Такого господа верующие точно бы не ожидали...
Подробнее
BY DMITRY PIVNEV ©20l5< vk.com/jv.psycho
Митинг,демоны,демонесса,религия,рисунок,песочница,Урсула Файрфлуд
Еще на тему
Митинг демоны демонесса религия рисунок песочница Урсула Файрфлуд
Подробнее
BY DMITRY PIVNEV ©20l5< vk.com/jv.psycho
Митинг,демоны,демонесса,религия,рисунок,песочница,Урсула Файрфлуд
Подробнее
BY DMITRY PIVNEV ©20l5< vk.com/jv.psycho
Митинг,демоны,демонесса,религия,рисунок,песочница,Урсула Файрфлуд
Впрочем, люлей им получать не впервой..
Библейцы знали толк в хардкоре.
Примерно 7 тысяч лет назад Босфор был закрыт перемычкой, и уровень был на 50-150 метров ниже современного. Найдены пресноводные улитки, бывшие русла рек на дне современного моря. Как там люди жили - не очень ясно, но хренак, и за пару тысяч лет затопило. А по некоторым теориям даже за год.
Вот отсюда все народы из разных эпох помнят о Потопе, чем о Черном Море.
Африканцы помнят, но описывают по другому - спаслись двое на плоте.
Шумеры (Гильгамеш) - построили ковчег и спаслись, не 8 человек, а несколько людей.
Греция (Пирр и Девкалион) - тоже строили корабль и спаслись.
и т.д.
А ты "еврейский эпос" написал, молодец чо, вот и дальше думайте над еврейским эпосом, а я уже вдоволь и поперек изучил историческое совпадение и пришел к очевидному выводу - кто-то из древних родоначальников реально помнили о Потопе и передавали устным путем (устный пересказ до появления письменности).
Ваш же подход является некорректным ввиду следующего контрпримера:
1) "Дракон" - архетип
2) Значит, данный образ существует в большом множестве слабо связанных культур
3) Следовательно - по вашей логике - когда-то на Земле водились огромные летающие ящеры, массово пересекавшиеся с людьми.
4) В силу имеющихся фактов, 3 видится ложным, что показывает противоречивость ваших выводов.
3. Те динозавры существовали, так же и человечество видели их. Вот и отсюда "дракон", "левиафан" и "бегемот".
4. В силу имеющихся фактов у атеистов - ложные. Противоречат по собственными выводами о Библии. Если не знают, то не стоит брать на себя такой труд.
Ну охренеть теперь! Это такой же образ, как и "всемирный потоп", "апокалипсис" и чертова туча прочей фигни. И да, "дракон, как символ злобы" более характерен для христианских культур - китайцы вообще не по этой истории.
> 3. Те динозавры существовали, так же и человечество видели их. Вот и отсюда "дракон", "левиафан" и "бегемот".
Лолшто? Динозавры гавкнулись задооолго до развития даже приматов, не говоря уж о гоминидах или, тем более, людях. Иди просвящайся, неуч!
> 4. В силу имеющихся фактов у атеистов - ложные. Противоречат по собственными выводами о Библии. Если не знают, то не стоит брать на себя такой труд.
В силу фактов, подтвержденных научными исследованиями, в том числе палеонтологией. Неужели это были невидимые драконы, после смерти превращавшиеся кучу мыльных пузырей?
И да, "факты атеистов", как показывает практика, гораздо больше соотносятся с реальной вселенной, чем "факты библии". Я не знаю ни об одном самолете, летающем на силе веры, зато знаю о тысячах, летающих на законах физики.
В силу изъянов твоего образования, дискуссию прекращаю.
Не забывайте, что в Библии существует несколько типов понимания, как буквальное и небуквальное, а еще мистическое и прообраз, и т.д.
Поэтому, смешать все в одно не стоит, иначе создаешь недоразумение.
3. Реально
Если бы написано "бегемот" в древнем эпохе до появления Библии, не значит, что существует современный вид бегемот. А употребление слова "бегемот" - огромное неизвестное существо.
Но я обязательно просвящу еще раз, если я нахожу данные материалы, которые ученые нашли кости динозавров, а косточки почти пару десятков тысяч лет, согласно по анализу. Но это не новая сенсация, по прежнему в данный момент изучают расхождение возраста существ.
4. "самолеты, летающем на силе веры" - смешно звучит , чем вопли Дуллумана "Бога нет! Доказали!!!".
Тебе велком туда: http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/skep_the.htm
И прочтешь, и подумайте об этом.
Вот почему я сказал правду о тех атеистов, которые не умеют думать головой, только навязывали на "науку". Погляди на "Интерстеллар", ни слова о религии, а все думали по научному. Создается впечатление, что они одержимы наукой, чем жизнью.
Чем больше посвятишь к изучению и тем будешь понимать ближе к цели, а не сидеть и ждать, когда научный популяризатор преподносят тебе блюдечку для того, чтобы "схавать" информацию и не изучая ее, то что НА самом деле он думает.
Все.
У Данте 5 стилей, 3 огнестрела и 3 оружия ближнего боя + каждый стиль нужно ещё улучшать(покупая за деньги улучшение).
верующиеупоротые индивиды, которые по этой причине, скажем, считают чтение фантастики/фентези грехом (там же гномы!).Карочь, не разбираетесь вы, батенька, в колбасных обрезках. То бишь в грехаз и фентези. Хоть и дракон )
Вынужден не согласиться - в подавляющем большинстве фентезийных романов есть ярко выраженные "светлая" и "темная" стороны, и авторы чаще всего автоматически оправдывают любые действия "светлой" стороны и осуждают любые действия "темных". К тому же, если обратиться к основателям, то Льюис, можно сказать, аллегорически переписал библию, заменив Иисуса на льва.
> Уравнивание в статусе злых и добрых сил
Чаще всего делают это для того, чтобы подчеркнуть героический поступок главного героя, приносящий победу "добру". Всего лишь литературный прием.
> Замена "чуда" на "магию" - шаг к сатанизму и шаманизму
Здесь тоже можно за многое зацепиться, хотя бы из-за неоднородности даже Римской Католической Церкви, содержащей множество течений, которые пытались заниматься магией (иногда под этим словом понимали научные исследования) или алхимией в Средние Века, но так и не объявленные ерететическими.
Обычно победа главного героя, это не победа "добра", а победа героя-приключенца. В фентезийном мире добро со злом именно борется, на равных. А в мире христианском Бог с Сатаной не борется, Сатана даже не у параши, а под парашей сидит. Хотя человеки могут под ним ходить, если хотят, питухами подпарашника. А ещё в фентези вместо добра и зла Стихии присутсвуют. Вроде как мифах древней Греции, но тоже для красоты. И обезличивание Добра - тоже штука сомнительная.
Я, конечно, извиняюсь, но католики и их протестанское отродье стройно идут нахуй, ибо ересь. Меня Православие интересует.
В реалиях современного мира дерационализация создания при параллельной замене авраамических религий на магию, суеверия и фетишизм - это очевидное движение к расчеловечиванию человека, сатанизму. Кстати, густо замешанному с оправданием человеконенавистничества через экологизм.
Действительно, многие авторы уходят от христианских канонов, но это, насколько я знаю, общий процесс для всей культуры. К тому же, Перумова я бы в пример не брал - он зачастую использует "перевертыш" в качестве литературного приема - выставляет условных "злых" - добром, а условный "свет" - злом. Принципиально никакой разницы между классическим вариантом и "перевернутым" - нет, автор лишь пытается пробудить интерес к произведению, нарушая стереотипные ожидания читателя. Если бы он писал не про "священников и некромантов", а про "мюмзиков и мямзиков", разницы бы никто и не заметил.
Что же касается "победы главного героя", то да, это возврат к канонам эпоса, но я, опять же, не вижу в этом ничего несовместимого с христианской верой. Это, опять же, просто смена детерменизма на поступок, слабо связанная с вопросами христианства и неоднозначно трактуемая даже внутри одной конфессии.
> католики и протестанты
Собственно и упомянул я католиков для примера, поскольку больше знаю о различных течениях в их среде. О протестантах я и не вспоминал - имелся в виду вполне католический Францисканский орден. К тому же, насколько мне известно, вопрос плюрализма в православии гораздо хуже изучен, что осложняет приведение примеров из этой области.
Дерационализация сознания и атомизация общества - крайне печальные тенденции современного мира. И в борьбе с ними христиане, мусульмане и даже коммунисты стоят по одну сторону - все они предлагают большие проекты по преобразованию общества и человека к лучшему. Во многом за текущее состояние общества ответственны постмодернисты - они разрушили и дискредитировали "большие дискурсы" и отказались предложить что-либо новое. Однако, жить без цели нельзя, а заменить смысл жизни потреблением не удалось (и в будущем не удастся из-за исчерпания ресурсов мирового рынка). Скорее всего в ближайшее время можно ожидать возрождения больших дискурсов и наша задача - не допустить того, чтобы они приняли примитивную человеконенавистническую форму, в частности фашистсткую.
Подведу краткие итоги своего поста:
1. В уходе от авраамизма виновато не только и не столько фентези - это общая тенденция.
2. Без идей жить нельзя.
3. Идеи могут принять очевидно людоедческую форму.
4. Недопустить этого - главная задача современности.
Чтобы мой ответ не выглядел как-то неоднозначно, дополню его вот как:
Ребята, вас предупреждали. Дальше думайте сами, свобода выбора forever.
Возвращаясь к началу разговора, хочу напомнить, что грех – это не «преступление», а более широкое понятие, означающее ошибку, промах, отклонение от правильного курса. Поэтому большинство фентези можно смело классифицировать как «греховное чтиво», оснований более чем достаточно. Как и у порнографии, видеоигр, «Дома 2» и так далее. Одна только магическая составляющая чего стоит.
Понятно, что фентези является частью общей тенденции. Но искусство порождается общими тенденциями и на них же влияет. Кто влияет на искусство, тот влияет и на тенденции, эта технология хорошо отработана.
По поводу литературных приёмов вообще и в фентези в частности. Тут важен контекст. Нужно смотреть, что написано, как написано и когда написано. Между созиданием нового и разрушением старого есть не всегда очевидная, но принципиальная разница. Я говорю об уже прочно забытой ответственности автора перед читателями. Токсин разложения не перестаёт быть токсином, даже если он усиливает вкус. А кто добавляет токсин в пищу несведущим – тот отравитель. Произвольное жонглирование добром и злом – очень опасный приём, характерный для манипуляторов и особо циничных злодеев.
Каноны эпоса в их современном исполнении антигуманны. Потому что сверхчеловек – есть, суперсила у него – есть, а никакой суперморали – нет. Зато есть противопоставление избранных остальной массе. Супергерой даже не возвышен до статуса бога с Олимпа. Это остальные унижены на его фоне. Примером такого деления являются «Сумерки» с одной стороны и устойчиво актуальный жанр зомби-апокалипсиса – с другой. Обратите внимание, деление на Людей и массы «не людей» очень яркое. Ну и у Роулинг то же самое. Прекрасно гармонирует с текущим углублением социального неравенства и выходом этого неравенства на принципиально новый, посткапиталистический уровень. Что неудивительно, ведь именно верхи формируют культурные тенденции, не низы.
Ваши размышления мне понятны и близки, но кажутся слишком добродушными. Хочется посоветовать быть поосторожней, что ли. Посуровей. Человеконенавистнический дискурс уже давным-давно стоит перед нами во весь рост, постоянно мутируя во всё более людоедские формы, поздно уже «не допускать».
С научной точки зрения эволюционная борьба между отдельными людьми, народами, культурами, идеями никогда не прекращалась и не ослабевала. Эта борьба предельно жестока и абсолютно справедлива в своей жестокости. Мы сами и всё, что у нас есть – это результат героических усилий наших предков и предшественников. Просто они уже мертвы, а мы ещё нет, теперь нам решать, как быть дальше и призрак рая вечно сияет под тенями мечей.
Как-то так )
— Живые люди, а не ожившие мертвецы будут служить нам… — с трудом разобрал я слова в одной из речей Гроссмейстера."
Атеистам не требуется вера для принятия каких-либо суждений за истину. Им нужны доказательства.
Найди они такие, подтверждающие существование божественного, то не противились бы.
Просто, судя по тем данным, которыми сейчас располагает научный мир, у нас нет оснований воспринимать разумного "Творца" всерьез.
Вы принимаете только одну сторону факта, когда на самом деле их две. Нет никаких оснований верить в Творца без доказательств - да (хоть такие основания и есть, но это другой разговор и для другого места). Но нет никаких оснований и не верить в него. Атеист должен занимать принципиально нейтральную позицию, быть "True Neutral" alignment в ДнД. Но вместо этого атеисты СРАЖАЮТСЯ, проигрывают и побеждают в словесных перепалках, лишь бы доказать, что Бога нет. Что это, как не клиническая каша в голове, неспособность понять даже собственную концепцию, не то что опровергнуть чужую? Мода? Просто человеческая глупость? Не знаю.
Так какого черта вы творите, спрашивается?
Судя по всему - вам часто приходилось наталкиваться на атеистический троллинг. На каких сайтах он вам встречался - просто, что бы обходить эти гнездовища подальше, не скажете?
Одной из твоих ошибок, по моему мнению, является то, что ты выставляешь атеизм "стороной какого-то факта".
Касательно Надмозга существует, в принципе, только одна позиция: "Бог существует" со всеми ее разветвлениями (К сожалению агроатеизм создает иллюзию еще одной).
Атеизм - это просто отсутствие этой позиции.
Убеждение "Бога нет" - не самостоятельно(если так можно сказать), оно является следствием убеждения "Бог есть".
Но вообще атеизм опопсел, да, и это делать меня очень грустно.
Но им есть что. И это не слабые аргументы типа "К тебе будут лучше относиться другие верующие", а вполне себе сильные, отличные аргументы, способные переконвертировать даже негативно предрасположенного к ним. Если вы говорите, что умные люди придерживались атеизма потому, что не видели причин верить в бога, тогда все те причины верить в бога, что знаю я — ложь. Если это действительно так, то возникает новый вопрос: я считал,что ошибаюсь насчет атеизма. Вы мне говорите, что я ошибаюсь насчет религии. В чем же?
Первенца придётся в жертву. Спасибо что разьяснили!
Я то не знал, чем атеист должен заниматься :D
Окама и означает не плодить лишних сущностей.
Т.е. вы верите, что вода может кипеть? Но относится ли это к тому, что тот человек, который сказал, что вода кипит, также сказал, что бегемоты летают по ночам, феи воруют носки, а вам надо каждый день хлопать в ладоши.
Окама убирает этих фей, бегемота и ладоши, а также и всё то, о чём вы говорили. Но не убирает научные труды, так как с помощью этих "не работающих истин, и не понимающий атеистов" вы можете писать сообщение за много км от меня на мониторе и т.д. вплоть до того, что всем не давно жили лет до 22-ух.
Чем бы не занимались эти глупые атеисты - это приносит огромные результаты ВСЕМ, и вы ими безбожно пользуетесь. И наоборот.
Очки носите? Вам дали зрение - какое есть! А ношение очков - уже отказ от того, что вы созданны специально таким, какой есть. Желание иметь больше, видеть больше.
Христианство не основывает на законы из "Книги Числа", потому что христиане не следуют по Ветхому заведу. Все, что Вы вырвал кусок текста - это все уже происходило в прошлом во время войны, а не призыв как делать.