Подробнее
Allemagne, y меня к тебе вопрос Почему все говорят, что ты не Bon! Хотелось бы её услышать! Кто же?
countryballs,Polandball, ,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,Франция,Германия
Еще на тему
countryballs Комиксы Франция Германия
Подробнее
Allemagne, y меня к тебе вопрос Почему все говорят, что ты не Bon! Хотелось бы её услышать! Кто же?
countryballs,Polandball, ,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,Франция,Германия
Подробнее
Allemagne, y меня к тебе вопрос Почему все говорят, что ты не Bon! Хотелось бы её услышать! Кто же?
countryballs,Polandball, ,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,Франция,Германия
Н: ты же знаешь этих французов...
я: знаю только что их боевой флаг белый
Н: знаешь кто выиграл тур де франс в 1940 году?
я: нет
Н: 7я немецкая танковая дивизия
Дальше ещё он шутки задвигал о том почему у французских танков одна передняя передача и 5 задних, после чего француз вышел из игры.
Вчера кстати тоже играл с ними, но француз уже вёл себя норм
как я и говорил - древняя
Но спасибо. Надо снова поиграть.
Собрались как-то раз немец, француз и русский в Rune: Halls of Valhalla поиграть...
Франция - империя в 1914...
Самая сильная империя...
Самое интересно, что одним из факторов, уничтоживших такое положение вещей стал русский переворот 1917. Французы были одним из самых крупных и главных кредиторов РИ. Как страна, так и частные лица. Когда большевики отказались платить долги, начался обвал. Экономика Франции оказалась настолько подрублена, что даже германские репарации по Версальскому договору не смогли вытянуть.
И, кстати, чморить их за ВМВ - глупо.
Франция была завоевана немцами примерно за два месяца, да. Но СССР за четыре месяца войны (июль-октябрь) 1941 потерял в территории примерно две Франции. Разница, что нам было куда отступать. Французам - нет. Они подписали перемирие. Если бы наши дальние границы были рядом с Москвой, то мы бы, скорее всего, тоже (в этом случае занята почти вся территория и население почти всё под властью оккупантов, как и во Франции было бы).
По большей части в поражении виновато французское верховное командование. Тут и ущербная организация взаимодействия войск, и отвратная логистика с несовершенной структурой армии(как и в Союзе в то же время, впрочем, СССР как раз-то и начал все это усиленно перепиливать, как запахло жареным).
Основной посыл к франкам в этом чморении заключается в том, что негоже стране из мировых лидеров быть разгромленной другой сопоставимой страной за месяц. И никогда не сдавать без боя столицу.
И да, насчёт сопоставимости Третьей Империи и Франции в экономическом и военном плане на момент нападения - несколько спорно, не?
Ну а кто виноват в том, что фюрер не осознал разницы между боевыми действиями в Европе без перспектив войны на истощение и таковой с СССР? Любое государство строит свою защитную доктрину базируясь в том числе и на размере своей территории. Ставить ее размен на подготовку обороны в упрек чей-то тактике защиты, ну это дело такое. А если территории для выигрыша во времени нет, то опять же, кто в этом виноват? Не атакующий точно.
Ну и если бы у дедушки были определенные половые признаки, как говорится.
Довод про холода меня всегда умилял. Мороз что, одностороннего действия? И если кто-то не учел, что придется воевать при минусах, то, опять же, кто в этом виноват?
В военном плане - более чем. Как я уже писал, численность войск была сопоставима, вооружение местами даже лучше немецкого, к примеру, те же танки.
С экономикой вероятно, что Рейх был сильнее в военном отношении(спасибо австрийцам с чехам и внутренней политике финансовой пирамиды для усиления военки), но не критично, во всяком случае, если не вести Странную войну.
Считаю, что у Союзников был шанс остановить ВМВ силой(вынося за рамки Мюнхенские сговоры и договоры с СССР о защите Чехословакии и т.д.) уже сразу после Польши. Но они решили поступить так, как поступили. Представляю, как там прифигел Сталин после месячного разгрома одной из сильнейших армий мира.
Да на момент 1941 РККА еще только-только начала окукливаться в то, что можно назвать достойной армией для будущей сверхдержавы. А в тот роковой июнь это было похоже на "танк произвел - запчасти не изготовил - топливо не завез - экипаж не обучил - *insert flaw here*" .
Просчёты Гитлера и вообще ход войны не обсуждаются (это другие дебри). Упреждающий, просчеты Гитлера, послушавшегося своих генралов, истощение ресурсов и запасов обеих сторон к 1942-43 гг... щас тут понапишем, ога.
Спич, что если сравнивать Францию и СССР, то совок протерял примерно ту же территорию в те же сроки. При хорошем вооружении (фактор внезапности = фактору умного обхода линии Мажино) и ресурсах. Просто французам некуда было уже тоступать. А нам - было. То есть по критерию - быстро завоевали и не сопротивлялись, мы были примерно на одном уровне. С белым флагом.
еография, климат и просчеты немцев (которые, если уж на то пошло, и рассчитывали остановиться в районе Волги, "выкинув славянские орды в Сибирь" и с расчётом, что уже там всем займётся Япония) совсем другой разговор.
Потерять территорию в четыре-пять Франций при линии фронта в 3000 км - это понятно. Потерять территорию в одну Францию при линии фронта в полторы сотни км и временем на подготовку - совсем другой разговор(переть рогом на Мажино из вариантов исключаем по очевидным причинам). Проиграть войну, проглядев этот умный финт ушами, примененный немцами еще в ПМВ, аля обход по Арденнам с Бенилюксом; ставив палки в колеса Де Голлю, чья контратака во фланг немецким танковым группам могла увенчаться успехом; оставив многочисленный и хорошо вооруженный гарнизон Мажино на месте когда они могли переломить ход войны, после чего их в итоге и окружили.
И это еще опуская то, что имея многократное численное превосходство на франко-немецкой границе в сентябре 1939, французское командование предпочло проникнуться духом листовок "Зачем умирать за Данциг?", затем логично рассудив, что незачем умирать и за Париж. Память об ужасах ПМВ напрочь задавила любые порывы отстоять свою свободу с оружием в руках у французского генштаба.
Какие ресурсы у Союза в 1941, страна в активной фазе модернизирования вооруженных сил. Тут даже не у всех старых танков, вроде Т-26, были бронебойные снаряды, а у тех, что были, их количество не превышало десятка. Матчасть зачастую была изношена, ГСМ не хватает, а если хватает, то везти банально нечем - грузовиков для вопросов логистики было мизер. Личный состав не отмобилизован, а политруки заменяют офицеров. РККА к войне была не готова вообще.
География и климат - одни из основных факторов для ведения войны, оставлять их за скобками при обсуждении боевых действий неправильно. И немцам Волги было мало, лебенсраум это все вплоть до Урала.
Бгг Судя по плюсам и минусам, общая оценка имеется:-). Вопрос только в соотношении реальности и представлений о ней в умах оценщиков.
Мифы живучи и очень не любят, когда кто-нибудь пытается развеять. Рейтинги меня мало волнуют. Чёт понадеялся заронить сомнения и подтолкнуть хоть кого-то изучить вопрос подробней.
2. Потеряли "побольше"- это к декабрю 1941.
3. Сроки могут рассматриваться только вкупе с территориями. Не было к маю у французов других вариантов. И у нас при тех же масштабах тоже никакого бы выхода не было. Граница бы проходила сразу же за или по Москве. Куда сопротивляться?
В данный момент сравниваем потерю сопоставимых территорий в сопоставимые сроки. И незаслуженное чморение французов, у которых территории кончились, а у нас - нет. Что там и как, кто где ошибся, кто кого не слушал, чего не учли - это отдельный долгий разговор.
2. Это еще побольше, а за месяц дела обстояли примерно так, как я описал.
3. Если брать и ужимать территорию СССР до территории Франции аккурат 22 июня 1941, то скорее всего да, выхода бы не было. Только вот если бы Россия изначально бы была размером с Францию, там столько бы исторических процессов бы пошло по другому, что это тема для нескольких диссертаций. Так что я считаю подобные приемы логики некорректными.
Чморят незаслуженно рядовых солдат-французов. Но вот проклятия в сторону их генералитета и правительства более чем оправданно.
А тему ресурсов СССР я уже описывал выше. Там где "танк произвел - снаряды не изготовил - ...", и все такое.
ТРЕТЬЯ мать его РЕСПУБЛИКА, с парламентом и президентами, которая просуществовала до 1940 года
Сговорились штоле?
Один наводит тень на плетень про генералов и Гитлера, когда ему объясняешь, что при схожих территориях германцы были бы уже на рубежах, сравнимых с Хабаровском-Владивостоком. И французыв данных реалиях совсем не отличаются трусостью.
Другой ругается и требует точного названия, при этом не упоминая, что Франция по факту оставалась колониальной империей (французские колонии - французская колониальная империя - кем управлялись? м?) ещё долго. А уж до ПМВ - тем более. Поэтому так и назвал. Хотите точного? Да, с 1870 - республика. Но во главе и управляет колониальной империей. Конструкция интересная, ога.
вот только мы не на острове были