именно так. совковое мышление подразумевает то, что хорошо быть не может, может быть только терпила с куском сахара до конца и комфорта человек не достоин. но большинству же будет западло признать вслух, что все таки есть
Нет, ну на самом деле, если отбросить этот конкретный пример, то ведь комфорта должно быть в меру. Иначе деградируем-с. Из популярного, тот же WALL-E хорошо это демонстрирует.
В меру комфорта вписываются водоснабжение и канализация. По факту, не имеет реальной разницы то, сидишь ты на унитазе или на табурете с дыркой. Равно как и корыто с адекватной полированной поверхностью мало отличается от ванны. Это надуманные потребности, не имеющие реального веса.
Стало быть, если что-то случится с ними, ты не пойдешь покупать новые, а поставишь корыто и табуретку?
Да и потом - люди сотни лет вполне счастливо жили и без водоснабжения, и без канализации (да и сейчас живут), может это все тоже - лишнее?
Если допустить гипотетическое отсутствие бактерий и прочих инфекционных агентов на планете, то в канализации и водоснабжении тоже не было бы особенной необходимости. На данный момент эти две вещи решают больше проблем гигиены, а не комфорта.
В деревнях воду из колодца пьют и не мрут. На самом деле, практически вся наша жизнь вертится вокруг именно комфорта. Миллионы строителей строят комфортные жилища, тысячи инженеров работают над созданием комфортных машин, автобусов, поездов... Всего! Тысячи разработчиков посвящают тысячи человекочасов юзабилити своих поделок. И вдруг приходят люди и говорят, что "комфорт" должен иметь границы. Самое классное в современном обществе, что сторонники "минимального комфорта" вполне могут выкинуть на помойку свои ПК, мягкие стулья и кресла и переехать жить в деревню. Так, как это сделал Стерлигов, например. Он хоть и ебанутый, но хотя бы сумел отказаться от того, что считает лишним.
?Зачем поднимать весь вес мотоцикла? Что за бред?
Даже для поднятия лежащего тяжёлого мотоцикла на боку не нужно быть атлетом - достаточно лишь иметь твёрдую почву и удобную обувь - при правильном подходе (знать за что и как браться) - поднять мотоцикл может даже миниатюрная девушка.
Поднять упавший мотоцикл - это значит воспользоваться тем, что у него низкий центр тяжести. Он приходится на двигатель, самая тяжелая часть. У чопперов с дорожным просветом в 10 см двигатель расположен низко, а значит поднять его с лежачего на боку положения просто. Колеса и корпус мотоцикла образуют хороший рычаг. Такой же фокус с тяжелым эндуро (с дорожным просветом в 30-40 см) у хрупкой девушки уже не пройдет.
Здесь же был вопрос: "Не проще ли поднять зад мотоцикла и поставить параллельно стенке?" Ответ: "Надо оторвать заднее колесо от земли. При массе в 250-300 кг, да и с учетом хода подвески - задача для тяжелоатлета"
Ну тогда выходит, что все мотоциклисты - тяжелоатлеты;)
Так что ответ абсолютно не верен.
Это вам любой байкер со стажем скажет.
На практике - любой человек может разгрузить заднюю часть большинства мотоциклов (Голда конечно не в счёт) с тем, чтобы сдвинуть хотя бы волоком на несколько десятков сантиметров в сторону.
Лично я это проделывал на практике не раз, и видел, как это делают другие, в не зависимости от телосложения.
Буквально месяц назад я так "парковал" Honda Magna к дальней стенке гаража. А чуть позже, в тот же день, правда уже втроём, аналогично двигали автомобиль. Жаль что мы не знали, что теоретики считают это невозможным.
Кстати - теоретикам на заметку: не нужно учитывать ход подвески. Нужно браться за маятник или внутреннюю часть диска колеса.
Хотя, если не стоит задачи оторвать колесо от земли целиком, а лишь разгрузить пятно контакта (этого часто достаточно) - то можно и за детали, закреплённые на раме.
Чувак, если бы у тебя был байк, ты бы знал, что оторвать от земли заднее колесо среднего круизера под силу немногим. Ну это как становую на 150 кило, только взять неудобно и еще надо перемещаться и держать равновесие.
Ну давай так - ты когда-нибудь видел мотоциклиста, который мотоцикл двигает? Знаешь почему?
Потому что у тебя нормального мотоцикла. Скутер так таскать можно, да, а обычный мотоцикл весит уже от 200 кило.
Хороший взрослый мотоцикл уровня HD(он на гифке) и 300 кило может весить если с обвесом, тащить эти, скажем, 250 кило банально НЕ ЗА ЧТО - все внешние элементы НЕ РАССЧИТАНЫ на усилие в 250 кило, только если попросить друга следить за !равновесием мотоцикла! а самому стоять раком и тянуть байк за колесо борясь с силой трения.
Все остальное ты оторвешь или погнешь, если потянешь ВВЕРХ или ВБОК за это.
Да, мотоцикл сам не стоит, ему нужна подножка и угол наклона. И если ты будешь тащить мотоцикл в сторону от подножки - ты банально обрушишь его на себя, а если тащить в сторону подножки - то есть реальный шанс сломать ее нахер и снова обрушить мотоцикл на себя, потому что обычные, не кастомные подножки практически не рассчитаны на давление СБОКУ.
Девайс реально крутой, куплю такой. если увижу, как раз в гараже пол гладенький.
Поверьте, вы очень повеселили своим бредом всех, у кого есть опыт общения с мотоциклами :) Большое спасибо!
Да и механику явно очень хреново знаете.
Любой мотоциклист разворачивает даже малознакомый мотоцикл вокруг боковой подножки за 5 секунд.
Просто потому что знает где у мотоцикла центр масс и за что браться.
При манипуляциях с мотоциклом НЕ НУЖНО ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ РАВНОГО ВЕСУ ВСЕГО МОТОЦИКЛА - достаточно усилия в 50-70 кг. Никто же не требует полностью отрывать от земли мотоцикл.
Кстати, я возможно вас сильно удивлю - но у мотоцикла полно элементов рассчитанных на нагрузки, превышающие его массу - иначе бы он не смог ездить по неровным дорогам. Догадаетесь какие? Элементы рамы и подвески. Дуги безопасности (если есть таковые) также рассчитаны на приложение значительных усилий.
А для того, чтобы лишь немного подвинуть мотоцикл - достаточно одному человеку взяться за диск заднего колеса или амортизаторы и немного отрывая, рывком от земли двигать в бок. Желательно В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ ОТ ПОДНОЖКИ, НЕ МЕНЯЯ НАКЛОНА опирающегося на него мотоцикла. ОПРОБОВАНО НЕ РАЗ. Страховка вторым человеком, конечно при этом желательна. Хотя вдвоём мотоцикл проще двигать просто схватившись за амортизаторы - в любую сторону.
Кстати, ещё про БРЕД ТЕОРЕТИКА на тему "все внешние элементы НЕ РАССЧИТАНЫ на усилие в 250 кило" - расскажите это людям, которые двигают машины на парковке, когда их запирают.
Мы как-то в четвером двигали боком Мерседес Е-класса :)
Элементарная механика, никаких чудес.
Читайте книжки для солдат и матросов, учите матчасть! (с)
Обожаю слово бред - в 90% случаев оно выдает неуверенного в своих словах собеседника.
Вопрос был не разворота вокруг подножки, а затаскивания в угол или к стенке, молчу о том, какие следы будет оставлять подножка на покрытии гаража.
Мотоцикл вы похоже не двигали никогда, мистер, или у вашего мотоцикла 49 кубиков объем. Потому что кроме веса мотоцикла у него есть еще резиновые шины, которые создают неебическое трение под массой 200кило, да, да, нормальный мотоцикл весит 200, а не 65 как ваш китайский драндулет.
Дальнейшие фантазии про элементы рассчитанные на 250 кило нагрузки вы можете рассказать пацанам у подъезда, я почти не видел скутеров с торчащими рамами и элементами подвески. но если вы попротили пластик, возможно все. Из мотоциклов не торчат рамы, а элементы подвески рассчитаны на вертикальное усилие.
Попросите старших покатать вас на настоящем мотоцикле и показать что и как у него сделано.
Да вы просто махровый теоретик, обожатель вы наш!
Чушь и бред подобные вашим может писать только тот, кто просит сфотографироваться на Смотровой с чужим мотоциклом :)))
1. Разворот вокруг подножки приведён лишь как вариант манипуляции.
2. Да, подножка оставляет след. У меня в предыдущем гараже на полу был довольно рыхлый асфальт. За 10 лет можно отследить по выемкам где мотоциклы стояли. Поэтому я иногда подкладывал что-то под подножку, но подойдёт даже смятая пивная банка. Сейчас - бетон, поэтому пофиг. Потом в планах будет плитка специальная.
3. Про трение - если не приподнимать немного мотоцикл, то конечно да, есть значительное сопротивление. Именно это и выдаёт в вас очень недалёкого теоретика, который не может даже воспринимать ситуацию и решение задачи в целом.
4. Вот уж кто бы помалкивал на тему искушённости общения с мотоциклами, так это вы. Потому что я вижу по ахинее, написанной вами, то, что не только у вас лично нет ни малейшего опыта - у вас даже и друзей то с мотоциклами нет. Хотя бы не позорились, попросили проконсультироваться. Ну, или вы мелкий щуплый доходяга. Которого пугает сама мысль подвинуть мотоцикл.
5. Если у вас есть немножечко мозга и образования, то рассчитайте ударные нагрузки, приходящиеся в процессе движения, на транспортное средство. Должна ли быть допустимая нагрузка на узлы подвески меньше полной массы мотоцикла?
Элементы подвески рассчитаны на разные векторы сил (бывает, знаете ли, мотоциклы заносит), но нас и интересует вертикальное - в первую очередь - сначала ведь нужно приподнять, потом двигать.
"Из мотоциклов не торчат рамы" - ЭТО ВООБЩЕ ШЕДЕВР! Можно я это размещу на мотофоруме? Не могу удержаться! Пусть ребята поржут :)
Спасибо за такой перл!
Я вас, как человека, никогда не видевшего мотоцикла, возможно удивлю: но рамы, хоть и "не торчат", но доступны на большинстве мотоциклов (бывают ещё хребтовые рамы и тщательно закапотированные мотоциклы). Их видно, не смотря на то, что они прикрыты декоративными накладками, за них можно ухватиться без особых проблем. Не говоря уже об различных элементах, крепко установленных на раме (слайдеры, всевозможные дуги, подножки..). На Магне, например, есть доступный подрамник под сиденьем, рассчитанный на нагрузку 225 кг - к нему крепится седло, крыло, спинка, дуги-ограничители кофров. Не говоря уже про полностью открытую переднюю часть рамы.
6. Если остались малейшие сомнения в возможности перемещения мотоцикла вопреки "неебическому трению" - ПРИГЛАШАЮ В МОЙ ГАРАЖ или любой дружественный московский мотосалон в ближайшее время.
Слабо?
ПОПЫТКА ОТМАЗАТЬСЯ ОТ ВСТРЕЧИ будет приравнена к тому, что вы публично признаёте себя 314здаболом, бездарным теоретиком и пустомелей.
Если не желаете такого позора - признавайте свою полную неправоту сразу или приезжайте, убедитесь в реальной возможности затащить мотоцикл в одиночку к стенке - и признавайте свою неправоту чуть позже.
И пишите, пожалуйста ещё!
" Из мотоциклов не торчат рамы, а элементы подвески рассчитаны на вертикальное усилие" (с) - ЭТО САМОЕ ВЕСЁЛОЕ, что я за сегодня прочитал в интернете!
Не останавливайтесь, прошу вас!!!
Это HD, а ты попробуй поднять ямаху за декоративный сисибар или крыло - я видел кривое крыло после того как большой дяд поянул вверх за крыло.
Вот ткни пальцем - за что ты будешь дергать эту хрень?
Ты читать умеешь? Написано: "ЗА ЭЛЕМЕНТЫ ПОДВЕСКИ"
У ДрагСтара качающася "псевдосухая" задняя подвеска. Там есть за что схватиться в районе подножек пассажира, или, что намного удобнее - за обод заднего колеса.
Приятель у меня на зиму в гараже такой ставил - я его не раз двигал без проблем.
Откуда вы такие диванные теоретики берётесь?
"Это HD, а ты попробуй поднять ямаху" - ДА КАКАЯ РАЗНИЦА! У YD тоже за крыло не стоит браться. А сисибары разные бывают - кто какой и как крепит.
Вы блядь, как те олухи на светофоре в соседней машине "а как вы в дождь катаетесь, мотоцикл же намокнет!?"
МОТОЦИКЛЫ - НЕ ИЗ КАРТОНА.
ВСЕГДА ЕСТЬ ЗА ЧТО БРАТЬСЯ.
ЕСЛИ ЗНАТЬ ИЛИ ПОДУМАТЬ.
А что если можно закатить задом вперёд, а потом просто повернуть переднее колесо, докатить и поставить как положено на подножку? Нет, конечно, система интересная, но так ли она нужна?
Значит не такие полы были. У меня дома в нескольких комнатах такие полы, у них была отметка от производителя, что они устойчивы к бензину, машинным маслам и всяким другим агрессивным средам. С бензином специально проверял - ничегошеньки не случилось.
меня интересует вопрос универсальности. ведь у каждого мотоцикла расстояние от колеса до подножки разное, а есть вообще с подножкой снизу а не сбоку. она как-то регулируется? или поменяв мот, надо менять эту докатку?
Универсальность относительная, здесь важно одно расстояние - от подножки до заднего колеса. Но, думаю, даже если подножка не достанет до площадки - можно новую приварить в нужном месте. Или на клей прифигачить.
Иногда заношу жопу своей кувалды, благо, там ручка предусмотрена. 300 кг (взвешивал). Но это ладно. Вот задницей ее в горку выталкивать - врагу не пожелаешь. На урале вот была задняя, и я ей даже пользовался, но больше для понта, он весил чуть за 200. Но самый пиздец был, когда я выкатывал после ремонта жопой в горочку Валькирию (не руну, а обычную полтораху).
P.S. НУ ТУПЫЫЫЫЕ!!! Да?
Да и потом - люди сотни лет вполне счастливо жили и без водоснабжения, и без канализации (да и сейчас живут), может это все тоже - лишнее?
http://www.harborfreight.com/low-profile-motorcycle-dolly-95896.html
Даже для поднятия лежащего тяжёлого мотоцикла на боку не нужно быть атлетом - достаточно лишь иметь твёрдую почву и удобную обувь - при правильном подходе (знать за что и как браться) - поднять мотоцикл может даже миниатюрная девушка.
Здесь же был вопрос: "Не проще ли поднять зад мотоцикла и поставить параллельно стенке?" Ответ: "Надо оторвать заднее колесо от земли. При массе в 250-300 кг, да и с учетом хода подвески - задача для тяжелоатлета"
Так что ответ абсолютно не верен.
Это вам любой байкер со стажем скажет.
На практике - любой человек может разгрузить заднюю часть большинства мотоциклов (Голда конечно не в счёт) с тем, чтобы сдвинуть хотя бы волоком на несколько десятков сантиметров в сторону.
Лично я это проделывал на практике не раз, и видел, как это делают другие, в не зависимости от телосложения.
Буквально месяц назад я так "парковал" Honda Magna к дальней стенке гаража. А чуть позже, в тот же день, правда уже втроём, аналогично двигали автомобиль. Жаль что мы не знали, что теоретики считают это невозможным.
Кстати - теоретикам на заметку: не нужно учитывать ход подвески. Нужно браться за маятник или внутреннюю часть диска колеса.
Хотя, если не стоит задачи оторвать колесо от земли целиком, а лишь разгрузить пятно контакта (этого часто достаточно) - то можно и за детали, закреплённые на раме.
Yamaha DragStar
Weight 650 lb (300 kg) (dry)
Потому что у тебя нормального мотоцикла. Скутер так таскать можно, да, а обычный мотоцикл весит уже от 200 кило.
Хороший взрослый мотоцикл уровня HD(он на гифке) и 300 кило может весить если с обвесом, тащить эти, скажем, 250 кило банально НЕ ЗА ЧТО - все внешние элементы НЕ РАССЧИТАНЫ на усилие в 250 кило, только если попросить друга следить за !равновесием мотоцикла! а самому стоять раком и тянуть байк за колесо борясь с силой трения.
Все остальное ты оторвешь или погнешь, если потянешь ВВЕРХ или ВБОК за это.
Да, мотоцикл сам не стоит, ему нужна подножка и угол наклона. И если ты будешь тащить мотоцикл в сторону от подножки - ты банально обрушишь его на себя, а если тащить в сторону подножки - то есть реальный шанс сломать ее нахер и снова обрушить мотоцикл на себя, потому что обычные, не кастомные подножки практически не рассчитаны на давление СБОКУ.
Девайс реально крутой, куплю такой. если увижу, как раз в гараже пол гладенький.
Да и механику явно очень хреново знаете.
Любой мотоциклист разворачивает даже малознакомый мотоцикл вокруг боковой подножки за 5 секунд.
Просто потому что знает где у мотоцикла центр масс и за что браться.
При манипуляциях с мотоциклом НЕ НУЖНО ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ РАВНОГО ВЕСУ ВСЕГО МОТОЦИКЛА - достаточно усилия в 50-70 кг. Никто же не требует полностью отрывать от земли мотоцикл.
Кстати, я возможно вас сильно удивлю - но у мотоцикла полно элементов рассчитанных на нагрузки, превышающие его массу - иначе бы он не смог ездить по неровным дорогам. Догадаетесь какие? Элементы рамы и подвески. Дуги безопасности (если есть таковые) также рассчитаны на приложение значительных усилий.
А для того, чтобы лишь немного подвинуть мотоцикл - достаточно одному человеку взяться за диск заднего колеса или амортизаторы и немного отрывая, рывком от земли двигать в бок. Желательно В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ ОТ ПОДНОЖКИ, НЕ МЕНЯЯ НАКЛОНА опирающегося на него мотоцикла. ОПРОБОВАНО НЕ РАЗ. Страховка вторым человеком, конечно при этом желательна. Хотя вдвоём мотоцикл проще двигать просто схватившись за амортизаторы - в любую сторону.
Кстати, ещё про БРЕД ТЕОРЕТИКА на тему "все внешние элементы НЕ РАССЧИТАНЫ на усилие в 250 кило" - расскажите это людям, которые двигают машины на парковке, когда их запирают.
Мы как-то в четвером двигали боком Мерседес Е-класса :)
Элементарная механика, никаких чудес.
Читайте книжки для солдат и матросов, учите матчасть! (с)
Вопрос был не разворота вокруг подножки, а затаскивания в угол или к стенке, молчу о том, какие следы будет оставлять подножка на покрытии гаража.
Мотоцикл вы похоже не двигали никогда, мистер, или у вашего мотоцикла 49 кубиков объем. Потому что кроме веса мотоцикла у него есть еще резиновые шины, которые создают неебическое трение под массой 200кило, да, да, нормальный мотоцикл весит 200, а не 65 как ваш китайский драндулет.
Дальнейшие фантазии про элементы рассчитанные на 250 кило нагрузки вы можете рассказать пацанам у подъезда, я почти не видел скутеров с торчащими рамами и элементами подвески. но если вы попротили пластик, возможно все. Из мотоциклов не торчат рамы, а элементы подвески рассчитаны на вертикальное усилие.
Попросите старших покатать вас на настоящем мотоцикле и показать что и как у него сделано.
Чушь и бред подобные вашим может писать только тот, кто просит сфотографироваться на Смотровой с чужим мотоциклом :)))
1. Разворот вокруг подножки приведён лишь как вариант манипуляции.
2. Да, подножка оставляет след. У меня в предыдущем гараже на полу был довольно рыхлый асфальт. За 10 лет можно отследить по выемкам где мотоциклы стояли. Поэтому я иногда подкладывал что-то под подножку, но подойдёт даже смятая пивная банка. Сейчас - бетон, поэтому пофиг. Потом в планах будет плитка специальная.
3. Про трение - если не приподнимать немного мотоцикл, то конечно да, есть значительное сопротивление. Именно это и выдаёт в вас очень недалёкого теоретика, который не может даже воспринимать ситуацию и решение задачи в целом.
4. Вот уж кто бы помалкивал на тему искушённости общения с мотоциклами, так это вы. Потому что я вижу по ахинее, написанной вами, то, что не только у вас лично нет ни малейшего опыта - у вас даже и друзей то с мотоциклами нет. Хотя бы не позорились, попросили проконсультироваться. Ну, или вы мелкий щуплый доходяга. Которого пугает сама мысль подвинуть мотоцикл.
5. Если у вас есть немножечко мозга и образования, то рассчитайте ударные нагрузки, приходящиеся в процессе движения, на транспортное средство. Должна ли быть допустимая нагрузка на узлы подвески меньше полной массы мотоцикла?
Элементы подвески рассчитаны на разные векторы сил (бывает, знаете ли, мотоциклы заносит), но нас и интересует вертикальное - в первую очередь - сначала ведь нужно приподнять, потом двигать.
"Из мотоциклов не торчат рамы" - ЭТО ВООБЩЕ ШЕДЕВР! Можно я это размещу на мотофоруме? Не могу удержаться! Пусть ребята поржут :)
Спасибо за такой перл!
Я вас, как человека, никогда не видевшего мотоцикла, возможно удивлю: но рамы, хоть и "не торчат", но доступны на большинстве мотоциклов (бывают ещё хребтовые рамы и тщательно закапотированные мотоциклы). Их видно, не смотря на то, что они прикрыты декоративными накладками, за них можно ухватиться без особых проблем. Не говоря уже об различных элементах, крепко установленных на раме (слайдеры, всевозможные дуги, подножки..). На Магне, например, есть доступный подрамник под сиденьем, рассчитанный на нагрузку 225 кг - к нему крепится седло, крыло, спинка, дуги-ограничители кофров. Не говоря уже про полностью открытую переднюю часть рамы.
6. Если остались малейшие сомнения в возможности перемещения мотоцикла вопреки "неебическому трению" - ПРИГЛАШАЮ В МОЙ ГАРАЖ или любой дружественный московский мотосалон в ближайшее время.
Слабо?
ПОПЫТКА ОТМАЗАТЬСЯ ОТ ВСТРЕЧИ будет приравнена к тому, что вы публично признаёте себя 314здаболом, бездарным теоретиком и пустомелей.
Если не желаете такого позора - признавайте свою полную неправоту сразу или приезжайте, убедитесь в реальной возможности затащить мотоцикл в одиночку к стенке - и признавайте свою неправоту чуть позже.
И пишите, пожалуйста ещё!
" Из мотоциклов не торчат рамы, а элементы подвески рассчитаны на вертикальное усилие" (с) - ЭТО САМОЕ ВЕСЁЛОЕ, что я за сегодня прочитал в интернете!
Не останавливайтесь, прошу вас!!!
Ага:
Вот ткни пальцем - за что ты будешь дергать эту хрень?
У ДрагСтара качающася "псевдосухая" задняя подвеска. Там есть за что схватиться в районе подножек пассажира, или, что намного удобнее - за обод заднего колеса.
Приятель у меня на зиму в гараже такой ставил - я его не раз двигал без проблем.
Откуда вы такие диванные теоретики берётесь?
"Это HD, а ты попробуй поднять ямаху" - ДА КАКАЯ РАЗНИЦА! У YD тоже за крыло не стоит браться. А сисибары разные бывают - кто какой и как крепит.
Вы блядь, как те олухи на светофоре в соседней машине "а как вы в дождь катаетесь, мотоцикл же намокнет!?"
МОТОЦИКЛЫ - НЕ ИЗ КАРТОНА.
ВСЕГДА ЕСТЬ ЗА ЧТО БРАТЬСЯ.
ЕСЛИ ЗНАТЬ ИЛИ ПОДУМАТЬ.
Последние ЛЕТ ТРИДЦАТЬ их так и воруют - на скейт ставят.
Даже в большом гараже удобно не катать туда-сюда, а поставить и боком припарковать, что бы меньше места занимал! :)
Есть различные версии этого устройства:
Вот здесь из большой выбор:
http://easypmotorbike.com/
Такой продаётся за полторы сотни евро в Европе даже в магазинах ..Auchan:
Такой просто под заднее колесо:
Есть даже вариант без колёс: