточно пару строчек на джое (например) написать.
в этом есть и некоторые плюсы - например, тебе легче будет выдержать иммиграцию, если решишься когда-то.
Да или просто стать digital nomad, многим социально активным чувакам это сложно, а тебе скорее всего будет легко и просто
Для всего этого нужны иные качества. И социальные навыки это скорее жирный плюс, ведь ты в любой жопе мира сможешь найти новые связи, найти людей, которые могут помочь. Те же чаты релокантов.
Если же ты пассивный сам по себе, то это лютый дебаф к подобным перемещениям. Если ты ловишь стресс от необходимости сходить в мфц, то переселение с его бегатнёй за визами, документами и прочими бюрократическими делами по нескольку раз в день, это явно не то, что будет даваться легко. Лично меня это и держит на месте. У меня тоже проблемы с социализацией, тревожностью и т.п. Со временем стало проще, но пассивность и некоторая инертность точно не дадут мне решится на переезд. Хотя у меня на счету есть неплохая сумма. Я так то айтишник, ещё и пока что без работы. Есть свежий загран. И ничто и никто не держит меня здесь, ни имущество, ни люди. Но увы, как написал выше, далеко не эти факторы решающие при переезде.
>курс когнитивно поведенческой терапии
Можешь описать как это вобще работает?
если вкратце - вам задают кучу вопросов на которые вам нужно давать ответы. причем как правило любой ваш ответ порождает новые вопросы. выглядит примерно как допрос наверное. дают какие-то задания - на удивление, когда тебе надо сделать чтото не потому что ты лично хочешь, а потому что тебе это сказали сделать, то это проще.

так хрен расскажешь я довольно долго ходил.
Звучит жутко
Мама: не бойся, психолог не будет задавать каверзные вопросы Психолог:
тебя в детстве ебали?
Нет, а вы предлагаете?
не, вот про детство не спрашивали ни разу.
хотя вру, рассказывать пришлось, но в целом в детстве особо не копались. хз почему
Наверное проблема была не располагающая к этому. Например, если бы я увидел на приёме бабу с разноцветными волосами, тату на сиськах и септумом в носу, у которой тяга к абьюзивным отношениям - я бы задал вопрос "когда от тебя отец ушел?" или типа того.
kwone kwone 06.09.202410:37 ответить ссылка 0.0
>вам задают кучу вопросов на которые вам нужно давать ответы
А помогает то это как?
>дают какие-то задания
Какие?
меняет твое отношение к происходящему. На пример, я испытывал тревогу при необходимости как-то контактировать с людьми. Поговорил с психологом, вроде как выяснили что я боюсь что ко мне будут проявлять агрессию. Потом психолог спрашивает как часто ко мне проявляли агрессию. Я с трудом признал, что в целом никто, за исключением определенных людей , ко мне агрессию вроде бы не проявлял, по крайней мере не в тех ситуациях в которых я оказывался на момент обращения к специалисту. И т.д. Ну или еще один мой прикол в прошлом - надо мной будут смеяться. Долго выясняли почему именно надо мной, насколько мне важны эти люди, что я не хотел бы, чтобы они смеялись, в каких ситуациях будет это происходит и почему это смешно. В общем, сидишь, и краснеешь сам за себя.

Потом тебе дают какое-то задание - ну например, когда возьмешь такси нужно во время движения изменить конечный маршрут, или учат какому-то приему для контроля автоматических мыслей. Прорабатывают с тобой те или иные ситуации. Или с тревогой быть смешным вообще вышло просто - психолог предложила шутить. Охуенно помогло, я даже не знаю - это был наверное главный прорыв всей терапии. Бывают еще групповые занятия - чем-то похожи одновременно на киношных анонимных алкоголиков и корпоративные упражнения по тимбилдингу.

в общем, вас по немного приучают не думать плохое и по возможности думать хорошее. Или отстраняться от ситуации. Можно сказать что берут за руку, хотя это конечно не очень аналогия. Я не могу сказать, что проблем совсем не остается, но в целом работает.
>первый абзац
И ты не мог понять этого без психолога? Это по моему абсолютно капитанские заявления. Если и остальное также, то по моему психолог и не нужен вовсе, я свое поведение и сам могу проанализировать.

>второй абзац
А как выполнить задание которое ты не можешь выполнить?

> думать плохое и по возможности думать хорошее
Всю жизнь так делаю и что-то не помогает.
Ой, ты просто перепробовал мало психологов. Надо было ходить, искать, и не бояться отказов и трудностей. А если не получится, то ты просто мало пробовал, нетакусик, нытик и вообще чмо [/sarcasm]
>>А помогает то это как?
Наводят тебя на ошибки или противоречия в твоих измышлениях, или просто дают новый повод о чём-то задуматься. Глядишь, сможешь изменить себя и свой взгляд на окружающую действительность. Подходит для тех, кто маловато времени проводит в своей голове, кто и не пытался спрашивать себя, "а чего я собственно переживаю?", "по какой причине?", "был ли опыт, подтверждающий опасения?"и т.п.

>>Какие?
Сходи куда-то и заговори с незнакомым человеком. Познакомься с кем-то (не обязательно тян). Могут потом расспросить о том, о чём вы поговорили, что ты успел о нём узнать или что-то в этом роде.
Понятно. В общем, ещё один нерабочий метод.
на счет проблем с тян - не знаю. это какая-то узкая проблема. в остальном в моем случае - мне помогло.

Не могу сказать что совсем совсем, я до сих пор не могу совладать с телефонными звонками, но жизнь в целом стала лучше.
Да рабочий он. Просто в каждом случае нужно искать свой подход. Был бы универсальный рецепт, его бы на футболках писали и все были бы счастливы.
Судя по описанию, это для не склонных к лишней рефлексии людей, которые плохо себе отдают отчёт в своих мотивах и скрытых побуждениях. Тогда это помогает вскрыть проблему и найти пути решения. Не мой случай.
Ну я так изначально и написал.
И да, не мой случай тоже.
ха. я тоже считал что равных мне в рефлексии нет
Каждый считает, что он нетакусик и у него не как у всех.
На самом деле он такой же как все с вероятностью 99,99%
Я считаю, что я совершенно типичный чел из толпы со стандартными проблемами. Это делает меня особенным?
Судя по описанию, это для не склонных к лишней рефлексии людей, которые плохо себе отдают отчёт в своих мотивах и скрытых побуждениях

Ты пишешь так, будто ты имеешь полный отчёт в своих мотивах и скрытых побуждениях. Это не так, это самообман, но не переживай, все ему подвержены, и хороший психолог видеть его моментально.
Полный или нет, но я чётко представляю, почему я поступаю так или иначе, и очень навряд ли кто-то объяснит мне это лучше меня самого (хотя постулат, конечно, недоказуемый, ну да я и не собираюсь что-то кому-то доказывать). Вопрос не в мотивах и проблемах, вопрос в отсутствии сил, времени, ресурсов, предпосылок для их решения. Мало знать, что именно в машине сломалось, в отсутствие инструментов и запчастей это тебе никак не поможет.
Объяснит лучше с вероятностью 99,99%, потому что себя обмануть проще всего. А ещё опыт и образование помогут, которых у тебя нет.
На нытье у тебя силы время и ресурсы есть, можно их потратить на решение проблемы.
Я не склонен к самообману. Хотя склонный к самообману человек сказал бы также. А нытье не требует и сотой доли потребных сил, времени и ресурсов.
Самообман это защитная реакция психики, чтобы прекращать стресс, фрустрацию, негативные эмоции. У всех людей он есть.
А их можно прекращать?

Вообще, вспоминается мне чья-то цитата: "Психологи помогают тем, в ком есть потенциал изменить ситуацию, сделать это быстрее и проще. Не тем, у кого его нет".
все мы одинаковые но общих рецептов тем не менее нет, увы.
Касательно же склонные к рефлексии.

Саморефлекция - это говно, которое только запутывает тебя и мешает, тратит время.
Практически никогда ты ничего этим не добьешься, потому что самообман, вера в свою нитакуськость, когнитивные искажения вроде избирательного мышления.
речь больше идет о вопросах и ответах. я всегда знал, почему избегаю людей. но без помощи психолога это знание не помогало.
>>> Сходи куда-то и заговори с незнакомым человеком. Познакомься с кем-то (не обязательно тян).

знакомится не просили. просто так ходить куда то тоже. первое время учили просто останавливать негативные мысли. да, надо было оказаться в дискомфортной ситуации, но не до уровня "знакомится". Мой бог, я бы просто бросил психолога если бы мне чтото такое сказали на первых сеансах
Ну да, и у меня и у жены так же было.
Сначала правят мышление, потом поведение.
в целом трудно понять почему это помогает и почему не получается сделать примерно тоже самое самостоятельно. я лично пытался, но получался какой-то стыд и позор (меня бы сейчас на сеансе стали доебывать почему я считаю что это был стыд). Но действительно чувствуешь себя иначе. плюс учат останавливать панические мысли, первое время наверное самый полезный.
Жена записывала свои тревожные мысли.
Потом писала, какое именно это когнитивное искажение. Ну то есть преувеличение, предсказание будущего и так далее.
После чего писала на них оспаривание.
Со временем улучшилось.

Меня мучали ещё воспоминания, когда я делал какую-нибудь постыдную хуйню. Постоянно, по ночам вообще спать не мог нормально, все прокручивались в голове это говно.
Врач сказал, что представь, что эту постыдную или тупую хуйню сделал твой лучший друг, и ты хочешь его успокоить и ободрить, и вот так говори себе.
Я попрактиковал и помогло
Блять, а откуда столько пафоса? В смысле не твоего уровня? Нихуя себе принцесса датская с визитом в Пермь приехала?
Low zero Low zero 04.09.202410:06 ответить ссылка 4.8
*incel mode on* 20% мужчин ебут 80% женщин.
это странно звучит, но я регулярно вижу на улице что даже у всяких страхолюдин есть дети и редко вижу таких что кошками кидаются.
Holla Holla 04.09.202410:57 ответить ссылка 4.6
Возможно она просто кого-то недавно убила и пк таймер не спал ещё.
842690 842690 04.09.202410:19 ответить ссылка 0.0
а если перед этим ещё и выебала- она самка богомола
Sirt Sirt 04.09.202411:16 ответить ссылка 0.2

Вообще не понимаю людей которые делят людей на уровни. RPG головного мозга какой-то. Нет объективных критериев которые делают тебе лучше или хуже. Вот ты можешь стать накачанным, а некоторым девушкам не нравятся накаченные мышцы, им могут нравиться тощие женственные корейские айдолы. А кому-то вообще скуфы нравятся, с животиком.

Люди просто либо подходят друг другу, либо нет.

DrXak DrXak 04.09.202410:51 ответить ссылка 1.1
Все эти уровни - признак потреблятства.
Даже партнёра воспринимают как аксессуар, который может быть высокого или низкого качества.
Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
Не только партнера, но и себя, как товар, на который выставлен определенный ценник.
Будто что-то плохое.
С одной стороны да, меркантильность не самая хорошая черта, особенно в отношениях. Но себя всё же нужно ценить, это твоя жизнь и она у тебя одна. Нужно стремится к лучшему, а не разменивать столь дорогое время на что-то, что кажется сомнительным.
У всех свои потребности и ожидания к своему партнёру, и это вполне себе нормально. И даже хорошо, что у них вот так сразу всё разъяснилось.
Меру знать конечно тоже надо, и реально оценивать свои шансы и возможности. Когда-нибудь поток нормисов закончится, а принц так и не явится. Тут уж игра жёсткая, но азартная.
Лучшее - это абсолютно субъективная вещь в отношениях.
И пузатый таксист Петя может быть лучше накачанного бизнесмена Васи, потому что с Петей тебе весело интересно и легко, а с Васей скучно и душно.
Вполне может. В том ведь и задача, определить, что тебе важнее. Но ориентироваться на одни лишь эмоции и чувства это глупость. Должна быть уверенность в своём партнёре, что он будет надёжной опорой.
Ну или один партнёр - надёжная опора, второй - для эмоций и чувств.
Только если оба партнёра в курсе и принимают такие условия.
Не должна. Необходимость надёжной опоры опять - субъективна. Кому-то нужно кому-то нет.
краткий гайд как я поборол стеснительность знакомится с девушками на улице: я просто 1 раз собрался с силами, подошёл, и сделал это

а потом оно делается так будто ты всю жизнь номер стрелял
Savachi Savachi 04.09.202421:31 ответить ссылка -0.7
Поручик, перелогиньтесь.
Вот это уже ближе к истине, чем про выдуманные незамеченные намёки
tldr tldr 05.09.202407:11 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
^ л
• « #
захват серотонина О @па51уа__ттс1 • 8 ч.
Мужчины гетеросексуальной ориентации, учитесь делать нюдсы у геев
О 45	115	Щ 166	||,|	10,9К	Д
Лбп Пупырок в @1ор_1о11урор • 2 ч. а вы - сосать хуй
Об	11	Щ 29	||,|	301	Д
подробнее»

twitter интернет отношения полов

^ л • « # захват серотонина О @па51уа__ттс1 • 8 ч. Мужчины гетеросексуальной ориентации, учитесь делать нюдсы у геев О 45 115 Щ 166 ||,| 10,9К Д Лбп Пупырок в @1ор_1о11урор • 2 ч. а вы - сосать хуй Об 11 Щ 29 ||,| 301 Д
Ева Паника
@покраска
Подруга всегда смеялась надо мной и говорила, что на сайтах знакомств нельзя найти мужа. А вот я её мужа нашла довольно быстро.
подробнее»

twitter интернет отношения полов муж

Ева Паника @покраска Подруга всегда смеялась надо мной и говорила, что на сайтах знакомств нельзя найти мужа. А вот я её мужа нашла довольно быстро.
Гармония
Г	^
эмили сапоговски (^¡р^пак • 1 д.
Иногда я вспоминаю что мужчины ходят в массажные салоны или к проституткам..
Вся симпатия к ним улетучивается. Хочется рыдать, блевать и плакать. Что вы за создания вообще такие.
О 374 Ц 57 О 927	||,| Э0.4К Д Д
Хатографъ из ХаТфи
@hypograff
Иног
подробнее»

twitter интернет отношения полов проститутки

Гармония Г ^ эмили сапоговски (^¡р^пак • 1 д. Иногда я вспоминаю что мужчины ходят в массажные салоны или к проституткам.. Вся симпатия к ним улетучивается. Хочется рыдать, блевать и плакать. Что вы за создания вообще такие. О 374 Ц 57 О 927 ||,| Э0.4К Д Д Хатографъ из ХаТфи @hypograff Иног
стриптиз души
@1:Ы1:иск1995
сукаааа
Катя ты такая комфортная 10:35 РМ
Ты как мягкое кресло мешок 10 з5 рм Только избранные могут тебя иметь
10:35 РМ
А те кто могут наслаждаются на 300%	Ю:35 РМ
Кать извини за эти слова 10:4о рм
Я ПРОСТО В ОЧКО ю:40 РМ
Ты не кресло мешок ю:4о рм Ты благородн
подробнее»

twitter интернет отношения полов переписка твиттерские шутники

стриптиз души @1:Ы1:иск1995 сукаааа Катя ты такая комфортная 10:35 РМ Ты как мягкое кресло мешок 10 з5 рм Только избранные могут тебя иметь 10:35 РМ А те кто могут наслаждаются на 300% Ю:35 РМ Кать извини за эти слова 10:4о рм Я ПРОСТО В ОЧКО ю:40 РМ Ты не кресло мешок ю:4о рм Ты благородн
ЩНасцюшка з Дублша...
@АМпАзАз251уа
Мальчик:
Суши, роллы, пиццу брать? Мужчина:
Люба
Предлагают свинью свежую 100 кг, брать?
12:17
Да 1217ч^
С
подробнее»

twitter интернет отношения полов свинья

ЩНасцюшка з Дублша... @АМпАзАз251уа Мальчик: Суши, роллы, пиццу брать? Мужчина: Люба Предлагают свинью свежую 100 кг, брать? 12:17 Да 1217ч^ С