Масамунэ работал в провинции Сагами, в конце эпохи Камакура. / Масамунэ

Methoz1988

Масамунэ работал в провинции Сагами, в конце эпохи Камакура. Он
прославился тем, что создал новую для своего времени технологию
изготовления мечей, которая называется Сосю. В этой традиции работало
несколько поколений его последователей и учеников. Эта технология
являлась способом создания сверхпрочных мечей. Использовались четыре
сваренные между собой полосы стали, которые складывались вместе пять
раз, в результате чего образовывалось количество слоев стали в клинке,
равное 128. Легенда гласит, что Масамунэ отказывался подписывать свои
клинки, потому что их невозможно было подделать.

Подробнее

Масамунэ,песочница

Еще на тему

песочница(701593)

Развернуть

Комментарии 25 13.02.201510:35 ссылка -0.3

Очередной катанодрочер, в блок.

Humwee 13.02.201510:40 ответить ссылка 0.3

Японскую говносталь сколько раз не складывай, всеравно будет хуже чем современная им испанская или даже корейскеая.

Doomrider 13.02.201512:07 ответить ссылка 2.1

Кто же тебе такую херь сказал ??

Methoz1988 13.02.201512:36 ответить ссылка ↑ -2.2

Историки. В японии руда не содержала естественных легирующих добавок, пэтому сталь получалась очень хрупкой. Создание "бутебродов" из этой хрупкой стали и высокоугелродистой, а потом складывание этих бутербродов раз 8 - это костыль, призванный хоть как-то перекрыть этот баг. Как только японцы получили доступ к испанской стали, у всех, кто мог себе это позволить фамилтьные мечи великих мастеров отправились на полку, а на войну стали ходить с толедской сталью, и в долеской кирасе, которая не то что мечи, пули держала (сказывается, что в японии крупнокалиберные европейские мушкеты не прижились, а их танегасимы были больше сродни винтовкам польши и россии, даром что скопипизжены с португальской контрабанды). Веком спустя, когда Япония оккупировала Корею, кузнецы-"бутербродники" были выкинуты на мороз, т.к. трушная корейская сталь потекла на сотрова в изобилии, доступная простым воинам, а не только крупным феодалам, как раньше.

Doomrider 13.02.201513:18 ответить ссылка ↑ 0.0

Для знатоков истории малый экскурс в химию и физику. Если разобрать сможешь ))

японская сталь, используемая для изготовления высококачественных мечей, имеет очень мало фосфора, марганца и кремния, плотность ее 7,68-7,94.

Это чистый феррит с перлитом и очень редкими включениями шлака, общее число которых менее 0,1%. Получить такую сталь можно лишь при соблюдении трех требований: высококачественное сырье, древесный уголь и низкие температуры восстановления железа.

Для сравнения: содержание фосфора в импортируемом в XVI в. европейском и индийском намбан-тзцу [железо южных варваров] доходит до 0,12%, а в японском его не более 0,03%!

Methoz1988 13.02.201513:34 ответить ссылка ↑ 0.0

И подскажи в каком году и какой вид легирования (естественно не промышленное легирование типа ионной имплантации и нейтронной трансмутации) использовали Испанцы. Ответ то кстати в вопросе если ты не такой знаток, каким себя представляешь.

Methoz1988 13.02.201513:40 ответить ссылка ↑ 0.1

Ну, собственно, что я иговорил: японская сталь очень чистая, без естественных добавок. Как результат - очень твердая и хрупкая. В результате мечи из японской стали относительно легко ломаются, что даже отражено в фехтовании, где парирования по возможности избегаются. Стально панцирь, кстати, всеми самураями (кроме тех, кто мог его себе позволить) считался читерской и бесчестной штукой, именно потому, что об него ломались мечи.

Doomrider 13.02.201513:41 ответить ссылка ↑ 0.0

Про легирование подскажи историк )) Мне самому не охото капаться... А то что-то ты, пока сутью тавтологию разводишь...

Methoz1988 13.02.201513:45 ответить ссылка ↑ -0.3

Легирование в средние века случалось от естественныз примесей в руде. Самый знаментный пример - дамаская сталь, которую делали из индийскоеого железа,. в котором изначально присутсовало немало марганца. Испанская сталь из той же оперы - повезло с рудой, и когда была отработана технология как из это руды делать правильнуюю сталь (без понимания причин, почсему сталь выходит лучше, чем из, скажем, немецкой руды) супероружие и суперброня начали растекаться по европе за бешенные деньги.

Doomrider 13.02.201514:30 ответить ссылка ↑ 0.0

Лол, самураи не были таким уж дохуя людьми чести, уже в период Сэнгоку Дзидай в кодекс чести вошло и там и осталось "нападать без всякого предупреждения" также самураи не брезговали огнестрелом ибо проще иной раз застрелить чем устраивать танцы ближнего боя из которого еще не факт что живым выйдешь, потом Токугава после того как захапал власть в стране тупо запретил огнестрел ибо заебали.Да и вообще хуле все с этими катанами носятся?Самурай это во первых конный лучник, а в ближнем бою предпочитали нагинат, катана же ввиду малого веса и того что наносила в основном режущие удары контрилась даже фуфловыми кожанными доспехами, и юзали катаны как типичное оружие последнего шанса когда конь помер, лук проебан, а нагинат сломан ну и чтобы не бронированных крестов резать, все.В эпоху Эдо когда войн уже никаких не велось, катана вообще стало просто статусной вещью ибо носить ее могли только самураи чем подчеркивали свой аристократический статус.

Wolfhenze 13.02.201519:31 ответить ссылка ↑ 0.3

Насколько мне известно в средневековой Джапонии была даже договорёность при поединке что противники прерывают дуэль для того что бы разогнуть мечи.И дрались самураи (уже на войне) мечами в последнюю очередь,в ходу были копья,луки и другие виды оружия.Штучные мечи может и были в чём то уникальными но основная масса островных клинков была ГОВНОМ!Которая по всем параметрам проигрывала европейским аналогам.

Maroderr 13.02.201514:31 ответить ссылка 0.0

По каким "всем" пвраметрам ? Своё мнение ты можешь высказывать... но доказывай основаниями "этого мнения" а не простыми словами.

Methoz1988 13.02.201514:37 ответить ссылка ↑ -0.3

Носов К.С. «Вооружение самураев» вроде тут..Честно говоря не хотел никого обидеть из тех кто фапает на японские средневековые клинки,и особо не вникал в плане количества единиц по шкале Роквелла.Но читал в общем историю средневековой Японии(вот точно вспомнить книжку сейчас не представляется возможным,а лопатить весь архив лень-кому интересно тот найдёт) и там как раз и говориться о низком качестве основных мечей того времени.Молибдена в них вообще вроде как не было-с другими металлами "экспериментировали".

Maroderr 13.02.201515:15 ответить ссылка ↑ 0.0

зы.Минусовал не я ....

Maroderr 13.02.201516:42 ответить ссылка ↑ 0.0

Если рассмотреть на примере европейского "Бастарда" то Катана его ничем не превосходила, вес у Бастардов был практически такой-же как у Катаны, длина Бастарда была даже больше либо равной, по скорости тоже Катана его не превосходила, зато по прочности очень даже уступала ибо Бастард даже в херовом исполнение вполне позволял парировать удары лезвием, Катаны же такое себе могли позволить только очень качественно выполненные, обычные Катаны которые массово делались для нужд армии гнулись и ломались от таких надругательств, отсюда и выходит что японская школа фехтования основана на то что противники не отражают удары лезвием, а уворачиваются от них или делают отводы.В отличии от европейской где практически во всех стилях присутствует именно парирование удара лезвием.

Wolfhenze 13.02.201519:39 ответить ссылка ↑ 0.1

Да уж... "Фламберги","Цвайхендеры",и "Курцшверты"...Вальтер Скотт,романтика..А вообще так ли были развиты мечи в Средневековье?При полном доспехе каковы шансы убить оппонента полоской стали с небольшим относительно весом.Я понимаю крестьян рубить там воставших,или легкозащищённую пехоту,но коллег то.Тыкать только если.Булава или моргенштерн+клевцы понадёжней будут...

Maroderr 13.02.201521:41 ответить ссылка ↑ 0.0

Полный доспех стал доступен кому-то кроме рыцарей только в рененсансе, а тогда были уже техники халссвординга (хз как по русски), позволяющие использовать меч как кинжал и как боевой молот.

Doomrider 14.02.201501:44 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну сами подумайте кому в те года были доступны полные доспехи?Даже не всем рыцарям они были по карману, да и сколько этих рыцарей участвовало в сражнениях?В битве при Азенкуре в 1415 году у англичан из 10к войск тяжелой рыцарской конницы было 1.5к,у французов из 40к войск около 8к.Остальные были лучники и пехотинцы в самом лучшем случае одетых в ламеллярный доспех, а по факту скорее всего в коженный или в кольчуге.Французы кстати при полном превосходстве как в тяжелой коннице так и в пехоте битву безбожно проебали.Арабы кстати всю дорогу использовали свои сабли против крестоносцев ибо у них дробящее оружие было распространенно меньше.

Wolfhenze 14.02.201511:27 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну при Грюнвальде там было латников таки порядочно к примеру ,да и в Столетней у французов тоже было их прилично(в начале))-и на поле они как ни крути представляли серьёзную,если не решающую силу.Они были "ядром" любой армии,не конкретно рыцари(как сословие) а именно хорошо защищённые воины как то "сержанты" к примеру. а арабы тоже использовали массу ударно-дробящего вооружения типа буздыгана и аналоги клевцов.

Maroderr 14.02.201511:46 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну понятно дело что тяжелые латники были костяком, но их количество все-же было не самым большим, и в принципе лонгсворд был вполне актуальным хоть и не самым основным оружием на поле боя в те года, в отличии от той-же катаный которая уже против кожанного доспеха ничего сделать не могла ибо не расчитана ни на колющие ни на рубящие удары в отличии от арабских палашей и сабель или лонгсвордов.

Wolfhenze 14.02.201513:06 ответить ссылка ↑ 0.0

Где то видео было о 7 пулях разрубленных о лезвие. Качество меча зависит ещё и от заточки, а вот мастера тратящие время на заточку были и к сожалению качество тех мечей было великолепным. Это не фап, просто приятное чувство за проделанную работу, так как легендарные клинки готовились (по легендам) от 10 лет

Mikato Mikato 13.02.201515:09 ответить ссылка 0.0

Разрубание пули ножом для масла.....Гы...

Maroderr 13.02.201515:17 ответить ссылка ↑ 0.0

Походу вы не понимаете о чём речь... для справки + девайсы описаны в видео
https://ru.wikipedia.org/wiki/12,7%C3%9799_%D0%BC%D0%BC_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E
https://ru.wikipedia.org/wiki/.45_ACP

Mikato Mikato 13.02.201516:07 ответить ссылка ↑ 0.0

ну дык и в "противниках" калённая сталь и говножелезка-все соотносится вполне,уважаемый.
Так что разрубание пули это не показатель.Поставте напротив 12.7 скажем казачью шашку,вот тогда и будет интересно сравнить.

Maroderr 13.02.201516:41 ответить ссылка ↑ 0.0

Катана не историческая, а из современной стали, ну или времен ВМВ "из рельсы"

Doomrider 13.02.201517:17 ответить ссылка ↑ 0.0

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.

Похожие темы