Кто-то уверял что это переодетый "Правый сектор", что обувь не такая, что калашникова давно сняли с вооружения, за жёлтые ленточки тоже был разговор. Кажется, здесь можно увидеть иное.
Подробнее
Ескадрон смерті,People,,Бійці міліції, беркуту, і спецпризначенці, які стріляли в мітингувальників 20 та 21 лютого на барикаді біля метро Хрещатик (вихід на Інституцьку).
Евромайдан,беркут,песочница
Еще на тему
Оружие-Пистолеты Макарова и АК-74.
Никаких жёлтых повязок, в отличии от правого сектора.
Вопрос: почему сторонник евромайдана выкладывает видео которое доказывает что "правый сектор" совершали преступные провокации?
Идём далее, 03:52, воу, не знал что у "Правого сектора" были БТР. Опять же таки, странно, не находите?
Вобще, посмотрите на обстановку вокруг.
АК-74 как будто тоже Калашникова.
Ответ: прошу пересмотреть свой комментарий.
Встречный вопрос: где на видео преступные провокации?
Почему когда показывают как стоят или целятся - повязок нет, у всех одинаковые куртки, никаких повязок только нашивки. Как только стреляют: куртки разные, повязки повязаны абы как. Вам самому не кажется что видео склеено из как минимум двух разных по времени эпизодов? Стрельба - куй пойми кто. Стоят - видно что копы.
Вы что правда считаете что одни члены беркута "голодают", а вторых одевают как надо?
1. На видео видна повязка у человека в форме в тот момент когда он стреляет (и не у одного человека).
2. "Куртки разные", "повязки абы как" - вы, верно, шутите. Где вы такое увидели?.
3. Разные по времени эпизоды? Да вы, похоже, специалист в области видео-монтажа. Ну а если нет, тогда посмотрите видео еще разок - поймёте, что это один отрезок времени.
"Стрельба - куй пойми кто. Стоят - видно что копы." - чего же "копы" их не арестуют?
А вы правда считаете, что в беркут все равны как на подбор, а с ними дядька Черномор? Или сойдёмся на том что НЕ весь беркут Украины сосредоточен в одном месте? И вобще, кто на видео "голодает"?
2. 08:03-09:10
3. Неа, не специалист. Так просто, люблю думать, а не верить нарезкам.
Кстати да. Беркут равен как на подбор ибо выдаётся всё с одного склада. Предвидя ваш вопрос: да, это я знаю точно из личного опыта.
На видео никто не голодает, даже ребята с повязками и оружием с западных складов.
2. Отлично, смотрим, вы видели не куртки разные, а бронежилеты, которые могут быть разными как по модели так и по надписи (милиция, беркут, ...)
3. Я тоже не люблю верить одним лишь нарезкам, но сведя воедино такое как: обстановка, звуки, погода, разговоры, детализацию, освещение, отсутствие помарок, сглаживаний, штампов и прочего, готов поверить что это правдивое видео.
И похоже, что доказать обратного никому не удалось.
Также, я уверен, что вы понимаете что укомплектованость может отличаться беркутовцов даже в одном отряде, а что говорить о разных частях?
Самое простое: за чем прячутся эти люди с повязками? Уж не за теми ли блоками, которые власти разместили на дороге?
БТР естественно полицейский, но это тут при чём?
Смотрите внимательнее.
Не трогают т.к. они вооружены. Скрыться труда не составляет.
Разные не только разгрузки и бронежилеты, но и одежда: куртки, штаны.
Я вижу что съёмка с одной камеры, но одних и тех же ли людей? Нет.
Нет, комплектуются бойцы во одному стандарту, за исключением дополнительной защиты (руки,ноги) для специальных задач: штурм, оцепление. Так же другая комплектация возможна у групп снайперов.
"На вооружении спецподразделений имеются автоматы: АКМ, АК74, пистолеты: ПМ, АПС, ПБС, Форт-12, Форт-17, помповые ружья "Форт-500", снайперские винтовки СВД, пулемёты РПК-74"
Поверьте, я достаточно внимательно посмотрел это видео.
Я очень и очень сомневаюсь, что натренированные беркут + милиция + ВВ + кто то-то там ещё, боится либо не способны захватить (в таких случаях разрешается даже стрелять на поражение) горстку людей якобы из правого сектора, тем более что те находятся полностью на территории, где полно той же милиции + ВВ + беркут. Или вы считаете что силовые структуры не способны такое сделать? Тогда можно задать вопрос, зачем нам силовые структуры, которые не способны защитить граждан и даже самих себя от кучки якобы переодетого правого сектора?
Даже у той же милиции, которая показана на переднем плане, форма отличается между собой, один вообще с рюкзаком от "Сильпо" ходит. Так что не доказывайте что они все должны быть идентичными, это бессмысленно.
Просмотрите видео еще раз, покажите специалисту, возможно вам смогут пояснить, что это видео одних и тех же людей.
Я могу даже припустить что это были бойцы не беркута, а любой другой силовой структуры (это вполне может объяснить отличие в форме), но никак не правого сектора.
И вообще, я уже вроде как третий раз ловлю вас на том что вы невнимательно смотрите видео. Почему я должен предоставлять свои аргументы человеку, который по всей видимости абсолютно несерьезно относится к дискуссии?
Я уже не прошу вас понимать меня. Я прошу вас самому подумать. Мне нет интереса навязывать человеку, которого я даже не знаю, своё мнение. Просто пытаюсь понять, зачем вы так яростно защищаете то чего сами не можете ни понять ни объяснить. Это перечит какому либо смыслу. Разве что, это может оправдать полное непризнания собственной неправоты.
Я не был в Киеве, был мой друг, он рассказывал что там твориться. Кроме того, с другой стороны тоже был мой друг и поэтому я могу довольно точно оценить ситуацию.
Вопрос вам: вы сами то были в Киеве на майдане или напротив?
Считаете ли вы это нормальным? И каково ваше мнение о том, чьих рук это дело?
Вы не понимаете очевидных вещей. Я указываю на несоответствия вы говорите что их нет. СО покойным (я уверен) лицом вы либо врёте, либо видите действительность иначе, через свою призму.
Про пулемёт: имея не один привод для страйкбола, я беру на игру лишь определённый. И имея пулемёт в наличии дома, у меня нет его в руках на игре. Я не стреляю из него, хотя есть и "электроцинк" (ящик с патронами). Он есть в наличии, но у меня его нет в руках, я не веду с него огонь. Мы говорили о бойцах стрелявших в людей - где у них пулемёт? Я видел что он стоит, но где, когда и кто с него стрелял? вы видели? Я нет. Ни одна ни другая сторона не использовала. Не было пулемётов у них. Так я думаю будет понятней.
Рассказы ваших друзей это такая же информация пропущенная через призму личностного восприятия, как и любой репортаж. Не стоит верить другим, даже друзьям в таком вопросе. Увидел своими глазами - оценил ситуацию и сделал вывод. Вы поймите, я ведь обсуждаю с вами этот момент не потому что мне принципиально важно, а потому что по роду своих службы и в дальнейшем лишь хобби я имею чёткое представление как и что происходит в таких ситуациях. Вы когда смотрите репортажи из горячих точек видите людей в камуфляже. А я вижу в какое время это было снято, показушные солдатики в кадре или настоящие ребята. Как одеты: как солдатики на параде или как оно есть - грязные и загруженные до нельзя. Именно поэтому я сейчас не могу понять, со своей колокольни, как можно не замечать очевидных глупостей в кадре. И почему когда показывают одно, сторонники майдана нагло всё перевирают. Ведь есть видео. Есть свидетельство того что происходило. Всё равно что я буду справлять нужду человеку на ботинки и говорить ему что это дождь и он ничего не понимает в осадках. Вот в чём дело, поймите.
Да, много из очевидных вещей для меня бывают непонятными. Я это исправляю.
К сожалению, вы указываете на несоответствия, которые опровергаются одним лишь моим мнением (я уже не говорю о фактах). Покажите, где в тексте я не подтвердил опровержение найденных вами несоответствий?
Обвинять меня во вранье не стоит, я вам не враг. О, призма, сквозь которую я смотрю на вещи, довольно многогранна; некоторые из её граней это метод исключения, это взгляд с разных позиций, это выстраивание цепочки, прочее.
На счет пулемёта я понимаю, куда вы клоните, и не буду отрицать или утверждать что с него стреляли, я этого не знаю, но согласитесь, ваша аналогия не совсем удачна, ведь пулемёт находился в зоне боевых действий, в боевой позиции и был заряжен.
На счет друзей вы не правы, они, в отличии от СМИ, не упускали те или иные кадры, а говорили как есть. Я же сказал, у меня были там друзья с обеих сторон.
Покажите мне, пожалуйста, видео, о котором вы упомянули.
Аналогия с ботинком очень понравилась, красиво написали.
Приказам этого человека руководились силовые структуры. Я не уверен в том, что он не мог отдавать приказов о исполнении которых мы дискутируем.
как это подтверждает, что стреляет не правый сектор?
Даже больше, на 11:30 снайпер говорит "вижу окно открытое, за деревьями, стрелять не могу". Не знаю что именно было в том в окне, но скверные догадки есть. Всё же, я склонен считать это результатом того что творилось до этой перестрелки: истязания, пытки, и т.д. Да и вообще, присягнуть народу, а потом против него идти... Месть никто не отменял, а если даже и не месть, то народ должен как то себя оборонять. И, как можно сейчас уже судить, с деревянными щитами, строительными касками, молотовыми, камнями и салютами против вооружённых вояк не пойдёшь.
свергнуть тирана, поджигая милицию при исполнении, да ещё требовать постоять. это верх наивности.
НАм показывают бедняг с фанерками и в строительных касках. Но это далеко не главные действующие лица. Потому как у спецов оснащенных и подготовленных боевые потери.
И уж поверьте мне как служившему в ВВ и далеко не в охране ЗАТО, разогнать кучку людей, хоть и 50000 человек, но с дубинками и бутылками с бензинами это дело 10 минут. а вот и при большем противодействии...
Другое дело кто, зачем и как противодействует? А вот это думаю ни Украина, ни РФ не узнают... Сильно уж все закрыто и противоречиво.
На одном из видео рассказывали что беркут гнался и стрелял только по вооружённым боевикам. Но даже самое нижнее видео в этом посту подтверждает что они расстреливали безоружных людей.
Я тоже подозреваю что кто-то мог воспользоваться ситуацией чтобы разжечь конфликт ещё больше, но считаю, что силовые структуры были неправы.
А подстава я в том смысле, что на силовиков все шишки свалили и сами руки умыли.
А вот про бухгалтерию. Её пытались жечь, и топили. Я сначала тоже недоверчиво отнёсся к этому. Даже для Януковича это было бы глупо так отнестись к таким документам. С другой стороны, он ведь не сам занимался уничтожением. И вполне возможно, что среди его окружения есть люди, которые его "недолюбливают". Именно они и могли "пособить" в этом деле. Да вообще, вариантов много может быть. Но факт остаётся фактом. Да и в любом случае, всё то золото, драгоценности и прочее вряд ли могли сфальсифицировать.
А вот документы... Что их не сожгли это фантастика.
Хорошо посмотрите все эти фотографии и статьи на счет всего что было обнаружено. Фантастика как раз то, что платить пенсии нечем, ремонты делать не на что, и т.д., но вот откуда взялось всё это. Себестоимость всей роскоши этой разрешила бы много проблем.
На счет документов, не то чтобы фантастика, я не исключаю что так могло случиться.
Почему вы исключаете это?
Возвращаясь к теме: на обоих видео я не увидел отличия, кроме того что на первом эти дядьки более расслаблены.
Тем не менее, доказательств того что это были "правый сектор" я не нашёл, и сомневаюсь что кто-то смог найти. Да и потом, куда же после стрельбы они делись? В народ пойти не могли точно, да и не в воздухе растворились же. Значит пошли назад, к остальным своим беркутовцам, милиции и прочих.
Потом, какими законами руководствовалась милиция и беркут, избивая и пытая граждан? Почем титушек на арестовывали?
Про административные здания даже говорить нехочу, жизнь человека является ценнее.
В добавок:
"Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами."
"У випадку узурпації влади народ має право на повстання. Право на повстання є формою опору гнобленню як наслідку узурпації влади. Опір гнобленню витікає з природніх прав людини. Коли уряд порушує права народу, повстання для народу і для кожної його частини є його священним правом і невідкладним обов'язком (Статті 33-35 Декларації прав людини і громадянина 24 червня 1793 року, яка була частиною Конституції Французької республіки)."
Вашу аналогию целиком поддерживаю, так оно и есть. Но я не считаю что власти был приставлен "нож к горлу". Я это более вижу как если бы человек подошёл к продавщице и попросил водку - его не услышали, потом он ещё раз двадцать попросил и так же был проигнорирован, потом уже он написал это на плакатах и приклеил туда лампочки - на него продавщица смотрит, но дальше игнорирует. Ему надоело, он позвал милиционера, а тот тоже его игнорирует. Тогда решает положить продавщице деньги и сам взять водку, за что успешного получает по голове. После чего его обвиняют в терроризме и начинают пытать...
но при этом он не за продавщицу, которая возможно, установила на продажу "водки", досигаемой этим "пьянчужкой", монополию.
Милиционер не за продавщицу, пусть так, но весь народ не пытался бы сделать революцию, если бы цена на эту "водку" была бы адекватной, поверьте.
К сожалению, наши взгляды кардинально отличаются. Я готов принять, что многое было сокрыто от меня, но я всё же вижу как власть пытается выгородить себя, как идёт против своего народа, как нарушается закон теми кто должен быть их защитником. А это недопустимо. Иначе никто не хотел бы воевать.
Поймите, я постарался максимально изучить ситуацию с обеих сторон. И мне очень не понравилось как пытаются манипулировать людьми, а главное, что успешно. Я вижу кто и что делает, поэтому я призываю думать самому и не пытаться ухватиться за любой из помарок людей против которых вы негативно настроены.
Никто не говорит любить своего врага (если вы считаете кого-то своим врагом), но вы обязаны понимать его.