Встречайте Zhong Zhong и Hua Hua, первых приматов, клонированных методом переноса ядра соматической / новости науки :: обезьяны :: открытие :: клонирование :: наука

наука открытие клонирование обезьяны новости науки 

Встречайте Zhong Zhong и Hua Hua, первых приматов, клонированных методом переноса ядра соматической клетки


Новое - это хорошо доработанное старое. 


Используя ту же технологию, которая использовалась при создании овечки Долли более 20 лет назад, исследователи из Института Нейронаук Китайской Академии Наук в Шанхае успешно создали двух клонов макак-крабоеда.


Статья с результатами их работы опубликована в журнале Cell.



Почему это важно?

Эта веха в развитии технологий делает реалистичной возможность для лабораторий проводить исследования в популяциях генетически однородных обезьян с настраиваемым геномом.


Это создаёт экспериментальные модели для исследований:

- Заболеваний мозга

- Рака

- Иммунных и метаболических нарушений

- Выращивания клонов людей ради мяса, ебли и донорских органов


Это также позволит проводить исследования эффективности лекарств от этих заболеваний перед клиническим использованием.



Вы наверняка задаётесь вопросом: Ядра дифференцированных клеток приматов прежде неоднократно демонстрировали устойчивость к переносу ядра. Как они преодолели это ограничение?


Сунь и коллеги преодолели это ограничение главным образом за счёт введение эпигенетических регуляторов после переноса ядра, что способствовало перепрограммированию перенесённых ядер и запустило эмбриональный путь развития. Исследователи использовали ядра, полученные из дифференцированных клеток плода, таких как фибробласты, тип клеток соединительной ткани.


Технологию ещё нужно доработать для использования клеток взрослого организма, но результаты многообещающие.


You'll always find exciting science in Cell !

наука,открытие,клонирование,обезьяны,новости науки




Подробнее

наука,открытие,клонирование,обезьяны,новости науки
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

"Вы наверняка задаётесь вопросом: Ядра дифференцированных клеток приматов прежде неоднократно демонстрировали устойчивость к переносу ядра. Как они преодолели это ограничение?"

Да-да. Именно такой вопрос меня и забеспокоил во время прочтения, а не "бля, может бутеры с чаем захуярить?"
Nameless Nameless25.01.201804:24ссылка
+48.5
"Вы наверняка задаётесь вопросом: Ядра дифференцированных клеток приматов прежде неоднократно демонстрировали устойчивость к переносу ядра. Как они преодолели это ограничение?"

Да-да. Именно такой вопрос меня и забеспокоил во время прочтения, а не "бля, может бутеры с чаем захуярить?"
Nameless Nameless 25.01.201804:24 ответить ссылка 48.5
давай лучше ебанём по макаке-крабоеду?
djbaton djbaton 25.01.201804:37 ответить ссылка 11.3
Двусмысмленненько...
22->23 22->23 25.01.201809:54 ответить ссылка 2.5
Лучше котлеток.
С макарошками?
В SS13 из макаки можно было охуенные бутеры и бургеры готовить. Экипажу нравилось.
Да можно и сразу, готовить еду для экипажа из экипажа.
И это тоже. Особенно влёт уходил бургер из мозга назойливого детектива.
Загадка про каннибализм на острове: чем больше еды готовишь, тем меньше её надо.
нужно сделать многозадую мартышку
Нет. "Давай лучше вместе ебанем по Тбилиси" - Жириновский В.Ф.
Тебе для мяса, ебли и донорских органов?
4km4l 4km4l 25.01.201814:32 ответить ссылка 0.2
не суть важно, главное каков ассортимент выбора!
djbaton djbaton 26.01.201801:13 ответить ссылка -0.9
А я вот подумал, что увеличив количество крабоедов, надо бы и количество крабов увеличить.
P.S.: Лучшая новость, которую можно получить по почте морозным февральским утром.
P.P.S.: Долли создали более 20 лет назад, ебать я старый. :-(
Я почти нихуя не понял, поэтому задам один вопрос: когда можно будет выращивать клонов людей, ради мяса, ебли и донорских органов?
DESPOT DESPOT 25.01.201804:34 ответить ссылка 8.0
Законодательно - когда рак на горе свистнет, а технически - через пару лет, я думаю. В принципе, уже можно преобразовать по методу Яманака взрослые клетки в "типа-эмбриональные-клетки", а из них по этой технологии перенести ядро.
Ну тогда пиздец. Капитализды запилят себе армию послушных клонов а всех нынешних отправят человекав на биотопливо.
Есть мнение, что с развитием технологий клонирования, а также с развитием ИИ, юристы примут закон о правах личности вместо прав человека. Будет четко оопределено что такое личность и какие качества должны быть присущи индивиду (что ИИ, что клону), что бы считать его полноценной личностью и наделять его правами. Хотя честно говоря, клоны, даже самые трушные из банки - автоматически являются личностями и должны иметь все права. Скорее уж надо лишать или ограничивать права некоторых индивидуумов, развитие личнсти которых под вопросом (люди с некоторыми психофизиологическими расстройствами, особо опасные преступники-рецидивисты, фуриебы)
Это верно, но содержать то обладателя личности никто не обязан. Вот и будут понемногу заменять тучных, вялых и обладающих богатым внутренним миром трудолюбивыми, миролюбивыми и послушными.
Учитывая, что генная терапия ближе, чем клонирование - я даже возражать не буду.
Вопрос о наличии человеческих прав у клонов даже не поднимался - они автоматически будут иметь человеческие права, поскольку являются людьми, а способ рождения в законах не указан.

Но непонятно при чем тут личность. Новорожденный - еще не личность, у детей индивидуальное сознание появляется примерно в трехлетнем возрасте.

А в комменте Технозавры, как я понимаю, речь шла о пренатальной корректировке и возможности массово, "на заказ" менять популяцию в любую сторону. Типа, берем успешного ученого, в силу возможностей чистим геном от разных наследственных заболеваний, корректируем будущее поведение за счет увеличения/уменьшения генерации нужных гормонов и пускаем в серию. Разумеется, во имя общественного блага и без всякого принуждения. Но кому после этого будет нужен ребенок лично от тебя?
Hellsy Hellsy 26.01.201804:20 ответить ссылка 0.4
Гражданское государство не хотите-с?
ради стволовых клеток двухнедельный эмбрион выращивают в паре стран, а вот полноценное клонирование запрещено по ряду причин на законодательном уровне чуть ли не везде, так что возможности уже давно есть, нет разрешения
Государство уже, посредством школы, универа, телевизора и так далее, выращивает клонов людей ради мяса, размножения новых рабов и донорских моментов, от рабского труда, до тех же самых органов. Добро пожаловать в мир будущего, Нео. Уже поздно обсираться, клоны окружают тебя.
Ты немного неправ. С клонами важна генетическая составляющая свего этого. Простых попсов не так-то просто обработать, да и затратно. С внедрением клонирования всё станет просто: можно взять одного, генетически предрасположенного к послушанию (такие есть, можно гуглить про "генетически детерминированные компоненты поведения") и клонировать его, заменяя население. Потом позволить клонам поскрещиваться свобоно, снова произвести выборку. Путём нехитрой селекции за пару-тройку итераций получим касту прирождённых рабов - тихих, послушных, трудолюбивых. Причём не от воспитания, а с рождения, что важно. Дальше стабилизирующий отбор и консервативные социальные механизмы будут сохранять полученное.
Почему такое не прокатит с обычными особями? Генетическое разнообразие. Оно у человека достигает пиздических масштабов. И сведёт на нет любую доступную евгенику. Понадобятся тысячелетия полностью контролируемых браков, отбора и воспитания для аналогичных результатов. И океаны ресурсов, не говоря уж о тотальном контроле.
А клонов-рабов достаточно создать популяцию в десятки тысяч особей, а потмо она просто очень быстро вытеснит оригинальных людей - именно за счёт социальных преимуществ. Общество клонов монолитно, сплочено и социально первосходит разобщённых. В естественных условиях у человека против таких есть механизм войны с себе подобными. Он бы привёл их обратно к хаосу. Но современное общество и технологии позволяют защитить клонов.
Это на самом деле опасный момент. Кого клонировать? Вот главный вопрос. Все власть предержащие понимают, что нахуй не нужно общество умных творческих людей. Их нельзя контролировать. А к переходу в кастовое пока никто не готов. Уж очень кровавым он будет.
Как-то так.
HashMK HashMK 25.01.201810:47 ответить ссылка 0.4
> Кого клонировать?

Он знает ответ.
Именно поэтому он запретил клонирование
Одно это уже намекает на то, что Импи - норм. Не идеален, но, как минимум, норм.
А потом среди этой сраной кучи стабильных (а будут ли сформированные в новых условиях стабильны?) сильных псиоников (ЕМНИП, возможно Альфа+) возникнет спор и Ересь Хоруса покажется лёгким спором.
Щито? Ты как-то не в тему ответил. Совсем.
Я к тому, что куча таких существ - как-то нихуя не норм :-)
Блед, надо перезагружаться.
С чего я взял, что в треде пошла речь о клонах Импи....
А клонов-рабов достаточно создать популяцию в десятки тысяч особей, а потмо она просто очень быстро вытеснит оригинальных людей - именно за счёт социальных преимуществ. Общество клонов монолитно, сплочено и социально первосходит разобщённых. (с)
Кажется, в Китае уже давно это дело поставлено на поток - а теперь только лишь разрешили обнародовать результаты исследований.
шведов можно клонировать, они только недавно прекратили свои мувы с евгеникой, еще должны оставаться годные гены
людей ради мяса это пздц идиотизм, да и армия клонов взбунтоваться может против расслабившихся неженок и тогда уже на мясо пойдут все кроме клонов
Хорошо тебе в феврале. Как оно там в будущем? биткоин снова 20к+?
Sk10 Sk10 25.01.201807:44 ответить ссылка 5.9
Угу, но в рублях
дай угадаю - рубль нихуя не вырос в 60 раз и вообще не вырос.
Не парься, прочто произошел дефолт и несколько нулей просто убрали)
Sk10 Sk10 25.01.201809:15 ответить ссылка 1.5
Блядь, надо переходить на курагу :-)
У нас в Сибири морально-метеорологический февраль уже вторую неделю.
пройдёт ещё сто лет а лекарства от рака не изобретут. Мне интересно много ли лекарств изобрели от болезней за последние годы.
Darksoulz Darksoulz 25.01.201805:04 ответить ссылка -3.4
Соль в том, что в новостях мы видим лекарства, которые прошли доклинические испытания. Им ещё предстоит испытание на людях и из лекарств, прошедших доклинику, только 2-3% добираются до аптечных прилавков. Но не надо быть пессимистом, всё образуется.
Я не медик, но сейчас в тренде генные лекарства, они уже показали офигенную эффективность, буквально последние 2-3 года многие виды рака стали излечимыми, но важнее то что это новый подход и основная проблема сейчас не конкретные болезни, а цена лечения.
Гепатит С. Не так давно - не лечился вообще.
Потом начали лечить, но шанс невысокий, а стоимость была под 400к рублей и дохера побочек.

Сейчас курс лечения с почти 100% шансом - стоит 80тр, но это дженерик. Те же таблетки под брендовой - маркой обойдутся на целый порядок дороже.
Так что в целом, на любое дорогущее лекарство - рано или поздно появится на 100% сходный препарат, с в 10 раз меньшей стоимостью.
Как работник одной довольно крупной фармацевтической компании скажу что ты пидр довольно сильно ошибаешся. Теории заговора это очень удобная штука, но только в теории. На деле каждая фармацевтическая компания готова глотки рвать, что бы выпустить что-то эдакое уникальное и ахуенное, что не выпускают другие. Лабораторные разработки, доклинические и клинические испытания, промышленный шпионаж за конкурентами, ответная дезинформация конкурентов и вечные попытки создать ахуенное крутое и ахуенно дорогое лекарство. Во всем этом я если не участвовал, то был наблюдателем. Итого часе дорогое, что мы сейчас выпускаем - лекарстов, позволяющее восстановится организму после курса химиотерапии, 1 мл лекарства в шприце стоит штуку баксов. И оно реально нужно многим.

Насчет лекарст-вирусов, хуй бы я доверился вирусам. Нет более ненадежного и непостоянного чем вирусы. Особенно с высокой заразностью. Сегодня ты распыляешь вирус который должен зделать всех здоровыми, а он сука через неделю настолько уже мутировал, что у всех баб выростет по два хуя
лишь бы эти хуи были в, скажем так, положенном месте, а не где попало
где попало - тоже сойдёт. и весело и разнообразно.
А потом жалуются, что у них Око Ужаса открылось.
Ussit Ussit 25.01.201811:48 ответить ссылка 2.1
в фармацевтике, слава Макаронному Монстру не крутился. но простая логика подсказывает вот что: вот ты простыл. идешь в аптеку, покупаешь всякие "у пса", "колдрексы" и прочие ельно-пильные препараты. каждый стоит ни много ни мало - по полторы-две сотни (а чаще - в разы больше). они снимают симптоматику (понижается температура, перестаёт колбасить озноб и т.д.), но собственно лечения нет. вся надежда - на твой потасканный организм и его иммунную систему. и ты будешь как миленький пить вкусные сиропчики и растворимые псовые шипучки. средняя ОРЗ обходится планктону в пару тысяч - и испорченную неделю. затем планктоши кидаются жрать горстями купленные в аптеке витамины. а теперь представь, что весь день ты хуячил под Питерским дождём. зимой. температура - около нуля, ты в воде и соплях, наутро - температура 39 градусов. спокойно (а хуле бояться) идёшь в аптеку - и покупаешь таблетку от простуды. одну. принимаешь - и на следующий день у тебя 36,6, никаких соплей, ты здоров и бодр. нет недели страдания в кровати, нет бесконечного заваривания не действующих препаратов, нет постоянных трат. даже если такая таблетка будет стоить пару тысяч - планктоше будет легче и выгоднее купить её. а значит колдрексы и упса будут пылиться на полках.
это как с "ибупрофеном": он помогает. и в том, или ином виде его компоненты присутствуют в разном процентном содержании во всех препаратах "от простуды". только ибупрофен стоит 60 рублей за упаковку, а "суперзаебулбопрофен" - 600 рублей. и понятно, что и фирмы-изготовители и аптеки будут из каждого унитаза рекламировать препарат за 600, а тот, что стоит 60 - ты даже на витрине не увидишь (это - реальная ситуация из жизни. пока в аптеке не написал жалобу в жалобную книгу - мне говорили, что "ибупрофена нет в продаже. не привозят. вообще. отродясь")
Отнюдь. Есть всякие интерфероны. Отсутствие терапии для вирусных заболеваний связано не с тем, что провизоры жадные, а с тем, что универсальное коммерчески целесообразное средство никто не разработал. От вирусных заболеваний лучше всего прививаться, а если уж заболел - переливать сыворотку антител. Сыворотки затратно производить, тяжело хранить и неудобно применять.
Насколько мне известно все эти вирусы, микробы, грибы и другие могут мутировать. Поэтому лекарства работает не вечно.
Поэтому для каждого пациента сыворотку бы пришлось делать индивидуально. Отличный способ, кстати, но только если ты - миллиардер и владелец собственной фармкампании.
Тут писалось как-то о технологиях будущего. Представь себе небольшое устройство (типа принтера или кофеварки), которое ебашит лекарства индивидуально тебе на заказ (типа фармацевтического принтера), только картриджи с сырьем меняй. Может быть такие будут стоять в больницах прямо в кабинетах врачей, и тебе сразу настрогают таблеток на полный курс лечения строго под твои потребности. Да, это дело будущего, но помнится лет 25 назад мобильные телефоны тоже были только у богатых
Персонализированная медицина в тренде, но о фармпринтерах не слышал.
Как химик говорю - ты уже замечтался.
Интерфероны классная штука, сам пользуюсь и другим советую. Только с концентрацией и формой надо разобратся.
>>вот что: вот ты простыл. идешь в аптеку, покупаешь всякие "у пса"
>>только ибупрофен стоит 60 рублей за упаковку, а "суперзаебулбопрофен" - 600 рублей
Аспирин УПСА - это ацетилсалициловая кислота с добавками, Обычный аспирин - это тоже ацетилсалициловая кислота с добавками. А есть вообще в продаже лекарство которые так и называется ацетилсалициловая кислота, прикинь! Разные формы, разные составы, разные концентрации. Но наверное для чего-то же пишут состав на упаковке (по закону обязаны). Прямо на упаковке шрифтом не менее 8 пунктов, в порядке убывания количества веществ. Да, ты конечно не обязан этого знать и вообще не разбираешься в лекарствах а приходишь как и 90% других со словами "Дайте мне что-то такое, что прям сразу помогло". Аптекари только такого и ждут, они сразу будут тебе впаривать самый дорогой вариант из аналогов. Потому, если уж решил покупать лекарстов от прсотуды без рецепта, и без консультации с врачом - будь добр, подучи матчасть. А то идя в магазин для покупки ноутбуков - мы хуячим информацию сначала неделями, а когда касается дело здоровья, то "дайте мне что-то такое эдакое"

>>пока в аптеке не написал жалобу в жалобную книгу - мне говорили, что "ибупрофена нет в продаже.
это уже хитрожорпый комерс-владелец аптеки. Аптека ведь зачастую покупает лекарства у производителя и продает уже сама.
К слову, у ПСА и у простой ацетилсалециловой кислоты разная биодоступность, так что не надо бездумно плевать на дорогие аналоги.
Дьявол кроется в мелочах дополнительных веществах и форме выпуска. Выпускаем препарат на основе сульфата натрия хондроитина. Начали его выпускать как более дешевый аналог импортного препарата, повсеместно продающегося в аптеках. Цена в несколько раз дешевле, но и биодоступность немного ниже, из-за других дополнительных веществ. Но тем не менее свою нишу лекарство имеет
бля. не, ну... бля... вот только я, понимаешь, настроился пространно и со смаком попиздеть о мировом жЫдо-заговоре,о том, кто большой брат следит из унитаза - и всё такое. нет, блин, пришёл панголин - и всё раскидал по полкам, исчерпав тему.
по поводу же вышенаписанного мною - аптеки закупают у производителей (давая наценку в N процентов), производители закупают сырье у поставщиков, так же добавляя свою наценку, и выгоднее им гнать не тонну ацетилсалициловой кислоты по 5 рублей за упаковку, а 10 тонн УПСА с той же концентрацией активного вещества, но стоящую в N раз больше. потому что вся эта цепочка настроена на максимальную выгоду. и получается, что то лекарство, которое ребята в лабораториях изготовили, скажем, с расчетом в 100р за единичную дозу в массовом производстве - после прохождения этой цепочки будет стоить на порядок больше. просто я в свое время работал в "генезисе" (была такая фармацевтическая компания, не знаю, есть ли она сейчас) - и всё это видел в виде бумажных отчётов.
Если у тебя болезнь имеет бактериальную природу, то ты уже сегодня можешь жрать антибиотики, нужная концентрация действующего вещества в организме достигается как раз где то за сутки и симптомы начнут резко пропадать. А вот если у тебя вирусная инфекция, то тут только прививка или иммунитет тушки помогут, т.к. вирусы используют механизмы клеточного обмена, при блокировке которых клетка скорее всего погибнет, потому чудодейственная таблетка чаще всего не возможна
kosoi kosoi 25.01.201811:00 ответить ссылка 0.1
Антибиотики должны постепенно быть вытесненными иммуномодуляторами. Зачем травить себя и способствовать выведению агрессивных форм бактерий, если можно просто форсировать собственную иммунную систему и она все сделает сама
Можно генной терапией забить в себя бактериальные ферменты, чтобы резидентная микрофлора была не нужна, и не париться с дозами антибиотиков, вычищая себя до состояния стерильности.
На эти грабли уже наступили когда начали повсеместно пилить пеницилин. Изначально было лекарство чуть ли не от всего. А теперь уже много какая зараза обрела стойкость к пеницилину и стала более агресивна. А значит нужны более агресивные антибиотики, и снова еще один виток. В коцен-концов придется в себя вливать яд покруче мышьяка, что бы убить новую убербацилу-мутанта
Ничего. Генная терапия будет развиваться вместе с остальным прогрессом. Сначала научимся не дышать и питаться камнями и быть устойчивыми к радиации, а потом ядерными бомбами в несколько заходов превратим землю в более-менее безопасный и стерильный мир. При необходимости - повторить.
CAMOKPYT CAMOKPYT 25.01.201811:48 ответить ссылка -1.0
где-то я такое уже читал.
вот только собак я есть не намерен!
Хм... а что ты скажешь, если тебе предложат барсучатины?
зависит от степени прожарки
Много что должно быть, но пока имеем что имеем
kosoi kosoi 25.01.201811:17 ответить ссылка 0.0
Начали за здравие, закончили за упокой. И ладно бы вы сказали, что вирусы могут кроме доставки гена вызывать иммунный ответ (иногда со всеми вытекающими), но мутировать и быть "ненадежным и непостоянным"? Аденоассоциированные вирусы вообще непатогенны для человека и без второго вируса ничего сделать не могут (естественно, что в генной инженерии вместо целого второго вируса используют лишь фрагменты, нужные для работы первого вируса). А аденовирусам 3-его поколения, используемым в генотерапии даже мутировать особо нечем, так как там все вирусные гены вообще вырезаны, кроме "паковочного" участка.
Можно, конечно, и невирусными методами лечиться, но это если вы готовы платить гораздо больше денег за гораздо меньший результат.
Merzon Merzon 25.01.201812:50 ответить ссылка 0.6
Просто рак это слишком общее понятие. Это как сказать "лекарство от боли в пояснице", а схуяли она у тебя болит - никто не уточняет. Может мышцу потянул, может почки простудил, может спинномозговая грыжа, может личинки паразитов под кожей, а может просто когда ты дрочишь, то стучишся копчиком о батарею
От моей изобрели в период между 2003 и 2012 годом. Сейчас мне его дают и даже бесплатно. Я думал что помру в 2012 году, когда старая терапия стала неэффективной. Я уже даже был неходячий. Но продержался полгода и выправил себе новые колёса, чуть ли не с прям с лаборатории. Теперь протяну ещё как минимум до 2025, что не может не радовать. Сам хожу, даже в лес езжу, активный отдых, понимаешь. Могу шлюху снять и потрахаться, даже не умру от сердечной недостаточности (специально проверял!).
А в 1982, когда диагностировали, считали, что не доживу до 2000 вот никак. Но потом изобрели кое-что новое. Вот так и живём.
HashMK HashMK 25.01.201810:54 ответить ссылка 4.9
Кулстори бро, желаю, что бы до 2020 прогресс тебя снова приятно удивил
Чертовски повезло со временем рождения. Добра тебе и прогресса вокруг.
Некоторые виды рака уже полностью излечиваются после терапии. Учитывая что 100 лет назад против рака был только иприт который если повезет на несколько месяцев уменьшал размер только пары видов опухолей, то дела с лечением рака вообще просто офигенские.
На фоне повсеместных новостей об успехах робототехники и ИИ (читай тело и мозг роботов), добавив инфу из поста , я решил потихонечку запасаться попкорном в ожидании шоу невиданных масштабов в лице бойни между мясными генетически совершенно сконструированными людми серии next и не менее совершенно собранными стальными вундервафлями за право ебсти нас отсталых без разбора в режиме 24/7 да 365 дней в году , плюс один выходной раз в четыре года 29 февраля (чтоб профсоюзы галактических пришельцев не возмущались)
Resetnik Resetnik 25.01.201805:48 ответить ссылка 4.6
мазь то купить не забыл?
jabia jabia 25.01.201809:21 ответить ссылка 0.4
Тема уже не нова
Сегодня они клонируют макак, а завтра они им псионические импланты ставить будут.
Alkoz Alkoz 25.01.201805:54 ответить ссылка 8.6
всмысле клонирование овощей быстрее выращивания? авторы походу не врубаются и представляют клонирование как ксерокопирование
noxvox noxvox 25.01.201809:52 ответить ссылка 3.6
Я не смотрел видео, но я ставлю полтос на то, что они имели ввиду популярное клональное микроразмножение. Его используют, чтобы получать круглогодично свободную от болезней, генетически однородную рассаду.
Видимо, ведь часть способов в сельском хозяйстве и так можно назвать клонированием. Ведь если мы берем не семена, а часть растение генный набор идентичен.
Такой ахинеи в жизнь не слышал. Для кого делают такие ролики?! Детей лучше оградить заранее от такой ереси.
Leonad Leonad 25.01.201817:27 ответить ссылка 1.3
TMNJ TMNJ 25.01.201806:05 ответить ссылка 6.1
Иногда читаешь новости про пиздец с расовой истерией, религиозной хуйней, педоистерией и накатывает дикая апатия. Думаешь ну нахуй я в этом мире живу с этими шизоидами. Проскакивают даже мысли об уходе с этой ебучей планеты через прыжок веры, передоза полезными веществами в организме. Но вспоминаешь в какое время живешь. Просто охуенно огромный прыжок в развитии технологий за каких-то 20 лет. И начинает теплится надежда. Скоро будут клоны, андроиды, полеты на машине. Как такое пропустить? Только эти мысли поддерживают и греют мою душу. Слава науке.
Bahmed Bahmed 25.01.201806:10 ответить ссылка 12.1
Ученым слава!
saks saks 25.01.201806:26 ответить ссылка 10.1
Такая же хуйня, одна из самых сильных мотиваций жить - тупо узнать что будет дальше.
DESPOT DESPOT 25.01.201806:36 ответить ссылка 7.5
Жить пока не сдохнеш, и делать это как можно дольше - так работает великий закон.
Полностью согласен. После всего того пиздеца, что творится в мире, очень приятно почитать об очередном достижении науки и ракетостроения, понимая, что если не утопическое, то какое будущее нас ожидает. Хотя единственное, что омрачает, это мысли о том, что не доживешь до этого славного момента.
Больше оптимизма. Сингулярность близко.
kosoi kosoi 25.01.201810:47 ответить ссылка 4.6
Не хотел разочаровывать. Это будет на западе. Тут лет через 50 после смерти ПУ, гражданской войны, китайско-муслимской интервенции будет Халифат. Вавилон нашей эры посмотри - кино такое. Там вся суть.
Бля... Не хочу халифат =(
Маленький шаг для лаборатории, огромный скачок для анонимусов
kosoi kosoi 25.01.201808:30 ответить ссылка 8.9
На реакторе разучились понимать саркастичные комменты?
ya-rank ya-rank 25.01.201813:12 ответить ссылка -3.2
Не, только недавно научились.
alex4321 alex4321 25.01.201813:26 ответить ссылка -1.7
Всегда хотел армию клонов...
То есть клонировать людей для ебли нельзя, а макак можно? Больные ублюдки!
Надеюсь на развитие этой технологии и в будущем на коммерческое распространение. Я не против и вторую жизнь посвятить реахтору.
Hellhole Hellhole 25.01.201809:39 ответить ссылка 0.5
Только здесь сознание будет не только отдельным от твоего, но и отличным от твоего :-)
Так что "вторая жизнь" тут очень такая себе.
Эх, надо ещё ждать технологию перемещения сознания. :)
Давай всё же будем реалистами - пересадки мозга.

з.ы.да и копирование сознания при отсутствии 2 работающих одновременно носителей - тоже норм. Как будто моё собственно работает без перерывов.
The Observer меня научил что два сознания при одном носителе не очень хорошая идея.
Так наоборот - носитель новый.

Как в SOMA, да :-)
Ну тогда или тебе придётся выпилиться, или новый носитель тебя выпилит.
Ну, щито поделать ¯\_(ツ)_/¯
Кстати, такой вариант ущербен потому, что ты и новая копия получат разный опыт - а, значит, на ммоент смерти оригинала будут разными существами с любой возможной точки зрения (хоть рассматриваем носитель, хоть информацию, хоть процесс её обработки - все 3 компонента отличаются).

Так что только оборудование, выпиливающее нас во время нахождения в бессознательном состоянии :-)
"Шестой день" со Шварцнегером и "Престиж" Нолана. Всем советую, тема "Я" или "не Я" очень хорошо раскрыта.
Сомневаюсь что будет перемещение, только копирование. Как в SOMA.
Перемещение от копирования отличается только тем, что в первом случае после создания копии оригинал уничтожается. Потому даём общий наркоз, делаем копию, проводим верификацию и уничтожаем оригинал пока он не проснулся, а копии ничего об этом не рассказываем, все счастливы
kosoi kosoi 25.01.201810:50 ответить ссылка -2.3
Кроме убитого. Я бы не пошёл на такую процедуру.
Почему? Уснул старым и больным, проснулся молодым, где проблема?
kosoi kosoi 25.01.201813:58 ответить ссылка -2.2
Потому что убитый не проснулся.
А тут уже как посмотреть. Упрощая - можем привязываться к чему-то из следующего:

- к носителю. Тогда перенос невозможен и мы вообще обсуждаем какую-то хуету. Это опуская вопрос того, до какой поры носитель можно считать тем же самым - он и в естественном состоянии обновляется, а тут в перспективе можно дойти и до какого-то "существуете ли вы, мистер Джонс?".

- к информации. Она идентична.

- к процессу работы сознания - но в момент копирования и дальнейшей смерти оригинала не было такого процесса, что делает попытки юзать этот критерий бессмысленными.
Проснулся, в молодом теле
Давай с другого конца зайдём, ты когда вечером засыпаешь, а потом утром просыпаешься, остаёшься тем же самым человеком или нет?
kosoi kosoi 25.01.201815:13 ответить ссылка -2.9
Ночью твоё сознание остаётся связанным с мозгом, материальным носителем. Да и сознание полностью не пропадает, оно переходит в специфическое состояние. И термин "потеря сознания", применяемый для случая, когда тебе чем-нибудь по голове ёбнут, не означает, что сознание вообще пропало. Это старинный термин, придуманный, когда не было ЭЭГ. При "потере сознания" электрическая активность мозга не исчезает полностью.
Надо пилить образовательный пост по природе сознания.
Докажи, что ты оригинал. Вдруг тебя сегодня ночью подменили рептилоиды на твоего клона с залитыми воспоминаниями.
Меня волнует не то, как вы, окружающие, меня воспринимаете, а то что моё сознание воспринимает моё существование в виде недискретной череды событий. И я по своей воле не позволю ничему прервать моё существование.
Значит, ты считаешь, что все зависит от тараканов конкретного человека? Потому что, например, лично меня совершенно не заботит непрерывность сознания.

Да, и все-таки ответь на мой вопрос. Мне любопытно.
> лично меня совершенно не заботит непрерывность сознания

И напрасно, потому что если тебя убить и заменить точной копией, то для окружающих ничего не изменится, а вот ты лично, с твоей точки зрения, с который ты сейчас читаешь коммент, умрёшь. Вы с копией не являетесь носителями двух разных сознаний, являющихся в той или иной степени точными копиями друг друга. И при твоей смерти остаётся только сознание "клона", а твоё сознание перестаёт существовать полностью. Я не знаю, на что похожа смерть (смерть, как небытие, а не умирание), но это как минимум означает, что ты никак не сможешь повлиять на события в мире, потому что не было в человеческой истории ни одного подтверждённого свидетельства контакта с умершими. Небытие сложно (если возможно) представить, но я думаю, что в нём нет ничего хорошего, извиняюсь за каламбур.

> Докажи, что ты оригинал

На твоё вопрос я не ответил потому, что у меня нет ответа. Я не могу представить доказательств, что я не подделка. Теоретически, можно было бы представить видеосъёмки моей жизни и/или какие-то следу жизнедеятельности вроде какуль в унитазе или записей в дневниках, но и эти доказательства недостаточны, если мы возьмём гипотетическую ситуацию более высокого порядка, например, что меня создал этим утром летающий макаронный монстр вместе со всеми следами моей жизнедеятельности.
Проблема не в том, как я появился, а в том, что со мной будет. Если следующей ночью уже меня, так же, как моего предшественника, украдут рептилоиды, и заменят точной копией (обрати внимание, что я говорю о копиях, как об отдельных личностях), то копия следующим утром зайдёт на реактор и ответит на новые комменты к посту. Но я, пишущий комментарий сейчас, об этом не узнаю. Я буду дремать в стазис-поле в летающей тарелке, томиться в зарешеченной камере инопланетной базы или вообще уже буду мёртв и переработан в суп.

Если мы возьмём тебя, усыпим наркозом и скопируем твоё сознание в другое тело, а потом вас обоих разбудим, то для вас это будет выглядеть так:
1) С твоей точки зрения ты уснул в кресле рядом с безжизненным клоном, а когда проснулся, он уже был жив и знал всё то же, что знаешь ты.
2) С его точки зрения он уснул в кресле рядом с безжизненным клоном, а когда проснулся, оказался в теле новом.
Если спросить вас обоих, кто вы и попросить рассказать о событиях детства, вы расскажете о них примерно одинаково точно.
Если спросить вас друг о друге, то вы сможете объяснить, что вот этот, потрёпанный, - оригинальный юзер, а вот этот, здоровый, - клон, который не имеет ничего, кроме воспоминаний оригинала.
Если спросить каждого из вас, что он ел на застрак, то вы оба ответите одинаково, только клон сделает ремарку на то, что это блюдо ел оригинал, а сам клон просто про это помнит.
А вот если вас рассадить в отдельные комнаты и спросить тебя через два дня, что клон сегодня ел на завтрак, ты не сможешь ответить. Ты не воспринимаешь события мира через сенсорные системы клона, а сознание, по определению, рефлексивно, то есть заключается в способности переживать события внешнего мира.

Теперь поменяем условия эксперимента. Мы возьмём тебя, усыпим наркозом и скопируем твоё сознание в другое тело, а потом клона разбудим, а тебя убьём ядом. Тогда с ваших точек зрения события будут выглядеть так:
1) С твоей точки зрения ты уснул в кресле рядом с безжизненным клоном, и никогда больше не проснулся. Ты умер и теперь переживаешь смертный опыт, чем бы он не являлся. Может, ты в пастафарианском раю прыгаешь в жерло пивного вулкана. Может, ты страдаешь от вечного одиночества в Миктлане. Не важно. В мире живых, где находится экспериментатор, тебя нет.
2) С зрения же твоего клона ничего не изменилось! Он уснул в кресле рядом с безжизненным клоном, а когда проснулся, оказался в теле новом. Поскольку на момент пробуждения от ничем от тебя не отличается, мы можем даже убедить его, что перенос сознания сработал и он будет всем доказывать, что он - это ты. И к нам в лабораторию будут приходить всё новые и новые люди, которых мы будем убивать и заменять копиями.

Я не могу более подробно описать своё понимание проблемы непрерывности сознания. Надеюсь, ты понял причины моей обеспокоенности.
Лучше, и безболезненнее, уж изобрести телепортацию, и делать пересадку сознания при помощи неё.
TRANSFORMATIONS
Bernard ooovc
f jfw	
	
	§k\\JSJ
	
	^ *0»/
s'	
/ •	
mf Aw J?	
1 /Ml	iR/r L
If /' ie	jj>aW*' m ' »4 ' /r MB
Но если мы исходим из того, что таки следствие работы мозга (а для обратного вроде как нет сколь-либо серьёзных оснований) - у нас так или иначе получается или пересадка мозга, или копирование сознания, а не "перенос".

Так что вариант копирования реалистичнее хотя бы потому, что не требует для свой возможности существования какой-то мистической НЁХ.
-> Так что вариант копирования реалистичнее хотя бы потому, что не требует для свой возможности существования какой-то мистической НЁХ.

С каких это пор карта синапсов и состояние памяти стало НЁХ?
А теперь скажи мне, как они помогут "перенести сознание", а не "скопировать сознание"?
Ах, да, почему я таки отбросил "пересадочные" варианты - да, собственно, потому, что здесь вообще нет никакого переноса сознания.
Т.к. оно сохраняет старый носитель - пусть и пересаженный в новое тело.
Это еще приемлемо если пересаживать мозг из тела одного человека в другое, если же пересаживать человеческий мозг в какую-то НЁХ на подобии той что на моеё картинке, то операция с пересадкой мозга немалой вероятностью породит 2 трупа или инвалида.
Поетому тольно втискивание сознания из тушки А в тушку Б. Заодно таким способом можно было бы сохранить часть поведенческих инстинктов, что-бы небыло проблемы с банальным передвижением, не говоря уже о простых процессах типа управления внутренними органами, про который многие забывают.

А телепорт - банально наименее проблемный и безболезненный (пусть и не дешевый, хотя и не факт) способ провести подобную операцию: просто встал в кабинку, тебя разобрали на атомы и компьютер пересобрал их в соответствии с новой конфигурацией.

А разница тут между копированием и переносом в том что от твоей оригинальной тушки ничего не остаёться, она идёт на создание твоей новой.

Кстати, по поводу пересадки мозга есть еще у неё и другая проблема, как внутренние повреждения мозга, ведь после пересадки они никуда не денуться.
"А разница тут между копированием и переносом в том что от твоей оригинальной тушки ничего не остаёться, она идёт на создание твоей новой."

Так это то, о чём и пишет kosoi. Разница только в механизме уничтожения оригинального носителя.
То есть телепортацию изобрести - плёвое дело, а вылечить мозг от операционных травм - нерешаемая задача?
Нанохирургия мозга и телепортация на данный момент одного уровня "магия": известно только что мы хотим получить, есть некие потуги в обоих направлениях, но на практике дальше уровня "Hello World" оно не дошло.
Судя по тенденции развития рынка андроидов и клонов людей пока ждать рано. Зато крутейших промышлиных роботов и роботизированых линий производства и персоналом в пару человек эт уже есть и станет еочьти повсеместно. А по поводу клонирования, будут просто линии клеток и тэстовые животные для иследований.
Sv40 Sv40 25.01.201809:50 ответить ссылка 0.7
то есть, теоретически - через N лет я смогу, накопив дохера бабла, заказать себе улучшенного клона самого себя? с идеально работающими органами, высоченного и здоровенного детину, эдакого идеального арийского зольдатена? начинаю копить. главное, чтобы к тому времени развили технологию пересадки мозга (либо переноса сознания)
Не боишься, что этот зольдате тебя тпиздит? Он же будет умственно таким же как ты хитрожопым
Я хочу сказать вам всего одно слово. И это слово - лоботомия.
Ты еще на заборе это слово напиши
смотря с какой целью клонировать и выращивать. к примеру, клонируешь ты себя, но только двухметровым красавцем с полуметровым членом - и не для того, чтобы в ним бороться долгими зимними вечерами, а для того, чтобы ему вскрыли черепушку - и пересадили в неё твой мозг, дабы ты воплотил свою мечту быть убер-зольдатеном. значит - нет смысла его ничему учить, что не позволит развиться его хитрожопости. в раннем возрасте либо механически, либо химически повреждается мозг до состояния растения - и растёт спокойно юный клон, ожидая поездки в операционную.
Ответ на вопрос " Почему это так важно?" в корне неверный.
Правильный ответ
ПОТО/VWUTO ЭТО ПРОСТО OXVgHHO.
ПОМОЕМУ ПИЗДЯТ
AssayMAS AssayMAS 25.01.201810:41 ответить ссылка -6.3
ЗА ПРУФАМИ к профессору Савельеву
AssayMAS AssayMAS 25.01.201810:42 ответить ссылка -3.8
1) Тоже мне, нашёл авторитета;
2) Я неспроста заострил внимание на журнал, в котором опубликованы результаты, смекаешь?
Он уже и генетиком стал?
Вот что характерно, показатель сектантства - это именно отправка за пруфами к "ниибаццо авторитету", это было с Левашовым, это со Ждановым, это с Савельевым и т.д. Я ни разу не помню, чтобы на какую-то неспецифическую для них фигню Панчин, Казанцева, Марков, Соколов, Дробышевский и т.д. давали моментальную реакцию. Я сам, когда читаю что-то там про химию - сначала делаю выводы только в тех областях знаний за которые отвечаю (биоорганика и органический синтез) и то, только в тех вещах о которых могу говорить с увереностью, а если говорю что-то не из своей - то только в качестве предположения и только на основании тех знаний в которых уверен на все 100%.
Это пока они макак клонируют. А потом представь... китайцы разом клонируют сами себя. 1,5 млрд разом
И нахуя им ещё 1.5 миллиарда китайцев?
Военная мощь которую не жалко отправить на убой?
ivdos ivdos 25.01.201820:01 ответить ссылка 0.0
Тут один человечек уже заинтересовался...
Karambana Karambana 25.01.201812:19 ответить ссылка -0.3
Горацио ?!)
Ого, я его не узнал на таком арте.
Это из второй части игры.
Да , по графонию заметно . Хотя первая часть довольно душевненькая ! Черт , надо вторую пройти )
Ну я предположил по характерной увеличенной голове + желание принести в галактику мир с помощью армии клонов ! Отличнй кстати буст на население !)
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
		
п J л


	^ Jf V		
W 1 Vft		K^ T