Лавров заявил, что нападки на личность Сталина — это атака на историю России и итоги Второй мировой. / Россия :: лентач :: страны :: МИД :: лавров :: СРалин :: политота (Приколы про политику и политиков)

СРалин лавров МИД Россия лентач ...политота 

Лавров заявил, что нападки на личность Сталина — это атака на историю России и итоги Второй мировой.

Глава МИД уверяет, что сваливание в кучу поступков вождя до, вовремя, после войны — это часть атаки на наше прошлое. 

политота,Приколы про политику и политиков,СРалин,лавров,МИД,Россия,страны,лентач


Подробнее

политота,Приколы про политику и политиков,СРалин,лавров,МИД,Россия,страны,лентач
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

ХОЧУ ВЕРНУТЬСЯ ВО ВРЕМЕНА СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ, РЕФОРМ И СМЕРТНЫХ КАЗНЕЙ! МАМА ГОВОРИТ, ТОГДА ПЛОМБИР ОЧЕНЬ ВКУСНЫЙ БЫЛ.
htcmobila htcmobila30.08.202116:38ссылка
+34.9
ХОЧУ ВЕРНУТЬСЯ ВО ВРЕМЕНА СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ, РЕФОРМ И СМЕРТНЫХ КАЗНЕЙ!
МАМА ГОВОРИТ, ТОГДА ПЛОМБИР ОЧЕНЬ ВКУСНЫЙ БЫЛ.
htcmobila htcmobila 30.08.202116:38 ответить ссылка 34.9
>мама говорит
старческое слабоумие, как наследуемый фактор
Моей бабушке 85 и она ненавидит те времена, да и слабоумием не подвержена, видимо это наследственное.
Мои прабабушки тоже прожили всю жизнь СССР и тоже его люто ненавидели, бабушки дедушки которые родились чуть позже (в 70х) тоже самое, я заметил что СССР обычно восхваляют те кому особо тогда пиздячить не пришлось, мусора всякие, военные (ну они тупые, им можно), продавщицы и проч..
Iazlon Iazlon 30.08.202119:22 ответить ссылка 13.1
Ниебически зависит от региона и ситуации в нём. Мой дед родился в 1930 на юге Молдовы в, мягко говоря, небогатой семье. Из перспектив - ебашить в поле с утра до ночи. Тут внезапно приходит совок и даёт возможность выучиться на столяра, возможность нормально обеспечивать себя (по тогдашним меркам). В городе появляется парочка школ и больничка. Вполне возможно, появилось бы и без вмешательства союза, но у населения изменения ассоциированы именно со сменой строя.
Filev Filev 30.08.202122:10 ответить ссылка 9.0
Дед просто не рассказывает что он в том грузовике возил...
Рассрочка и сейчас ведь аналогично работает, не? По крайней мере у нас(Украина) это просто разделение суммы на 5/8/12/итд месяцев

Вот например на сайте куча предложений - https://eldorado.ua/
werius werius 31.08.202100:37 ответить ссылка 1.4
Твой дед пиздит. Зарплата водителя грузовика примерно 150 рублей, стоимость билета Владивосток-Москва 117.
БИЛЕТ И БАГАЖНАЯ их Д* 795109 КВИТАНЦИЯ &ишкмм драм
—.....|
С гиссажироу следует реЛпкме .... лет
------М-Л-Р 111 Р V т
4 И.мд„ь ,с гик—Я
л. а/«	Г т Л* «гА 	* - —	1- 1
До а.п	
До	•
Т.Р-*	
О I	4\ Гч&н о
По д-лууситу 1 и	
1 *.	_...	
! Илличнита	-\7П£-
1 Коммссмомиыд гЛгг. "2 г,	
£
Не парься, походу, это тот же самый дед, у которого при сралене пенопласт из молока делали.
VoVaKa VoVaKa 31.08.202105:20 ответить ссылка 3.8
Пиздеж про райский сказочный совок, в котором у всех всё было, а простой водятел мог на одну зарплату всей семьёй на море полететь, нужно выводить на чистую воду, чтобы этого пиздеца больше не повторилось.
Моя бабушка родилась в не богатой семье на Западной Украине, но у них был земельный участок. Пришло раскулачивание. Бабушку, ей тогда было 9, вместе с семьей выследили в Сибирь.
Ближе к 20 перебросили в Казахстан подымать целину. К 30 вернулись в Украину.

На вопрос почему она не любит коммунистов, она отвечала: «Вони у мене дитинство відібрали» (Они у меня детство отобрали).
А мне не нравятся граждане, оправдывающие советский террор, и считающие что я обязательно должен учитывать положительные моменты.

В тюрьме можно встретить прекрасных людей, прочесть отличные книги, но от этого она не перестанет быть тюрьмой.
Loser2 Loser2 31.08.202100:17 ответить ссылка 11.5
Я в основном и бугурчу когда эти дартаньяны подшконочные пытаются вякать что сейчас мол чем-то хуже чем в тюрьме, и вообще их идеальную воображаемую справедливую тюрьму чем-то незаслуженно обижают. Идиоты...
Loser2 Loser2 31.08.202104:18 ответить ссылка 0.5
Отчасти в их словах есть смысл. Сроки за посты в соцсетях не дадут соврать. Понятно что это выражение возводит в абсолют и связано немного с тупизной, но игнорировать проблемы современного общества и говорить "а вот при Сталине..." является тупизной в не меньшей степени.
Ни один из положительных моментов совка даже на сотую часть не оправдывает всего того ужаса и пздц который он принес. Особенно если учитывать что прочие страны, буквально соседние, реализовали все его позитивные аспекты в еще большей мере и без всего того горя который был в совке
werius werius 31.08.202100:39 ответить ссылка 11.3
А можно узнать, какие в совке были положительные моменты?
В противовес американской мечте была мечта советская.

Называлась "устроиться". Означала попадание в жизненную ситуацию, когда работать не нужно, но получка по расписанию, а если ещё можно приворовывать или партия заставляет людей имитировать к тебе уважение - то вообще идеально.

И вот всё стадо хомосоветикусов верило, что оно обязательно сможет "устроиться". И когда этот чёртов гнойник наконец-то лопнул, у них забрали мечту: "как же так? Ведь я ПОЧТИ УСТРОИЛСЯ!". В итоге они веруют не в тот совок, который отжал их как тряпку, а в тот, в котором они "устроились" и живут в мечте. Это и есть положительные моменты по их мнению. Там у них была мечта, было будущее, была жизнь.

А в нашем мире они кривоклешние рукожопы, которые абсолютно ничего не умеют, ненавидят труд и учёбу, имеют перспективу отдавать всё сверх минималки за ипотеку весь остаток жизни, и винят во всём "рыночек" в который они "не вписались". Озлобленный тупой скот, которые за чёрта лысого проголосуют, лишь бы всем было так же плохо, как им. Для них равенство возможностей эквивалентно концу света, а свобода, которая даёт свободным людям достаток, даёт им только чёрную зависть к тем кому "повезло" (видимо, с генами).

Естественно, это дно с радостью поцелует в жопу сралина и всё что он олицетворял. У них нет совести, нет сострадания, нет принципов, нет ценностей, нет логики, есть только горящая жопа от вселенской несправедливости того что они получают ровно столько сколько заслужили. Для них любое зверство над теми кто лучше их есть самый положительный момент их существования.
Loser2 Loser2 31.08.202104:32 ответить ссылка 6.5
Ахаха! Гениально подмечено. Не сказать, что они сейчас совсем вымерли, но по моим ощущениям в совке их было больше.
VoVaKa VoVaKa 31.08.202107:05 ответить ссылка 2.3
Ну из крупных вспомню три:
1. Ликвидация безграмотности и доступность высшего образования для всех. Это вот огромный труд и даже педагогическое чудо, вдвойне круто что учили не только детей, учили людей всех возрастов, будь ты хоть бабкой 90 лет, хочешь научиться читать? Заходи! Почти в любой момент своей жизни человек мог напрячься, пойти в вечернюю школу и получить допобразование. Все лучшие достижения совка в науке случились благодаря вот этому факту. Жаль только систему образования бюрократизировали запредельно, и в итоге она устарела морально уже в 70-х и до сих пор не может догнать современный мир. Но до того - это правда было здорово.

2. Во многом именно благодаря СССР, человечество ликвидировало черную оспу во всем мире. Это изначально была инициатива СССР, львиная доля вакцины была произведена в СССР, и у спецов СССР был опыт прививания людей в даже в зело зажопных регионах. Ну и да, у СССР не было комплексов касательно того что "нахрен нам прививать этих диких индусов" - а так то страны первого мира дружно считали, что раз в рамках их стран оспа успешно сдерживается, то и хрен с ними с неблагополучными странами. Именно специфичность строя СССР помогла организовать эту совершенно нереально крутую многолетнюю операцию. Я все жду когда кто то додумается это экранизировать.

3. Реально улучшились условия труда во всем мире. Не было бы противовеса в виде СССР, вполне возможно что по сей у нас был бы 10 часовой рабочий день, ноль соц гарантий, и тд. А так была прямая корысть потерять в доходах давая некоторые послабления работникам нежели доводить их до бунта. Собственно скандинавский социализм как иллюстрация того как люди прониклись благодаря СССР, но сделали все грамотно.

Это вот три безусловных блага мирового масштаба, все остальное типа победы над Гитлером во второй мировой имеет кучу оговорок. Положение человека в строе так же предмет дискуссий.

Проблема в том что при этом диких трешей с массовыми жертвами в СССР было многовато для 20 века, так что общий остаток все таки не в пользу адептов вкусного пломбира.
В 18 веке Англичане начали прививать от оспы и распространили прививание в своих колониям и по всему миру. 8 часовой день до СССР уже был признан в США, Австралии и други странах, благодаря усилиям рабочих и профсоюзов.
Я не гвоорю что СССР придумала вакцину, я говорю что они инициировали компанию по ее ликвидации в мире в целом. Серьезно почитайте, конкретно в 1958 году замминистра здравоохранения СССР В. М. Жданов выступает на XI сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения с программой искоренения оспы во всём мире.
И да, англичане как то хреново прививали свои колонии тогда, учитывая какая задница с ней была в Индии (глава ВОЗ на момент старта программы ликвидации клялся съесть покрышку если в Индии удастся это реализовать)
Я не отрицаю огромный вклад СССР в борьбе с оспой. СССР инициировала принятие резолюции ВОЗ. Но это была международная программа с участием специалистов из многих стран включая СССР , США, Швецию и благодаря усилию всего мирового сообщества.
Опять таки нигде не говорю что заслуга только СССР, но тем не менее есть зело большая вероятность что без СССР проект просто не родился бы, а родись, не был бы реализован.

Так что не вся заслуга, да, но львиная доля таки причитается.
Интересно, как бы всё сложилось без коммунистов.
Еще при царе количество грамотных удвоилось с начала ХХ века, а количество учебных заведений увеличилось кратно. Суммарный бюджет составлял 15%, так как буквально каждое министерство вкладывало какие-то средства. Плюс образование толкали и земства. Совок пришел уже на все готовое: инфраструктура и специалисты уже работали, и только гражданская война откатила процесс на года.

А рабочие движения - это не обязательно пролетарии.
Batty Batty 31.08.202109:30 ответить ссылка -1.5
"количество грамотных удвоилось с начала 20 века" - какая милая манипуляция.

Просто ты уточняй таки сколько именно в штуках было изначально, потому что извини, но 10% от населения удвоить получишь 20%, что конечно лучше 10, но и не вся страна отнюдь.

И это мы еще вопроса качества образования не касались, потому что "грамотный" в царской России это таки "умеющий худо-бедно читать писать" - что крайне далеко от стандарта установленного именно советским образованием, предполагающего обязательным куда больший пул знаний.
Только не 10, а 20. При этом в основном в пердях. В городах и западных царствах грамотность приближалась к 100%.
Грамотность везде считается за умение читать и писать. Советское образование никакие планки не повышало. Кроме того с приходом красных, появилась традиция очковтирательства. Поэтому выпускали людей не для того, чтобы они были обучены (всему подряд, что нахуй и не нужно), а чтобы были показатели. Поэтому две трети выпускалось, толком не умея даже читать-писать.
Batty Batty 31.08.202120:35 ответить ссылка -2.8
Окей, 20 процентов удвоилось до 40 процентов, что мы получаем в итоге?

60 процентов, больше половины населения безграмотно. И да, 40% грамотного населения - это по оценке СССР в 26 году, когда отвалилась более грамотные в среднем Финляндия, Польша, и прибалтика.

И да СССР в итоге добились практически 100% грамотности населения.
Я не знаю как в твоем мире, а в моем это все еще впечатляющий результат.
Кто ж виноват, что после переворота отвалились два царства и выехало ебическое количество не только грамотных, но и образованных людей?

Если бы следил за статистикой, то заметил бы, что темпы обучения в Союзе просели (ведь мы помним, что интеллигенция, то есть в том числе и преподаватели, валила из страны, и она же попадала под репрессии как больно умная). А потом еще коллективизация, которая несколько отвлекла людей от обучения. В войну вполне нормальным явлением было, что рядовой состав наполовину читать и писать не умел. А если ты посмотришь статистику выпуска, то увидишь, что половина выпускников была неисправимыми троечниками, то есть очень хуево обученных людей, которые как раз и имели худо-бедно изъясняться и чего-то корябать.

В итоге СССР добивался почти 100% грамотности на базе имперских достижений, но своей политикой только замедляя процесс. Делаем вывод: если бы не коммуняки, грамотность распространилась бы по стране гораздо раньше и на лучшем уровне (хуй знает, откуда ты выдумал, что совки в первые годы учили гораздо большему, чем раньше).
Batty Batty 01.09.202109:03 ответить ссылка -2.0
Ок, оставайся при своем мнении))
Мне категорически лень атаковать тебя ссылками данными и сравнениями, поэтому я просто сильно сильно поржу, как человек с педагогическим образованием и знающий разницу между советскими школами и российской имперской системой.
Педагогическое образование? Это то самое, которое получают, когда на что-то другое не хватает возможностей?
Batty Batty 01.09.202110:39 ответить ссылка 0.5
О, это касается мальчиков когда у них армия на горизонте.

В моем случае это была нагрузка к художественному, но на самом деле педагогика- отличная наука, если ВУЗ хороший, а у тебя есть голова на плечах, то можно почерпнуть много полезного. Новосибирский пед, - хороший ВУЗ, я совершенно не жалею что его выбрала. Я бы даже преподавать пошла после ВУЗа, будь наша система образования чуть менее ебанутой.
Ну, у меня все деды были агрономами и на хорошем счету в колхозах, но чёт они его тоже не любили особо) Да и в целом до раскулачивания моя семья была весьма зачиточными крестьянами, и деревня тоже жила збс, а потом красные и долгий долгий голод, когда из коры берёзы супы варили, и депортации в сибирь, без всяких причин, просто потому что там кто-то так наверху решил, пра-прадед староста в деревне, во время второй мировой войны когда немцы пришли сначала прятал евреев в подвале от расстрела, они ходили от двери к двери и всё проверяли, а потом прятал односельчан которых красные депортировали в Сибирь (ну вы знаете как там поступали, многие доезжали далеко не целиком, многие калеками)
Iazlon Iazlon 31.08.202102:13 ответить ссылка 2.1
нет, просто вкус детства
Lepic Lepic 30.08.202119:34 ответить ссылка 1.4
Гудрон, чтоли?
Ну так себе жвачка.
Прибалтийская конечно повкуснее была, но это аж 50 коп.
Bunker Bunker 31.08.202103:08 ответить ссылка 0.0
*Контекст шутки*
Репрессии были в 30 годах. Даже чистки в НКВД это 37-38 годы.
А пломбир появился только в 41.
Так что мама врёт.
Вообще вроде как пломбир появился в 38
wafk wafk 31.08.202111:35 ответить ссылка 0.0
В 38 появилось Эскимо.
Пломбир в 41.
И то и другое весьма невеликим тиражом. В массы вообще только в конце сороковых/начале пятидесятых попало.
По крайней мере такая инфа была на первом сайте из поиска. Второй выдавал иную инфу - но он второй, ему доверия меньше ).
Ну хз, все что я нагуглил пишет о пломбире в 37 и эскимо вообще в 35, включая вики, других вариантов не видел даже)
wafk wafk 31.08.202111:53 ответить ссылка 0.0
А что тут сваливать? Отвратительные жестокие поступки до, во время и после войны. А то без святого товарища Сталина никто бы войну не выиграл, не знали бы, откуда танк стреляет.
Mars53 Mars53 30.08.202116:53 ответить ссылка 18.8
дедушка Сталин лично вёл отряды в бой, а солдаты бежали сзади, отважно принимая грудью пули, с к приками - За родину! За сталина!
Rasti Rasti 30.08.202116:54 ответить ссылка 11.0
Слышал от взрослых, когда ещё малым был, историю, как во время войны, перед атакой, какой то молодой (хз кто) вскочил в полный рост и крикнул "За родину! За сталина!".
Думаю не стоит объяснять, что убило его в ту же секунду немецкой автоматной очередью.
Байр Байр 30.08.202118:01 ответить ссылка -0.3
- За родину, за Сталина!
Пулемет: та-та-та-та
-За дерево, за дерево!
mudakisa mudakisa 30.08.202118:04 ответить ссылка 21.3
А это точно наших ведут ?
ну как ведут ... сзади два пулеметных расчета стоит... на всякий случай, если кто-то перепутает вектор атаки
А какие ещё долбоёбы со штыками во второй мировой бегали?
Loser2 Loser2 30.08.202119:29 ответить ссылка -4.1
Винтовок многовато. В 5 раз больше, чем местами было.
Дык это же для фото.
Loser2 Loser2 30.08.202122:37 ответить ссылка -3.4
Японцы.
И правда. Мои знания о тихоокеанском фронте явно хромают.
Loser2 Loser2 30.08.202122:38 ответить ссылка -3.9
Ну, у современной британской мехпехоты есть традиция пристегивать штыки перед покиданием БМП.
Один янки в первом Ираке в штыковой убил иракский пулеметный расчет (три рыла, пулемет, калаш и подносчик патронов без оружия), обойдя с тыла. Но у них щас популярнее подствольный дробовик, для зачистки помещений.
Почта сс
levtsn levtsn 30.08.202119:33 ответить ссылка 1.5
мой дед рассказывал, что вообще никто (может кроме отдельных дурачков) не орал ни про родину, ни про сталина. Говорил что в атаку шли в основном, крича трехэтажным матом. Иногда в адрес немцев, иногда просто для поднятия собственного духа.
Были все-таки политруки всякие. Эти могли кричать что-то идейное.
Batty Batty 30.08.202118:55 ответить ссылка 10.5
политруки кого-то в атаку водили?
pils pils 31.08.202102:08 ответить ссылка 0.0
Гарантировать не могу, но да, натыкался на воспоминания, что политруки ходили в атаку вместе со всеми и брали на себя командование в определенных ситуациях.
Batty Batty 31.08.202109:35 ответить ссылка 1.8
Бывали случаи. Обычно если других офицеров повыбивало, как выживший цепочки командования. Или если совсем пиздец, вчерашние колхозники разбегаются - тут либо соберешь их в атаку, либо уже немцы в расход пустят.
Лол ты не думаешь а так скорее всего и было)) Почитайте про войну от авторов что пишут без розовых очков.
Iazlon Iazlon 30.08.202119:23 ответить ссылка 7.3
Из истории этого снимка... "1971 г. в документальном фильме «Бессмертное мгновение (укр. Безсмертна мить)» Украинской студии хроникально-документальных фильмов он сказал следующее:

Будучи военным фотокорреспондентом ТАСС, находясь на Южном фронте, под Ворошиловградом, в батальоне, мне удалось сделать редкий снимок. А было дело так. Шёл большой жаркий бой с фашистами. Офицер поднялся из окопа и призвал бойцов в бой. Под громким криком «Ура!» бойцы бросились в атаку и завязался горячий бой. В это время я сфотографировал командира, который призвал бойцов в атаку."
Я читал, что через минуту чел с фото лежал уже мёртвый
kosoi kosoi 30.08.202119:54 ответить ссылка 9.0
ты думаешь, что в СССР позволят опубликовать мемуары с фразой "вперёд, суки, на пидарасов!" ?
На сегодняшний день существуют несколько авторских версий создания снимка, которые можно разделить на две группы — собственно авторские, и те, которые от имени Макса Альперта распространяли авторы различных публикаций. К первой группе относится рассказ из автобиографической книги, датированный 1962 г.

Дело было так. В штабе полка мне указали батальон, впервые присланный на передовые позиции. Ему предстояло на следующий день выбить немцев с захваченной ими накануне высоты. Я отправился к окопам, в которых расположился батальон. Разыскал командира батальона, назвал ему себя. Он оказался простым, общительным человеком, служившим до войны в конторе какого-то завода. Солдаты, разговаривая вполголоса, сосредоточенно готовились к предстоящему выступлению, чистили и проверяли оружие, снаряжение, писали письма родным… Я получил согласие комбата неотлучно находиться в эти решающие минуты возле него. Как только был отдан приказ о выступлении, солдаты в полном боевом снаряжении вышли из окопа и залегли. Комбат вышел из блиндажа следом за ними. Повернувшись по направлению к бойцам, высоко над головой подняв револьвер, он в патриотическом порыве звал бойцов в наступление… В те считанные секунды, когда комбат приказывал бойцам действовать, я наблюдал за ним через видоискатель «Лейки», оставаясь в блиндаже, у его входа. С той «нижней точки съёмки» и сфотографировал комбата в момент его большого душевного напряжения.
werius werius 31.08.202100:45 ответить ссылка 1.4
Насколько я помню, конкретно по этому фото что он собирался крикнуть неизвестно - его убили меньше чем через секунду после вспышки.
Loser2 Loser2 30.08.202119:30 ответить ссылка 4.0
эту фразу приписывают сержанту морской пехоты сша во время наступления в каких то ебенях за какой то сраный лес. где союзники потеряли 25-26к убитыми и ранеными против 7к у немцев. но победили.
в первую мировую. забыл добавить
Важное уточнение.
25-26к убитыми и ранеными у муриканцев (ну ок, союзников) против 7к у немцев - это какой-то совсем не ВМВшный расклад.
первое большое сражение сша в пмв, не помню где. немецкие ветераны думали, что удержат позиции на изи. там буквально за пару часов было 10к убитыми. атака на какой то лес под пулеметы. типичная пмв, взяли какую то опушку хз зачем и почему, просто, что бы на карте смотрелось.
Да, хочу!
Ну то видимо и был такой дурачок. И даже не от того, что конкретно он кричал, а что вскочил в полный рост.
очень даже верится.
С другой стороны, как же хорошо тогда сработала пропаганда. Даже если современники в это не верили, то последующие поколения выросли на этих образах, и никогда не задумывались о их достоверности
Inubis Inubis 30.08.202121:21 ответить ссылка 3.3
За родину, за Сталиным!
levtsn levtsn 30.08.202119:32 ответить ссылка -0.4
СССР, под руководством сталина, сражаясь с одним противником на одном фронте, на СОБСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ за 4 года потерял В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ людей, чем Германия, сражавшаяся на двух фронтах против десятка стран в течение 6 лет. Проверяйте, в чем я не прав?
yans yans 30.08.202120:03 ответить ссылка 4.2
В том, что забываешь, или намеренно умалчиваешь, про тех кто вместе с немцами воевал против СССР. И если посчитать общие потери на этом фронте, то эти ПИЗДЕЦ, В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ, ТРУПАМИ ЗАКИДАЛИ, превращается в куда более скромный коэффициент в один с чем то, да не в пользу советов, но уж ни как не в разы большие и тд. Плюс можно вспомнить выживаемость военнопленных и потери гражданских с той или с другой стороны.
Чет я не понял. Взял русскую википедию ссылающуюся на генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева (давайте опустим насколько достоверным можно считать этот исчоник информации, хотя нам от этого даже лучше)
Получается 12 на 27. Как бы коэффициент 2+. И это если 27 взять за истину (что ни один адекватный человек не сделает, зная как эта цифра менялась со временем).
По результатам комиссии ВС РФ[прим 31 безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек[прим 4]. Безвозвратные потери войск союзников Третьего рейха составили в общей сложности 1 468 145
Байр Байр 30.08.202121:04 ответить ссылка -0.1
Да в два а не три. Сразу все меняется по мнению чувака выше.
Петухошеев - это автор знаменитых "потери были 1:1,3!", за что был обоссан даже просовковыми историками. Потери безвозвратом у Оси на остфронте в районе четырех лямов, у красных - от 12 до 16 в зависимости от методики подсчета (и нет, такой разброс это нихуя не норма).
У них разброс сумарных потерь: "В государственных публикациях оценки потерь со стороны СССР варьировали в диапазоне от 7 до 26,6 млн человек" - это 1:3.8
Байр Байр 30.08.202121:56 ответить ссылка -0.6
О, очередной любитель удобных цифер.
Вернемся на абзац выше, военные потери СССР - 11 444 100 человек из которых погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена), а теперь вернемся к потерям ССиКо - 7 181 100 человек и получаем 1,6. Где 2+? Или вы общие потери зачем то считаете? Ну да, рейх лучше геноцидил мирняк чем советы. Надо было тоже в Европе 13 лямов вырезать?
Плюс, как бы армия вермахта на тот момент была сильнейшей армией мира, так что определенное всосалово на первых парах вполне себе понятно, однако потом все развернулось на 180.
>теперь вернемся к потерям ССиКо - 7 181 100 человек

Если под ССИКО у тебя Ось - то эта цифирь завышена вдвое. У дойчей за всю войну на всех фронтах 6 лямов безвозврата, из них 3,6 млн. на остфронте.

>потом все развернулось на 180

Потом - это после Оверлорда?
У меня 7 181 100 из вики, которую привел в пример Байр.
А вы, как и господин Янс, опять притащили только дойчей. А остальные где? Румыны, Итальянцы, Венгры, Словаки, Фины. Что, опять партянку соотношений сил битвы за Сталинград привести, где немцев было меньше половины, то есть если тупо ваши 3,6 умножить на два получим опять 7 с хвостом.
А еще ответьте, советских коллаборацианистов в чьи потери занасить будем? Их то было всего ни чего около полутора ляма, если что полтора ляма это не потери, а общее количестао перебезчиков. И я конечно могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что их потери Ось не считала за свои.
>Румыны, Итальянцы, Венгры, Словаки, Фины

Где-то полляма безвозврата на Остфронте в сумме. Впрочем, можно поступить как петухошеев и записать весь безвозврат той же Румынии - даже тот, что румыны потеряли в боях с немцами. Ну а хули?

>то есть если тупо ваши 3,6 умножить на два получим опять 7 с хвостом.

А уж если умножить на три или на четыре - ух!

>А еще ответьте, советских коллаборацианистов в чьи потери занасить будем?

В потери совка, офкурс, они являлись его населением. То что совок сдал их противнику - проблемы совка.

>их потери Ось не считала за свои

Если были приписаны как хиви к дивизиям - то считали. По снабженческим причинам. РОА-шники и прочие свои доклады подавали.
Да, кстати ваши дровишки с 3,6 от куда, а то "счетоводов" со всех сторон полно было?

На счет условно безвозвратных, как пленных считать домой они вернулись только после войны, только у немцев наши заморили в два раза больше. То есть если просто всех посчитать всех попавших в плен опять соотношение не в пользу "заваливания трупами" идет.
С работы лучшего немецкого мартиролога - Оверманса. Как можно вообще лезть в потересрач без минимальной матчасти?

Тех кто был угнан красными в рабство после капитуляции - не считаем, война к тому моменту закончена. До - считаем. Вроде просто.
Окей берем вашего Оверманса, 3,6 погибших, 1,5 потерь союзников, 3,6 пленных (хотя по некоторым данным их было больше 4 лямов) и получаем 8,7. По советам - 11,4 убитыми, пленными 2, итого 13,4, соотношение опять меньше 1,6. Опять не выходит пролучить в разы большие потери.. если конечно не считать убитое мирное население.. хотя их же совок кинул, а у дойчей не было выхода, они коллосально нравственно страдали убивая их поэтому в итоге и проиграли.
>пленными 2

У совка в плен сдалось 2 ляма? Я тебя правильно понял?


Посмотри, и охренеешь от того сколько людей сдавалось и сколько было убито. Хотя не за совок, но то что наши нации (не только русские) смогли оправиться от таких потерь - заслуживает уважение.
Ну вон, кхетайцев убили еще больше. В чем гордость того, что понес огромные потери?
Не гордость. А уважение.
Представь что ты поигрываешь войну. До тебя доходят новости что твоих сородичей убили/взяли в плен сотнями тысяч. Немцы/Венгры/Итальянцы и дальше наступают.
Мораль будет на самом низком уровне. Но люди все равно воевали за то во что верили.
Будто у рядового дойча/совка/етц там кто-то сильно интересовался, хочет ли он воевать. Вон, янки в большинстве своем не хотели - а поехали как миленькие.
Попало больше, вернулось живыми два, погибшие в плену в числе 11лямов потерь.
Это ты где такие охуительные цифири надыбал?
Можете начать с вики. Выше из нее цитаты были.. хотя видя вашу аргументацию (пруф за пруфом) принесу сам.
"Из их общего числа безвозвратные военные потери составили 11 444 100 человек[прим. 1], из которых погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)"
"При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат[прим. 5][⇨], из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат."
А, то есть я тебе пол-треда рассказываю про обсеры петухошеева - а ты мне его снова приносишь. Ладно, я сливаюсь.
Потом - это после Оверлорда?
В 44-45. Как пример, Кёнингсбергская операция, где при равных соотношениях сил, около 130 000 человек у тех и других, потери убитыми были - 9 тысяч у советов и 42 у рейха, разница в 4,5 раза и это с учетом того, что советы наступали на укрепленные позиции.
Вот и я говорю - до лета-44 как-то хуево переворачивалась катка, после Курска донесения формата "еще одна такая победа и совсем напобеждаемся".

>Кёнингсбергская операция

Это где красные в "защитников города" записали всех, включая лежачих раненых, чтоб цифирь побольше была? Да, припоминаю. На деле там соотношение было немного другое. Когда немцам удавалось подсобрать солдат - случался Баутцен, например.
Ну давайте уже ваши пруфы с правдивой правдой, а то пока одни отговорки типа ваши пруфы говно, там одни косые хромые, а те трое вооюще уставшие, да и вообще они две недели как уволились из вермахта.
За то когда обосрать совок в соотношении потерь, то и мирняк зайдет, "фраг есть фраг" Я с удовольствием почитаю правильные исследования на эту тему.
А что там читать? Кениг в тот момент - основной эвакуационный пункт сектора, куда свозили раненых. Тебя удивляет наличие там лежачих раненых или что? То что ходячих раненых в бой погнали?

И я уже сказал - как у "скилловых" красных случился Баутцен?

И где это я включал мирняк в военные потери совка? Или ты так - в воздух пиздануть?
Вернитесь вверх по ветке и увидите с чего начался разговор. Спешел фо ю в крадце СССР воевал ТОЛЬКО с Германией (уже смешно) и за 4 года потерял в три раза больше чем Германия за 6 лет воюя со всем миром. А дальше приводится как раз в пример вики с 27 лямасм ОБЩИХ потерь против 12 ОБЩИХ потерь Германии и ко. Мой же посыл, что не фиг считать замоченное население, если пытаешься вывести любимое "закидали трупами", а считай боевые потери, где мы считая так сяк наперекосяк постоянно прихотим к разнице в полтора раза.
Я с удовольствием посмотрю на ваши вычисления соотношений боевых потер (желательно с ссылками на источники)

По поводу Баутнцена, потерь советов и немцев толком найти не смог, впаре статей напирают на того, что там куча проблем быда из-за неопытных поляков и вот их потери приводят более менее точно.
Опять же, с удовольствием почитаю, что-то на ваш счет отражающее более корректно это событие, так как выдоваемые быстрогуглом статьи не очень вдаются в подробности. Но в целом даже если так то сколько таких Баутценов было в 44-45? На начальном этапе немцы так же местами упирались и проебывались в своих планах, это для военных действий норма.
>считай боевые потери

4 ляма безвозврата Оси против 12-16 лямов безвозврата красных.

>считая так сяк наперекосяк постоянно прихотим к разнице в полтора раза

Ну, хуево с арифметикой, чо.

>По поводу Баутнцена

Сам факт того, что красных 20 апреля-45 в котел посадили тебя не смущает? А если б янки решили немного порусофобить и дать двум социалистам порубиться напоследок вместо того, чтобы принудить к капитуляции угрожая убийством немецкого мирняка?
Так от вас, любителей передернуть, я же ни чего конкретного так и не услышал.
Кстати, вы тут выше вроде сами, пизданули, что пленных тоже считать будем , а тут хуяк и опять удобные 4 ляма, а про 4 ляма пленных, давайте забудем, вот если бы их загеноцидили, тогда посчитали бы.

Вы уже определитесь со своей "железной" как гавно аргументацией.

Откуда вы 16 лямов достали, например? Я от вас кроме прострации ссылок дождусь на чтото кроме имхи?
Я для кого блять дописываю БЕЗВОЗВРАТ? Ты это слово вообще понимаешь или нет?

Я уже понял, что по потерям ты не хочешь читать даже начальной матчасти и я зря трачу время.
Нападки на личность гитлера - атака на историю германии. Нападки на Франко - Испании. Можнопродолжить аналогию с Камбоджей, Японией, Ватиканом и вообще ни про кого, ничего плохого рассказывать нельзя.
Хотя нет. Бандере всë плохое приписывать можно.
И Мазепе. Да. А Сталину -нет, ему можно было людей гнобить, это было оправдано. Время было такое.
korall korall 30.08.202116:59 ответить ссылка 28.1
Ну в Горбачева еще харкнуть всегда можно будет, наверняка. Хотя вроде это в том числе его заслуга что СССР распался на столько мирно, на сколько это вообще возможно (т.е. скорее невозможно). По крайней мере такое мнение слышал.
Насколько у меня картинка сложилась из всей инфы что я знаю, Горби как раз пытался спасти совок, реформировав его. Потому что совок уже стагнировал. У Китая такое получилось, они смогли в 90х вывести экономику в прибыль.
Но мне бы не хотелось жить в их тоталитаризме, так шо я только рад, что у Горбачëва ничего не вышло.
А то что могло быть хуже, наверное хорошо что он вовремя остановился и не начал какуюнибудь войну за сохранение союза. Это наверное можно записать в заслугу.
korall korall 31.08.202101:45 ответить ссылка 0.5
Больше всех совок пытался спасти Буш, как бы забавно ни звучало. У него несварение было от одной идеи, что ядерное оружие и ракетные технологии из развалившегося совка растекутся по всем друзьям, от КНДР до Ирана. Собсна, тот же заказ на РД-180 - это как раз попытка не дать совковым ученым повод драпануть толпой в Иран.
подтверждаю, вот сейчас якутия горит, так эти либерасты как с цепи сорвались. если уж они от этого так завелись, значит, путин все правильно делает!
VoVaKa VoVaKa 30.08.202118:29 ответить ссылка 13.6
Так власть одна и та же, просто сделала поворот?
Или была демшиза, а пришёл политик, лидер и борец?
Перебирая государственных деятелей 90-х я вижу, что состав власти, сословный, клановый, классовый, интеллектуальный, поменялся процентов на восемьдесят. Это уже совершенно другие люди, совершенно другая власть.
В 90-х она досталась небольшой части бывшей партийной номенклатуры и нуворишам из корпуса т.н. "красных директоров". Теперь это в основном победители бандитских войн и всевозможная эфэсбешная жандармерия.
Это не бляди поменялись на районе, это сутенёр другой.
Да и жандармерия из победителей бандитских войн.
Batty Batty 30.08.202121:34 ответить ссылка 1.2
О, цебил вылез.

Наоборот, повылезали сралинисты, потому что в совке после развенчания культа личности было кукарекать за сралина опасно, а со свободой стало безопасно, и всем стало ясно "если эти мрази так истого кого-то любят, то значит поганый был человек".
Loser2 Loser2 30.08.202119:32 ответить ссылка 5.1
Игорь Эйдман: Нынешние душегубы пытаются защитить память душегубов прошлого
VoVaKa VoVaKa 31.08.202105:23 ответить ссылка 2.6
Так, а если историк скажет что проебы 41ого частично связаны с полит чисткой среди в том числе младшем и среднем офицерском составе - это нападки на Сталина или нет?
Или советская армия сама из себя исторгнула всех шпиёноф и предателей и усач тут не причём?
Solid T Solid T 30.08.202118:47 ответить ссылка 8.3
Хоть и переехали они не сами, но он точно не причём.
Никто не спорит что Сталин делал и правильные решения (по крайней мере я не спорю). Проблема с неправильными.
Все подумали что это ты топикстартеру сказал. Включая меня. Уточняй.
Loser2 Loser2 31.08.202100:13 ответить ссылка -1.2
Держи:
Ох уж эти атаки на историю России.
Это в те самые перестроечные, которые при Хрущёве?
Нет, началось это приблизительно в 1927 году, с упразднения советов как органа власти СССР, принятия "сталинской конституции" и признания того, что жизненной необходимостью социалистического государства является упреждающее уничтожение остатков контрреволюционных элементов и буржуазии. С этого момента молодое (уже не советское) государство превратилось в тоталитарную диктатуру совершенно осознанно. Это явно прописано в "Кратком курсе истории ВКП(б)".

В том чтобы быть сталинистом -- человеком с маккиавелистскими убеждениями в рамках которых любой намёк на контрреволюцию заслуживает пули в затылок, есть хотя бы принцип, честность и последовательность.

В том чтобы быть ссыкунком у которого Сталина безвинно оболгали и вымарали честь вождя неблагодарные эпигоны, чести нет, а есть только желание выдумывать прошлое в виде фентези-фанфиков.
С меньшевиков, блять.
С меньшевиков, с бывших соратников это всё началось, которых он начал мочить по подворотням одновременно с конституцией.
Началось все еще при сралене.
VoVaKa VoVaKa 30.08.202119:49 ответить ссылка 5.3
Soooqa, как вы достали использовать это слово абсолютно не к месту. Сходи хотя бы в педивикию, прочитай что такое шизоидное расстройство, и попробуй объяснить каким хуем оно вписывается в твою фразу.
И да, идиотия, дебилизм и синдром дауна - тоже медицинские термины, но их применение в роли ругательств в целом понятно. Шизоиды-то вам чем не угодили?
обана
Ko3bMa Ko3bMa 30.08.202119:05 ответить ссылка 2.0
атака на прошлое? да благодаря им, прошлое и так активно ведет наступательные действия
den_k den_k 30.08.202119:15 ответить ссылка 5.7
Возвратно-поступательные
VoVaKa VoVaKa 30.08.202119:51 ответить ссылка 2.2
Дибил, блять.
chuzhack chuzhack 30.08.202119:22 ответить ссылка 2.2
Лол. Я привык, что когда с совкодрочерами говоришь, скажем о дефиците продуктов первой необходимости в совке, они начинают рассказывать, мол "ты просто не тот период смотришь. Там война/поствоенное время/козни запада/последствия революции/неурожай помешали. Настоящий Советский Союз был с ноября по авгут 1972 года, вот там изобилие и очередей почти не было".

Теперь так же про Сталина будет. "То не тот Сталин в 39, какая Польша? Какие репрессии? Настоящий Сталин это тот, который Сталинград защищал и давал приказ убивать нацистов!".
>Настоящий Советский Союз был с ноября по август
kosoi kosoi 30.08.202119:59 ответить ссылка 7.9
1917го
Читать

'ЮЗ Фэнси-гопнег
@аИиекг
Все сидят на диванах и ждут когда придет Сталин и посадит всех воров, а остальным начнут платить по 300 тысяч каждые две недели за то что они сидели на диванах и ждали когда придет Сталин
15:36 - 12 янв. 2018 г.
201 оетвит 309 отметок «Нравится»	^	Ф) Л; <£>”#
wuro wuro 30.08.202119:35 ответить ссылка 14.4
Смотри как ты наберешь плюсов, а я с такой же цитатой минусов :) Знаешь почему?
Потому что твою цитату можно переложить на абстрактных "них", которые чего-то там ждут.
А в моей речь идет уже о "нас", от которых требуется уже не осуждать "их", а как-то двигать своей жопой. Осуждать их - гораздо приятнее, чем думать почему "мы" нихрена не делаем. Ставьте минусы котаны!
россияне хотят ДОЖДАТЬСЯ дурачка-героя, который
1.	уничтожит путина
2.	уничтожит силовиков
3.	повысит пенсии
4.	СНИЗИТ налоги б.введет честные выборы россияне НЕ хотят принять ЛИЧНОЕ участие в этих мероприятиях
а хотят смотреть на это по телевизору, лежа на диване
yans yans 30.08.202120:09 ответить ссылка -1.8
Ничего себе дурачок-герой в понятии русских. Кто ж тогда просто герой? Бог Император?
Иван дурак. сидит на печи на девятом кирпичи.
Ты ошибся, лови плюс. Твоя логика подкачала, вся твоя жизнь ложь, все твои поступки заблуждение. Возвращайся в Россию.
>Возвращайся в Россию.

За что ты его так ненавидишь?
За то, что сбежав, регулярно называет оставшихся дураками и трусами
Baum Baum 31.08.202103:47 ответить ссылка 2.7
Ну, некрасиво конечно, не спорю, но пожелать ему за это жить в россии... это бесчеловечно как-то, такого даже Брейвик не заслуживает.
Про "повысит пенсии и снизит налоги" - какая-то левацкая хуйня. Люди, которые выдвигают это требование - как раз таки электорат Путина, КПРФ, ЛДПР и прочих говноедов.
Но ведь все все равно хотят именно этого.
Не все, только часть (большая) электората с недостатком образования и способностей к мышлению. Оптимизация налогообложения и изменения в пенсионной системе - это последствия реформ. Продуманных и длительных. И почти всегда перед улучшением придётся идти на непопулярные меры. А люди, которые мыслят критериями "взять из бюджета и вкинуть пенсионерам", либо "приказать сделать коммуналочку дешевле" - недальновидные дауны, которые после падения автократов будут раз за разом приводить во власть популистов.
Атака на личность Гитлера, это атака на профессию художника и итоги Первой Мировой.
uty77 uty77 30.08.202119:57 ответить ссылка 5.4
Ммм, ну да ну да, охуительная логика подъехала.
С таким подходом, любимый пропагандонскими помойками этой страны, Гитлер - сначала патриот, который получил ранение в ПМВ, потом талантливый оратор и политик, и только потоооом, очень потом - лидер нацистской Германии. И это нельзя в кучу сваливать, следуя логике этого говноеда Лаврова. Или это другое?
aranh aranh 30.08.202120:40 ответить ссылка 4.0
А сообсна по какому вопросу реакция? Насколько я помню, МИД если и берет инициативу комментариев по каким либо внутренним вопросам, в том числе по историческим, то должен быть некий катализатор - например нападки официальных представителей зарубежья, громкие публикации в иностранной прессе и т.д. и т.п.
Не припомню свежих прецедентов про какие-то вопросы с 1941-45 или правителями тех годов. Вообще сейчас во всем мире ВСЕМ НАСРАТЬ! Там на повестке ураган, афган, электромоторы, какого-то чувака с тиктока хейтят и прочая повседневная инфорутина. Ну максимум про нас кто-то вспомнил, но чисто про статью Navalnого. И все...
Вообще нигде - дойчен, пиндосен, инглиш, франц, спейн, итали - нигде ничего нет про какие-то исторические терки да еще и военных лет.

А собственно что возбудило %username% на глагну МИДа постить сей кликбейт, ориентированный чисто на узкий круг телезрителей-бюджетников и малой части пенсионеров в глухих провинциях? Как это относится к текущей мировой повестке?
В ЕС сталинизм и гитлеризм приравняли с подачи Польши, мейби тут какая связь.
Просто напоминаю. "Ленин оставил нам великую империю, а мы ее просрали" - цитата этой самой личности после начала войны. Для тех, кто решил повопить, мол, не было такого, я ссылаюсь на научного руководителя Госархива РФ Сергея Мироненко, озвучившего эту цитату в эфире Эха, передача "Тузы". Со ссылкой на источник. Нападки на историю - это замалчивать подобные нюансы, характеризующие личность, и позволяющие в контексте этой характеристики с большей достоверностью рассматривать конкретные решения, имевшие далеко идущие последствия.
DonHenaro DonHenaro 30.08.202121:37 ответить ссылка -0.8
совкодрочеры ровняйсь смирно на первый второй рассчитайсь
6opo6ep 6opo6ep 30.08.202122:45 ответить ссылка 3.3
Вот бы можно было его в прошлое отправить, в те времена. Желательно навсегда
TitanV TitanV 31.08.202119:42 ответить ссылка 0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Ленинградская подворотня Иностранных Дел