В РОССИИ ЕСТЬ СВОБОДА СЛОВА, НО НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА СВОБОДЕ ПОСЛЕ СВОИХ СЛОВ. / у нас свобода

у нас свобода 
В РОССИИ ЕСТЬ СВОБОДА СЛОВА, НО НИГДЕ НЕ
НАПИСАНО, ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА СВОБОДЕ ПОСЛЕ СВОИХ СЛОВ.,у нас свобода
Подробнее
В РОССИИ ЕСТЬ СВОБОДА СЛОВА, НО НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА СВОБОДЕ ПОСЛЕ СВОИХ СЛОВ.
у нас свобода
Развернуть
это везде так, не только в России
Угу. Как говорится - "свобода подразумевает ответственность!"
тут произошла подмена понятий.
одно дело собода и ты отвечаеш за последствия своих действий которые тебе сама жизнь устраивает.
а когда за твои слова тебя в тюрьму сажают это не свобода.

Свободное выражение мыслей и мнений есть одно из драгоценнейших прав человека; каждый гражданин поэтому может свободно высказываться, писать, печатать, отвечая лишь за злоупотребление этой свободой в случаях, предусмотренных законом. («Декларация прав человека и гражданина», ст. 11)
Окай, пусть так. Но что ты будешь делать с:
- Оскорблениями.
- Клеветой, порочащей честь и достоинство или портящей деловую репутацию.
- Заведомо ложной рекламой.

Где граница между возможностью журналистов публиковать инсайдерскую информацию, важную для общества, и безнаказанностью, превращающей СМИ в инструмент пропаганды?
а ничего не делать. люди сами разберутся что есть что.
все то о чем вы тут перечислили и так имеет место быть.
сми и является инструментом пропаганды. от этого никуда не деться. единственная защита это когда сми не монополизированны - тоест именно свобода слова и есть.
Окай, у тебя есть компания, выпускающая хлеб. Компания-конкурент заказывает статью и в газете пишут, что твой хлеб вызывает рак, СПИД и диарею, что доказано современной наукой. А на добивание приходит видеорепортаж, где твоя семья показана потомственными маньяками, специально травящими людей.

С учетом того, что мнительных людей в обществе много и среди них обязательно будут те, у кого совпала диарея и покупка твоего хлеба, то через некоторое время все будут "знать", что твой хлеб ядовит и покупать его нельзя.

Такую хрень регулярно проворачивают "зеленые", но даже они вынуждены как-то ограничивать себя, чтобы не нарываться на закон о клевете.
нет ровно ни одного механизма который защищает от анонимного спама такой информации.
От анонимного - не защищает. Но доверие к печатному слову в обществе намного выше. Кстати, у Бальзака на этот счет есть интересный роман - "Утраченные иллюзии". Главный герой становится журналистом и быстро скатывается на заказные статьи. Немного занудно написано, но довольно интересный срез того времени.
ну в конце концов можно в суд подавать, и вообще, в пункте про свободу слова написано, что не злоупотреблять. вот это злоупотребление и есть.
а так как у нас, когда государство захватило контроль почти над всеми крупными сми - (федеральное телевидение в особенности), это не правильно.
Вот в этом и проблема - как понять, что есть злоупотребление, а что нет? Как оценить вред? Как разруливать спорные моменты, когда доказательств явно недостаточно, но какие-то косвенные есть? Как решать проблему с намеками, когда конкретные лица не называются, но каждому читателю абсолютно понятно о ком идет речь?
сюда только аквиллу пририсовать вместо орла!
и литеры вместо букв.
император хранит!
Тогда бы текст был другой: "В Империуме есть свобода слова, но нигде не написано, что вы после своих слов не можете быть сожжены, расстреляны или подвергнуты аркофлагеляции".
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Ты же понимаешь, что ни одно государство в мире не соблюдает конституцию?
все познается в сравнении
В результате сравнения выходит что нет ни одного государства в в мире, которое бы соблюдало конституцию на 100%. Ни одно правительство не будет жертвовать своими целями, приоритетами и стратегическими интересами, чтобы его граждане могли свободно вопить на площадях по воскресениям.

Мне вот интересно, ну вот ты запостил тут вырезку из Конституции РФ. Что ты хотел этим добиться? Не в обиду лично тебе, но мне кажется, что в последние 2 года правые либералы в сети стали, как ТП, они постят что-либо, только ради понта, потому что мода такая.
"100%" это глупость. нет ничего "на 100%".

ты не прав, государство жертвует своими интересами. лет N назад общество вообще прав не имело. откуда по твоему взялись права? никсон зарвался, хуяк и нет никсона.

я выкладываю то что соответствует моему мировозрению.
Никсон решил поиграться в одиночную игру, вклинившись между двумя правящими группировками. В его уходе было намного больше политической воли элит, нежели народного протеста.
О да, у нас есть права, но только на бумаге. Глас народа предполагается засовывать куда подальше, когда он действительно нужен, а инструменты для этого - водометы, резиновые пули и слезоточивый газ.
Государство дает свободы только если "всё очень плохо", либо если ничего не угрожает его интересам (пример - упрощение регистрации партий).
ладно что ты мне хочеш сказать? штаты сами не без греха. да черт возьми. и двигаются самое главное в плохом направлении. тем не менее есть штаты, а есть вобще диктатура диктатурой погоняет. стремиться нужно к свободе а от неё.
levtsn levtsn 24.08.201300:49 ответить ссылка 0.0
Что я хочу сказать? Что хороший монолог - лучше цитатки из неработающего документа. Смекаешь?
Проблема в том, что свободу 99,9% человечества понимают как свободу делать что-либо без каких-либо последствий. Нету понятия ответственности. Свобода - не когда ты недовольный идешь на площадь и в течение N-го времени орешь "Insert name уходи" и искренне удивляешься и плачешь, что тебя избил ОМОН/SWAT. Свобода - когда ты решаешь сделать что-либо и при этом, ты полностью принимаешь на себя ответственность за свои действия. Ты пошел на площадь, ты знаешь, что это скорее всего закончится плохо, но ты принимаешь это, а не ноешь, как слабак о том, что "они нас побили". Это все равно, что на войне генералы будут плакаться друг другу, что их армии терпят поражения. Враги нехорошие, ай-ай-ай, стреляют в ответ.
Свобода хороша, как концепция, но нынешняя реализация её плоха, по причине психологии большинства обывателей, которые живут по модели "ХОЧУ", а не "МОГУ". Все эти 99,9% населения Земли - психологически дети, не способные переступить через свой эгоизм, и свободными они не могут быть в принципе. Т.к. результат будет ровно таким же, как если дать абсолютную свободу во всем 3-хлетнему ребенку.
а что свобода орать уходи это чтото недостижимое? с хуя ли? как далеко зайдем по этой дорожке? обыватели дети? пусть делают ошибки и учатся, но прессовать то за что? авторитаризм только способствует инфантилизму граждан.
Смысл не в недостижимости, а в том ради чего это делается, какие цели ставятся, и какие результаты достигаются и какой ценой. Допустим, страна находится в глубоком экономическом кризисе. Государство может принять пакет мер по регулированию экономики, но в граждане, за счет которых эти меры принимаются, вполне естественно этого не хотят, они идут на площади и орут свое "НЕ ХОЧУ!" и в результате меры не принимаются, а страна так и двигается назад в экономическом плане. Т.е. обыватель принес в жертву своим личным интересам и временному благоденствию благо всего общества. И ты не понимаешь того, как общество думает. От возможности орать, инфантилизм не убавится. Он будет только расти. Граждане думают, государство делает что-то что нам не нравится, надо выйти на улицы, и пофиг, что нас 50000, а население страны - 145 мил. человек. Постоянный результат вызывает постоянную модель поведения.
Пусть делают ошибки! Наверно либералы в начале 90-х рассуждали так же. Класть на распад страны, класть на обнищание населения, класть на бандитизм - главное-то свобода.
Отношения власти и народа всегда были и остаются отношениями силы. И если ты говоришь, что власть говно, не удивляйся, что ей это не понравится. Нигде и никогда власть за такое по головке тебя гладить не будет.
а что такое интересы общества в целом?
в начале 90х главное была не свобода а переход от советской модели к рыночной.
не погладит, да.
но реакция на несогласие бывает разной.
в америке собирались многосот тысячные митинги против войны во вьетнаме.
а у нас при ввод войск в чехословакию три человека вышло, и их судили. можно вобще мочить всех "подозрительных". так было.
меня лично в 2008 году чуть не задержали. а за что? был психологический тренинг, и мы устроили "бесплатные обьятия". так быстренько подсосались менты и троих приняли за несанкционированный пикет. "остальным преступникам удалось скрыться". держали пойманных гдето часа три.
Вы смотрите на 90-е только в экономическом плане, но был и политический аспект, в рамках которого было серьезное увеличение свобод. Но в данном случае, я говорил не о фактическом положении, а о теоретическом. Т.е. есть ценность свободы, которую многие либералы подгоняют под высказывание Франклина: "Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы и потеряет обе". Т.е. свобода важнее того, чтобы крепко есть и сладко спать, важнее даже твоей личной безопасности.
Далее, вывод войск из Вьетнама. Тут главный фактор не митинги, а слабые и нерешительные политики.
Что же насчет вашей акции, то вам стоит учитывать, что у нас не США и не Европа. Не только власти, но и население смотрит на это, как на некую придурковатость. Такая уж у нас психология, как сказал какой-то товарищ в СМИ, внутренняя психология русских - угрюмый стоицизм. Все эти штучки, типа курсов и тренингов на западный манер, у нас воспринимаются с плохо скрываемой иронией.
Чехословакия. Когда идет вопрос о защите интересов страны не должно быть никаких акций вообще. Как я уже говорил, судьба мелких стран всегда будет решаться большими, они всегда будут лишь полем геополитической игры. Всё это признание права на самоопределение народов приведёт к тому, что у нас будет еще больше государств, грызущихся друг с другом.
да у нас не сша и не европа, но я считаю что нам нужно двигаться в этом направлении.
в широком смысле - все представляет интерес государства.
вот вы сами. у вас какое мировоззрение в области политики? может вы авторитарист, и тогда нам возможно просто лучше разойтись и не тратить время.
свобода важнее того тобы вкусно есть и крепко спать. достаточно посмотреть на свиноферму.
вывод войск из вьетнама это не митинги. я согласен. просто не смогли (приемлемой ценой). я просто привел пример, сравнив уровень свободы в ссср и сша.
что касается обнимашек, то дело тут не в обществе. людям было пофиг. просто с некоторого момента путинцы взялись закручивать гайки, в частонсти в области уличной демократии.
1) Нет, в сторону США и Европы нам нельзя в принципе. У нас совершенно иной менталитет и смена прерогатив приведет к тому, что мы выпадем из исторической гонки.
2) Мое мировоззирение можно описать, как эволюционистское, т.е. я считаю, что, например, для России нынешней авторитаризм подходит (нужно просто сделать его пр просвещенным), но в будущем я вижу место и для демократии, при условии правильного понимания свободы. Меня больше интересуют не сиюминутные потребности индивидов, а результат исторической игры между великими державами. При современной модели демократии (в мировом масштабе) - мы проиграем.
3) Вы когда-нибудь слышали о пирамиде потребностей Маслоу? Физические потребности и безопасность - первый и второй уровень пирамиды. Свиноферма - неправильное сравнение, т.к. у свиней нет разума. Да и потом, вы так говорите, потому что никогда не голодали по настоящему. Так всегда, большинство людей не умеет мыслить в перспективе, строить сложные сравнения. Когда ты голоден и беспокоишься о том, чтобы тебя не убили, тебе просто плевать на ценности свободы и либерализма.
4) Вы сравнили не только свободу, но и попытались протолкнуть влияние её на результат, который прямо противоположен вашему мировоззрению.
5) Это естественно. Как я уже писал, важнейшая функция государства - политическая самозащита. Если вы выходите на улицы, надо предварительно побеспокоиться о всех возможных аспектах и проблемах, а не плакаться о том, что вас задержали. Что не говори, а в этой сфере путинцы представляют интересы большинства, которое к уличной демократии равнодушно. У нас совершенно другие условия и желание народа в отношение власти находится не в той области, где пытаются долбить КС и уличные демонстранты.
если вам важнее победа россии как государства, чем потребности граждан, то это глупость, так как через некоторое время государства вообще потеряют свое значение, и это уже происходит. все эти имперские замашки - не они ли инфантильны на самом деле?
вот както абсолютно похуй на историческую гонку.
отличная страна австралия.
Вы плохо знаете психологию человека. Человек не может жить без государства, т.к. он не может жить автономно. Говоря, что граждане могут сделать что-то сами - иллюзия. Всегда есть лидеры, а лидеры образуют структуру для своей поддержки. Толпа не может сформировать единую волю, для этого ей нужен центр.
Также вы плохо понимаете суть исторического и политического процесса. Идет укрупнение субъектов до масштабов общего планетарного государства, но его основу сформирует лишь одна из стран, которая победит в процессе. В империализме нет инфантильности, не путайте её с пассивностью. Можно двигаться вперед, а можно стоять на месте, как это делает указанная вами Австралия. Тем более, даже в этом случае сравнение некорректно, у Австралии нет нужного количества ресурсов, дабы участвовать в гонке. Тем более сама она формировалась, как государство под присмотром Англии, а затем попала в сферу влияния США, которое, как и любая сверхдержава не желает иметь противников и равных внутри своего "блока" союзников. Дело не в желании, а во внешних причинах, невозможности стать сверхдержавой.
Если все государства перестанут существовать, то в мире начнется анархия, а из анархии появятся лидеры, которые, если надо, будут силой присоединять к себе других. Сейчас от неразумного использования права сильного вас защищает закон, но когда не будет государства не будет и закона, а следовательно над вами будет главенстовать тот, кто сильнее вас. Если же вы надеетесь на то, что закон закрепиться на уровне традиций и обычаев, то я хочу вас разочаровать и указать на то, что даже сейчас традиции и обычаи соблюдаются крайне избирательно.
Если рассуждать по вашему, то нам уже сейчас надо плюнуть на всё и окунуться с головой в собственные удовольствия. Пофиг, что нас завоюют, государства-то отомрут скоро.
государство нужно, но именно как ночной сторож. не как игрок, а как орбитр и судья.
россия имеет все условия, чтобы её никто не посмел тронуть, и для этого не обязательно играть в великую державу.
Мы находимся в том положении, когда такая формула невозможна. Если не мы, то нас. Если мы не будем великой державой, то потеряем территории в пользу Китая, а политически проиграем США и ЕС.
Государство не может быть пассивным в международных отношениях, особенно такое, как Россия, нас просто сожрут и не подавятся. Современная доктрина международных отношений по сути звучит, как "тяни одеяло на себя", вот все и тянут. Мы можем не воевать, но в результате Россия может оказаться в политической и экономической блокаде. Вся наша история формировалась в осадном положении, а любой ответ трактовался и трактуется, как агрессия.
Тем более, сам глас народа взывает к России, как к великой державе.
я не согласен. пока у нас сильная армия никто не полезет к нам. и блокады не будет. блокада это вообще миф. арабы пытались устроить экономическую блокаду израилю. ничего не вышло.
У КНДР самая потенциально боеспособная армия в мире, страна находится в политической и экономической блокаде. Однако ее поддерживают КНР, мы и страны "анти-капиталистической направленности". Нас бы не поддерживал никто. В истории уже были прецеденты. Никому не выгодно существование в мире такой страны, как Россия.
Тем более ошибочно сравнивать Израиль и нас, совершенно разные масштабы. Израиль победил так, как на его стороне было мировое сообщество, да и времена были другие. Арабские страны тогда по большей части склонялись к социалистическому блоку, а Израиль был зоной влияния капиталистов. У Израиля было больше ресурсов и оружие из США и СССР. Тем более, у них был выход к морю, экономическая блокада подействовала бы если у арабов был бы мощный флот, способный блокировать все порты еврейского государства, но у них этого не было, соответственно проблем с поставками из капиталистических стран тоже не было.
Миф говоришь? Ты слышал когда-нибудь такое слово, как "эмбарго"?
Неважно какого размера армия, если не будет нормального снабжения и не из чего будет делать оружие, то никакая армия не поможет. Далее есть разные методы влияния на врага, можно не воевать с ним на прямую, а объявить эмбарго и заполнить его страну наемниками.
Ты не учитываешь всех факторов, высказывая аргументы.
по моему ты переоцениваеш важность росси в мире и сплоченность всех остальных стран. в мире полно стран богатых ресурсами. скажи мне почему их до сих пор не опрокинули на ресурсы? или ты имееш в виду какуюто иную причину покушения на россию?
Я не переоцениваю. В отличие от тебя, я хорошо знаком с историей и политикой.
Почему же, опрокидывают. Просто есть многие факторы, которые ты предпочитаешь замечать. К примеру, США могли бы опрокинуть всех, если бы её солдаты были менее склонны к комфорту, и более похожи на наших в плане боеспособности. Китай мог бы завоевать мир, но есть 2 основополагающих фактора: китайцы исторически всегда воевали плохо (включая XX век), и КНР сильно зависит от поставок ресурсов извне.
Тем более, если тот же США начнет войну против всего мира, то его союзники почувствуют себя весьма неуютно, ведь их ценности весьма противоположны. Им проще все скупать, тем более, что они могут манипулировать ценами международного рынка.
Причины покушения на Россию? Все просто. Представь, что ты правитель небольшой страны, которая не имеет возможностей вести затяжную долгую войну, а население не хочет жертвовать своими жизнями из-за личного индивидуализма. И у тебя есть сосед раз в 20-30 больше тебя, с оружием, ресурсами, а население его в подавляющем большинстве милитаристы и готовы поддержать любую экспансию, и мало того ещё и солдаты на войне творят такое, на что твои неспособны. Естественно это для тебя означает потерю власти. Что ты будешь делать?
Россия всегда была лакомым кусочком для ведущих держав. Мир сам сделал нас такими, а теперь возмущается. Вся наша история опутана войнами. На тот же Кавказ мы полезли в основном из-за Британии, прущей через Афган.
на кавказ россия пришла в 18 веке.
твой пример я не понял кто там есть кто?
Ну так и анличане Индию заняли тогда же, после этого начав продвигаться на север. Я говорю о полном завоевании. Контакт с Кавказом был давно, но когда англичане пошли на север, естественным решение было создание буферной зоны и, соответственно, форсирования завоевания на Кавказе. Хотя в результате англичане в Афгане проиграли (в общей сложности 3 раза).
Не думай простыми примерами, анализируй.
ну каждый анализирует.
вообще я считаю что сейчас время другое. условия меняются, страны меняются. роль стран уходит на второй план. глобализация и все такое. мир меняется. нельзя сейчас мерить мерками предшествующих эпох. имперство устарело.
Нет, не анализирует. Вот ты не хочешь анализировать. Тебе легче воспринимать мир просто, как его видят люди без нужных знаний.
Я хочу тебя огорчить в каждом веке думали, что мир меняется, каждый век думали, что он последний. Но в результате меняется только оболочка, а ядро и срединная часть остаются такими же.
Глобализация проваливается, т.к. основной её двигатель попал в руки США, не помедливших воспользоваться им в своих целях. Так что оставь свои ванильные мечтания - мир будет ареной битвы, пока не победит одна из стран, которая сформирует фундамент планетарного государства. Нет, мы конечно можем набраться терпения и ждать пока народы договорятся, но вряд ли у нашего вида есть лишняя 1000 лет.
Тебе конечно хочется, как и большинству, думать, что мир - вместилище доброты и радуги. Но вот сам мир клал на твои желания. Мир - жестокое место, где победа будет принадлежать сильнейшему.
Империализм устарел? Скажи это американскому правительству. Роль стран уходит? Скажи это странам ЕС.
Нет никаких предшествующих эпох, с появления первого государства и его соседа идет геополитическая эпоха, которая завершится только с уменьшением численности стран до одной.
почему ты думаешь, что ты прав а я нет?
раньше франция могла воевать с германией.
сейчас это бред сивой кобылы. мир должен рухнуть чтобы вернулась такая возможность.
Потому, что у меня более аргументированный ответ, подкрепленный знаниями истории, политики и немного психологии. У тебя же ответы по 2 строчки.

О, да! Зато они в составе НАТО по указке США воюют в других странах, а также по своему собственному желанию. Эти 2 страны прямо таки образец благодушия.
то что я выражаю свои мысли кратко не значит что они неправильные
я не говорю что благодушие или агрессия. взаимный интерес франции и германии настолько переплетен, то война между ними это глупость. а сообща могут бить кого угодно да.
победа всегда принадлежит сильнейшему. просто борьба происходит на разных уровнях и эти уровни меняются.
Ты ничем не подкрепляешь свои мысли, вот в чем суть.
взаимные интересы имеют лишь временное значение. Да и к тому же европейцы ныне тщедушнейщие из людей, как и все западники. Слишком привыкли к комфорту. Естественно они не хотят войны, т.к. знают, что пострадают. Тем более у Франции есть ЯО, а у германии - нет. Да и опять же масштабы совершенно иные, война за конец истории для них не имеет смысла, т.к. у Европы нет геополитического будущего, у них лишь роль доски для шахмат, где мы и американцы переставляем фигуры. Ты переоцениваешь силу и значение Германии и Франции.
Уровни воздействия тоже имеют значение, т.к. какая бы у тебя не была сильная экономика она ничего не будет значить, если твоя армия не готова сражаться и умирать за страну, а инфраструктуру раздолбает авиация.
я тебе их привел в пример. экономические противоречия в европе, приведшие к первой мировой войне - теперь не могут уже привести к войне в европе, потому что конкурируют не страны, а отдельные транснациональные компании, а рынок внутри европы открыт. поэтому война между членами этого рынка стала безсмыслецой. европа и сша это сейчас одно, и должен произойте невероятный катаклизм чтобы это стало не одно. это не просто союз двух стран. сейчас экономика изменилась так. что если запад поделить на блоки жопа настанет. это никому не выгодно. и в эту сторону движется вся экономика.
запад и китай - не одно. но тоже самое. если они поссорятся везде экономика просядет мама не горюй. а смысл воевать в чем тогда? победа ради самой победы? идеологические противоречия сейчас также сглажены. борьба ушла в экономику короче.
О, да. У тебя прям из реальности ваниль сочится. И страны уже смысла не имеют, воли политической не нужно, а США и ЕС - одно и тоже. Блин, у меня аж из экрана ваниль полилась.
Ты переоцениваешь единство ЕС и США. Да, они не конкурируют в плане геополитики, потому что не может доска для шахмат конкурировать с игроком. Но даже в плане единого военного блока они не являются монолитными, т.к. даже в Ираке воевали не все члены НАТО.
В свое время в президентство Картера Европа успешно брыкалась и практически ушла из под колпака США пока не сменились лидеры.
Твоя "теория" про власть корпорация смехотворна, т.к. у неё нет базиса, подтверждающего истины, а ноги у неё растут из паранойи жителей США конца 60-х. Ты оцениваешь все строго с экономической точки зрения, и не принимаешь во внимание политическую сторону. Если все так замечтаельно и государства не нужны, тогда почему они еще существуют? Почему "единая" Европа такая не единая? Они не могут даже внутри своего блока решить проблемы (например, нынешний Гибралтарский конфликт между Испанией и Британией). Если судить по твоему, то это конфликта быть вообще не должно, ведь там все так замечательно, дружба и любовь. Вот только все твои заявления крушит реальность, жопа на пороге, т.к. политики ЕС слабы и единственное, что они могут это писать декларации и вопить о несправедливости и притеснениях, но сделать они ничего не могут.
Каждое поколение думает, что уж больше войны не будет. В 80-х не думали, что вспыхнет Чечня. В Югославии не ждали нападения войск НАТО. Ты не понимаешь сути конфликта, он может вспыхнуть из любой небольшой ссоры, и никакая экономика не поможет.
Идеологических противоречий между США и КНР быть не может не потому что борьба ушла в экономику, а потому что идеология разная только с наружи, а внутри все одно и тоже. Обе страны являются талласократией, обе чисто торговой направленности, ну еще и народы обеих воюют плохо. Я разве писал где-то про войну между ними? Я рассматривал их, как отдельные объекты, а не взаимные.
проблема режима путина в том что он не служит россии. он тупо её доит.
Вот в этом, я соглашусь с вами.
Государство не жертвует своими интересами. Со сменой материально-экономической базы появляется потребность в новых типах граждан. Наемный работник выгоднее, чем раб - работает лучше, потому как мотивирован лучше. Его не надо охранять. Так что, государство дает некий минимум свобод, чтобы такие граждане плодились, чисто ради собственной выгодны. Оно даже дает иллюзию демократии.
Ну вот, вы сами все сказали - иллюзия! В этом и суть. Настоящие интересы элит не страдают от "увеличения свобод" граждан. По Теории государства любая общественная формация предусматривает основную функцию власти - отстаивание интересов правящего слоя и минимизацию влияния антагонистического класса.
пойми, те элиты, которые имеем сейчас, сами получили права при переходе от феодального общества к буржуазному. теперь права спускаются дальше - к простым гражданам. и идет движение даже к тому что у животных есть некоторые права, например за жестокое обращение с ними наказывают. а когдато не наказывали за жестокое обращение с крепостными. прогресс кудато движется.
Права не "спускаются" сами по себе. Это необходимое условие для получения нужных государству граждан. Не люблю ссылаться на Матрицу, но там был замечательный момент с вопросом - зачем такая реалистичная иллюзия? А, типа, иначе мрут.

Так и тут. Нужно 100500 юнитов, крутящих гайки на конвейере? Не вопрос, уродуем их педагогикой с младых лет, внушая, что труд самоценен и главное "иметь место в жизни". Но для инженеров это уже не прокатит. Им нужны условия получше. В частности - реальные знания и возможность обмениваться информацией. Отсюда плавно вытекает свобода слова. А чтобы люди работали на перспективу - нужно гарантировать им неприкосновенность их имущества.

Короче, это чисто материальная выгода у правящих кланов. Но если им понадобится - тебя не спасет ни один закон.
не только законы. самосознание людей растет. гражданское общество. если посадить в кресло президента сша саддама хусейна (условно говоря) его снесут нах.
Ну, пример Ирана показывает, что не снесут. Был свободный Иран, стал теократический и никто и не пикнул.
ну во первых не свободный, а тоже авторитарный. во вторых, там хоть и теократы, но они во многом ведут правильно дела. они лучше чем саддам однозначно. хоть и не без своих тараканов конечно.
Гхм, там ультраконсерваторы-радикалы у власти. Там шариат и казни несовершеннолетних.

Ну, а в США, имхо, напротив - с радостью примут какого-нибудь диктатора-милитариста, потому как при таком военном бюджете им нужно воевать. Да и я не вижу принципиальной разницы между христианскими и мусульманскими радикалами-фундаменталистами.
пусть сокращают военный бюджет. а подрядчиков можно занять чемто более полезным. гонке вооружений есть свой предел. я считаю что агрессивная внешняя политика штатов им же хуже делает.
Ну какое государство откажется от тотального превосходства в военной мощи? Мы же с того и начали, что правящий клан преследует свои интересы, а граждане - это просто скот, выполняющий определенную работу для правящего клана. От вида работы и зависят степени свобод. Понадобилось в США их урезать - оп, урезали после 9/11 и никакой революции не свершилось.
есть такие
Давай не будем про права животных, т.к. я считаю это переизбытком идиотизма в обществе.
В плане этой проблемы, ты мыслишь эмоционально, тебе не хватает холодной аналитики. И ты смотришь на картину только в рамках одного мазка. Демократия противоречива в том отношении, что при ней невозможно абсолютное равенство и равное распределение прав. Тот, кто богаче будет иметь больше прав и будет более равным, нежели люди беднее его. А богатые же стоят за то, чтобы закрепить за собой несменяемый статус, подобный аристократии или потомственной олигархии.
В этом нет прогресса, есть круговое обращение от демократии к тоталитаризму и затем к демократии и т.д. И для этого не обязательна смена общественной формации. Вон, США вроде тоже когда-то была страной свободы, но в результате вся свобода стала чисто декларативной, а протесты давятся похлеще чем у нас, или ЕС, которое вечно поет дифирамбы свободе, в результате кладет на мнение своих граждан, когда припечет (если сомневаешься, вспомни ситуацию с теми же арабами и неграми в ЕС).
Права спускаются вниз декларативно, но в результате власть принадлежит всё той же буржуазной элите.
демократия худшая форма правления. не считая всех остальных.
Тот же оратор: "Чтобы возненавидеть демократию, достаточно пять минут поговорить со средним избирателем".
Черчилль вообще крайне хаотичен в своих речах.
не демократия делает этих людей такими. но даже с такими она выигрывает конкурентную борьбу
Демократии также вырождаются, если вы об этом. Соревнование между режимами в правоте не имеет значения. Люди не одинакова, у каждого народа разная психология, и демократия походит далеко не всем. У нас уже был эксперимент, он закончился плохо. Поэтому население никогда не будет поддерживать эти тенденции.
какой эксперимент? переход от ссср к россии? плохо закончился? не так уж и плохо. и не эксперимент это был. маневр вынужденный. чтото нужно было делать. не оставлять все на самотек.
Ну не фига себе неплохо! Политические позиции в мире подорваны, экономика рухнула, гос.имущество разворовали олигархи, народ резко обеднел, страна распалась, преступность зашкаливала... Но, блин, это все фигня. У нас же теперь есть СВОБОДА! Земной поклон вам, Михаил Сергеевич и Борис Николаевич!
Да, тогда добро и справедливость лились через край. Граждане до сих пор с упоением и любовью вспоминают счастливые 90-е, было так здорово!
Ты хоть сам понимаешь, что говоришь?
Вынужденный маневр? Да, это была просто фигура высшего пилотажа. Вся страна одновременно в заднице оказалась. Классные меры. Спасибо, удосужили населению необъятной.
ну а что надо было оставлять как есть?
почему ты думаеш что в стране была возможность сделать все кратно лучше? если заменить всех на идеальных тогда можно конечно. но мы имеем таких каких имеем. человек силен задним умом.
Надо было легонько поменять параметры системы, хирургически, а не лупить её дубиной с воплями "свобода и демократия". Тот же Собчак предлагал сохранить союз, но Боря решил, что он всему голова и распустил народ. Хонеккрер предлагал все уладить, подавить выступления, но нет же Миша решил поцеловаться с Западом и ликвидировал стену, создав тем самым прецедент для сепаратизма в иных странах. Даже бывшие ГДРовцы сейчас в большинстве жалеют о том, что стена была разрушена. Именно либерализм подточил фундамент СССР, а лидеры пропагандирующие свободу его хорошенько пнули ногой.
тоесть ты считаеш что объединение германии это плохо? да горби это провел на устной договоренности. маразм, да. но если бы мы чтото выторговали бы, то не принципиально все равно, поверь. все равно европа объединилась бы. только позже. и я считаю что было бы только хуже. время работало не на нас.
Так и в 40-х можно было заявлять: "Мы отдали Чехословакию Рейху, потому что Рейх её бы всё равно занял". Любые условия можно повернуть и изменить. СССР развалился не из-за параметров экономики, а из-за слабости лидеров и стремления к гедонизму населения, верившего, что все изменится за один миг. Международные процессы формируются игроками и ЕС (в нынешнем виде) не было бы, если бы не было прецедента объединения.
Да, я считаю, что объединение - плохо. Как я уже писал, так считают даже бывшие ГДРовцы. В результате упал престиж СССР, а выиграли от этого только страны Запада.
Представь, что тебя бьют по морде, вот твоя позиция - терпеть в надежде, что это закончится когда нибудь и бьющий исчезнет сам по себе, в тебе просто нет силы воли ответить, сражаться несмотря ни на что. Это своего рода коллаборационизм. Сдача на милость, как видится, победителя, ссылаясь на условия от тебя не зависящие.
почему ты считаеш, что ссср развалился из за руководителей, и гедонизма, а не из за врожденного дефекта плановой экономики?
Потому что плановая экономика может работать, но её нужно постоянно контролировать и исправлять отклонения. Но при этом плановая экономика куда с меньшей вероятностью вызовет экономический кризис, в отличие от капиталистической, где рынок может за секунды обвалиться из-за паники трейдеров.
При Сталине ПЭ показывала довольно хорошие результаты и помогла построить одну из самых сильных экономик мира.
СССР развалился из-за того, что после смерти Сталина началась постепенная либерализация, т.е. 2 антагонистичные системы плавили вместе, в результате математическое правило "+ на - дает +" не подействовало и получился минус. Коммунизм и социализм противоречит либерализму, т.к. фетишем первых является общественные интереса, а второго - личностные. Но если личностные интересы начинают доминировать, то о социализме не может быть и речи, т.к. зачастую твои интересы не соответствуют интересам всего общества. Да и не каждое общество желает "Жить и умирать за свободу и права личности". В этом кроется гедонизм. Люди тогда хотели удовлетворения своих потребностей, им было наплевать на общество, на государство. В результате они не получили то, что желали. Все эти "Перемен, требуют наши сердца..." вылились в то, что многие из них стали нищими, безработными, а некоторые даже сыграли в ящик по ряду причин.
Всё из-за того, что у руководства не было воли отдать приказ силой разгонять митинги, арестовать и казнить организаторов и наиболее активных участников. Сильные государства не строятся на благоденствии, они всегда строятся на силе. И когда кто-то вопит "Я против" с ним нужно разбираться, а не вести диалог. Т.к. те, кто против в политике, далеко не альтруисты. Сама политика - не "искусство компромиссов", как любит говорить наш президент, а искусство войны в условиях мира. И если ты разрешаешь противнику ездить по твоей территории на танках, то ты уже проиграл.
плановая экономика везде проиграла, вплоть до поделенных стран, где казалось бы люди должны быть весьма близкого качества. для неё нужен новый тип человека, а его нет. и не известно возможен ли. ну и еще другие причины есть препятствующие ее конкуренцноспособности с рыночной.
а сталин поднял страну да. но по большому счету - в условиях военног времени. тут план может, но в военное время и рыночные экономики скатываются в план. в мирное время же она проигрывает им.
были в истории сильные руки. они уничтожали оппонента было все это уже миллион раз. и всегда крах.
спрошу тебя второй раз. что такое интересы всего общества?
Интерес общества - выживание и сохранение идентичности с возможностью распространения её вовне.
Для плановой экономики не нужен новый тип человека, нужно грамотное управление и учет всех факторов. Для исходящего общества нужен такой тип человека. Не мешай все в одно.
Человека можно поменять, до революции русские были другими, нежели сейчас. Европейцы оценивали нас, как людей, любящих поторговаться ("Россия во мгле" Уэллса). Однако мы изменились, и сейчас подавляющее большинство населения не любит торгашей, а 90-е еще и закрепили это мнение. Главное правильно поставить цель и контролировать развитие.
Сталин поднял страну не в условиях военного времени. Индустриализация проводилась в 30-х гг. Плюс производство было довольно хорошо налажено и таким образом, что оно не только не пострадало от первых этапов войны, но и было перенесено за Урал, чему до сих пор удивляются капиталисты, у которых это невозможно ни психологически, ни материально.
Плановая экономика проиграла не из-за каких-то метафизических параметров, которые ты хочешь представить, а из-за неспособности власти её контролировать, тем более она работает только как цельная система, нельзя часть системы передавать в руки частников, как это сделал Горбачев. Частники и государство в рамках плановой экономки - антагонисты, и состязание между ними разрушает систему.
А никто и не говорит, что при уничтожении протест прекратится. Он снова появится, через определенное время. Когда ты делаешь прививку от гриппа, это не значит, что ты не будешь больше болеть гриппом никогда в жизни. Прививание нужно производить периодично. Но если надеяться на переговоры и благодушие болезни, то ты уже проиграл и болезнь неизбежна. Империи всегда рушились, когда правители были слабы и слишком тщедушны, чтобы принять сложное решение.
я вот могу пиздеть скока хочу и всем похуй на мои слова, не это ли свобода слова?
Потому как ты никто, и всем насрать, соответственно.
Поищи такую свободу и не только слова ещё в мире.. Такой свободы как России не найдёшь нигде.
самая свободная страна
самая свободная от мнений её жителей
главное лес не красть
воруй, можешь даже у госдепа деньги брать, всё равно выпустят =)
а разгадка одна - шестой флот
у России две беды...
едро и атеисты
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ВЫМЩАЕШЬ СВОЮ ■ШШЗРЕНИЯ ÓBÍРБК О @ги_гЬс Читать Кремль не вправе вмешиваться в редакционную политику телеканалов, если они пожелают показать фильм режиссера Оливера Стоуна «Путин» накануне выборов, заявил Песков В Кремле прокомментировали жалобу на показ фильма «Путин» в феврале ЯРБК В Кремле прокомментировали жалобу
подробнее»

свобода слова выборы политика,политические новости, шутки и мемы

РБК О @ги_гЬс Читать Кремль не вправе вмешиваться в редакционную политику телеканалов, если они пожелают показать фильм режиссера Оливера Стоуна «Путин» накануне выборов, заявил Песков В Кремле прокомментировали жалобу на показ фильма «Путин» в феврале ЯРБК В Кремле прокомментировали жалобу
а*т1 < и' а Александр Черных гч\ Подписаться \ 13ч.-в 2019 год, журнал «Тайны звёзд» рассказывает про полицейское насилие и протесты 0_о Неужели у нее ИЗ-ЗА ЭКО... Нелюди при исполнении Ш ^избивают РАК МОЗГА? в Москве людей О V Ш Вы и еЩё 192 Комментарии: 27 Поделились: 4 Нравится (^3 К
подробнее»

протесты свобода слова политота,Приколы про политику и политиков

а*т1 < и' а Александр Черных гч\ Подписаться \ 13ч.-в 2019 год, журнал «Тайны звёзд» рассказывает про полицейское насилие и протесты 0_о Неужели у нее ИЗ-ЗА ЭКО... Нелюди при исполнении Ш ^избивают РАК МОЗГА? в Москве людей О V Ш Вы и еЩё 192 Комментарии: 27 Поделились: 4 Нравится (^3 К
Открытое письмо Бараку Обаме,News,,Здравствуйте господин Обама, обращаюсь к вам, не только от своего имени, но так же от имени многих Российских граждан озабоченных состоянием демократии в вашей стране, а так же ущемление прав и свобод ваших граждан и граждан других стран со стороны властей США.
подробнее»

Письмо Обаме демократия Сирия свобода свобода слова песочница

Открытое письмо Бараку Обаме,News,,Здравствуйте господин Обама, обращаюсь к вам, не только от своего имени, но так же от имени многих Российских граждан озабоченных состоянием демократии в вашей стране, а так же ущемление прав и свобод ваших граждан и граждан других стран со стороны властей США.