Первый в мире клонированный арктический волк
Об этом пишет
Арктический волк исчезающий вид
Клонирование произвели китайские учёные из компании sinogene.
Компания специализируется на клонировании домашних животных
Еще на тему
"Я клонирован у отборной особи, лучшие гены вида"
"А твои предки могли иметь кучу генетических отклонений, которые могут проявится со временем"
"А твои предки могли иметь кучу генетических отклонений, которые могут проявится со временем"
Грязнокровка!
Так это ж Хоумлендер и Штормфронт получается
нахуй тебе еще миллион людей если их и так девать некуда?
Да.
Ну это тоже орган
их тоже можно выращивать, для этого, собственно, и развивается отрасль.
Быстрее выростить почку а не целого человека ради почки.
ЕМНИП, в "Острове" организатор всей этой бункероты говорил, что-де выращивается ровно то, что требуется, а не человек целиком
Там, вроде как, пытались выращивать отдельные органы, но без остального организма получалась фигня. Потому и сделали такую сложную систему с клонами.
Ну да, ключевой момент -- "говорил"
Инвесторам втирал, что у него отдельные органы норм выращиваются
Инвесторам втирал, что у него отдельные органы норм выращиваются
Не, там говорилось, что проще людей целиком выращивать, так как они автономны, чем каждый орган в своей колбе хранить и еще следить за ним.
Вы все пиздаболы, клоны выращивались как универсальная запаска причем у большинства клиентов вообще не было проблем со здоровьем. Оригинал гг сказал что им сказали что у клонов нет личности и они просто валяются в баракамерах как овощи. И только посмейте мне сказать что вы там про какую-нибудь книгу-оригинал :3
для колонизации вселенной я бы скорее вложился в ИИ чем в тупых кожаных ублюдков
Нонсенс. Если ты говоришь о таком ИИ в плане "решателя проблем" не способном на самостоятельные действия то это всего лишь "ассистент" но не более. Если ты говоришь о полноценном создании роботов то ты сошёл с ума. Клоны хотя бы подходят под человеческие параметры. Роботы же превосходят человека во всём и сразу. Это ещё больший рак чем клоны. Роботизированные единицы должны быть не более чем "дронами" допустим те же "Механические манипуляторы" на производствах это не "роботы" это "дроны" в прямом понимании конечно ещё не полноценные но всё же стремятся к этому. Робот никогда не должен получать свободу действий а колонизация без "свободы действий" - невозможна
Мы должны ограничить прогресс, чтобы остаться людьми. Забавно получается.
Технически. Верно. Фактически же мы должны перенаправить потоки прогресса на более важные вещи такие как производство энергии и преобразование материи для простоты создания всего чего только пожелаем. Ограничивать прогресс - не рационально но выбора нет
хули ты высрал? Иди убирай
Чё блядь? Это тут вообще при чём.
Держи в курсе чел. Я то как раз готов работать ради будущего только не в том что ты упомянул а в Технократии.
а в чем вообще ценность "настоящих людей"? Ну кроме того, что пизданутым вроде тебя не хочется оказаться на свалке истории
а ты конечно же не пизданутый и тебе хочется оказаться на свалке истории
а я к тому моменту буду уже трупом. Суть в том, что его основной тезис о необходимости сохранять человеков, воспроизведенных единственно-кошерным способом далеко не бесспорен.
Человек как вид уже давно стоит перед четырьмя стульями - стагнация, трансгуманизм, вымирание и паразитизм на всемогущем ии. Последний вариант в принципе довольно приятный. К нему и идем.
Человек как вид уже давно стоит перед четырьмя стульями - стагнация, трансгуманизм, вымирание и паразитизм на всемогущем ии. Последний вариант в принципе довольно приятный. К нему и идем.
Ты не осознаёшь даже части проблемы. То что ты уверен в том что уже умрёшь к тому моменту - многое о тебе говорит. "Живи вечно или умри в попытке". Если человечество перестанет заниматься бесполезными в данный момент вещами такими как "клонирование" или "ИИ" и начнёт заниматься нашим "биологическим возвышением"(грубо говоря) то ты сможешь продлить себе жизнь на десятки лет вперёд с постоянными "продолжаениями" в виде ещё 10 и ещё и тд. Пока мы не достигнем полноценной стабильной вечной жизни. Это же очевидно. А ты думаешь только о том что "я умру и мне похуй чё там будет" в этом и проблема. если бы тебе не было похуй то ты бы смог вложиться в будущее а не наоборот
чел реальная жизнь это не партия в стелларис. Успокойся. Вопрос мало того что в том, что возможно ли продлить жизнь человеку в целом на значительное число годков, так и в стоимости всех этих штук, которые обычному люду в ближайшее время доступны не будут.
Спасибо что "открыл мне глаза" чел. Я просто делаю примеры исходя из стеллариса. Это очень просто. Многим стоит кстати сыграть потому что там всё максимально реалистично в этом плане. Например то что роботы и клоны в стелларисе это самая имбовая имба из всего что есть. отличный пример кстати.
"обычному люду в ближайшее время доступны не будут" Так же как и компьютеры и смартфоны. Ну да ну да
"обычному люду в ближайшее время доступны не будут" Так же как и компьютеры и смартфоны. Ну да ну да
Ты просто не шаришь. Во-первых, самая большая имба в стелларисе это корветы (это шутка, а что не шутка что клоны говно бесполезное). По теме компов и смартфонов, эти технологии изначально не казались не доступными или слишком дорогими. + это как минимум просто вещи, удешевление которых это вопрос времени. А вот продление жизни, если такую технологию (минимально эффективную) и придумают (для уже живущих людей), будет с вероятностью 99% услугой.
Хахахаха самый сильный баф в военном ремесле достигается "клон+поборник чистоты+кризис" это БЕЗ побочных вложений пасивок прокачки науки/событий. Так что кто тут ещё "не шарит" дружище. Я знаю о чём говорю. При этом только клоны способны развиться до 100 популяции в рекордное время при этом получив огроменные бафы на работу специалистов.
"По теме компов и смартфонов, эти технологии изначально не казались не доступными или слишком дорогими. + это как минимум просто вещи, удешевление которых это вопрос времени." ничего подобного. Люди того времени всегда говорили точно так же как и ты сейчас что это будет доступно только элите.
Ты просто даже не осознаёшь насколько легко могут быть реализованы технологии по "продлению жизни". Это просто неописуемо понимаешь? Потому что мы этого ещё не видели и не можем это обсуждать. При этом я не понимаю твоей мотивации. Тебе как будто ХОЧЕТСЯ чтобы тебе это не досталось что ты так говоришь
"По теме компов и смартфонов, эти технологии изначально не казались не доступными или слишком дорогими. + это как минимум просто вещи, удешевление которых это вопрос времени." ничего подобного. Люди того времени всегда говорили точно так же как и ты сейчас что это будет доступно только элите.
Ты просто даже не осознаёшь насколько легко могут быть реализованы технологии по "продлению жизни". Это просто неописуемо понимаешь? Потому что мы этого ещё не видели и не можем это обсуждать. При этом я не понимаю твоей мотивации. Тебе как будто ХОЧЕТСЯ чтобы тебе это не досталось что ты так говоришь
Клоны в стелларисе нужны ток для роста колоний, что в целом реально нужно на старте игры, в мид гейме уже есть куча других способов попов получить.
По поводу смартфонов, я человек того времени так что не пизди если не знаешь. Никто не считал это недостижимой технологией или недоступной.
Технологии по продлению жизни легко могут быть реализованы? Может расскажешь как тогда? Ибо я знаю как они реализуются на данный момент в лабораторных условиях и это нихуя не просто и дешево (и потенциально удешевить это будет очень не просто)
По поводу смартфонов, я человек того времени так что не пизди если не знаешь. Никто не считал это недостижимой технологией или недоступной.
Технологии по продлению жизни легко могут быть реализованы? Может расскажешь как тогда? Ибо я знаю как они реализуются на данный момент в лабораторных условиях и это нихуя не просто и дешево (и потенциально удешевить это будет очень не просто)
Зачем тебе "попы" в мид гейме есои ты уже на максимуме своих возможностей и захватываешь огромные территории уничтожая всё на своём пути. Чел я к концу мидгейма уже галлактику взорву какие "попы" если только горящие жопы моих врагов? "я человек того времени так что не пизди если не знаешь" Нихуя себе ты такой старый? Ты не пиздишь? Тебе больше 90 лет? Вау я говорю почти что с мумией. "Может расскажешь как тогда?" ты опять же не понял. Когда они реализуются ты ахуешь с простоты с вероятность в 90%. Это будет обыденностью лет через 40-50 максимум
Попы в мидгейме, да не особо нужны (просто клоны это та технология которая изучается ближе к мидгейму, а не на старте), я скорее к тому, что клонирование чушь, которая нахуй не упала. Я конечно не до конца уверен, может есть какие-то топовые билды через нее.
Первая мобилка появилась в 70-ых коммерческая, а про смартфоны (или их протопредков кпк) которые появились в 2000-ых я молчу, какие 90 лет. Телефония тоже сразу разрослась.
И опять таки Я БУКВАЛЬНО говорю, что я знаком с современными способами замедления старения/продлевания жизни. Ни один из них в ближайшем будущем не будет общедоступным. Единственно, что реально может быть доступно быстро и относительно массово это редактирование генома.
Первая мобилка появилась в 70-ых коммерческая, а про смартфоны (или их протопредков кпк) которые появились в 2000-ых я молчу, какие 90 лет. Телефония тоже сразу разрослась.
И опять таки Я БУКВАЛЬНО говорю, что я знаком с современными способами замедления старения/продлевания жизни. Ни один из них в ближайшем будущем не будет общедоступным. Единственно, что реально может быть доступно быстро и относительно массово это редактирование генома.
Бля какая нахуй технология. Я говорю не про бесполезную технологию клонов. Я говорю про ПРОИСХОЖДЕНИЕ клоно. Бля неужели просто стандартное недопонимание? Это будет кринж
Случился кринж, я думал ты про технологию
ЫыЫ кто вообще ставит заводы клонов? Они жрут дохуя ресурсов + убирают возможность делать роботов при работе клон факторки. Реально кринж. Энивэй ща через 10-15 минут обнова выходит. Ща буду заново оценивать клонов так что может чёт изменится
А зачем жить вечно?
Чтобы дождаться переиздания Скайрима запускаемого на панелях "Сферы Дайсона"
Речь, партия, бессмертный вождь и солнечносистемный коммунизм без кошкодевочек.
>без кошкодевочек
А мы не уже?
Клонов не выращивают в пробирке как в сай-фай фильмах, они растут и рождаются естественным путём и с обычной скоростью. Вся разница в источнике генетического материала.
Это сейчас. Я опять же повторяюсь что СЕЙЧАС это практически невозможно и "производственные мощности" крайне низки. Но нужно отказаться от это тоже уже СЕЙЧАС потому что чем дальше тем сильнее будет усугубляться проблема
Не вижу, где проблема. Клон человека это обычный человек, который родился через 9 месяцев, до года срал в штаны, учился говорить и ходить. Его нужно воспитывать, у него будет своя личность и взгляды на мир. Полный аналог однояйцевых близнецов. И никакого ускорения/упрощения производства пушкчного мяса. Чтобы быстро получить армию солдат нужно уметь собирать готовый взрослый организм и уметь копировать и записывать в мозг нужное сознание. Как по мне - вариант с роботами и ИИ реалестичнее и быстрее.
Блядь. Это невыносимо. Ты серьёзно? Хорошо я попробую разжевать. Вот женщина одна может одновременно вынашивать всего одного ребёнка раз раз с вероятностью двойни и тд но в целом стабильно это 1 ребёнок. При этом требуется "оплодотворение" короче целый перечень стандартных проблем. А теперь смотрим на завод по производству клонов. Свыше сотни ТЫСЯЧ одновременно выращиваемых единиц и ещё сотня таких же предприятий работает постоянно. При этом тебе всё что нужно сделать это закинуть ресурсов и нажать "старт". Далее ты опять же не понимаешь то что я говорю. СЕЙЧАС это не реализуемо но если не остановить это СЕЙЧАС то далее всё будет только усложнятся. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО?
Далее " Как по мне - вариант с роботами и ИИ реалестичнее и быстрее." та же хуйня что и с клонами. Только хуже в сотни раз. Потому что клоны (блядь я поверить не могу что я повторяю это уже третьему челу в одном том же блядь посте уже в ТРЕТИЙ РАЗ) хотя бы физически не превосходят человека если не были нарушены условия создания. Но роботы в этом плане превосходят человека во всём и сразу. Это ещё большая глупость чем клоны.
Далее " Как по мне - вариант с роботами и ИИ реалестичнее и быстрее." та же хуйня что и с клонами. Только хуже в сотни раз. Потому что клоны (блядь я поверить не могу что я повторяю это уже третьему челу в одном том же блядь посте уже в ТРЕТИЙ РАЗ) хотя бы физически не превосходят человека если не были нарушены условия создания. Но роботы в этом плане превосходят человека во всём и сразу. Это ещё большая глупость чем клоны.
Пардон конечно что врываюсь, но что плохого в создании полноценных ИИ? По мне так наоборот здорово, что помимо человечества будет существовать ещё как минимум одна разумная раса. То что они превзойдут и уничтожат человечество? Ну так это только один из возможных сценариев. А ещё они могут быть нам наставниками (в том случае если превосходят действительно во всём), своего рода симбиотами (если уступают в каких-нибудь творческих/абстрактных областях и нуждаются в нашем знании), наконец они просто могут саморазвиться в что-то недоступное нашему пониманию (например, у них в принципе будет отсутствовать такое понятие как уничтожение) и существовать параллельно с нами без всяких конфликтов.
А с клонами - если они строятся на заводах под определённую задачу то это просто инструмент который человека никогда не заменит, а если они делаются с полноценной личностью, способными испытывать те же чувства что и люди, то чем они будут отличаться от этих самых людей? Ну будет человечество не рождаться естественным путём а делаться на заводах - да, для нас это звучит непривычно и потому дико и страшно, но это всё-равно будут такие же люди.
А с клонами - если они строятся на заводах под определённую задачу то это просто инструмент который человека никогда не заменит, а если они делаются с полноценной личностью, способными испытывать те же чувства что и люди, то чем они будут отличаться от этих самых людей? Ну будет человечество не рождаться естественным путём а делаться на заводах - да, для нас это звучит непривычно и потому дико и страшно, но это всё-равно будут такие же люди.
А уж если всё это эволюционирует до колоний наномашин, сынок..
Скварка Порог
"Порог умудрения среды обитания, по преодолении которого она становится умнее обитающих в ней разумных существ", (С.Лем).
Скварка Порог
"Порог умудрения среды обитания, по преодолении которого она становится умнее обитающих в ней разумных существ", (С.Лем).
Какой ты чувствительный хуесос, Томми.
Не расстраивайся, ты сосешь лучше, чем твоя сестра. Я сам, правда, не сравнивал, мне бомжи у твоего подъезда сказали.
А я думаю что я победил. А ты снова сосёшь как и твой отец
Извини, не хотел обидеть. Ты сосешь лучше своей сестры, только не расстраивайся.
Шайка!
О'кей, давай попробуем серьезно разобрать твой бред.
Клонирование - это в пределе, крайне технически сложное копирование обычного зачатия/выращивания плода/рождения младенца. Если ты можешь применить какую-то операцию к тому, что ты понимаешь под клонированием, то ты можешь применить ее и к обычному зачатию/etc. Главный поинт клонирования - не в выращивании миллионов мяса (проще трахать миллионы баб, серьезно - клоуны сильно недооценивают важность обертки вокруг матки для процесса), а в том самом создании точной копии. То есть оно позволяет:
1) Повторить уникальные мутации. Скажем, если кто-то отрастил иммун к раку(утрируем) и нам нужны подопытные кролики для того чтобы распространить эту мутацию. Или просто сделать миллион копий существа, которое таким вышло чисто из-за того что мама в чернобыле гуляла.
2) Создание материала для трансплантации.
3) и все для чего нужна точная копия генов человека на момент получения этих генов(то есть клон, к слову, тащит на себе груз мутаций взрослого человека).
Вывод - проблемы с клонированием есть, но они связаны с морально-этическими дилеммами, которые основываются на вопросе "есть ли у клона права человека". Если есть, то с ними неэтично делать то, ради чего ты делал клона, если нет, то возникает уже вопрос о том, есть ли права человека у оригинала.
Роботы. Во-первых, начнем с того, что не роботы, а ИИ, ибо это более точно. Роботизированное тело, как таковое, машине нужно лишь для выполнения той либо иной задачи. Во-вторых... это просто, буквально, создание той самой кнопки "сделай мне заебись". И мы уже находимся в положении, когда мы или доверяем машинам, или не можем развиваться дальше.
Это не преувеличение.
Так вот, сильный ИИ действительно делает ненужным человека - при условии экономической эффективности, конечно. Но это проблема не ИИ, а человека - человек заперт в коробке из генетического легаси в сочетании с невозможностью расширения, и уже сейчас преимущество человека перед ии в основном состоит из того, что человек, в среднем, дешевле.
Таким образом, суть проблемы - в том, что человек как вид отживает свое. И ему предстоит или модификация, или путь на свалку. ЧСХ, обе технологии поднятые в этой ветке, могут помочь это решить. Как инструменты.
Клонирование - это в пределе, крайне технически сложное копирование обычного зачатия/выращивания плода/рождения младенца. Если ты можешь применить какую-то операцию к тому, что ты понимаешь под клонированием, то ты можешь применить ее и к обычному зачатию/etc. Главный поинт клонирования - не в выращивании миллионов мяса (проще трахать миллионы баб, серьезно - клоуны сильно недооценивают важность обертки вокруг матки для процесса), а в том самом создании точной копии. То есть оно позволяет:
1) Повторить уникальные мутации. Скажем, если кто-то отрастил иммун к раку(утрируем) и нам нужны подопытные кролики для того чтобы распространить эту мутацию. Или просто сделать миллион копий существа, которое таким вышло чисто из-за того что мама в чернобыле гуляла.
2) Создание материала для трансплантации.
3) и все для чего нужна точная копия генов человека на момент получения этих генов(то есть клон, к слову, тащит на себе груз мутаций взрослого человека).
Вывод - проблемы с клонированием есть, но они связаны с морально-этическими дилеммами, которые основываются на вопросе "есть ли у клона права человека". Если есть, то с ними неэтично делать то, ради чего ты делал клона, если нет, то возникает уже вопрос о том, есть ли права человека у оригинала.
Роботы. Во-первых, начнем с того, что не роботы, а ИИ, ибо это более точно. Роботизированное тело, как таковое, машине нужно лишь для выполнения той либо иной задачи. Во-вторых... это просто, буквально, создание той самой кнопки "сделай мне заебись". И мы уже находимся в положении, когда мы или доверяем машинам, или не можем развиваться дальше.
Это не преувеличение.
Так вот, сильный ИИ действительно делает ненужным человека - при условии экономической эффективности, конечно. Но это проблема не ИИ, а человека - человек заперт в коробке из генетического легаси в сочетании с невозможностью расширения, и уже сейчас преимущество человека перед ии в основном состоит из того, что человек, в среднем, дешевле.
Таким образом, суть проблемы - в том, что человек как вид отживает свое. И ему предстоит или модификация, или путь на свалку. ЧСХ, обе технологии поднятые в этой ветке, могут помочь это решить. Как инструменты.
Какой обидчивый мальчик, ты что в нижних интернетах забыл? Это места дикие, заповедные, тут ещё помнят, что "интернет это злое место, тут и нахуй послать могут"
Что я собственно и сделал как ты мог заметить
И отсосал в прыжке.
Я бы человека не стал так быстро списывать. Если когда-нибудь будет создан ИИ, его создаст человек. Да и по КПД пока что человеческому организму нет равных. Пока.
И если у человекаф будут необходимые технологии для создания ИИ, вряд ли к тому моменту это будет такой же человек 21 века с кривым кодом, написанным в ходе лярдов лет эволюции.
По крайней мере я на это надеюсь
И если у человекаф будут необходимые технологии для создания ИИ, вряд ли к тому моменту это будет такой же человек 21 века с кривым кодом, написанным в ходе лярдов лет эволюции.
По крайней мере я на это надеюсь
Стоит добавить что сейчас ИИ стоит дохрена, а хорошый ИИ еще больше. Потому я пока не очень верю в прямо Кортану для людей. (и я говорю не за разработку, а за поддержку)
Кхъ, долой нормальность! Даёшь трансгуманизм!
Есть такая штука как трансгуманизм. Мы изменим себя, взяв все лучшее от обоих направлений. Нечего выбирать то что можно совместить.
Это хороший вариант но он далёк от идеала крайне сильно. Если ты говоришь о непосредственном ПРЯМОМ "трансгуманизме" то это не просто "вставить себе пару имплантов" это стремление к полной роботификации. Как побочный элемент можно принять импланты потому что часто люди теряют конечности (я вот сам бы не отказался от нового правого глаза) так что да это важно НО конкретное "биологическое развитие" где каждый сможет регенерировать себе конечности и тд - близко к идеалу поскольку не требует ресурсов и практически безопасно.
Та же история как и с киберпанком (СПОЙЛЕР но не к аниме) где все глазные импланты это буквально шпионские модули от мегакорпорации-монополиста Кироши. Они полностью контролируют всё что связано с остальными имплантами в теле потому что напрямую подключены к мозгу. В любой момент могут отключить тебе зрение или что-нибудь ещё. Короче крайне нестабильная штука. При этом очень зависимая от "энергии" цена которой всё повышается
Та же история как и с киберпанком (СПОЙЛЕР но не к аниме) где все глазные импланты это буквально шпионские модули от мегакорпорации-монополиста Кироши. Они полностью контролируют всё что связано с остальными имплантами в теле потому что напрямую подключены к мозгу. В любой момент могут отключить тебе зрение или что-нибудь ещё. Короче крайне нестабильная штука. При этом очень зависимая от "энергии" цена которой всё повышается
Регенерации не требует ресурсов? Ахуенная история. И чем отличается электроэнергия для имплантов от пищи для органики? И то и то денег стоит
Пищу можно выращивать. Я говорю о ресурсах таких как "металлы/минералы/газы/прочее)
А выращивается она из воздуха? Удобрения из минералов и производных газов не нужны?
Гидропоника например требует по большей части только обильное наличие воды. Так же такая штука как "земля" это очень распространённый "ресурс" который не требует добычи. Удобрения это не более чем "поддержка" и "ускоритель" роста но не "обязательный элемент" для выращивания еды. Так же важный момент - ты говорил о "пищи для органики" с таким же успехом можно сделать пасту из травы/злаковых/отходов и это уже будет "пища" в целом если ты сможешь это переварить
Ты же вообще не понимаешь предмет обсуждения. Удобрения обязательны, растениям нужны все эти микроэлементы, иначе вообще расти не будут и они вытягивают их из земли, и чтобы земля стала плодородной вновь её удобряют. И вот даже без гугления предположу, что в гидропонике не просто вода, а намешанная с разной важной химией
И пасту из всякого хлама сделать не получится, потому что человеку тоже нужны определённые микроэлементы, которых в этом хламе нет
И пасту из всякого хлама сделать не получится, потому что человеку тоже нужны определённые микроэлементы, которых в этом хламе нет
Сам начал срач, сам обиделся, сам слился. Ну тут и добавить нечего
Плачь, деточка, плачь!
У меня вопросов больше нет. Постов ты никаких полезных не делаешь. Твоё мнение никогда никому не интересно и никогда не является ценным. Ты хаосит которых хочет только разносить свою хуйню. Ты отправляешься в ЧС лист пожизненно без возможности выйти из него. Удачи
Вот так выглядит победа над пуськой
Кироши?
Да у меня гуглошпиён в руках!
Да у меня гуглошпиён в руках!
Вообще ксенофобия поражает, почему люди так боятся, что их заменит ИИ. Большинство с кем разговаривал, хотят, что бы именно люди занимались колонизацией и на соседние планеты отправляли людей. Я вот например не против, что колонизацией будет заниматься ИИ, ну для успокоения общественности можно, что бы он был человекоподобный, типо с чувствами и все такое.
Я вообще за то, что бы существовал и максимально развивался "разум", а уж какой он будет не важно, пришельцы захватят всю галактику или ИИ, главное, что бы существовал кто то способный осознавать мир. Это если говорить в масштабах миллионов и миллиардов лет.
И вообще тебе не плевать что там будет после твоей смерти?
Все эти размышления что там для нас рак а что не рак, пустые, так. как скорее в итоге с изобретением полного неироинтерфейса все подключаться к нему лягут в капсулы жизнеобеспечения и будут кайфовать до конца жизни.
Просто глядя на тиктоки и инстограммы, в которых молодёжь проводит часы ежедневно, и не только молодежь, смотрю и старшее поколение начали к этому приобщатся, все чаще начали залипать в короткие видосы на ютубе (по сути аналог тиктока), с таким удержание внимания уже сейчас, возможность виртуального получения эмоций по нейроинтерфейсу точно захватит большинство человечества.
Я вообще за то, что бы существовал и максимально развивался "разум", а уж какой он будет не важно, пришельцы захватят всю галактику или ИИ, главное, что бы существовал кто то способный осознавать мир. Это если говорить в масштабах миллионов и миллиардов лет.
И вообще тебе не плевать что там будет после твоей смерти?
Все эти размышления что там для нас рак а что не рак, пустые, так. как скорее в итоге с изобретением полного неироинтерфейса все подключаться к нему лягут в капсулы жизнеобеспечения и будут кайфовать до конца жизни.
Просто глядя на тиктоки и инстограммы, в которых молодёжь проводит часы ежедневно, и не только молодежь, смотрю и старшее поколение начали к этому приобщатся, все чаще начали залипать в короткие видосы на ютубе (по сути аналог тиктока), с таким удержание внимания уже сейчас, возможность виртуального получения эмоций по нейроинтерфейсу точно захватит большинство человечества.
Причём тут "ксенофобия". Я никогда не против новых рас и тд. Но когда это приходит со стороны а не появляется "из ниоткуда". Понимаешь в чём суть чел. Если человек будет отдавать всё на "чужие руки" то человек САМ ДЕГРАДИРУЕТ потому что уже будет не способен самостоятельно делать то что раньше за него всё делали клоны или машины. Это самоубийство. Всегда нужно делать большую часть работы самому. Джордан Питерсон говорил следующее (это в тему хоть речь и о другом) - (непрямая цитата но примерный смысл я передам) "Нельзя помогать старикам и инвалидам с тем что они СМОГУТ сделать САМИ поскольку это только вредит им." Суть в том что мы и сами сможем с этим справиться. Зачем отдавать эту работу другим? Это деградация.
"И вообще тебе не плевать что там будет после твоей смерти?" Нет потому что во первых я НЕ собираюсь умирать хоть и готов к смерти (это важный момент. Я готов умереть за что-то что люблю или ценю но я не собираюсь умирать просто так). Я хочу чтобы будущее в котором я буду жить не было "закорапчено" из за того что мне или другим было НАСРАТЬ на него.
"И вообще тебе не плевать что там будет после твоей смерти?" Нет потому что во первых я НЕ собираюсь умирать хоть и готов к смерти (это важный момент. Я готов умереть за что-то что люблю или ценю но я не собираюсь умирать просто так). Я хочу чтобы будущее в котором я буду жить не было "закорапчено" из за того что мне или другим было НАСРАТЬ на него.
> потому что уже будет не способен самостоятельно делать то что раньше за него всё делали клоны или машины. Это самоубийство. Всегда нужно делать большую часть работы самому.
> Зачем отдавать эту работу другим? Это деградация.
При главенстве в контроле неживых инструментов, вроде автомобилей на отключаемом автопилоте или телефонов, едва ли тебе захочется возвращаться к пешему ходу или к почтовым голубям, несмотря на все прослушки и отслеживания, и на человеческую "лень", из-за которой мы всё больше и больше полагаемся на эти новые изобретения (и всё чаще прибегаем к автоматизму процессов) - современную жизнь без них ты представить себе уже не можешь. Как ты сам сказал, "Клоны и роботы это "ускорители" но не более"; так к чему терять эффективность работы, если это повредит прогрессу прямо здесь и сейчас, просто потому ты боишься потери эффективности в будущем? Чего может вообще и не произойти...
> Зачем отдавать эту работу другим? Это деградация.
При главенстве в контроле неживых инструментов, вроде автомобилей на отключаемом автопилоте или телефонов, едва ли тебе захочется возвращаться к пешему ходу или к почтовым голубям, несмотря на все прослушки и отслеживания, и на человеческую "лень", из-за которой мы всё больше и больше полагаемся на эти новые изобретения (и всё чаще прибегаем к автоматизму процессов) - современную жизнь без них ты представить себе уже не можешь. Как ты сам сказал, "Клоны и роботы это "ускорители" но не более"; так к чему терять эффективность работы, если это повредит прогрессу прямо здесь и сейчас, просто потому ты боишься потери эффективности в будущем? Чего может вообще и не произойти...
Какая разница отключаемый автопилот или нет. Проблема в том что многие хотят это чуть ли не в законы добавить чтобы люди перемещались только на автопилоте мол аварий будет минимум. Только вот мало кто берёт в расчёт то что люди разучатся управлять транспортом самостоятельно.
"его может вообще и не произойти" слишком высокий риск. Он настолько высокий что буквально близок к 100%.
Я приведу пример. Понимаешь "лень" да это понятно но вот есть такая штука как "микроволновая печь". Отличное изобретение которое позволяет РАЗОГРЕВАТЬ еду. Важный момент РАЗОГРЕВАТЬ. Не готовить её самостоятельно. Человеку всё ещё нужно либо купить готовый продукт который сделал другой человек ну либо самому сделать себе поесть. Всё просто. Роботы не имеют смысла потому что человек сам может справиться со своими проблемами. Имеет смысл делать только "ботов" для упрощения работ. Например бот который автоматически будет чинить обшивку корабля (любого хоть обычного мореплавательного) если она была повреждена. Потому что человек не способен на такие действия. Для этого нужно остановиться в сухом доке и тд. Опять же так же имеет смысл использовать ботов для добычи вредных ископаемых по типу "серы" или "урана". Ну и тд. Но не более
"его может вообще и не произойти" слишком высокий риск. Он настолько высокий что буквально близок к 100%.
Я приведу пример. Понимаешь "лень" да это понятно но вот есть такая штука как "микроволновая печь". Отличное изобретение которое позволяет РАЗОГРЕВАТЬ еду. Важный момент РАЗОГРЕВАТЬ. Не готовить её самостоятельно. Человеку всё ещё нужно либо купить готовый продукт который сделал другой человек ну либо самому сделать себе поесть. Всё просто. Роботы не имеют смысла потому что человек сам может справиться со своими проблемами. Имеет смысл делать только "ботов" для упрощения работ. Например бот который автоматически будет чинить обшивку корабля (любого хоть обычного мореплавательного) если она была повреждена. Потому что человек не способен на такие действия. Для этого нужно остановиться в сухом доке и тд. Опять же так же имеет смысл использовать ботов для добычи вредных ископаемых по типу "серы" или "урана". Ну и тд. Но не более
Бессмыслица какая-то, человечество же этим "аутсорсом" со времён первобытно-общинного строя занимается. Это то же разделение труда. Какая тебе разница, сделал твой обед робот или другой человек, если ты сам всё равно его сделать не можешь, так как постоянно его покупаешь? Уже сейчас нет ни одного человека, который сам способен был бы создать с нуля какой-то сложный прибор. Мы постепенно упираемся в пределы человеческого мозга по возможностям обработки массивов информации, ведь новых данных поступает всё больше и один человек не способен вместить в себя все данные даже в каком-то узком секторе знаний. Пока справляемся разделением наук на всё более мелкие поднауки, но уже требуются экспертные нейросети для анализа данных и совершения открытий. Это и есть прогресс. И варианты мне видятся следующие - либо улучшение себя биологически (вмешатеьство в геном, улучшение структуры мозга, дополнительные органы и т.д.), технически (импланты, киборгизация) или передача эстафеты вовне - роботам с ИИ. Ну или войнушка и откат в развитии на сотню-другую лет.
Пф лол. Суть в том что этим всё равно занимается человек. Каждый знает своё место и занимается этим равномерно. То что одну часть работы начнёт делать робот - означает только то что он будет выполнять и все остальные. Рано или поздно. "Мы постепенно упираемся в пределы человеческого мозга" так может надо работать над расширением возможности ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мозга вместо попыток создать новый? В этом суть
Ага, кажется, я начинаю тебя понимать... Перспектива полной роботизации всех процессов не настолько вероятна, на самом деле. Есть роман Айзека Азимова - "Профессия" - он посвящён утрате части способностей к самосовершенствованию человека после эффективного и мгновенного машинного обучения. Не совсем наш случай, конечно, но, если не читал, концовка может быть тебе интересна: те, кто не подошёл для подобного обучения, занимаются продвижением науки и прогресса, обучаясь вручную, а также (хе-хе) совершенствованием и развитием самой системы автообучения, что не возможно без знания и понимания предмета, которому машина должна научить.
Всегда должен быть человек, который "научит" машину её работе, и который будет разбираться в ней не хуже её. Останется ли принципиальная возможность личного обучения? Конечно, а как иначе? Но должен ли каждый быть на все руки мастером? Нуууу... не все рождаются Леонардо да Винчи ¯\_༼ •́ ͜ʖ •̀ ༽_/¯
Всегда должен быть человек, который "научит" машину её работе, и который будет разбираться в ней не хуже её. Останется ли принципиальная возможность личного обучения? Конечно, а как иначе? Но должен ли каждый быть на все руки мастером? Нуууу... не все рождаются Леонардо да Винчи ¯\_༼ •́ ͜ʖ •̀ ༽_/¯
>>то человек САМ ДЕГРАДИРУЕТ
И ты это говоришь людям, сидящим на Ректоре?
И ты это говоришь людям, сидящим на Ректоре?
Ты не заводишь детей, потому что не осиливаешь
Я не завожу детей, потоиу что уже вижу, что готовит нам будущее
мы не одинаковые
gustavo.jpg
Я не завожу детей, потоиу что уже вижу, что готовит нам будущее
мы не одинаковые
gustavo.jpg
У человечества пока просто не достаточно вычислительных мощностей для полноценного ИИ с широким кругом задач и самосознанием. Пока что хватает только на узкоспециализированные нейросети. И то, их развивают максимально быстро, ни слова не говоря об ограничении прогресса. Как только хватит гигафлопсов на ИИ - сразу же запилят.
Я уже заебался отвечать на то что это идёт разговор о потенциальном будущем а не "ебать ща все сдохнем". Пострадаем когда будет уже поздно отказываться потому что сейчас это сидим активно развиваем. От этого нужно отказаться УЖЕ СЕЙЧАС. Я сам не против был бы поговорить с ИИ и воспользоваться функционалом который оно может предоставить но не в ущерб развитию цивилизации
В плане создания пищи и экосистемы там где её нет - это круто.
Только при необходимости. Опять же пищу можно просто выращивать в плане "клонирования тканей" но не полноценных живых существ. Этого вполне достаточно для эффективности. Тем более есть гораздо более рациональные способы "восстановления климата". А "создание нового" это уже роскошь которую если нельзя себе позволить нормальным способом - не требуется к исполнению.
Не знаю как там будет в будущем, нафантазировать можно что угодно, но пока клонирование ничем не отличается от естественного воспроизводства, за исключением подсаживания нужной днк, то есть, что бы создать миллион клонов сейчас тебе надо миллион женщин и провести полный цикл: беременность, роды, воспитание и т.д. и только через 15-18 лет получишь нормальную рабочую силу. А учитывая что это люди, тебе не избежать бунтов, отказа от работы и всех сопутствующих с психикой проблем.
Чувак, как эксперт точно тебе говорю, надо вкладываться в производство роботов а не в людей.
Чувак, как эксперт точно тебе говорю, надо вкладываться в производство роботов а не в людей.
Ключевое слово "ПОКА". Развитие в данной области просто бессмысленно. Это НЕ будет использоваться правильно. Это станет оружием 100%. Это станет проблемой 100%. За это нужно будет заплатить в будущем 100%. Так же и с роботами. Все те же проблемы что и с клонированием. Это как "атом". То есть есть "мирный атом" - это хорошо это энергия. И есть "атомное оружие". Так вот первое без второго может отлично жить а второе без первого никак. Суть в том что компьютерные технологии и прочие системы - это прекрасно и может спокойно существовать и двигать прогресс и без ИИ и роботов. Но вот второе без первого - невозможно. И будет использоваться некорректно + нарушит всё что касается первого
Чтобы понять угрозу искусственного идиота, для начала неплохо бы прийти к консенсусу на тему, а что же собственно мы называем разумом/тиллектом и каковы его удельные параметры, к которым можно хоть на какой-то кривой козе подъехать с линейкой.
Касаемо робототехники, она уже сегодня достигла практического потолка текущих технологий и для сколь-нибудь существенно движения дальше нужны изменения в фундаментальных областях, включая промышленное производство принципиально иных материалов для нагруженных подвижных частей и энергоемких источников.
Пробирочное клонирование ни сегодня, ни даже послезавтра (в исторических масштабах) не станет проблемой по целому ряду обстоятельств. Начиная с банальных парази... популистов, что уверенно ведут цивилизацию к очередному циклу стагнации и упадка, где будет сильно не до моральных вопросов и прочих высоких материй.
Касаемо робототехники, она уже сегодня достигла практического потолка текущих технологий и для сколь-нибудь существенно движения дальше нужны изменения в фундаментальных областях, включая промышленное производство принципиально иных материалов для нагруженных подвижных частей и энергоемких источников.
Пробирочное клонирование ни сегодня, ни даже послезавтра (в исторических масштабах) не станет проблемой по целому ряду обстоятельств. Начиная с банальных парази... популистов, что уверенно ведут цивилизацию к очередному циклу стагнации и упадка, где будет сильно не до моральных вопросов и прочих высоких материй.
Дружище я прекрасно понимаю что сейчас это не имеет смысла но я уже в 4й(ебанёшься в 4й раз в одном посте или в 5й или в 6й) раз говорю о том что если продолжать уделять ЭТОМУ силы и время - это не приведёт не к чему хорошему на перспективе прогресса. Гораздо более рационально будет перевести все "мощности" науки на биологию и развитие энергетики/космические технологии
Любая технология в перспективе может привести к проблемам. Развитая биология может привести к появлению неуправляемого биологического оружия или мутации всех в Кроненбергов, утраты разумности и вырождению. Развитая энергетика может привести к аварии на суперэлектростанции с уничтожением планеты или Солнца. Космические технологии - это оружие, распад на фракции и взаимное уничтожение. Какой выход? Консервация прогресса?
Только вот всё что ты описал - является "аварией" которая происходит из за неправильного использования технологии или например природных катастроф. То что я описывал выше касающееся клонов и роботов будет происходить пассивно и постоянно. Это уже не исправить. Это как вколоть себе в руку шприц с успокоительным. Небольшая доза тебя успокоит но шприц всё продолжает вливать в тебя всё большую дозу а ты уже успокоился настолько что не можешь сопротивляться и хоп ты мёртв. Ты же описал ситуацию когда ты ЗНАЕШЬ что в шприце находится яд и будешь сопротивляться этому изначально
Это луддизм напоминает. Сила нашего вида в неоднородности и как следствие - приспосабливаемости. Зачем самими делать то, что лучше получается у другого? Какая разница, человек этот другой или робот?
С клонами я вообще проблемы не вижу. Это самые обычные люди. Думаю, более вероятно изобретение искусственной матки и выращивание в ней самых обычных детей, чтобы освободить женщин от довольно затратного для организма и болезненного процесса вынашивания и родов. Ну, может будет какое-нибудь течение хиканов, которые вместо детей захотят копию себя. Ещё вариант - рождение клонов людей, погибших в крупной катастрофе или войне, чтобы не терять вариативность генофонда. Ткани и органы под замену, скорее всего в ближайшее время и так научатся делать, успехи уже есть в этой области. Целых клонов для этого выращивать не понадобится. Вот массово выращивать одинаковых людей - да, плохо для генетического разнообразия и скорее всего будет запрещено.
В сильный ИИ, осознающий себя, я не особо верю вообще, да он не особо и нужен. Нужны экспертные системы, которые будут быстро собирать и обрабатывать информацию, выдавая готовые решения (например, для пилотирования на высоких скоростях в космоме, где человек просто физически не справится, скорость прохождения нервных импульсов не позволит).
Вся суть нашего развития в том, чтобы автоматизировать рутинные процессы. Массовое изготовления еды на фабриках есть, но люди всё равно ценят поворов и ходят в рестораны. Люди всё равно будут нужны, чтобы направлять прогресс и совершать открытия. ИИ способен обработать массивы информации и выдать результаты и закономерности, но важность этих результатов и сферы применения способен определить только человек. По сути, ИИ это просто продвинутый инструмент. Он убъёт многие професии, но и создаст множество новых.
С клонами я вообще проблемы не вижу. Это самые обычные люди. Думаю, более вероятно изобретение искусственной матки и выращивание в ней самых обычных детей, чтобы освободить женщин от довольно затратного для организма и болезненного процесса вынашивания и родов. Ну, может будет какое-нибудь течение хиканов, которые вместо детей захотят копию себя. Ещё вариант - рождение клонов людей, погибших в крупной катастрофе или войне, чтобы не терять вариативность генофонда. Ткани и органы под замену, скорее всего в ближайшее время и так научатся делать, успехи уже есть в этой области. Целых клонов для этого выращивать не понадобится. Вот массово выращивать одинаковых людей - да, плохо для генетического разнообразия и скорее всего будет запрещено.
В сильный ИИ, осознающий себя, я не особо верю вообще, да он не особо и нужен. Нужны экспертные системы, которые будут быстро собирать и обрабатывать информацию, выдавая готовые решения (например, для пилотирования на высоких скоростях в космоме, где человек просто физически не справится, скорость прохождения нервных импульсов не позволит).
Вся суть нашего развития в том, чтобы автоматизировать рутинные процессы. Массовое изготовления еды на фабриках есть, но люди всё равно ценят поворов и ходят в рестораны. Люди всё равно будут нужны, чтобы направлять прогресс и совершать открытия. ИИ способен обработать массивы информации и выдать результаты и закономерности, но важность этих результатов и сферы применения способен определить только человек. По сути, ИИ это просто продвинутый инструмент. Он убъёт многие професии, но и создаст множество новых.
>> За это нужно будет заплатить в будущем 100%
Обязательно заплатим. И весь наш мир в труху. Но потом.
Обязательно заплатим. И весь наш мир в труху. Но потом.
Так что именно рак - клонирование или быстрое производство людей? Клонирование само по себе не ускоряет процесс размножения - клону точно так же нужно развиться от эмбриона до младенца, родиться и повзрослеть. С другой, стороны, технология искусственной матки (буде таковая доведена до ума) позволит выращивать младенцев если не быстрее, то качественнее, в тщательно выверенных условиях, с правильным питанием, своевременным выявлением дефектов развития, и без всяких там родовых травм. И искусственной матке не обязательно производить именно клонов, обыкновенные яйцеклетки, оплодотворенные с помощью ЭКО, отлично подойдут, а набрать их можно от одной женщины... Ну, с полсотни можно, наверное, даже при нынешних технологиях. О мужской половине хромосомного набора волноваться вовсе не приходится, по понятным причинам. Ну, то есть, берем 50 зародышей, помещаем в 50 искусственных маток, через 9 месяцев получаем 50 родных братьев. Они не клоны. Они тоже страшные, или как?
Или вы вообще говорите о гипотетической технологии, позволяющей лепить сразу взрослых людей, скажем, за месяц, при условии наличия необходимых ингредиентов (35 литров воды, 20 килограмм углерода, 4 литра аммиака, 1,5 килограмма оксида кальция... )?
Или вы вообще говорите о гипотетической технологии, позволяющей лепить сразу взрослых людей, скажем, за месяц, при условии наличия необходимых ингредиентов (35 литров воды, 20 килограмм углерода, 4 литра аммиака, 1,5 килограмма оксида кальция... )?
Чел не "быстрое" а простое. ПРОСТОТА производства. Чем проще тем ниже ценность исходника. Опять же клонирование может дойти до состояния полного клонирования и сознания непосредственно. Это вопрос времени. буквально загружать в болванчиков например шаблон шахтёра или шаблон фермера или шаблон ассасина. Само собой речь идёт сразу о создании способных к действиям существ.
А, ну так и надо было говорить. Вы боитесь появления в неопределенно далеком будущем машины, способной быстро производить взрослых особей человека. Теперь выясняется, что еще и с заранее промытыми мозгами. Так?
Любых особей не обязательно "человека" но способного заменить этого непосредственного "человека" и которые будут само собой дешевле и быстрее производиться чем оригинальные + само собой (что значит "промытыми мозгами если изначально в них было пусто) способными на деятельность
Вот. Теперь понятно. Почему вы сразу не сформулировали свою мысль таким образом, чтобы всем было понятно?
Я не "формулирую свои мысли" я просто говорю то что думаю. Проблема зачастую не в том что им требуется "формулировка" а в том что многие просто недостаточно умны чтобы сразу понять суть. Я само собой не показываю ни на кого пальцем тем более на тебя(это на всякий случай не сарказм я серьёзно никого не имею в виду отдельно). Впрочем хорошо что моё пояснение помогло тебе понять то что я имею в виду. Просто есть ещё небольшая проблема связанная с этим. Видишь всё то что я писал выше (это меня знатно утомило кстати я возможно перестану отвечать сегодня) я говорил об этом уже несколько раз и я терпеть не могу повторения того что я уже говорил. так что я в целом именно это всё и ... "сформулировал" если так можно сказать на протяжении всех комментов выше. Но культурным людям я всегда готов уделить больше времени и внимания чтобы пояснить что-то отдельно.
Это не они недостаточно умны, это вы, Торес, не можете ясно выражать мысли. Это не ваше пояснение помогло мне понять, что вы имели ввиду, это я с помощью наводящих вопросов вытянул из вас мысль. Поймите, мысли в вашей голове видны только вам, а все остальные работают только с тем, что вы пишете буквами (Капитан Очевидность одобрительно кивает). А описываете вы в лучшем случае половину того, что думаете. Конечно, вторую половину люди будут додумывать, и у них будет получаться неправильно, и вас это будет бесить. Но, к счастью, способность выражать свои мысли на письме можно развить. Если, конечно, вам хочется общаться с людьми, а не только обижаться на них, блокировать их (ужас-то какой), и жаловаться на них админам (безуспешно).
Пф "ум" это очень размытое понятие. Если человек не может понять что именно имеется в виду в тексте который написан на языке который он понимает - то явно он недостаточно умён. Почему у меня никогда не возникает таких проблем? От моей глупости? Сомневаюсь. "не можете ясно выражать мысли" я не могу НЕ писать то что думаю. Это одно из моих основных правил общения с людьми. Я просто пишу то что рождается у меня в голове. Это полностью мой выбор и я не собираюсь менять его.
"мысли в вашей голове видны только вам" Во первых не надо обращаться ко мне на "вы" дружище. Мы все сидим на одном форуме и все общаемся друг с другом на равных. Я пишу один а не с кем то так что прошу давай без этих глупостей. Во вторых то что ты написал - ошибка. Мои мысли как раз и видны абсолютно всем потому что я их не скрываю. Я как открытая книга ты можешь прочитать всё то о чём я думаю. Прекрасно не правда ли? Крайне многим это не дано. Они выбирают лицемерие или просто закрываются в себе.
"конечно, вам хочется общаться с людьми, а не только обижаться на них, блокировать их (ужас-то какой), и жаловаться на них админам (безуспешно)"
На реакторе мне в основном хочется не "общаться" а развлекать людей. Отвлекать их от современной суеты возможно многих я раздражаю но меня такие личности не волнуют. Редко я начинаю подобные дискуссии когда чувствую важность момента. Когда я понимаю что нужно дать людям "пищу для размышлений" или возможно даже переубедить их. "а не только обижаться на них" меня довольно трудно "обидеть" в прямом понимании это слова. Я никогда ничего не забываю и никого не за что не прощаю. Я просто помню. Вот и всё. "блокирую" я только хаоситских личностей которые не знают меры. Только тех кто доёбывается до меня на постоянной основе даже когда я прощу их от меня отвязаться. Это крайняя мера но я же не блокирую их на форуме я просто блокирую им доступ к себе. "и жаловаться на них админам" был всего 1 челик тут на которого я "жаловался" и твинк ему кстати забанили так что не "безуспешно". Впрочем это существо уже вроде как отстало от меня хотя мб так и продолжает регулярно мне под комментами оставлять свои хаоситские выходки. Я не интересовался
"мысли в вашей голове видны только вам" Во первых не надо обращаться ко мне на "вы" дружище. Мы все сидим на одном форуме и все общаемся друг с другом на равных. Я пишу один а не с кем то так что прошу давай без этих глупостей. Во вторых то что ты написал - ошибка. Мои мысли как раз и видны абсолютно всем потому что я их не скрываю. Я как открытая книга ты можешь прочитать всё то о чём я думаю. Прекрасно не правда ли? Крайне многим это не дано. Они выбирают лицемерие или просто закрываются в себе.
"конечно, вам хочется общаться с людьми, а не только обижаться на них, блокировать их (ужас-то какой), и жаловаться на них админам (безуспешно)"
На реакторе мне в основном хочется не "общаться" а развлекать людей. Отвлекать их от современной суеты возможно многих я раздражаю но меня такие личности не волнуют. Редко я начинаю подобные дискуссии когда чувствую важность момента. Когда я понимаю что нужно дать людям "пищу для размышлений" или возможно даже переубедить их. "а не только обижаться на них" меня довольно трудно "обидеть" в прямом понимании это слова. Я никогда ничего не забываю и никого не за что не прощаю. Я просто помню. Вот и всё. "блокирую" я только хаоситских личностей которые не знают меры. Только тех кто доёбывается до меня на постоянной основе даже когда я прощу их от меня отвязаться. Это крайняя мера но я же не блокирую их на форуме я просто блокирую им доступ к себе. "и жаловаться на них админам" был всего 1 челик тут на которого я "жаловался" и твинк ему кстати забанили так что не "безуспешно". Впрочем это существо уже вроде как отстало от меня хотя мб так и продолжает регулярно мне под комментами оставлять свои хаоситские выходки. Я не интересовался
>я не могу НЕ писать то что думаю. Это одно из моих основных правил общения с людьми. Я просто пишу то что рождается у меня в голове.
Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии. По линии «Библиотека». Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина — оторванная в область дипломатии — дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигает. Агония будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомей, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что в эту сторону двигается вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура у нее, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там… эээ… все время черный хлеб… Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии. По линии «Библиотека». Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина — оторванная в область дипломатии — дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигает. Агония будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомей, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что в эту сторону двигается вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура у нее, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там… эээ… все время черный хлеб… Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
В смысле куда? Воевать раз, во вторых на планете можно разместить еще несколько раз по человчеству и место еще останется. А проблема перенаселения преувеличена в основном из-за того, что есть мега агломерации типа всяких нью йорков, токиой, москов и других таких же. Люди которые говорят про перенаселение имеют ввиду перенаселение в том месте где живут имено они, а не в целом по планете. И До них не доходит тот факт, что для решения это проблемы необходимо развивать инфраструктурные проекты, типа всепланетного интернета, дронодоставки, компакных и мощных источников энергии и форм удаленной работы. Таким образом, мы сможем жить комфортно в очень разных местах на планете и достаточно далеко друг от друга, чтобы не вспоминать о перенаселении
всегда веселило что в канон умирающего мира, где люди за лохадку получистой воды готовы друг друга порешать, добавили каких-то фриков, запертых в бункерах, которые где-то находят ресурсы для создания тысяч и тысяч синтов.
Короче говоря нахуй сюжеты современных фоллычей.
Короче говоря нахуй сюжеты современных фоллычей.
Не могу не согласиться
Всегда веселило, что в модель нашего мира, где в Африке люди за лохадку получистой воды готовы друг друга порешать, добавили какую-то ебучую Японию, запертую на острове, которая где-то находит ресурсы для создания тысяч и тысяч роботов.
Короче говоря, нахуй сюжеты современного мира.
Короче говоря, нахуй сюжеты современного мира.
//которая где-то находит ресурсы для рисовки анимэ про создание тысяч и тысяч роботов.
А когда дело доходит до реального жестяка, типа Фукусимы, то все роботы оказываются где-то заняты.
А когда дело доходит до реального жестяка, типа Фукусимы, то все роботы оказываются где-то заняты.
Вот ещё, кожаных мешков спасать! Их много, а я родного производственного центра всего один! Из нескольких тысяч.
емнип, радиация выжигала схемотехнику роботам так, что будь здоров
Ну так вся цивилизация построена на логистике и торговле. И Япония не заперта. А в постапоке вся логистика с торговлей похерены.
>где-то находит ресурсы
>в Африке люди за лохадку получистой воды готовы друг друга порешать
Ты же понимаешь, что тут прямая взаимосвязь?
(На картинке Перу, но суть должна быть понятна).
>в Африке люди за лохадку получистой воды готовы друг друга порешать
Ты же понимаешь, что тут прямая взаимосвязь?
(На картинке Перу, но суть должна быть понятна).
Япошки черпают воду из Африки?
Ресурсы для синтов и людей скорее всего сильно разные. Если синты не кибернитческие, а на основе кремнийорганики, то для производства нужен песок, нефть и энергия ядерного реактора. Это в постапоке вполне может быть.
Особенно в фаллауте где есть компактные ядерные реакторы и в целом хорошо развита ядерная энергетика.
Если я правильно помню финал 4 фоллыча, последнее поколение синтов готовят на основе ВРЭ. Сука, сколько же этого говна было наварено до войны, если его хватило, чтобы Создатель в первой части себе целую армию изготовил, чтобы в третьем и четвертом фоллыче супермутанты были буквально на каждом шагу (притом что они бесплодны и не способны к естественному заселению территории путем размножения) да еще и на легион синтов хватило?
Ну, жрите тогда людей.
Клоны нихуя ничем не отличаются от обыкновенных людей.
Вообще.
Выращивать их нужно также как обычных, их нужно также растить, обучать и т.п.
Единственная разница - ты знаешь какой конкретно набор генов будет у клона (минус возможные мутации вызванных проебами в процессе).
Вообще.
Выращивать их нужно также как обычных, их нужно также растить, обучать и т.п.
Единственная разница - ты знаешь какой конкретно набор генов будет у клона (минус возможные мутации вызванных проебами в процессе).
"не понятно кто клон а кто настоящий"
Вот это не совсем правдоподобно, ИМХО. Клон - сделан искусственно, из клеток. Настоящий человек ведет реальную жизнь, шрамы/переломы/жир/опыт/эмоциональные потрясения - вот это формирует личность. А клон выращивается в тепличных условиях.
Вот это не совсем правдоподобно, ИМХО. Клон - сделан искусственно, из клеток. Настоящий человек ведет реальную жизнь, шрамы/переломы/жир/опыт/эмоциональные потрясения - вот это формирует личность. А клон выращивается в тепличных условиях.
До клонов класса "100% выращено в тепличных условиях" уровня Аянами Рей ещё далеко.
И потом, глядя на нас, дохтура уже задумываются -- а оно вообще надо?
И потом, глядя на нас, дохтура уже задумываются -- а оно вообще надо?
It's Wednesday...
Собственно, ещё в Собачьем сердце был разговор на тему "а на кой из собаки делать очередного Клима Чугункина, если естественным путем получается проще".
Фактически, если нужно мясо для тяжёлой и примитивной работы, то в теории клонирование ещё может быть оправданным, хоть и сомнительным с точки зрения этики и морали, естественно. С другой стороны, в современном мире вряд ли будет проблемно набрать каких-нибудь люмпенов или просто тех, кому не повезло в жизни, которые тоже будут готовы работать за еду и делать таких же несчастных совершенно бесплатно.
К тому же, это бройлеров на птицефабрике можно выращивать ускоренными темпами, потому что им одна дорога - на бойню. Если же клон предполагается для физического труда, то пользы он много не принесёт, т.к. загнётся раньше, чем отработает затраты на себя. Разве что использовать для опасной работы, где выживание не предполагается, типа заварить течь в реакторе. Но здесь опять же, вопрос даже не этичности (которая в данном случае отсутствует СОВСЕМ), а экономики - стоит ли вообще это затрат на выращивание и содержание этих клонов. Разве что при межзвездных перелётах - забросили пару десятков в криокамеру, при потребности одного разморозили, использовали, и полетели дальше.
Если же надо кого-то умного, то здесь нужно не просто сделать, а ещё и воспитать, что гораздо сложнее. Хотя бы потому, что даже ОБЫЧНОГО члена общества (не говоря уже о Моцартах и Эдисонах) до сих пор непонятно как воспитывать, чтобы с гарантией. "Тихие домашние мальчики" вырастают в маньяков, "хорошие девочки" пускаются во все тяжкие едва дождавшись 18 в лучшем случае и таких случаев полно и наоборот - сын лесоруба становится президентом, тот, кто работал на фабрике ваксы - классиком литературы и так далее. Правда этих примеров ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.
Кстати та же проблема и с искусственным интеллектом - прежде чем создавать искусственный интеллект, нужно разобраться как воспитывать и развивать обладателей естественного
Фактически, если нужно мясо для тяжёлой и примитивной работы, то в теории клонирование ещё может быть оправданным, хоть и сомнительным с точки зрения этики и морали, естественно. С другой стороны, в современном мире вряд ли будет проблемно набрать каких-нибудь люмпенов или просто тех, кому не повезло в жизни, которые тоже будут готовы работать за еду и делать таких же несчастных совершенно бесплатно.
К тому же, это бройлеров на птицефабрике можно выращивать ускоренными темпами, потому что им одна дорога - на бойню. Если же клон предполагается для физического труда, то пользы он много не принесёт, т.к. загнётся раньше, чем отработает затраты на себя. Разве что использовать для опасной работы, где выживание не предполагается, типа заварить течь в реакторе. Но здесь опять же, вопрос даже не этичности (которая в данном случае отсутствует СОВСЕМ), а экономики - стоит ли вообще это затрат на выращивание и содержание этих клонов. Разве что при межзвездных перелётах - забросили пару десятков в криокамеру, при потребности одного разморозили, использовали, и полетели дальше.
Если же надо кого-то умного, то здесь нужно не просто сделать, а ещё и воспитать, что гораздо сложнее. Хотя бы потому, что даже ОБЫЧНОГО члена общества (не говоря уже о Моцартах и Эдисонах) до сих пор непонятно как воспитывать, чтобы с гарантией. "Тихие домашние мальчики" вырастают в маньяков, "хорошие девочки" пускаются во все тяжкие едва дождавшись 18 в лучшем случае и таких случаев полно и наоборот - сын лесоруба становится президентом, тот, кто работал на фабрике ваксы - классиком литературы и так далее. Правда этих примеров ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.
Кстати та же проблема и с искусственным интеллектом - прежде чем создавать искусственный интеллект, нужно разобраться как воспитывать и развивать обладателей естественного
Со всем сказанные согласен, кроме последнего предложения.
Почему так много людей убеждено в том, что нам надо понять полностью естественный интеллект, что бы создать искусственный. Эволюция не знала как устроен интеллект и как его создавать, но он появился, так в чем принципиальная проблема создания искусственного интеллекта с помощью генетических алгоритмов или состязательных сетей?
Значительное количество технологий человечество сначала создало, а потом подогнало под них теоретическую базу.
Или вы имеете ввиду, что надо понять как устроен наш интеллект, что бы сразу создать "правильный" искусственный интеллект?
Почему так много людей убеждено в том, что нам надо понять полностью естественный интеллект, что бы создать искусственный. Эволюция не знала как устроен интеллект и как его создавать, но он появился, так в чем принципиальная проблема создания искусственного интеллекта с помощью генетических алгоритмов или состязательных сетей?
Значительное количество технологий человечество сначала создало, а потом подогнало под них теоретическую базу.
Или вы имеете ввиду, что надо понять как устроен наш интеллект, что бы сразу создать "правильный" искусственный интеллект?
Поясняю. Речь не о создании интеллекта как такового. Речь о том, как его ОБУЧИТЬ, чтобы на выходе не получился Скайнет, Глэдос, Шодан или даже Джона Генри Эдема. Проблема в том как это сделать и какие методики применить. Тут нужно или придумать нечто совершенно новое, или адаптировать педагогические методики для мешков с мясом. И вот это уже проблема, потому что пока что не придумали некую "универсальную методику" по которой можно гарантировать, что воспитывая киндера мы точно получим нормального члена общества, а не Чикатило или Менгеле.
- На эту идею меня навела шишка, Джордж. Шишка у Будды. Шишка да еще то, что линотип так активно реагировал на все, чему можно обучиться. Понимаешь, Джордж? Это был совершенно девственный ум, и в нем не было ничего, кроме того, что в него вкладывали мы. Он набирает книгу по рабочему вопросу и сейчас же объявляет забастовку. Набирает любовную историю и требует, чтобы ему доставили еще один линотип. Так вот, я накачал его буддизмом, Джордж. Взял в библиотеке и в книжной лавке все, что там было о буддизме...
- Буддизм? Какое отношение буддизм имеет...
Я встал и ткнул пальцем в Этаоина Шрдлу.
- Понимаешь ли, Джордж, он верит в то, что набирает. А я накачал его религией, которая убедила его в том, что все суета сует и что нужно стремиться к небытию. Om mani padme hum [О, сокровище на лотосе (санскр.)], Джордж. Взгляни... Ему теперь наплевать, что с ним происходит, и он даже не замечает, что мы здесь. Он достиг Нирваны и теперь созерцает собственный отливной аппарат.
https://booksonline.com.ua/view.php?book=84336
- Буддизм? Какое отношение буддизм имеет...
Я встал и ткнул пальцем в Этаоина Шрдлу.
- Понимаешь ли, Джордж, он верит в то, что набирает. А я накачал его религией, которая убедила его в том, что все суета сует и что нужно стремиться к небытию. Om mani padme hum [О, сокровище на лотосе (санскр.)], Джордж. Взгляни... Ему теперь наплевать, что с ним происходит, и он даже не замечает, что мы здесь. Он достиг Нирваны и теперь созерцает собственный отливной аппарат.
https://booksonline.com.ua/view.php?book=84336
В получение клонированных людей, вырастить его, входит.
... в мире ебаная орда УНИКАЛЬНЫХ людей... Жаль что 99,99% всей это биомассы конченные идиоты. Так что насчет возвышения уникальности, я бы поспорил.
Я то же в 99,99%
*тоже
так он и написал, что принадлежит большинству
Вот, жеж напрягаются эти 00,01% нормальных.
На каждого по 9.999 идиотов
На каждого по 9.999 идиотов
А кто сказал, что нормальные - это те, кто напрягаются?
что значит уникальные. в каком смысле? если смотреть с одной точки зрения то все уникальные, а если смотреть с точки зрения статистики то все как под копирку.
Ну он же написал, уникальные в плане генетического кода.
Однояйцевые близнецы тоже имеют один набор генов. Они от этого не перестают быть полноценными людьми. Откуда вообще взялась мысль, что клоны чем-то отличаются от других людей? Клоны не выходят из пробирки. В пробирке происходит только оплодотворение. Затем зиготу нужно помещать в женщину для вынашивания. Никаких других вариантов нет. Искусственной матки не существует.
Репликант, вам необходимо пройти тест на базовую стабильность.
Ох кот бы говорил! Как будто неклоны образец стабильности и рациональности.
А как гены и личность связаны?
ебать.. теперь я знаю под каким предлогом будут убивать клонов в будущем.
пока что убивай близнецов
Однояйцевые близнецы такие - ну все пацаны, у нас нет личности и у нас не уникальный набор генов...
так в этом и вопрос - если склонировать 100 человек и поместить их в разные среды
вспоминается сразу какая-нибудь индийская комедия драма про близнецов разлученных в детстве и выросших в разных социальных средах
Помогает тебе твой уникальній набор генов? Скажи своему набору чтобы он тебе подсказал не писать херню.
Он "Canis lupus tundrarum", т.е. тундровый, если быть точным.
Клонирование не решает проблемы воссоздания популяции редких или вымирающих животных. Так скажем от популяции северного белого носорога осталось две самки, а для восстановление популяции хотят использовать генный материал последнего самца и самку южного белого носорога, что уже ведет к появлению нового вида. Использовать же 2 имеющихся самок нельзя, потому как они потомки последнего самца, что может перевести к генетическим патологиям близкородственных особей. К тому же клоны всегда получаются дефектными, потому как материал берется не от эмбриона, так сказать в первоначальном виде, а уже с дефектами генома взрослых особей. Овечка Долли долго не пожила, потому как родилась уже с генами взрослой особи со всеми последствиями. Ну и опять же близкородственные связи расклонированных особей приведут к быстрой деградации всей популяции. Не умею пока ученые так редактировать геном, чтоб получались не клоны.
Клонирование не решает проблемы воссоздания популяции редких или вымирающих животных. Так скажем от популяции северного белого носорога осталось две самки, а для восстановление популяции хотят использовать генный материал последнего самца и самку южного белого носорога, что уже ведет к появлению нового вида. Использовать же 2 имеющихся самок нельзя, потому как они потомки последнего самца, что может перевести к генетическим патологиям близкородственных особей. К тому же клоны всегда получаются дефектными, потому как материал берется не от эмбриона, так сказать в первоначальном виде, а уже с дефектами генома взрослых особей. Овечка Долли долго не пожила, потому как родилась уже с генами взрослой особи со всеми последствиями. Ну и опять же близкородственные связи расклонированных особей приведут к быстрой деградации всей популяции. Не умею пока ученые так редактировать геном, чтоб получались не клоны.
> может перевести к генетическим патологиям
Может привести, а может и не привести. Нет обязаловки, что паталогии будут.
> Овечка Долли долго не пожила, потому как родилась уже с генами взрослой особи со всеми последствиями.
Ты пишешь ужасную дичь. Во-первых, эксперимент с Долли был проведен 26 лет назад, тогда и сейчас для современной генетики это как сравнивать разные эпохи толкиеновского Средиземья. Во-вторых, овечка прожила шесть с половиной лет, успешно произвела шесть ягнят и не умерла сама, а была усыплена. В сельском хозяйстве примерно в этом же возрасте овец забивают. В третьих, при естественном зачатии родительская особь тоже передаёт потомству свои "взрослые" гены, других у неё нет.
Может привести, а может и не привести. Нет обязаловки, что паталогии будут.
> Овечка Долли долго не пожила, потому как родилась уже с генами взрослой особи со всеми последствиями.
Ты пишешь ужасную дичь. Во-первых, эксперимент с Долли был проведен 26 лет назад, тогда и сейчас для современной генетики это как сравнивать разные эпохи толкиеновского Средиземья. Во-вторых, овечка прожила шесть с половиной лет, успешно произвела шесть ягнят и не умерла сама, а была усыплена. В сельском хозяйстве примерно в этом же возрасте овец забивают. В третьих, при естественном зачатии родительская особь тоже передаёт потомству свои "взрослые" гены, других у неё нет.
Ну ты тоже не договариваешь. Долли, так-то, не "сельскохозяйственная" особь, чтоб её забивать по производственным стандартам. Ей не дали дожить из-за неестественного происхождения, увы. Если б она начала умирать от болезней, (любых, даже естественных) ,то трындец какая волна фекалий поднялась бы - проще было её забить.
Долли как раз и начала умирать от естественных для таких овец болезней: она подхватила овечью вирусную инфекцию и у неё был тяжелый артрит, связанный с тем, что ей не давали нужного количества движения, которое в норме овцы получают на выгуле - так как она была первым клоном, её контакты с другими овцами строго контролировались.
Через сколько времени его пустят на средство для потенции?
120 комментов в одной ветке. За это тоже медальку можно выдавать ящитаю.
Срачеустроитель первой категории?
Могли бы мамонта заклонировать
многие вопросы клонирования решатся когда технологию клонирования и искуственной плаценты отработают так что можно будет конировать человека. по медицине человека всё же данных больше чем по другим организмам. вся "этика" запретов клонирования человека придумана на ханжеской морали и выдумках "а вдруг"
"является ли клон аналогом корабля Тесея?"
Хотя с социальной точки зрения скорее нет, чем да.
Хотя с социальной точки зрения скорее нет, чем да.
Всё это клонирование сплошной обман, начиная с овечки Долли. Как они обошли Предел Хейфлика.
А в чём проблема-то?
"В ходе эксперимента одна из соматических клеток (замороженная клетка вымени) уже умершей к тому времени овцы послужила источником генетического материала, который был соединён с половой клеткой (ооцитом) другой овцы."
"В ходе эксперимента одна из соматических клеток (замороженная клетка вымени) уже умершей к тому времени овцы послужила источником генетического материала, который был соединён с половой клеткой (ооцитом) другой овцы."
Отличный комментарий!
"А твои предки могли иметь кучу генетических отклонений, которые могут проявится со временем"