Друзья, долго молчал, читал и удивлялся - как такое может быть что люди в интернетах придерживаются / Россия :: Украина :: давайте жить дружно :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: крым :: политота (Приколы про политику и политиков)

крым Украина Россия политика давайте жить дружно песочница 
Друзья, долго молчал, читал и удивлялся - как такое может быть что люди в интернетах придерживаются настолько разных позиций.
Каждый из вас, да-да, именно вас, приводит огромное количество аргументов в поддержку своей версии. Что самое интересное - россияне пытаются доказать украинцам что их надо
Подробнее
Друзья, долго молчал, читал и удивлялся - как такое может быть что люди в интернетах придерживаются настолько разных позиций. Каждый из вас, да-да, именно вас, приводит огромное количество аргументов в поддержку своей версии. Что самое интересное - россияне пытаются доказать украинцам что их надо спасать, что у нас в Украине нас, русскоговорящих притесняют в крайне жестокой форме. Прошу вас просто задуматься вот непосредственно среди «бандер» или вам? ] таких объемах, что мы в него начали преврай I © ж©м° шшму щщшꧩ? Т©м ваш зшеш1 £®Ш1©ЖШ1© ЩЦ© ТОМ© ШЕрШИГ и® ¡ж© вв Я живу на юге Украины. А именно находится водяная артерия АР Крым - Сев будут бить, если что. Я всю жизнь говорю I на русском - некоторые из них ездили во Л убивали, не резали... У меня в городе не ходят с оружием, н< Многие люди сейчас пытаются досту сведения, которые вы получали со своих соседей. = ¡В Ж®р®Н©о Жм@шшп@ ш ш®м©й ®6*@ш 1ММ. ТЙОЖ ЧШ® Ж© ИМ 1ШЖ© Ж ¡ру©©Ж©М В©© М®М щярж ГОЩШГ ШШВ Ж ШШВДШШЬ ЩШШГ® Ш ©®©ЭДЩГ©о Шж ж© § ищут ©г® ш ШМШГ® ж© З^ШВЕМГо шшпьш д® ШИ© — ж®шр®%йш© ®и6]р)®©ШШИЬ тг© ашшщ, ж шрж©шршшшш ж ¡тш®©у мшшжж Д®%т ж щршмывзшшш ¡в©ш дом.
крым,Украина,Россия,политота,Приколы про политику и политиков,политика,политические новости, шутки и мемы,давайте жить дружно,песочница
Еще на тему
Развернуть
А по что не всеми цветами радуги градиент запили?
bulls bulls 06.03.201413:24 ответить ссылка -1.8
Я старался, но верстка получилась все равно как у мудака.
Может я мудак?
Aarc Aarc 06.03.201413:31 ответить ссылка 0.3
Наверное да,
Так как ты ещё и флаг украины перевернул. У тебя небо жёлтое выходит
Да, тут мой косяк. На градиент РФ больше внимания обратил потому что знаю насколько болезненно могут воспринять. А он же, собака, справа налево заливает... ну короче да.
Aarc Aarc 06.03.201413:41 ответить ссылка 0.0
Не интересно правительству РФ население Украины ни разу.
Для правительства РФ важно сохранить военные базы, и не допустить возникновения военных баз НАТО. Защита русскоязычного населения - предлог для прессы.
Kaper Kaper 06.03.201413:36 ответить ссылка 0.9
Я гражданский, но насколько мне известно - угрозы для нахождения военных баз ЧФ РФ не было, до событий происходящих у меня под боком, а вот сейчас - уже вопрос.
Но это все моя полемика диванного воина.
Aarc Aarc 06.03.201413:38 ответить ссылка 0.4
Украина собирается вступать в НАТО. Тимошенко заявила что черноморский флот России должен покинуть Украину.
Я конечно хз как оно будет - но Майдан юльку послал куда подальше. У нас сейчас как-то все сплотились - мне даже в этом не верится. Поэтому то что там юлька булькотит - она вообщем-то не депутат, насколько мне известно. И договоры в России были с нами до 2048 года. Долго еще. Нашли бы где базу впихать. А начинать холодную войну из-за того что база нужна - это лютый пиздец.
Aarc Aarc 06.03.201414:15 ответить ссылка 0.0
Без обид. Но ваша рада уже продала народ Украины за кредит. Что мешает ей расторгнуть соглашения, ежели того потребует НАТО как условие вступления в него?
Конечно без обид - я поэтому и написал тут, потому что созрел пообщаться/обсудить.
Насчет кредита - тут ты права. Но у нас, я думаю именно это вам не премунули сообщить - денег нет нихрена.
Конечно это вопрос как это так чинуши узнали об этом только сейчас. До этого же конечно никто не знал что воруют.
Кредит необходим. Я со своей стороны считаю что в тех условиях в которых мы сейчас живем - конечно сначала будет тяжело. Улучшения обходятся дорого. Главное чтобы всем было тяжело, а не только народу.
А насчет расторгнуть соглашения - каждое государство все же в праве решать что для него лучше. И мы, имеем полное право решить чьи базы мы хотим разместить в своих границах, а чьи убрать. Почему ты считаешь что Россия вправе командовать другим государством прикрываясь броней БТР?
И я действительно бы хочу обсудить это с кем-то, кто смотрит на эти события не так как я.
Aarc Aarc 06.03.201414:50 ответить ссылка 0.7
Базы для РФ очень-очень важны. И РФ видимо и не имеет права делать то что, сейчас происходит в Крыму.
По этому РФ сейчас сильно секретничает в своих делах, отрицает ввод войск.
И есть предположение, что когда будет проведен референдум Крымский, все эти вояки находящиеся там "действительно" окажутся гражданами украины и крымчанами(то что паспорты у них будут новехонькими ни кого не настророжит), и окажется что РФ "действительно" ни как не участвовала в этих событиях.
Я сам к этому ни как не отношусь, и был бы очень рад если бы все оставалось как было до майдана(в плане баз).
Kaper Kaper 06.03.201415:21 ответить ссылка 0.0
Спасибо, думаю жил бы я в России - я бы тоже занимал нейтральную позицию. Но, когда у меня по улицам шли колонны БТР (Украинских), до меня дошло то что я видел в кино про войну - нихера не весело. Очень грустно что для этого потребовалась такая встряска.
Базы важны, да. Но ведь у вас есть доступ к Черному морю. Теоретически на те деньги которые правительство России предлагает Крыму - можно все побережье застроить.
Aarc Aarc 06.03.201415:24 ответить ссылка 0.0
Вам будет лучше, если вами будут командовать посадив на кредитную иглу и лишив страну всяких перспектив? Давай порассуждаем. Чего больше всего хочет от этой евроинтеграции простой украинец? Безвизового режима. Зачем? Что бы уехать туда работать и зажить как белый человек. Но для хорошей высокооплачиваемой работы там есть и свои граждане с местным менталитетом, образованием и отличным знанием языка. А вот дворники, сантехники, домашняя прислуга и т.п., как раз. И в итоге гражданин Украины встает перед выбором, остаться работать на родине (ученым, учителем, экономистом) за гроши, без льгот, без субсидий, с урезанной пенсией или поехать за бугор дворником (потому как з/п забугорного дворника будет больше чем з/п отечественного ученого), платить там налоги и работать на забугорную экономику. Ситуация очень похожа на ситуацию с таджиками и узбеками в России. Сами страны в жопе полнейшей. Узбеки и таджики работают в РФ на самой черной и низкооплачиваемой работе (но для их стран это большие деньги). Такой судьбы вы хотите для своей Родины?
Спешите видеть! Ватник рассуждает о том, что хочет простой украинец. Феерично, просто феерично!
В РФ промывка мозгов поставлена на очень высоком уровне. Это наследие совка. Если не будут промывать мозги и не принимать кучу других мер, то как они смогут удержать тоталитарный строй? Как заставят идти на войны (сколько гражданского населения РФ кинулось в восточные города Украины помогать с сепаратизмом, митинги, триколоры)? И плоды всего этого можно созерцать на просторах интернета.

Многие граждане РФ (мои родственники в том числе), считают совершенно оправданным указывать нам украинцам как нам жить, кого выбирать в правительство, просвещать нас о том что творится у нас в стране (им же из-за границы виднее). Они даже не задумываются, что это не их страна, что знания, которые они получают - приходят из заинтересованых источников, которые искажают и добавляют приправы в информацию.

Но меня приятно удивляют люди россияне, которые адекватно смотрят на вещи.
balans balans 06.03.201415:55 ответить ссылка 0.4
Спасибо что ответила. Конечно как ты описала - никто не хочет жить. Думаю это был риторический вопрос.
Я не против порассуждать. Как рассуждаю я:
Мы хотим в ЕС. Ассоциация это не вступление. Однако, границы открываются в обе стороны. И вот к чему я веду. У нас даже в плохое время иностранцы пытались открывать свои заводы и бизнес. Когда их давили, в целом. У нас огромное количество перспектив. И европейцы не против у нас по-открывать свои заводы - создав рабочие места. Все не уедут. Там и без нас народу хватает. И сейчас можно за бугор ехать дворником - чего-то не едут.
Кредитная игла... А с Россией мы сидим на газовой. Ты знаешь что Россия газ нам продает дороже чем в Европу? И тут какое дело - Белорусы мне жаловались что вступив в ТС они тоже не много получили. Тут что не выберешь...
Но вопрос остается открытым - почему Россия считает что ей виднее что для нас лучше?
Aarc Aarc 06.03.201415:35 ответить ссылка 0.1
Ну во-первых Россия старается делать как лучше ей. Так все стараются делать. Друзей тут нет. Есть взаимовыгодные договоренности, сферы влияния и столкновения интересов.
Во-вторых. Чем Польша хуже Украины? Почему в Евросоюзе они уже прилично, а никто не спешит ликвидировать там безработицу?
В третьих. А что газовая игла куда то исчезнет при евроинтеграции? Одной иглы мало? А давайте ка второй ширятся начнем.
Эм... что?
"1 мая 2004 г Польша вступила в Европейский союз. За это решение на национальном референдуме высказались 74% поляков, 22,5 % — против. А уже через 4 года после вступления в ЕС, во время опроса центром TNS OBOP в феврале 2008 года, лишь 5 % поляков не одобряли пребывание страны в Евросоюзе. В то же время, позитивные последствия от членства в ЕС задекларировали свыше 80 % опрошенных. Им импонировало стремительное развитие польской экономики вследствие существенной финансовой помощи от ЕС (как кредиты, так и инвестиции) и интеграции страны в единый европейский рынок. Для сравнения: в 2003 году уровень безработицы в Польше составлял 20%, средний заработок в промышленном секторе — 537 евро, а прямые иностранные инвестиции (ПИИ) — 3,7 млрд евро. После четырех лет членства в ЕС эти показатели улучшились следующим образом: уровень безработицы снизился до 11,4%, зарплата выросла до 850 евро, а ПИИ — до 12,8 млрд."
Интересно что до этого ты говорила что - вам же будет плохо, вы же будете страдать, если пойдете в ЕС.
Сейчас ты уже говоришь про то что класть охота на украинцев - Россия делает что хочет. Мне вон ниже уже помогли про Польшу. Можешь зайти на Википедию - почитать про разные там страны в ЕС.
А насчет второй иглы - газ нам и ЕС продавать может. У нас и свой есть, но на поток добыча не поставлена. Мое мнение - потому что боимся Россию. И предел личных интересов России есть. Я даже не понимаю почему вы не протестуете против этого режима.
Как у вас вообще настроение в стране, городе, в твоем окружении?
Aarc Aarc 06.03.201416:09 ответить ссылка 0.1
А как не вяжется мое мнение о том, что Украина загнала себя в жопу и продолжает загонять дальше, с моим мнением о том что Россия преследует свои интересы во всем этом кавардаке?
Почему не протестуем? Потому что наверное помним еще 91 год. А вы почему то забыли год рождения своей страны, которая раньше была в составе другой огромной страны, а потом провозгласила независимость проведя референдум. Ничего не напоминает? Ну так вот. Начнись у нас майданщина, наподобие вашей, от России отожрут кучу лакомых кусочков, уровень жизни упадет, все что можно разворуют, резко скакнет уровень преступности, экономика укатиться в жопу, страна в очередной раз окажется отброшена в развитии назад, а у руля окажется очередная марионетка запада защищающая интересы чьи угодно, но не страны. Я так жить не хочу. Благополучие страны и ее граждан достигается уж никак не передрягами на ее территории. А насчет настроения, люди живут, работают, обсуждают Украину.
Твое мнение не вяжется одно с другим - потому что своими доводами ты как бы оправдываешь Россию. Мол, ну ведь наши интересы важнее ваших. С этим никто не спорит. Так скажет каждый. Но, хочется думать что война это всегда плохо и не важно ваши убивают наших или наши - ваших.
Насчет 91 года - я слишком мал чтобы рассуждать по этому поводу (: Я слабо помню события того времени. И я бы не хотел поднимать вопрос о том кто был первый и кто важнее. Суть в том что без контроля над верхушкой, а они все же, если кто забыл, зовутся слугами народа - они будут зарываться. Что произошло у нас. Протесты есть во всех странах - выражать свое мнение это правильно.
Насчет - у руля очередная марионетка - у вас нет западных марионеток, но что-то народ не в восторге от жизни в России. Не в восторге от власти. Даже с такой мощной пропагандой. Так может - запад это не так плохо? Какие минусы у запада, я не пойму?
Aarc Aarc 06.03.201417:00 ответить ссылка 0.0
Я не оправдываю Россию. И не обвиняю. Когда страна отстаивает свои интересы это нормально.
А вопрос не в том кто был первый и кто важнее. 91 год я привела к тому, что бы показать к чему привела страну революция. Республики быстренько провели референдумы и расползлись как тараканы. И Украина была в их числе. Не похожа ситуация на вашу с Крымом?
Я не спорю что в России не все ладно и замечательно. Но вот смотри. Сидят 2 ребенка и строят домики из кубиков. Одному постоянно не нравится его домик и он его ломает и начинает новый, а другой тихо и аккуратно строит свой домик. Вопрос, кто из них быстрее и лучше построит?
А у запада единственный минус. Он преследует свои интересы, а не наши.
Да, скорость строительства домиков - будет разная. Тот кто не ломает дом - построит его быстрее, но лучше ли - вот это вопрос.
Если оба домик строить не умеют - то надо учиться. С первого раза не получится. И если тебе не нравится - то надо переделывать. Однозначно.
С АР Крым - ситуация ничуть не схожа. Потому что пока там не появились ваши войска - Крым все устраивало. Крым не хочет отделятся. Депутаты, может под дулами, может из-за денег - сказали мы идем в Россию, потом референдумом подтвердим.
Крымчане как узнали об этом - уже собираются в протесты. Детей берут с собой. Можете начинать искать.
Запад преследует свои интересы, а не наши... А если мы станем частью запада?
Какие такие плохие интересы у запада?
Aarc Aarc 06.03.201417:51 ответить ссылка 0.0
Если кубик встал криво, его можно подравнять, а не рушить из за него весь дом. Можно перестроить даже несколько кубиков, если не понравилось как они стоят, но не рушить из за этого весь дом. Разрушить то конечно быстрее чем переставить и поправить, но потом придется долго и упорно строить с самого начала и не факт что опять все понравится и все кубики будут стоять прямо.
А в 91 может быть не все украинцы хотели отделятся, а за них вот решили под дулом или за деньги. Западу был выгоден развал СССР. Предлагаете отменить 91 и вернуть Украину в лоно СССР?
Не станете вы частью Запада. Никто не будет с вами сюсюкаться и все будут диктовать вам свои условия наименее выгодные для вас и наиболее выгодные для себя, пока вы не сможете сами их отстоять тем или иным способом (военной мощью, сильной экономикой). Пока не можете никак.
Неоспоримо.
Но суть обсуждения была не о том что нами будет запад помыкать, а о действиях России все же.
И суть послания состояла в том что - гляньте, у нас нет фашистов, мы говорим по-русски, и нас не режут на улицах за это.
Так что то повода для ввода войск нет - то же самое что было в Грузии. Но там военные грузии не выдержали и вы отхапали себе Осетию что ли?
Короче Путин шибанулся. В край.
Aarc Aarc 06.03.201421:45 ответить ссылка 0.0
Осетия не входит в состав РФ. Это отдельное государство.
Ну а Россия просто отстаивает свои интересы в вашем регионе. В частности порты Севастополя, из которых нас очень скоро попросили бы выметаться, дабы освободить место кораблям ваших новых "друзей".
Я не пойму тебя.
Крым типо тоже будет отдельным, но в составе РФ.
А теперь вас не просто попросят выметаться. Но еще и санкций накидают, как я понял.
Я не в курсе - но жить россиянам от действий Путина лучше не станет. Сколько у вас уже рубль?
Путину то все равно - у него в долларах все.
Может пора принимать чью-то сторону.
А то не одобрять и не осуждать - в данном случае как-то печально.
Aarc Aarc 06.03.201422:12 ответить ссылка 0.0
Что не ясного? Осетия не захотела присоединятся и теперь существует как отдельное государство. В Крыме же референдум будет по вопросу именно присоединения к России или оставления оного в составе Украины. Все зависит от того как проголосуют люди. Я думаю так честнее, чем когда 0,01% от населения страны силой устраивает переворот, не спрашивая мнения остальных граждан.
От действий Украины нам тоже лучше жить не станет ни в коей мере. А скорее всего даже наоборот. И пожалуйста не надо мне указывать что я непременно должна принять какую то там сторону. Я в эти игры не играю.
Чего это ты заводишься? Мы тут мнениями обмениваемся - это тоже мое мнение что в тяжелое время нужно принимать чью-то позицию.
0,01 % - вообщем-то их вся Украина поддерживала. Словом, делом - хоть чем-то. Силой? Вначале все было мирно. Мирный протест. Его разогнали. Потом вышло еще больше людей.
От действий Украины? А что мы делаем такого против вас? Мы вас не трогали вообще - это были наши проблемы. Нашими и останутся. И теперь получается что - мы вас обидели тем что вы ввели свои войска или тем что не посоветовались с вами как нам быть? Уточни пожалуйста чем мы вас обидели?
Aarc Aarc 06.03.201422:59 ответить ссылка 0.1
У меня не тяжелое время. По крайней мере на данный момент. Тяжелое время было в 90х. И то же самое, если не хуже ждет Украину.
Я уже говорила. Севастополь, порты, флот. Потеря сферы влияния. А лично меня никто не обидел и я бы предпочла что бы вообще никакого Майдана и последовавших за ним событий не было.
Шрифт - говно.
Times New Roman, 12 - все по ГОСТу.
Aarc Aarc 06.03.201413:42 ответить ссылка 0.1
Я за народный референдум и была бы моя воля слал бы всех посторонних лесом, а потом бы замутил коммунизм, хорошая земля и немного промышленности этому поспособствуют. Но скорее всего Украину поделят местные и зарубежные олигархи.
Точняк, народный - это оно самое и без посторонних.
Потому что то что АР Крым отделяется к России - а заседание не показывают как они там голосовали. А ведь с ними вместе зашли вежливые вооруженные люди. Так что да.
Aarc Aarc 06.03.201414:17 ответить ссылка -0.1
Украина (Крым в большей степени) это сфера интересов России. Если Россия уйдёт оттуда, то туда придут американцы или европейцы, хотят этого Украинцы или нет, в итоге Россия только проиграет от этого.
Вопрос не в том что получит Россия если уйдет из АР Крым.
Вопрос в том - почему Россия считает возможным для себя, как для государства - пойти на столь агрессивные шаги, а так же наплевать на договоры о дружбе и этот мемарандум про отстутствие ядерного оружия. Почему государство Россия позволяет себе настолько сильно обманывать своих граждан. Я тоже смотрю ваши каналы в интернете. И мне страшно. Страшно из-за того что я вижу. Нас тупо стравливают.
Aarc Aarc 06.03.201414:44 ответить ссылка 0.7
Не только Россия так поступает, это геополитика, интересы важнее договоров и морали.
Идёт, так называемая, информационная война рассчитанная на плохо ориентирующихся в ситуации и для манипуляции их мнением, так поступают не только в России.
Украине нечего противопоставить ни американцам, ни европейцам, ни русским.
Циничный итог: украинскому народу очень не повезло.
Тут я не могу спорить. Тут ты прав.
Суть моего высера - донести именно то что против российского народа Путин или жидомассоны-рептилоиды ведут крайне грязную информационную войну. Давить хохлов это же так весело - так считают те, кто смотрит "Россия 1". У нас огромное количество народу призывает рассказать всем кого знаешь о том что творится по факту вокруг нас.
Спасибо.
Aarc Aarc 06.03.201415:16 ответить ссылка 0.1
Тут пришла парадоксальная мысль, что Стёпка был бы доволен мной, а свидомые хохлы не поняли
dr_kiro dr_kiro 06.03.201414:46 ответить ссылка 0.3
Что конкретно ты хотел бы уточнить? Почему считаешь что это не так?
Aarc Aarc 06.03.201414:51 ответить ссылка 0.7
По Первому каналу такого не показывали. Все просто же!
пиздить надо укаину пока совсем не обнаглели
XaToM XaToM 06.03.201414:54 ответить ссылка -2.1
ТЫ считаешь что это мы обнаглели? С учетом того что ваши войска без опознавательных знаков уже роют окопы вокруг наших частей?
Хотя я не жду от тебя чего-то внятного потому что ты С нами с: 12:32:35; 06 Mar 2014
Aarc Aarc 06.03.201414:57 ответить ссылка 0.8
зря они роют окопы, зря! нужно сразу издали "градом" части накрывать!
XaToM XaToM 06.03.201415:05 ответить ссылка -1.3
Ты отдаешь себе отчет что в частях люди находятся. Ты понимаешь что война это страшно. Так почему мы обнаглели? Я представитель украинцев сейчас, а ты - россиян. Посмотри на тон, посмотри на призывы. Почему мы обнаглели?
Aarc Aarc 06.03.201415:19 ответить ссылка 1.1
Хрен ли ты с ним пытаешься говорить нормально? Это ж бот, забей.
Если бы тема была бы не столь серьезная - я бы оставил его высер без внимания или запостил бы Butthurt_face.png.
Но ответив на его сообщение я может быть кого-то другого, кто думает так же - подтолкну задуматься.
Aarc Aarc 06.03.201415:38 ответить ссылка 1.0
Ну, многие россияне скорей поверят не собратьям реакторчанам, кто умиляется с ними над одними котиками и сисечками, а ей:
■ demotivatorium.ru
а тепер ще й Беженка с Данецка
Поэтому нужно говорить и говорить. Говорить, а не орать.
Из капель речка получается - если каждый скажет, то будет замечательно.
Aarc Aarc 06.03.201415:42 ответить ссылка 0.6
Что за олдфаг минусит меня за слово коммунизм? Отписался бы, что ли.
Я так-то ведь беспартийный.
Я конечно не тот олфаг, но тоже минус поставил
Коммунизм - зло, и призывать к его созданию неразумно
Почему коммунизм это зло?
А откуда нам знать что вы не младший ассистент Геббельса и не врёте нам тут в интернетах?
А я и не говорю верить мне на слово. Я просто решил еще один голос добавить со стороны Украины.
Может я старший ассистент? Просто сравните новости, прислушайтесь к своим друзьям из Украины. Посмотрите наши каналы. Посмотрите что делают наши военные и что делают ваши.
Я могу тебе кинуть видео, а можешь найти его сам - где к нам обращается Зеленский (ну тот юморист из 95 квартала), где просит связаться с вами, с друзьями россиянами доктор Комаровский - я раньше про него не слышал. Но он утверждает что его дофига народа смотрит.
Посмотрите на призывы наших людей обращенные в вашу сторону и посмотрите что говорят вам ваши политики и СМИ. Не может быть такой разницы. Просто думайте. Со своей стороны я объясняю это и своей бабушке и прочим кто предпочитает смотреть русские каналы... И когда я ей говорю что за все время жизни в Украине ее никто за русский язык не притеснял - у нее шаблон трещит, мама не горюй.
Она ведь об этом даже не думала. Ей СМИ не дали возможности подумать. И это только один пример.
Aarc Aarc 06.03.201416:15 ответить ссылка 0.7
Хорошая попытка. но, бось, наши "братья" из РФ уже для себя решили кому и во что верить. Одни уже давно на стороне Украины, другие уже давно убеждены, что все, что Западнее днепра - это лагерь фашистов, жидомасонов и любителей продавать родину Америке.
Третий вариант: за народ Украины, но против фашистов, жидомасонов и любителей продавать родину.
Можешь мне рассказать что за фашисты на территории Украины?
Просто если ты про западную Украину - тут ты немного ошибаешься. И если захочешь, я смогу тебе объяснить в чем.
Если ты про того человека с автоматом, ножом и пистолетом, которого, думаю, вам тоже во всей красе показали - так психи есть везде. И таких - единицы.
Aarc Aarc 06.03.201417:07 ответить ссылка 0.0
Бывшие ОУН, правый сектор.
Ну да, вроде как западная Украина.
Многие считают что УПА это тоже самое что фашизм - потому что воевали против СССР во время Второй Мировой Войны. Мол Гитлеру помогали.
История длинная, я просто скажу тебе основное. Если ты захочешь узнать сам - почитай какие-то не проплаченные статьи про них.
Суть сводится к тому что Сталин очень много уничтожил западных украинцев. Они его очень сильно не любили. Гитлер, обманул этих людей - пообещав им независимость от СССР. Когда те жители поняли что он их обманул, а поняли они это слишком поздно - они начали воевать и с фашистами. Они воевали за себя. Вам обычно говорят только первую часть.
Почему-то остальные страны-союзники Гитлера - фашистами не называют, а они помогали ему намного активнее и дольше, чем жители западных регионов Украины.
Лозунги УПА - вам они тоже бы понравились. Захочешь, я тебе и про них расскажу.
Aarc Aarc 06.03.201417:22 ответить ссылка 0.1
Расскажи мне про лозунги УПА.
Только с работы пришел - поэтому так долго.
Суть то их сводится к тому чтобы у коренного населения было больше прав перед приезжими. Что это значит? Это значит что если на работу претендует человек приезжий, допустим с Кавказа и русский - то работу дадут русскому. Что з.п. у местных - должна быть выше, что уважение должно быть приезжим к традициям тем, в чьи города они приехали.
Ты глянь что сейчас в Европе творится, а у вас - вы тоже стонете от кавказцев. Это, как по мне, очень правильный лозунг.
Ну, правда я его своими словами передаю, и за точность не ручаюсь.
Aarc Aarc 06.03.201420:53 ответить ссылка 0.1
Два слова: заблуждение и чушь.

Во-первых, УОН - это националисты. Если не знаете разницу между нацизмом и национализмом - то будьте добры, сходите на вики, и почитайте. Если коротко:

Нацизм - это догма о превосходстве некой нации над всеми остальными, и, следовательно, вытекающем отсюда праве этой нации остальные народы угнетать.

Национализм - это идеология, ставящая во главу интересов интересы народа.

Строго говоря, нацизм/фашизм - это идиеология для дурачков, которые хотят "по праву рождения" обладать некими привилегиями.

Национализм - это патриотизм, не более того.

Ассоциация бандеровцев с нацистской Германией несколько сомнительна, т.к. воевали они и против дойчей, и против РККА. СТрого говоря, кто контролировал территорию западной Украины - тот и получал люлей - вне зависимости от идеологии.

Можно сказать, что аналогично себя вели те же шотландцы. когда воевали с англичанами. Не думаю, что кто-то назовет шотландцев нацистами, или фашистами.



Правый сектор - это раздутое до невероятных масштабов пугало. Мякотка в том, что оргинальный ПС насчитывал едвали сотню человек. Однако эта сотня - в силу различных причин - показа себя как наиболее способная к противостоянию Беркуту сила. Соответственно, она стала ядром будущей самообороны.

Да, в оригинальный ПС входили люди - в основном - националистических мировоозрений. Однако по мере разрастания, в "сектор" входили люди не только с запада, но и центра и севера Украины (выходцы с юго0востока, полагаю, тоеж были - но в меньшинстве).

Далее. ПС за всю время не допустил ни единого акта насилия на почве расовой, национальной, или языковой принадлежности.

Ну и самый убойный аргемент - это знаменитое факельное шествие "Свободы" 1го января. Да. это имело место быть и было посвящено дню рождения Бандеры. Ни до, ни после оно не повторялось.

Поверьте, в Украине вовсе не "коричневая чума". У нас бардак. У нас финансовый пиздец. У нас российские воякив Крыму, но фашистов - нету. Не верите - приезжай и посмотрите - думаю, найдутся желающие помочь с организацией поездки в любой город - хоть в Харьков, хоть в Киев, хоть во Львов.
Признаюсь, не силён в истории ОУН.
Таки я не совсем понимаю о чём спор, вроде бы всё было сказано и написано ранее.
На счёт ПС, прочитал о них в википедии.
Ну, на википедии я могу написать, что это - организация латентных геев-пастафарианцев :). Лучше всего читай несколько различных источников. Например, СМИ российские, СМИ украинские, и СМИ западные. Где-то на стыке трех версий находится истина.
Откуда такой максимализм? Большинство россиян знает что по первому каналу чушь одна, но воспринимать пропаганду просто меняя минус на плюс, это даже глупее чем верить ей. Я вот верю что на западе не фашисты засели, а СМИ врут про бандеровцев, но это не значит что они сразу стали космополитами-федералистами. Они вполне себе националисты и прямо намеренны делать из Украины именно украинское национальное гос-во. Опять таки ясно что СМИ врут про их кровавые методы "расстрелы в подворотнях" и прочее, но это не значит что они совсем ничего не делают чтобы уничтожить русское население, сделать его украинским. Правый сектор открыто говорит о дерусификации, и хоть они не единственные кто сейчас у власти, никто из нового правительства их не одергивает и не опровергает. Ввести вето на отмену закона о региональных языках тоже обещали только после вмешательства России, до этого вполне нормально всей Радой за него проголосвали.

В итоге - новая власть в Киеве конечно не кровавые фашисты, но националистическая группировка среди них имеет большой вес и они отчеливо дали понять, что намеренны строить единое, национальное государство, а русским в нем уготована роль нацменьшинств. Схуяли русским Крыма жить в статусе нацменьшинства когда их там большинство?
Glicin Glicin 06.03.201420:15 ответить ссылка -0.4
Ну, знаешь... Что именно такого делают "Бендеровцы" для превращения русского населения в хохлов? Салом насильно кормят? Смотри:
- Язык. Русский язык никто и пальцем не трогает. Вот, например, что на самом деле говорит все тот же Тянгыбок. Вся эта мура про запрет урсского - это утка ваших СМИ
http://www.stopfake.org/utka-rossijskogo-tv-tyagnibok-prizyvaet-zapretit-russkij-yazyk-na-ukraine/
- Физическое насилие. За все время пока стоял майдан - ни одного человека пальцем не тронули на почве языковой, или национальной.

Далее. Про национализм. Да, тут ыт прав. Сейчас у власти - националисты. Будь добр, загугли что такое национализм, прежде, чем читать дальше.

Так вот, они ставят во главе интересов - интересы украинского народа. Не гуцулов. Не жителей Львова. Украинцев.
Так уж сложилось, что украинцы- это народ двуязычный. У нас 50/50 в ходу и мова, и язык.
Так уж сложилось, что всякая сволота в политике спекулировала на этом как могла. "Они хотят запретить русский" "Вони хочуть знищити усе українське!". Этими лозунгами кормили народ 10 лет. И сейчас это дает о себе знать.

Теперь про нацменьшинства. Есть опять-таки Европейская Хартия про статус нацменьшинств и региональных языков. Ну и их прав итп. Никто не собирался придавать русскоязычному населению. статус меньшинства. Это - бред. Так как "чистокровных" русский примерно столько же сколько "чистокровных" украинцев. Говоря груббо - их поровну. О каком разделении может идти речь? Крымские татары - вот они нац. меньшинство. Их там менее 100 000.

Как итог: будь добр, просто начни читать новости из различных источников - и наших, и ваших, и западных. Где-то посередине и есть истина.

А вообще рекомендую почиать stopfake.org - там много занимательного про фантазии и ваших, и наших журнашлюх. И друзьям дай почитать. Поверь, сильно меняет картину происходящего. Сейчас ведь идет информационнай блокада - с обеих сторон. И только вот так - через Инетрнет, через личные контакты можно ее прорвать, и вывести на чистую воду всю эту мразь, которая окопалась в кабинетах и телестудиях.
- Русский язык никто и пальцем не трогает
А что это за финт тогда был с попыткой отмены закона о региональных языках? Если уж во время смены власти, при финансовом и социальном кризисе у них находиться время на такие инициативы, можно себе представить как они развернуться когда полностью власть в свои руки возбмут.

- Физическое насилие
А я и не говорил что оно имеет место, но физическим насилием дело не ограничивается.

-интересы украинского народа
- украинцы- это народ двуязычный.
Вот не надо, по переписи большинство Крыма назвало себя русскими. Не "двуязычными украинцами", а именно русскими. И соотыетсвенно новая власть будет действовать совсем не в их интересах.

-Никто не собирался придавать русскоязычному населению. статус меньшинства
Это не бред, а реальность украинской политики вот из выступления Турчинова по поводу вета на пресловутый закон о языке
«В нем будут учтены интересы Востока и Запада Украины, всех этнических групп и национальных меньшинств», учитывая что кроме русских никто против отмены закона и не выступал легко понять кого он зовет нацменьшинствами.
Или вот совсем уж откровенно из заявления политсовета "Правого сектора"

Наше отношение к русским такое же, как и к другим представителям национальных меньшинств, целиком вписывается в методологию, предложенную Степаном Бандерой: побратимство к тем, кто вместе с нами борется за державность украинской нации, толерантность к тем, кто признает наше право быть хозяевами на своей земле, вражеское к тем, кто это право оспаривает. Мы считаем, что дерусификация Украины - целиком справедливое и необходимое явление. Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственному языку, истории и идентичности. При этом мы понимаем, что процесс дерусификации не может быть форсированным. В то же время мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в т.ч. русских) на сохранение собственной идентичности и культуры.

И это не какая-то пропаганда СМИ, как ты меня безосновательно упрекаешь, а официальные заявления людей, находящихся у власти в Киеве. Их вполне достаточно чтобы понять будущее русских на Украине без поддержки России - либо становитесь украинцами, либо добро пожаловать в нацменьшинства.
Glicin Glicin 06.03.201423:20 ответить ссылка 0.0
- Отменили закон в силу его спорного приятия. Его тогда приняли при том, что отсутствовало что-то около 40% депутатов вообще. Типа, а ну из 60% оставшихся 60% за - значит приняли. Закон доработают и вернут.
http://www.stopfake.org/utka-rossijskogo-tv-tyagnibok-prizyvaet-zapretit-russkij-yazyk-na-ukraine/

- Господи. ну что за упоротость...Крым - это автономия. У них своя Рада, своя конституция итп. Лезть туда один пуй никто не собирался. И опять-таки отмена закона была освещена в неверном свете. Закон доработают и вернут - пруф выше.

- И снова читай выше. Кстати, ПС весьма верно все описал. Кто идентефицирует себя как русского - тому флаг в руки, и русский язык в школе.

И будь добр, когда ты смотришь официальные заявления - смотри их не выпуске новостей, а полностью и на ютубе. Желательно - пару раз - что бы вникнуть в контекст и суть заявлений. Все четыре твои аргумента опровергаются одной речью того же Тягныбока, который пояснил почему был отменен закон, и как и с кем он будет доработан.
Ну и в довесок по твоей же ссылке
http://www.stopfake.org/utka-rossijskogo-tv-tyagnibok-prizyvaet-zapretit-russkij-yazyk-na-ukraine/

Русский канал утверждает, что в Украине будет уголовное преследование русскоговорящих граждан.
Тем не менее, не было показано ни одного доказательства речи, где прозвучали угрозы русскоговорящим украинцам.
Так что это заявление целиком и полностью российская провокация.
Вот что на самом деле прозвучало:
Ключевые фразы:
«НЕ будет никакого угнетения национальных меньшинств, в том числе и по языковому вопросу»
«Нужно принять такой закон о языках, при котором не будет угнетаться ни одно национальное меньшинство»
«Давайте не нагнетать» — очевидно, это обращение к лживым российским СМИ, которым мало пролитой крови.

Действительно ключевые фразы - украинские политики говорят о русских как о нацменьшинствах. Может этот статус сам по себе пока и не несет никаких реальных ограничний, но само разделение на украинцев и "нацменьшинства" уже есть.
Glicin Glicin 06.03.201423:30 ответить ссылка 0.0
Смотри как штука. У нас в пасспортах графы национальность нету. Т.е. с правовой точки зрения вообще хуй поймешь кто хохол, а кто "не скаче". Я идентифицирую себя как украинца, но я общаюсь на русском. Однако я отлично знаю и русский, и мову. И могу общаться и на том, и на другом.

Вопрос в том, что граждане юго-востока в попытках донести до них необходимость знания государственного языка сразу в этом видят насилие над русскими. Да, извините, но гос. язык - украинский. Было бы странно, если бы, например, мексиканская диаспора в США требовала сделать гос. языком испанский. А ведь их там много. Очень много.

Ситуация аналогична и тут - никто не мешает говорить на русском. Я тебе даже более того скажу, 80% печатных изданий - на русском. Никто не запрещает его изучать - русскоязычных школ - более чем достаточно.

Я не вижу повода для какой-то "защиты" непонятно кого от чего. У текущей власти - если она хочет удержаться, нету выбора, кроме как принять русский язык. Потому, что елси они этого не сделают, то как только уляжется ситуация в Крыму, политота из регионов сразу же опять начнет расшатывать лодку на языковой почве. Понимаешь? У нас нету выбора, кроме как перестать пинать друг друга, и найти компромисс. Придать русскому региональный статус, но оставить изучение мовы - как гос. языка. Кстати, очень полезно для мозгов - умение разговаривать - литературно - на двух языках. Да и тех же поляков украиноязычное население будет понимать процентов на 70.
То есть ты уже не оспариваешь что русских новое руководство называет нацменьшинством?
И ты считаешь нормальным для Крыма где БОЛЬШИНСТВО русские, признать власть политиков которые зовут их нацменьшинствами. И хватит скатывать все к языку, можно быть русским, знать английский но англичанином это тебя не сделает. То что многие знают и мову и русскией ничего не меняет. Есть нормальная перепись где большинство Крымчан самоидентефицировало себя как русских.

-Крым - это автономия. У них своя Рада, своя конституция итп. Лезть туда один пуй никто не собирался

А это что тогда "толерантность к тем, кто признает наше право быть хозяевами на своей земле, вражеское к тем, кто это право оспаривает" Правый сектор считает Крым своей землей, землей где они будут проводить дерусификацию и где будет ВРАЖЕСКОЕ отношение к тем кто их право на это будет оспаривать.
-У нас нету выбора, кроме как перестать пинать друг друга, и найти компромисс
Что-то Тянгибок и другие компромисс начали искать только когда в Крыму вежливые люди появились.

И еще раз по тому закону не понял зачем ты мне ссылку выше кинул, там о лжи в СМИ, а не о фактах. Вот пять простых фактов, без всяких "неверных трактовок" и "лживой проаганды"

- 23 февраля новая рада одним из первых принимает решенеие об отмене закона о регинальных языках
- решение это носит отчетливо антирусский характер
- неделю всех в новом правительстве это устраивает и никто об отмене решения не говорит
- 27 февраля первые "вежливые люди" появляются на Украине
- 1 марта на решение накладывают вето

Какой из этих фактов неправильный?
Glicin Glicin 07.03.201417:56 ответить ссылка 0.0
1. Так, обожди. Так знание русского языка не делает человека русским. Что тогда делает? Самоидентефикация? Так я тогда немец. Отправляйте меня в Германию по программе репатриации потомков дойчей. Штамп в пасспорте? У нас этого нет. Региональные язык? Так никто не мешает. Какая угроза?

2. Да, Крым - наша земля. Мне искренне похуй на баттхерт РФ от того, что "его же вам подарил Хрущев". Подарили - теперь нехуй руками размахивать. Или давайте-ка обратно земли Киевской Руси.

И где, блядь, где ты увидел эту сраную дерусификацию? Ну скинь мне хоть один пруф!

3. Господи, вцепился ты в тягныбока. Знаешь какой посте ему дали в правительстве? НИКАКОГО. Он - как ваш Жириновский. Много пиздит, но ничего не делает.

4. Факты:

- старый языковой закон был принят в обход регламента при отсутствии почти 40% депутатов в зале
- Решение это возвращает нас к закону, по которому жили с 91го по 2010 - 19 лет - и никто не называл его антирусским.
- 1 марта кучка маргиналов подали закон о запрете русского зяыка, на который наложили немедленное вето. 27го февраля такой закон даже не подавали на рассмотрение. Назад в будущее, Марти!
1. Нам (россиянам) самоидентификации Крымчан как русских достаточно, а у немцев могут быть свои правила.
2. Баттхерта не у РФ, а русских крымчан, которые внезапно стали нацменьшинством оставаясь большинством населения. А вот РФ как раз искренне похуй на баттхерт Евромайдана от ввода войск. Свергли законно избранного президента - нефиг руками размахивать.
Вот обращение Правого сектора в котором употребляется дерусификация http://www.regnum.ru/news/polit/1770309.html
3. Ты уже определись ты с телевизором споришь или со мной. Я то вот ни слова о законе о запрете русского языка не говорил, я говорил об отмене закона о региональных языках. Отменили его 27 февраля. Хз что там у вас с регламентом, но раз ио президнета накладывает вето, значит решение было принято по правилам и действовало, иначе никакого вета не нужно было бы.

И все таки ты не ответил, ты уже не оспариваешь что русские для нового правительства нацменьшинства?
Glicin Glicin 07.03.201419:55 ответить ссылка 0.0
"Национа́льное меньшинство́, или этни́ческое меньшинство́ — представители этнической группы, проживающей на территории какого-либо государства, являющиеся его гражданами, но не принадлежащие к коренной национальности и осознающие себя национальной общиной."

И в чём проблема? Коренными жителями Украины являются украинцы, русские в разные времена заселяли её территории в прошлом. Преобладание населения нацменшинства на какой-то определённой территории (Крым/Донбасс) однако не означает, что они выходят в нац-большинство. Страна едина, и коренной народ определяется в рассчёте на всю его территорию.

2. Зашёл на официальный сайт УНА-УНСО о котором говорится в вашем российском источнике, ничего про дерусификацию не нашёл. Открыл скан, выложенный на вашем новостном источнике - блин, они ещё меньше могли сделать?
Ну вот пару цитат из предложенного перевода:
"Украинский революционный национализм не есть идеологией ненависти к российскому народу.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1770309.html#ixzz3R8FEmcIw
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM "

В то же время мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в т.ч. россиян) на сохранение собственной идентичности и культуры.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1770309.html#ixzz3R8FOQRPt
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

3. Принятый когда-то законопроект про "региональный статус" имеет несколько статей крайне сложного и даже антиукраинского характера. Во-первых он позволяет вести всю документацию на региональном языке (в той области где такой язык принят). Представьте себе подобное у себя, у вас национальных меншиств гораздо больше, собрать все отчёты по бюджету страны будет крайне сложно. Во-вторых, минимальное количество процентов населения для принятия регионального языка было очень малым, так что его могли принять не только в Крыму и на Донбассе, но фактически везде в Украине, кроме совсем уж Западных областей, где региональными могли стать гуцульский, молдовский, румынский... и кстати, представители гуцульских, молдовских и прочих меншинств в период действия этого законопроекта неоднократно собирали и митинги, и подписи, и обращения, чтобы их языки приняли региональными, но прошлая власть совершенно не спешила удовлетворить их требования, а просто игнорила. Делалось это по сути с одной целью - как можно дальше распространить именно русский язык.
Arkser Arkser 08.02.201509:36 ответить ссылка 0.0
Если не понимаешь по-украински, то могу тебе перевести все, что говорится в речах депутатов.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
В Крыму роют окопы и строят линию обороны прямо вдоль моря,Music,, Хватит! Братья,Comedy,,Смотрите эксклюзивы на Карамбе - http://carambatv.ru/humor/wasted/
Если вы хотите пропиариться, но нет больших денег, я Вам помогу - http://yourbesthumor.ru/reklama/
Сайт - YourBestHumor.ru
Я в ВКонтакте - http://vk.com/iwan_korzunow  (Добавлю всех)
Группа в ВКонтакте - https:
подробнее»

Украина Россия давайте жить дружно песочница песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы

Хватит! Братья,Comedy,,Смотрите эксклюзивы на Карамбе - http://carambatv.ru/humor/wasted/ Если вы хотите пропиариться, но нет больших денег, я Вам помогу - http://yourbesthumor.ru/reklama/ Сайт - YourBestHumor.ru Я в ВКонтакте - http://vk.com/iwan_korzunow (Добавлю всех) Группа в ВКонтакте - https: