Как умирают врачи / статья в комментах :: смерть :: Реактор познавательный (галилео, реактор познавательный, интересности, интересное, #галилео) :: разное
Столкнувшись со смертельным недугом, многие врачи, хорошо зная ограниченные возможности современной медицины, предпочитают отказаться от героических усилий по поддержанию своей жизни.
Перевод с сокращениями статьи Why Doctors Die Differently
Автор: KEN MURRAY
Много лет назад Чарли – широко известный ортопед и мой учитель – обнаружил образование у себя в животе. Обследование показало, что это образование – рак поджелудочной железы. Хирург, который обследовал Чарли, был одним из лучших в стране, мало того, он был автором уникальной методики при раке поджелудочной железы, утраивающей пятилетнюю выживаемость (с % до 15%), хотя и при низком качестве жизни. Но Чарли все это было неинтересно. Он выписался домой, закрыл свою практику, и оставшиеся несколько месяцев своей жизни провел с семьей. Он отказался от химиотерапии, от облучения, от оперативного лечения. Страховой компании не пришлось сильно на него потратиться.
Доктора тоже умирают, данный факт почему-то редко обсуждается. Кроме того, доктора умирают не так, как большинство американцев – медики, в отличие от всех остальных, гораздо меньше пользуются услугами медицины. Всю жизнь врачи борются со смертью, спасая от нее своих пациентов, но встречаясь со смертью самии, они часто предпочитают уйти из жизни без сопротивления. Они, в отличие от остальных людей, знают, как проходит лечения, знают возможности и слабости медицины.
Врачи, конечно, не хотят умирать, они хотят жить.
Но они больше других знают о смерти в больнице, знают то, чего боятся все – умирать придется в одиночестве, умирать придется в страданиях. Врачи часто просят родственников, чтобы, когда придет время, никаких героических мер по спасению не предпринимали. Врачи не хотят, что в последние секунды их жизни кто-то ломал им ребра, проводя сердечно-легочную реанимацию.
Большинство медиков за свою карьеру часто встречаются с бессмысленным лечением, когда для продления жизни умирающих испольуются последние достижения медицины. Больные умирают, изрезанные скальпелями хирургов, подключенными к различной аппаратуре, с трудками во всех отверстиях организма, накачанные различными препаратами. Цена такого лечения составляет иногда десятки тысяч долларов в день, и за такую огромную сумму покупается несколько дней ужаснейшего существования, какого не пожелаешь и террористу. Я уж не помню, сколько раз и сколько врачей говорили мне разными словами одно и то же: „обещай мне, что если я окажусь в таком состоянии, ты позволишь мне умереть”. Многие медики носят специальные медальоны со словами „не реанимировать”, некоторые даже делают татуировки „не реанимировать”.
Как мы дошли до такого – медики оказывают помощь, от которой на месте больных бы отказались? Ответ с одной стороны прост, с другой сложен: больные, врачи и система.
Какую роль играют больные? Представьте себе ситуацию – человек теряет сознание, его кладут в больницу. В большинстве случаев родственники к этому не готовы, перед ними стоят трудные вопросы, они растеряны, они не знают, что делать. Когда врачи спрашивают родственников, надо ли делать „все”, ответ, конечно – „делайте все”, хотя на самом деле обычно имеется в виду „делайте все, что имеет смысл”, а врачи, естественно будут делать все, что в их силах – неважно, разумно это или нет. Такой сценарий встречается очень часто.
Дополнительно осложняет ситуацию малореалистические ожидания. Люди слишком много ожидают от медицины. Например, немедики обычно считают, что сердечно-легочная реанимация часто спасает жизнь больному. Я лечил сотни больных после сердечно-легочной реанимации, из них только один вышел своими ногами из больницы, при этом сердце у него было здоровое, а остановка кровообращения у него произошла из-за пневмоторакса. Если сердечно-легочная реанимация проводится пожилому тяжелоболеющему пациенту, успех такой реанимации стремится к нулю, а страдания больного в 100% случаев ужасны.
Роль докторов также невозможно преувеличить. Как объяснить рыдающим родственникам больного, которых впервые видишь, что лечение не принесет пользы. Многие родственники в таких случаях думают, что врач экономит деньги больницы или ему просто не хочется возиться с трудным случаем.
Иногда в происходящем не виноваты ни родственники, ни врачи, достаточно часто больные становятся жертвами системы здравоохранения, которая поощряет избыточное лечение. Многие доктора боятся судебных исков и делают все возможное, чтобы избежать проблем. И, даже если все необходимые подготовительные меры были предприняты, система все равно может поглотить человека. У меня был пациент по имени Джек, ему исполнилось 78 лет, и за последние года своей жизни он перенес 15 больших операций. Он сказал мне, что никогда, ни при каких обстоятельствах не хотыл бы быть подключенным к аппаратуре, поддерживающей жизнедеятельность. Однажды в субботу у него произошел массивный инсульт, в бессознательном состоянии его доставили в больницу. Жены Джека рядом не было. Джека реанимировали и подключили к аппаратуре. Кошмарный сон стал явью. Я приехал в больницу и принял участие в его лечении, я позвонил его жене, я привез с собой его амбулаторную историю болезни, где были записаны его слова насчет поддержания жизнедеятельности. Я отключил Джека от аппарата и оставался с ним, пока он не умер через два часа. Несмотря на задокументированную волю, Джек умер не так, как хотел – вмешалась система. Мало того – одни из медицинских сестер написала на меня жалобу властям, чтобы они расследовали отключение Джека от аппаратуры жизнеобеспечения, как возможное убийство. Из этого обвинения, конечно, ничего не вышло, так как желание пациенты было достоверно задокументировано, однако полицейское расследование может запугать любого врача. Я мог бы пойти более легким путем, оставить Джека подключенным к аппаратуре и продлить его жизнь и его страдания на несколько недель. Я бы даже получил за это немного денег, правда, при этом расходы Медикэйр (страховой компании) увеличисль бы примерно на пол-миллиона долларов. В целом, неудивительно, что многие доктора предпочитают принять менее проблематичное для них решение.
Но доктора не позволяют применять такой подход к себе. Почти все хотят умереть мирно дома, а с болью научились справляться и вне больницы. Система хосписов помогает людям умереть с комфортом и достоинством, без ненужных героическо-бесполезных медицинских процедур. Как ни удивительно, исследования показывают, что больные в хосписе часто живут дольше, чем пациенты с аналогичными заболеваниями, которых активно лечат.
Несколько лет назад, мой старший двоюродный брат Торш (Torch – факел, фонарь) – он родился в домашних условиях и роды принимали при свете ручного фонаря – так вот у Торша случились судороги, обследование показало, что у него рак легкого с метастазами в мозг. Мы с ним посетили нескольких специалистов, их вывод был такой – при аггрессивном лечении, которое бы включало посещение больницы 3-5 раз в неделю для введения химиотерапии, он мог бы прожит еще четыре месяца. Мой брат решил отказаться от лечения и только принимал препараты от отека мозга. Он переехал ко мне. Следующие восемь месяцев мы провели в месте, как когда-то в детстве. Мы съездили в Диснейленд – он там ни разу не был. Мы гуляли. Торш любил спорт, он с удовольствием смотрел спортивные передачи. Он ел мою стряпню и даже набрал немного веса, потому что ел свои любимые блюда, а не больничную пищу. От боли он не страдал, настроение у него было хорошее. Однажды утром он не проснулся. Три дня он оставался в коме, больше похожей на сон, а потом умер. Его медицинский счет за восемь месяцев составил двадцать долларов – цена препарата от отека мозга.
Торш не был врачом, но понимал, что важно не только продолжительность жизни, но и ее качество. Разве большинство людей с этим не согласны? Качественная медицинская помощь умирающему должна быть такой – дать больному умереть с достоинством. Что касается меня, мой врач уже знает мою волю: никаких героических мер предпринято быть не должно, и я как можно тише уйду в эту спокойную ночь
Боже, как поэтично! "Ушёл в спокойную ночь." Ушёл, полной грудью вдыхая аромат цветов прекрасного парка и любуясь фигурной ковкой зажженных фонарей.
Почему же скорая смерть обязательна а часто и мучительна? Почему возможности современной медицины ограничены? Это происходит из-за нашей с вами врожденной психики: о смерти не задумываются если только она не стоит у порога, а умирание от старости вообще считается благом. Качество жизни и средняя продолжительность жизни людей увеличивается каждый год, медицина с каждым годом развивается, но плоды абсолютной медицины нам не достанутся.
Если бы все вкалывали как стахановцы в поисках средств продления жизни, я не чувствовал бы себя в беспросветной западне. Пока же 99,9999999% ведут себя словно скот для бойни, демонстрируя смиренную покорность.
Sad but true.
Впрочем, на пару сотен таких безнадёжных случаев происходит один благополучный исход, изучив который, следующий благополучный исход выпадает уже на сотню.
Очень образно говоря, но это один из основных способов движения медицины вперёд.
Возможно, это спасет вашего внука.
Да черт подери.
Но ведь если пытаться лечить больных сейчас - пусть мучительно, пусть неэффективно - рано или поздно найдется вакцина против заболеваний, что сейчас считаются неизлечимыми!
И разумеется, к тому времени появитсямного новых неизлечимых болезней.
Да уж чёрт возьми. Заболевания развиваются очень быстро и за ними трудно угнаться. Вспоминается история с раком лёгкого и его излечением при помощи пенициллина. Ныне же приходится бороться с обычной ангиной более большими усилиями чем тогда, при помощи пенициллина.
Рак может развиваться в отдельном частном случае, но не глобально. Это не вирус.
На счёт ангины, то сегодняшние лекарства могут быть значительно слабее пенициллина. Это маркетинг. К тому же наш иммунитет оставляет желать лучшего, впрочем, раньше от простуды умирали.
Ну, я говорю о полном иммунитете к любому виду рака. Если вкратце - есть 1 вид, голый землекоп, который абсолютно иммуннен к раку, и ученые уже выяснили почему. Осталось только адаптировать его способ к людям. Тут, возможно, не обойдется без генной инженерии, хотя и не факт.
это паллиативные операции облегчающие состояние пациентов и продлевающие жизнь, дополнительно используют лучевые методы и химиотерапию с целью предотвратить распространение раковых клеток.
не в последней мере из-за того, что при мало-мальском пуке и чихе щас прописывают антибиотики. у меня девушка когда простыла-ей в числе прочего 2 вида антибиотиков прописали. покупать запретил, ибо простуда-не вирусное заболевание. щас до идиотизка доходит: першит в горле? антибиотики. зуд в жопе? антибиотики. прищемил палец? антибиотики. их щас прописывают всем подряд при любом случае. неудивительно что постоянно появляются новые, более устойчивые штаммы
А разница? В посте обсуждается назначение а/б врачами. Какая разница, где они тебе название писать будут - на бумажке из блокнота, или в бланке рецепта?
То что население само жрёт таблетки и знамиается самолечением - это бока населения, а не системы здравоохранения.
Тут дело в наших врачах. Во врачах, которые, блядь, на полном серьёзе, в масштабах всей страны прописывают гомеопатические средства при простуде и гриппе. О чём уж тут можно после этого говорить-то?
Если они прописывают только гомеопатические средства - это плохо, конечно. Если они прописывают их вместе с классическим лечением, то в чём предъява то? Гомеопатия не доказана, но поговаривают, что помогает. Как минимум - это безвредно, а плацебо ещё никто не отменял.
Во-первых, я несколько раз встречался с врачами, которые прописывали исключительно оциллококцинум и анаферон. Во-вторых, если врачи будут прописывать что-то, что "поговаривают, что помогает", то это не врачи. Давайте я скажу, что моя сперма помогает женщинам от гриппа, но только при непосредственном семяизвержении в гортань. Лекарства, прописываемые врачами, должны иметь доказанный экспериментально, повторяемый и контролируемый эффект. А все эти псевдопрепараты, если бы они помогали хотя бы в 5% случаев (что, впрочем, всё равно не позволит им получить статус лекарственного средства), то их эффект был бы задокументирован ещё лет пятьсот назад (или когда там их изобрели, лень смотреть в википедии), чего не произошло. А вот доказательств отсутствия эффекта навалом.
И не надо про плацебо, плацебо не должно стоить 500 рублей, когда реально работающий препарат стоит 15.
Не надо оправдывать гомеопатию, ибо она есть зло и обман в чистом виде. Лохотрон в масштабах планеты, не хуже, чем религия.
1. Ей не были показаны антибиотики и врач "страховался" от развития осложнений. Простуда - понятие растяжимое. Например: бронхит может перейти в бактериальную пневмонию, и тогда всё равно придётся пить антибиотики, но лечение затянется на пару недель, возможно в стационаре.
А большинство пациентов, если им не назначить антибиотики, а сказать "приходите каждые два дня, чтобы я следил за вашим состоянием" надуют губки, скажут что они занятые перцы, и вобще ты херовый врач, раз им так часто нужно в больницу ходить.
2. Ей были показаны антибиотики. Например ангину (после бак. посева, который у нас никто не делает, ибо пиздец долго) нужно лечить антибиотиками, ибо она может спровоцировать ревматизм и к 30ти годам угробить сердце, превратив человека в инвалида.
Так что... Да, терапевты иногда назначают антибиотики там, где не они не показаны. Хирурги этим балуются куда как чаще. Со стороны врачей - нерациональное назначение налицо.
Но не стоит ещё забывать о любимых пациентах! Это ведь так в нашем духе пить препараты, не 7 дней, как дохтор написал, а "У меня через три дня температура спала, я выздоровел. Что ж я буду таблетками травиться? Да и вобще, дорого..."
Истину глаголишь, брат! Сам недавно приболел, решил съездить к врачу, сказали, что простуда. Прописали антибиотики. Я конечно плюнул на все это дело, за день выпил 4 чашки чая с медом, на следующий день так же. В итоги через 3 дня я на ногах. И накуя мне антибиотики?
Угу, выхаживают уже и 4х месячных выкидышей. Движется медицина движется... Только вот больных людей в обществе всё больше и потомство они дают соответствующее которое обновлённая медицина опять выхаживает. Чудесно.
А как насчет "Государственной евгенической программы" и стерилизации/вазэктомии за государственный счет? Ну и, разумеется, налоговые льготы для людей с хорошим генотипом, для дополнительной стимуляции "правильного" деторождения.
Для этого и существует наука евгеника и генетика.
Например, если точно известно, что детям передастся склонность к онкологическим заболеванием, шизофрении и альцгеймеру - наверное, вклад этого человека в генофонд будет отрицательным.
Ну, да - слабые здоровьем и, в общем-то, неполноценные люди получают некую "компенсацию" в виде исключительного таланта. Вполне вероятно, что это именно из-за их недостатков - не имея возможно реализовать себя в иных сферах жизни, они вынужденно обращаются целиком в науку или творчество. В целом, этим людям приходится преодолевать больше обычных людей, и больше страдать. Соответственно, идя путем евгеники, можно получить более здорового и счастливого среднего индивида, менее склонного к гениальности.
Короче говоря - ты бы хотел, чтобы твой отпрыск был нормальным-здоровым-счастливым или разбитым параличом, привязанным к инвалидной коляске, но таки гениальным?
Чтобы мой отпрыск был здоровым счастливым нужно в любом случае развивать медицину: ту же генетику,протезирование, выращивание органов; даже родись он абсолютно здоровым нет гарантии, что ему это не понадобится.
Я не скован религиозными предубеждениями, но я все же склонен очень осторожно относиться к евгенике, споры ведутся уже лет 200 и более компетентными людьми, на практике тоже уже пытались и ничего хорошего не вышло.
в идеальном мире чувак. особенно та часть с пряниками мне нравится, сам о таком думал. тока этика, сука.
и ещё одна деталь - пока толком анализировать геном никто не умеет. так что анализ генов был бы так себе.
Не его. Вот если бы к нему (не дай бог, коенчно) вышел бы из род.зала акушер и сказал "Мы бы могли спасти вашего ребёнка, но знаете... Он бы слабеньким вырос, с плохим генотипом... Так что мы не стали его реанимать. Нового сделаете. Хотя я бы вам не советовал, у вас, похоже, гены тоже подгулявшие.", то, вероятно, акушера пиздили бы ногами прямо в корридоре.
дело в том, что становится меньше инфекционной патологии (бактериальной, вирусной, грибковой). За счет этого увеличивается продолжительность жизни человека и он доживает до соматической патологии, тоесть доживает до болезней связных с износом органов. Свято место пусто не бывает - естественный отбор работает))
Да нет просто просто количество новых антибиотиков выросло, как и понимание самих заболеваний, а новые методики (МРТ, КТ и т.д.) позволяют чаще диагностировать заболевание еще на ранних стадиях.
Износ органов случается потому что заканчивается запас ремонтных стволовых клеток, заложенный при эмбриональном развитии. Также, по-видимому, метаболические пути старения выполняют плавное свертывание работы всего тела, его деинсталляцию, феноптоз.Так или иначе старческое увядание заложено в ДНК. Это никакой не естественный отбор, а просто особенность нашего вида Гумус Сапиенс - жить не более 80 лет (для редких долгожителей - до 110 лет). Другое дело что да, лечить симптомы старости дело бестолковое. Вылечил рак - через год случился инсульт. Т.е. лечение симптомов старости это все равно что затыкание трухлявой бочки пальцами - пальцев не хватит. В народе очень ценится чистота вида Гумус Сапиенс, на словах её все берегут и готовы даже осваивать другие планеты чтобы сохранить этот биологический вид в случае глобальной катастрофы на Земле. При этом жизнь каждого не ценится, отдельный индивид считается расходным материалом. Ну не уродство ли?
Понимаешь, если будут лечить, то проверенными средствами. Лекарство, которое возможно вылечит какую-либо болезнь, не будет до тех пор, пока не будет испытан новый образец, а новый образец возможно убьет или ничего не даст, а возможно спасет. Ты бы в такой ситуации согласился?
Рискнуть своей жизнью - да, пожалуй.
Хотя, конечно, риски бывают разные - при десятипроцентной переносимости лечения против, допустим, пятилетнего "срока доживания" - риск, пожалуй, был бы не оправдан.
А поставить на кон жизнь несовершеннолетнего ребенка... Наверное, это все равно проще, чем наблюдать за развитием болезни и угасанием.
Потому, что рисковать своей жизнью очевидно проще, нежели чужой. Всё. Я бы согласился на экспериментальное лечение, в зависимости от шансов, разумеется.
А по поводу ребенка тут кто-то до тебя писал, но удалил. Это более сложный выбор, и более интересный для обсуждения.
угу..но даже тогда, когда изобретут вакцину "от всего", найдутся "мамочки", которые будут с пеной у рта доказывать, что вакцины - это зло и они не будут прививать своего ребенка))
А, понял. Но не соглашусь. Всё верно описано. Есть и положительная сторона - часто на таких полудохлых пациентах пробуют что-нибудь новенькое. Однако и отсюда сразу следует минус - в дальнейшем всё больше людей с "мусором" в генах смогут жить и плодить потомство. Природа негодуэ.
мусор в генах скоро начнут отсеивать искусственно
в штатах полная расшифровка генома 5-10 тыс. и дешевеет
чего стоит во время ЭКО сделать её и присунуть здоровый эмбрион.
лет через 100 без всякого Гитлера и естественного отбора на Земле будут одни здоровячки, не страдающие наследственными болезнями.
То, что сейчас называют "расшифровкой" — всего лишь возможность записать и немного, совсем немного, спрогнозировать.
Гены — это не кирпичики и не единички с ноликами. Это набор биологических конструкций, в котором постоянно находятся сюрпризы, например, захотели увеличить мышцы, заодно пропали уши.
Ну, отчасти. В принципе без врачей человечество было бы выпилено всякой гадостью давным давно.
А сейчас всё же есть разница между мной, с каким-то жалким пороком сердца, который мне жить не мешает, и со всякими чуваками, у которых сердце при рождении было вне тела, а благодаря врачам они в баскетбол играют. Надеюсь, донёс свою мысль.
Как медик-кун заявляю, что статья полностью логична и рациональна. Но не все смогут это понять, тут нужна доля цинизма.
Многие могут отреагировать "Да как так можно?" Отнюдь. Можно.
Тут может сыграть множество фактов. Например попытка старых людей позаботиться или так сказать присмотреть за своими детьми(пусть им и за 40 лет, ведь дети это дети) или желание увидеть что-то наслаждаться чем-то иными словами-цель, которой видимо у тебя нет в жизни.
Думаю, что тебе на самом деле не похуй. Просто у тебя еще нет неизлечимой болезни и тебе сказали фразу... "с таким живут от месяца до полугода". Вот когда такое случится - тогда и проверишь похуй тебе или нет))
Да ты не в теме просто. Подавляющему большинству людей, которым за 60, а особенно тем, кто долго и тяжело болеет, уже просто-напросто хочется отмучаться поскорее. Это, конечно, касается тех людей, которые в состоянии ещё разумно мыслить в силу возраста, болезни и медикаментов.
Да ты, вспоминая себя пятилетней давности, скорее всего думаешь "Каким же я был дураком!". Вот доживёшь до старости, тогда и будешь себя сравнивать с остальными дедушками.
Ну нах. Я родился не чтоб подохнуть. Вселенная- галактика-солнечная система-планета-Россия-Татарстан-Челны- один из миллионов сперматозойдов, а не пошли ка вы буду жить всеми способами.
Любой момент существования пиздецкое везение и как-то на копипасты для ванильных пёзд которая пытается убедить меня что фильм "сталкер" хорош... ну нах, пойду пересмотрю пилу.
Ты родился маленькой мошкой на маленькой планшетке на маленькой солнечной система в огромном огромном мире и скоро мошка как и многие умрёт. Для этого ты и родился.
когда лежишь с трубками во всех местах, под обезболивающими, которые не помогают, испытывая сильнейшую в своей жизни боль... это не жизнь, а сраное существование. ты сам будешь молить самых последних санитарок тебя грохнуть, но они все откажут, и ты останешься тихо умирать в одиночестве, тяжело дыша через очередную трубку в трахее... вперед!
поправка. во-первых, не правительство, а правительства: во всём мире вопрос эвтаназии толком не решён. во-вторых, это краеугольный камень медицины, морали и религии. я считаю, это должен быть личный выбор каждого человека, а не кого-то там сверху/снизу/сбоку. просто пишешь бумагу, заверяешь у нотариуса и объявляешь всем родственникам и семье своё решение по этому вопросу.
На пациента - это раз. Лежит дедушка в больнице, а к нему приходят внуки и рассказывают, как было бы классно применить эвтаназию. Ведь тогда можно будет покупать не лекарства, а яблофон новый, например.
На врача - это два. Лежит бабушка дома. С раком кишечника, после операции. Уже два года лежит и умирать не хочет. Ходит под себя, пролежни растит. Но за жизнь цепляется. И тут подключаются родствениики которые: "Мы так устали за ней ухаживать! Мыть её, убирать за ней, кормить! Может вы это... Того... Укольчик сделаете и всё? А мы вам даже денег дадим, когда её квартиру продадим!"
На больного. Типа: "Ты бабка зажилась, давай уже помирай, говори, что артрит тебе жить не даёт." Как отличить когда человек сам хочет умереть, а когда его заставляют - в этом проблема.
Есть ли конкретные примеры? Нет, я думаю.
Убийство бабки с помощью эвтанолога намного сложнее и опаснее убийства с помощью киллера.
Речь в целом идет о неизлечимо больных и особо строгой процедуре.
Тут вопрос каждого к самому себе. Хотел ли бы я иметь возможность в случае трагического стечения прервать свои мучения?
Насчёт конкретных примеров - действительно нет. Опять таки, строгая процедура - это замечательно. Вопрос в том, насколько строго она будет выполняться. Голландцы, емнип, видимо, уже дошли до того, что у них эвтаназию разрешать можно.
Представьте если эвтаназию разрешат, но такую что, с момента согласия пациента на нее должен пройти год, а после этого года у пациента спрашивают хочет ли он пойти на эвтаназию сейчас и сам пациент назначает дату естественно с правом отказа и очередного переноса даты процедуры. как?
А ты извращённый садист. ^_^
Эвтаназию, как правило, желают люди, которые хотят умереть, чтобы прервать свои мучения. И ты хочешь пообещать им её, если помучаются ещё годик?
А если "заранее и у всех спрашивать" - то будет прослойка, которая, будучи здоровыми отказалась от эвтаназии. Но потом оказалось, что теперь они её хотят.
Да еханый бабай. Ты схватишь относительно крепкую простуду и уже будешь думать о тщетности бытия. О чем бы ты думал при любом из описанных в статье заболеваний (приговоров).
Врачи — это не единый коллективный разум, не один человек и даже не одна организация. Современная тенденция, что налогоплательщик с радостью платит за всякое дерьмо, которое ему ни к чему.
В России где-то 55% врачей курит. Могут питаться нездоровой пищей с чистой совестью на душе. Делают они это не потому что не знают, а потому что хотят этого. Нравится вести такой образ жизни, они знают о последствиях, но ведь в конечном итоге мы все умрем, кто как и от чего конечно. Но тут 1 загвоздка, врач знает риск и идет на него потому что считает что риск стоит того. А пациент обращается за помощью к доктору с целю избавиться от недуга/вылечить заболевание. У пациента стоит четкое желание-вылечиться, то какая хуй разница что делает сам врач? Или это как в детстве:"Я не могу гулять-значит никто не должен"?
Раньше пропаганда здорового образа жизни была. Народ не так бухал и курил как сейчас. Вообще народ другой был. Нельзя сравнивать тогда и сейчас. Раньше и зарплаты у всех практически одинаковые были. Оплачиваемый отпуск, государство разбиралось с порядком на улице, красотой вида городов, дорог. А сейчас-насрать. В СССР можно было именно жить, а в России мы выживаем.
вы это кто конкретно? я так вполне нормально себе живу. и знакомые/друзья и бабушка нормальную пенсию получала. а медики бухают, потому что им мало пропагандируют здоровый образ жизни? мд. видимо, одной инфы мало, чтоб из обезьяны зовущейся человеком сделать нечто разумное.
9 тысяч рублей-нормальная пенсия? Ты в области был? А вне Москвы? Зарплаты вне Москвы знаешь? То что у тебя жопа в масле не значит что у всех жопа в масле. Я говорю про то что нельзя сравнивать СССР с Россией. Потому как в СССР можно было знать что государство тебе поможет в случае чего. Государство программы различные разрабатывала для оздоровления и прочего. Медицина была бесплатная и не было клиник и прочего, везде лечили хорошо, потому что по-другому нельзя было. А сейчас все иначе. Хочешь хорошо лечиться?-Плати! (А про пропаганду я в общем говорю среди молодежи. И что ты всех под одну гребенку ведешь, как политик какой-то? Бухают не бухают, курят не курят-дело каждого. Ты не лечил людей, не резал их, тебе не понять что это и какого это)
во первых - я петербуржец. во-вторых "какоВо".
в третьих - вы считаете, что наличие достоинств даёт право на недостатки? типа раз он хороший врач и полезный член общества - имеет право курить? моё лично мнение прямо противоположное - чем полезнее член общества тем больше он должен следить за собой и своим здоровьем.
Неудивительно, что врачи курят. Вот у меня отец анестезиолог, повидал столько смертей, кишок, мозгов. Курят, чтобы стресс снять. Конечно, некоторые по другому снимают, но по любому нужно это делать, чтобы не поехать от всего этого.
КАК умереть - очень важно, ты глубоко (очень глубоко) заблуждаешься, видимо, в силу счастливого неведения. Можно умирать месяцами и в мучениях, а можно уснуть и не проснуться - это две крайности для примера.
Не в России все это)) У нас-то еще хуже все (знаю не по наслышке, как человек проведший в больницах больше года в общей сложности из 28). Денег меньше, желание врачей далеко не у всех есть "делать все"... Один борется, спасает, в следующую смену приходит другой, рассуждающий "да чего напрягаться, пофиг!" и к возвращению первого человека уже вывозят вперед ногами...
Это не говоря про хроников, которые порой вообще мрут и это никого особо не напрягает, потому что меньше пациентов - меньше денег тратить (например, почечники - диализные отделения дорого, уж не говоря про перитониальный - бешеные деньги)
И так во многих областях нашей медицины, к сожалению. Даже с учетом статьи - не к радости, потому что человек должен иметь выбор.
Хочешь сказать, что в америке все врачи супер. Все из кожи вон лезут чтобы спасти человека? Всегда были люди которые не ответственно подходили к своей работе. Ты не знаешь медицину изнутри, а говоришь. Вот тебе пример-мой друг работает в гос больнице хирургом, он выкладывается на все 100%, домой приходит выжатый и так каждую смену. Знаешь сколько он получает? 8 тысяч в месяц. Он говорит что устал так работать. Старое оборудование в больницах это еще ладно. Но в частных больницах все иначе. Хочешь качественного лечения-плати. Такая уж страна, а не нравится, то лети в америку где все супер
Я знаю медицину изнутри очень неплохо (начиная от отделений для тяжелобольных и заканчивая заседаниями при правительстве области), я знаю что в Штатах (про которые статья) врачи боятся потерять лицензию и боятся ответственности, а у нас врачи ни хрена не боятся (пример: врач угробивший мою бабушку - пропустил перетонит после операции 7 дней - смерть. Игнорировал жалоьбы, говоря "она просто хочет внимания". Потом бегал от родственников, запирался в кабинете. Выяснилось что для этого врача это НОРМА и на его совести ДЕСЯТКИ трупов. Прошло лет 7, прибавилось еще с десяток трупов по невнимательности и повесился, но к ответственности не призвали ни разу). Да, это частный случай, но таких достаточно и смысл только в том что к ответственности не получается привлечь.
Другая сторона про которую я УЖЕ говорил - это то что те кто хочет и усирается за пациентов очень нередко не способен помочь из-за системы, финансирования, мест и так далее.
И да, твой пример (который вполне укладывается еще в первый коммент, но ты, видимо, плохо анализируешь прочитываемое...), лишь подтверждает мои слова про систему здравоохранения.
а ты знаешь? уже лежал с запущенной стадией рака и орал на весь дом от дикой боли, потому что наркота по расписанию и её действия не хватает от приёма до приёма?
Какая нафиг наркота? Когда моя бабушка умирала от рака, ей никакого морфия не кололи - вообще ничего сильнодействующего не было в больнице. Сука, до сих пор страшно вспоминать.
соболезную, я со своего многочисленнного опыта, раньше после бесполезной операции отправляли домой умирать и наркоту колола приходящая медсестра, пара человек умерло с работы таким образом, мой дед после первого укола в больнице умер(сердце стало) прости
Да мне-то что соболезновать, не я же так умер. Но, тем не менее, спасибо, действительно тяжело даже находиться рядом с человеком в таком состоянии, а уж каково быть на его месте - даже представить сложно. Особенно в старости, когда организм и так на пределе, и моральных сил уже не остаётся.
Самое страшное, когда человек перестаёт от боли родных людей узнавать.
мусор в генах скоро начнут отсеивать искусственно
в штатах полная расшифровка генома 5-10 тыс. и дешевеет
чего стоит во время ЭКО сделать её и присунуть здоровый эмбрион.
лет через 100 без всякого Гитлера и естественного отбора на Земле будут одни здоровячки, не страдающие наследственными болезнями.
Я не понял смысла поста.
Типа врачи - не люди, а святые?
Видел я врачей, знаком с многими. Обычные люди, циничные из-за того, что видели, но в остальном обычные.
Некоторые неврачи тоже предпочитают так умирать - в тишине.
Все там будем!
Кстати, в последнее время в серьёзных журналах попадаются наидебильнейшие статьи - не твоих рук дело?
Это все спорно. Знаю лично женщину что победила рак женских органов лечением. Да всё удалили, да теперь не загорает и находится вдали от источников тепла - даже не готовит, но живёт и дышит, и выглядит также как и до болезни. Ни жуткой худобы, ни болезненного вида, волосы растут.
Кстати я бы не сказала что этим раскрыла всю суть. В книге переплетены судьбы нескольких человек, и романтические, и политические линии... Некоторые люди такие хорошие что их жалко, за них искренне переживаешь, а некоторые такие стрёмные, что прямо вот хочется чтобы автор их убил. Вообщем очень интересно читать
ОТЦИ (Ötzi)
В 1991 году в Альпах два немецких туриста сделали страшную, и в то же время, интересную находку в леднике Семилуан.
Они обнаружили очень хорошо сохранившееся тело доисторического мужчины. Он настолько хорошо сохранился, что сначала люди подумали, что нашли современный труп.
Эта наход
Перевод с сокращениями статьи Why Doctors Die Differently
Автор: KEN MURRAY
Много лет назад Чарли – широко известный ортопед и мой учитель – обнаружил образование у себя в животе. Обследование показало, что это образование – рак поджелудочной железы. Хирург, который обследовал Чарли, был одним из лучших в стране, мало того, он был автором уникальной методики при раке поджелудочной железы, утраивающей пятилетнюю выживаемость (с % до 15%), хотя и при низком качестве жизни. Но Чарли все это было неинтересно. Он выписался домой, закрыл свою практику, и оставшиеся несколько месяцев своей жизни провел с семьей. Он отказался от химиотерапии, от облучения, от оперативного лечения. Страховой компании не пришлось сильно на него потратиться.
Доктора тоже умирают, данный факт почему-то редко обсуждается. Кроме того, доктора умирают не так, как большинство американцев – медики, в отличие от всех остальных, гораздо меньше пользуются услугами медицины. Всю жизнь врачи борются со смертью, спасая от нее своих пациентов, но встречаясь со смертью самии, они часто предпочитают уйти из жизни без сопротивления. Они, в отличие от остальных людей, знают, как проходит лечения, знают возможности и слабости медицины.
Врачи, конечно, не хотят умирать, они хотят жить.
Но они больше других знают о смерти в больнице, знают то, чего боятся все – умирать придется в одиночестве, умирать придется в страданиях. Врачи часто просят родственников, чтобы, когда придет время, никаких героических мер по спасению не предпринимали. Врачи не хотят, что в последние секунды их жизни кто-то ломал им ребра, проводя сердечно-легочную реанимацию.
Большинство медиков за свою карьеру часто встречаются с бессмысленным лечением, когда для продления жизни умирающих испольуются последние достижения медицины. Больные умирают, изрезанные скальпелями хирургов, подключенными к различной аппаратуре, с трудками во всех отверстиях организма, накачанные различными препаратами. Цена такого лечения составляет иногда десятки тысяч долларов в день, и за такую огромную сумму покупается несколько дней ужаснейшего существования, какого не пожелаешь и террористу. Я уж не помню, сколько раз и сколько врачей говорили мне разными словами одно и то же: „обещай мне, что если я окажусь в таком состоянии, ты позволишь мне умереть”. Многие медики носят специальные медальоны со словами „не реанимировать”, некоторые даже делают татуировки „не реанимировать”.
Как мы дошли до такого – медики оказывают помощь, от которой на месте больных бы отказались? Ответ с одной стороны прост, с другой сложен: больные, врачи и система.
Какую роль играют больные? Представьте себе ситуацию – человек теряет сознание, его кладут в больницу. В большинстве случаев родственники к этому не готовы, перед ними стоят трудные вопросы, они растеряны, они не знают, что делать. Когда врачи спрашивают родственников, надо ли делать „все”, ответ, конечно – „делайте все”, хотя на самом деле обычно имеется в виду „делайте все, что имеет смысл”, а врачи, естественно будут делать все, что в их силах – неважно, разумно это или нет. Такой сценарий встречается очень часто.
Дополнительно осложняет ситуацию малореалистические ожидания. Люди слишком много ожидают от медицины. Например, немедики обычно считают, что сердечно-легочная реанимация часто спасает жизнь больному. Я лечил сотни больных после сердечно-легочной реанимации, из них только один вышел своими ногами из больницы, при этом сердце у него было здоровое, а остановка кровообращения у него произошла из-за пневмоторакса. Если сердечно-легочная реанимация проводится пожилому тяжелоболеющему пациенту, успех такой реанимации стремится к нулю, а страдания больного в 100% случаев ужасны.
Роль докторов также невозможно преувеличить. Как объяснить рыдающим родственникам больного, которых впервые видишь, что лечение не принесет пользы. Многие родственники в таких случаях думают, что врач экономит деньги больницы или ему просто не хочется возиться с трудным случаем.
Иногда в происходящем не виноваты ни родственники, ни врачи, достаточно часто больные становятся жертвами системы здравоохранения, которая поощряет избыточное лечение. Многие доктора боятся судебных исков и делают все возможное, чтобы избежать проблем. И, даже если все необходимые подготовительные меры были предприняты, система все равно может поглотить человека. У меня был пациент по имени Джек, ему исполнилось 78 лет, и за последние года своей жизни он перенес 15 больших операций. Он сказал мне, что никогда, ни при каких обстоятельствах не хотыл бы быть подключенным к аппаратуре, поддерживающей жизнедеятельность. Однажды в субботу у него произошел массивный инсульт, в бессознательном состоянии его доставили в больницу. Жены Джека рядом не было. Джека реанимировали и подключили к аппаратуре. Кошмарный сон стал явью. Я приехал в больницу и принял участие в его лечении, я позвонил его жене, я привез с собой его амбулаторную историю болезни, где были записаны его слова насчет поддержания жизнедеятельности. Я отключил Джека от аппарата и оставался с ним, пока он не умер через два часа. Несмотря на задокументированную волю, Джек умер не так, как хотел – вмешалась система. Мало того – одни из медицинских сестер написала на меня жалобу властям, чтобы они расследовали отключение Джека от аппаратуры жизнеобеспечения, как возможное убийство. Из этого обвинения, конечно, ничего не вышло, так как желание пациенты было достоверно задокументировано, однако полицейское расследование может запугать любого врача. Я мог бы пойти более легким путем, оставить Джека подключенным к аппаратуре и продлить его жизнь и его страдания на несколько недель. Я бы даже получил за это немного денег, правда, при этом расходы Медикэйр (страховой компании) увеличисль бы примерно на пол-миллиона долларов. В целом, неудивительно, что многие доктора предпочитают принять менее проблематичное для них решение.
Но доктора не позволяют применять такой подход к себе. Почти все хотят умереть мирно дома, а с болью научились справляться и вне больницы. Система хосписов помогает людям умереть с комфортом и достоинством, без ненужных героическо-бесполезных медицинских процедур. Как ни удивительно, исследования показывают, что больные в хосписе часто живут дольше, чем пациенты с аналогичными заболеваниями, которых активно лечат.
Несколько лет назад, мой старший двоюродный брат Торш (Torch – факел, фонарь) – он родился в домашних условиях и роды принимали при свете ручного фонаря – так вот у Торша случились судороги, обследование показало, что у него рак легкого с метастазами в мозг. Мы с ним посетили нескольких специалистов, их вывод был такой – при аггрессивном лечении, которое бы включало посещение больницы 3-5 раз в неделю для введения химиотерапии, он мог бы прожит еще четыре месяца. Мой брат решил отказаться от лечения и только принимал препараты от отека мозга. Он переехал ко мне. Следующие восемь месяцев мы провели в месте, как когда-то в детстве. Мы съездили в Диснейленд – он там ни разу не был. Мы гуляли. Торш любил спорт, он с удовольствием смотрел спортивные передачи. Он ел мою стряпню и даже набрал немного веса, потому что ел свои любимые блюда, а не больничную пищу. От боли он не страдал, настроение у него было хорошее. Однажды утром он не проснулся. Три дня он оставался в коме, больше похожей на сон, а потом умер. Его медицинский счет за восемь месяцев составил двадцать долларов – цена препарата от отека мозга.
Торш не был врачом, но понимал, что важно не только продолжительность жизни, но и ее качество. Разве большинство людей с этим не согласны? Качественная медицинская помощь умирающему должна быть такой – дать больному умереть с достоинством. Что касается меня, мой врач уже знает мою волю: никаких героических мер предпринято быть не должно, и я как можно тише уйду в эту спокойную ночь
Почему же скорая смерть обязательна а часто и мучительна? Почему возможности современной медицины ограничены? Это происходит из-за нашей с вами врожденной психики: о смерти не задумываются если только она не стоит у порога, а умирание от старости вообще считается благом. Качество жизни и средняя продолжительность жизни людей увеличивается каждый год, медицина с каждым годом развивается, но плоды абсолютной медицины нам не достанутся.
Автор: KEN MURRAY
Священники попадают в ад
Впрочем, на пару сотен таких безнадёжных случаев происходит один благополучный исход, изучив который, следующий благополучный исход выпадает уже на сотню.
Очень образно говоря, но это один из основных способов движения медицины вперёд.
Возможно, это спасет вашего внука.
Но ведь если пытаться лечить больных сейчас - пусть мучительно, пусть неэффективно - рано или поздно найдется вакцина против заболеваний, что сейчас считаются неизлечимыми!
И разумеется, к тому времени появитсямного новых неизлечимых болезней.
На счёт ангины, то сегодняшние лекарства могут быть значительно слабее пенициллина. Это маркетинг. К тому же наш иммунитет оставляет желать лучшего, впрочем, раньше от простуды умирали.
То что население само жрёт таблетки и знамиается самолечением - это бока населения, а не системы здравоохранения.
И не надо про плацебо, плацебо не должно стоить 500 рублей, когда реально работающий препарат стоит 15.
Не надо оправдывать гомеопатию, ибо она есть зло и обман в чистом виде. Лохотрон в масштабах планеты, не хуже, чем религия.
1. Ей не были показаны антибиотики и врач "страховался" от развития осложнений. Простуда - понятие растяжимое. Например: бронхит может перейти в бактериальную пневмонию, и тогда всё равно придётся пить антибиотики, но лечение затянется на пару недель, возможно в стационаре.
А большинство пациентов, если им не назначить антибиотики, а сказать "приходите каждые два дня, чтобы я следил за вашим состоянием" надуют губки, скажут что они занятые перцы, и вобще ты херовый врач, раз им так часто нужно в больницу ходить.
2. Ей были показаны антибиотики. Например ангину (после бак. посева, который у нас никто не делает, ибо пиздец долго) нужно лечить антибиотиками, ибо она может спровоцировать ревматизм и к 30ти годам угробить сердце, превратив человека в инвалида.
Так что... Да, терапевты иногда назначают антибиотики там, где не они не показаны. Хирурги этим балуются куда как чаще. Со стороны врачей - нерациональное назначение налицо.
Но не стоит ещё забывать о любимых пациентах! Это ведь так в нашем духе пить препараты, не 7 дней, как дохтор написал, а "У меня через три дня температура спала, я выздоровел. Что ж я буду таблетками травиться? Да и вобще, дорого..."
Например, если точно известно, что детям передастся склонность к онкологическим заболеванием, шизофрении и альцгеймеру - наверное, вклад этого человека в генофонд будет отрицательным.
Ну, да - слабые здоровьем и, в общем-то, неполноценные люди получают некую "компенсацию" в виде исключительного таланта. Вполне вероятно, что это именно из-за их недостатков - не имея возможно реализовать себя в иных сферах жизни, они вынужденно обращаются целиком в науку или творчество. В целом, этим людям приходится преодолевать больше обычных людей, и больше страдать. Соответственно, идя путем евгеники, можно получить более здорового и счастливого среднего индивида, менее склонного к гениальности.
Короче говоря - ты бы хотел, чтобы твой отпрыск был нормальным-здоровым-счастливым или разбитым параличом, привязанным к инвалидной коляске, но таки гениальным?
Я не скован религиозными предубеждениями, но я все же склонен очень осторожно относиться к евгенике, споры ведутся уже лет 200 и более компетентными людьми, на практике тоже уже пытались и ничего хорошего не вышло.
и ещё одна деталь - пока толком анализировать геном никто не умеет. так что анализ генов был бы так себе.
Хотя, конечно, риски бывают разные - при десятипроцентной переносимости лечения против, допустим, пятилетнего "срока доживания" - риск, пожалуй, был бы не оправдан.
А поставить на кон жизнь несовершеннолетнего ребенка... Наверное, это все равно проще, чем наблюдать за развитием болезни и угасанием.
А по поводу ребенка тут кто-то до тебя писал, но удалил. Это более сложный выбор, и более интересный для обсуждения.
в штатах полная расшифровка генома 5-10 тыс. и дешевеет
чего стоит во время ЭКО сделать её и присунуть здоровый эмбрион.
лет через 100 без всякого Гитлера и естественного отбора на Земле будут одни здоровячки, не страдающие наследственными болезнями.
Гены — это не кирпичики и не единички с ноликами. Это набор биологических конструкций, в котором постоянно находятся сюрпризы, например, захотели увеличить мышцы, заодно пропали уши.
А сейчас всё же есть разница между мной, с каким-то жалким пороком сердца, который мне жить не мешает, и со всякими чуваками, у которых сердце при рождении было вне тела, а благодаря врачам они в баскетбол играют. Надеюсь, донёс свою мысль.
Многие могут отреагировать "Да как так можно?" Отнюдь. Можно.
Результата ноль. Правительство слишком занято вопросом, нравятся ли ему геи или нет.
На врача - это два. Лежит бабушка дома. С раком кишечника, после операции. Уже два года лежит и умирать не хочет. Ходит под себя, пролежни растит. Но за жизнь цепляется. И тут подключаются родствениики которые: "Мы так устали за ней ухаживать! Мыть её, убирать за ней, кормить! Может вы это... Того... Укольчик сделаете и всё? А мы вам даже денег дадим, когда её квартиру продадим!"
Убийство бабки с помощью эвтанолога намного сложнее и опаснее убийства с помощью киллера.
Речь в целом идет о неизлечимо больных и особо строгой процедуре.
Тут вопрос каждого к самому себе. Хотел ли бы я иметь возможность в случае трагического стечения прервать свои мучения?
Эвтаназию, как правило, желают люди, которые хотят умереть, чтобы прервать свои мучения. И ты хочешь пообещать им её, если помучаются ещё годик?
А если "заранее и у всех спрашивать" - то будет прослойка, которая, будучи здоровыми отказалась от эвтаназии. Но потом оказалось, что теперь они её хотят.
в третьих - вы считаете, что наличие достоинств даёт право на недостатки? типа раз он хороший врач и полезный член общества - имеет право курить? моё лично мнение прямо противоположное - чем полезнее член общества тем больше он должен следить за собой и своим здоровьем.
Это не говоря про хроников, которые порой вообще мрут и это никого особо не напрягает, потому что меньше пациентов - меньше денег тратить (например, почечники - диализные отделения дорого, уж не говоря про перитониальный - бешеные деньги)
И так во многих областях нашей медицины, к сожалению. Даже с учетом статьи - не к радости, потому что человек должен иметь выбор.
Другая сторона про которую я УЖЕ говорил - это то что те кто хочет и усирается за пациентов очень нередко не способен помочь из-за системы, финансирования, мест и так далее.
И да, твой пример (который вполне укладывается еще в первый коммент, но ты, видимо, плохо анализируешь прочитываемое...), лишь подтверждает мои слова про систему здравоохранения.
Самое страшное, когда человек перестаёт от боли родных людей узнавать.
в штатах полная расшифровка генома 5-10 тыс. и дешевеет
чего стоит во время ЭКО сделать её и присунуть здоровый эмбрион.
лет через 100 без всякого Гитлера и естественного отбора на Земле будут одни здоровячки, не страдающие наследственными болезнями.
Типа врачи - не люди, а святые?
Видел я врачей, знаком с многими. Обычные люди, циничные из-за того, что видели, но в остальном обычные.
Некоторые неврачи тоже предпочитают так умирать - в тишине.
Все там будем!
Кстати, в последнее время в серьёзных журналах попадаются наидебильнейшие статьи - не твоих рук дело?