Подробнее
А] |«3| и (\ V» II I г I , I ¡ру^ЫеТоисЬ: есть У|ге1ег: Я ГЕБЕ ЯЗЫКОМ УРАГАН ВЖОПЕ ДЕЛАЛ ПОНЕЛ ОЙ У*гегег: ТОЕСТЬТЫ МНЕ КакойНик: а нашел Б1аЬс.Х: "У1ге1ег очень любит мужиков) ему ПМ Ч\2е^.г. ДА ИДИ НАХ
fail,бывает,мморпг,чат,песочница
Еще на тему
игра со свободным и при этом мотивированным пвп по определению не может быть казуальной
З.Ы. В вове, к примеру, у меня 3 строки скиллов, все из которых я использую, дофига макросов и биндов, которые активно используются, я фактически играю на фортепиано, когда играю в вов. Вот это скилловая игра и уровень шмота не так сильно решает, как твой скилл.
Динамика? в линейке равноуровневые соперники могут убить за пару ударов или кастов, а в вов я как-то смотрел бой на арене 2 на 2 минут тридцать и он так и не закончился.
почему же линейка не казуальна? потому что в ней базовая пвп-еденица - это пачка из 9 человек, каждый из которых выполняет свою роль и которые должны действовать сообща.
а на осадах и боях за эпики замесы 100+ на 100+ - норма.
почему л2 хардкорна? потому что пвп мотивированно, а смерть карается.
мотивация - ограниченность ресурсов (как рб, так и поля для кача) и тот же самый штраф за смерть, а не только +1 в пвп каунт.
штраф - потеря опыта (а ранее и или у пк - потеря вещей, причем любых,дропнуть в пвп сет, на который ты фармил последний месяц было проще простого)
А теперь по пунктам:
>предмот яростного дроча воверов
Потому что прожимать 3 линии скиллов с макросами, биндами и таймингом — это реально сложная затея. Тут спорить не о чем, это просто сложно и воспринимается как аксиома.
>в линейке равноуровневые соперники могут убить за пару ударов или кастов
Под динамикой я понимаю саму динамичность боя, которая требует неподдельной реакции двух(и более) оппонентов. В л2 — это стояние на месте и убивание с двух кастов(привет, критующие маги с фулбафом) или кайтинг милишников по средствам замедла или рута(или транса). Это херня, а не динамика, а скорость "умерщвления" — это показатель механики игры, которая, повторюсь, сводится к стоянию на месте и стрельбе/кастам(за исключением кинжальщиков, на них хоть какой-то скилл иметь надо).
>потому что в ней базовая пвп-еденица - это пачка из 9 человек
Это я хотел отнести к плюсам игры, но не стал расписывать. Согласен, базовая единица на крупных серваках — это конст/просто пати. Но я рассматриваю единичные случаи пвп, а не осаду или фарм эпиков. Тут, безусловно, л2 намного веселее вова и это я тоже отношу к плюсам, которые поленился упомянуть. Но в вовое куда веселе фарм инстов, где нужна тактика и неподдельное знание оной, и своего персонажа, его роли.
>почему л2 хардкорна? потому что пвп мотивированно, а смерть карается.
Была когда-то хардкорной, наверно, тогда, когда соски нельзя было поставить на автомат и вплоть(включая) до интерлюда. Многообразие скиллов л2, коими забивают панельками часто сводится к макросам на смену таргета, ассиста и обычный каста, макросы же в вове представляют собой мини-програмки на примитивном языке. Но ты не сравнивал в этом примере, конечно, а просто аргументировал хардкорность, поэтому продолжать аналогию не буду.
>штраф - потеря опыта (а ранее и или у пк - потеря вещей, причем любых,дропнуть в пвп сет, на который ты фармил последний месяц было проще простого)
Штраф не столь значителен даже на х1(я про опыт). Дроп с ПК — дело вариативное и необязательное, только лишь потому, что пкашит не каждый, пкашить боятся, набрать большое кол-во пк для 100% дропа — нужно постараться.
>мотивация - ограниченность ресурсов (как рб, так и поля для кача) и тот же самый штраф за смерть, а не только +1 в пвп каунт.
Вообще, я начинал разговор о конкретных случаях пвп и их казуальной механики. Вакуумные сражения, так сказать. СХ в дк сете и с аркой/сомом и какой-нибудь Паладин с ФБ, в ТМх и с ТТ/Маджестик бижой. Качаться в л2 намного сложнее, конечно, чем в вове на равных рейтах, но сказать, что хардкорней... Это перебор.
если тебе сложно прожимать три панельки кнопочек - мморпг не для тебя, тем более, что обычно это тупо спам определенных скиллов или последовательностей (кстати понятие "фейсролл" появилось именно в вов, ага)
а "скорость умерщвления" это именно показатель динамики, ага. можещь почитать определение динамики в википедии, например.
сравнивать пвп и инсты - глупо. инсты - это тупо скрипты, они всегда одинаковые. я рассказывал, что такое безумие?
"Была когда-то хардкорной....................."
ты опять начал дрочить на количество кнопок, прекрати
штраф 4% на 50 уровне на хф - фигня, да
1% на 83 хотя бы на грации - уже потеря как минимум получаса кача
-10% на 40+ на классике - боль и страдания, я уже молчу про дроп
и насчет мотивации - заканчивай сравнивать теплое с зеленым, тем более тут все предельно очевидно.
победил в пвп - забирай вкусный спот с лучшим качем и прибылью, рб с вкусным дропом и т.д. и т.п.
проиграл - получай штраф и иди на на плохой спот... ил изови друзей и пробуй получить реванш
Не показывает. Это игры двух абсолютно диаметрально противоположных(полярных, если угодно) жанров.
>если тебе сложно прожимать три панельки кнопочек - мморпг не для тебя
Мне — нормально, но я уже игрок с большим опытом. Хочешь мне сказать, что человек, который зайдёт впервые в вов и пойдёт на арену сможет легко жать на 3 ряда скиллов? Не смеши меня.
>что обычно это тупо спам определенных скиллов или последовательностей
Это логично, что последовательность, но реакция в вове куда более важна, чем в л2. Например, ловить летящий с огромной скоростью(меньше секунды на размышление) Лик Смерти лока в Ледяную Глыбу. Нюансев полно. Ты, как я смотрю, далеко не осведомлённый игрок в вов(а ты играл в него вообще?), так что объяснять эти нюансы бесперспективно.
>сравнивать пвп и инсты - глупо. инсты - это тупо скрипты, они всегда одинаковые. я рассказывал, что такое безумие?
Я их вообще-то не сравнивал. Ты сказал о фармах эпиков, я сказал, что это круто, но в вове в инстах тоже прикольно. Это пве составляющая, я о пвп там не говорил.
>"Была когда-то хардкорной....................."
ты опять начал дрочить на количество кнопок, прекрати
Раньше в л2 было меньше кнопок, если уж на то пошло. Я даже не знаю, что тебе из тех слов было неясно, но сотри пелену того, что я дрочу на кнопочки, я говорил тогда о свосем другом.
>штраф 4% на 50 уровне на хф - фигня, да
1% на 83 хотя бы на грации - уже потеря как минимум получаса кача
-10% на 40+ на классике - боль и страдания, я уже молчу про дроп
Пойти фармить — это пойти и тупо бить мобов. Это, по-твоему, велика сложность? Это просто затраты времени. ВоВ не обременён гриндилкой и это не значит, что он здесь проще. Это абсолютно глупый пример сложности, ибо таковой тут нет. Фармить никогда не было сложно, фармить всегда было уныло.
>победил в пвп - забирай вкусный спот с лучшим качем и прибылью, рб с вкусным дропом и т.д. и т.п
В пвп шмот не дроается. А пк не так уж и много, так что ни о какой прибыли речи быть не может. Ты ничего не получаешь после победы в пвп, кроме циферки в статистику пвп/пк. А фармить боссов и там же устраивать клан вары — это другое, повторюсь в который раз, я говорю об одиночном пвп.
>проиграл - получай штраф и иди на на плохой спот... ил изови друзей и пробуй получить реванш
И что тут сложного? Даже в битвах конст-пати решает не столь скилл и фокус, сколько общий уровень шмота соперников. Уровень шмота в л2 — суть основа всех побед и поражений.
>Хочешь мне сказать, что человек, который зайдёт впервые в вов и пойдёт на арену сможет легко жать на 3 ряда скиллов?
который впервые зайдет в вов - не сможет. я тебе больше скажу - он и на арену-то не пойдет. а вот через недельку - пожалуйста, мморпг - это же не квантовая физика.
>реакция в вове бла бла бла
контрпримеры - аура флеш поле шс и до бэка, клинс анкора и т.д.
и опять же, убить могут за секунды, тем же хилерам реакция нужна огого какая
когда я говорил о фарме эпиков - я имел в виду плюшки, которые с них падают, а не сам процесс. Именно это является мотивацией боев за них.
Бить мобов несложно, да. Но это именно что время, цена смерти - потеря прогресса. Ты говоришь, что вов - не гриндилка, однако и там самые крутые шмотки добываются исключительно за счет жопочасов, потраченных на перепрохождение инстов/фарм репы или чего там на арене
ты в линейку на пвп серверах играл? шмот дропается в зависимости от хроник, в классике - очень даже часто, некоторых игроков даже в бд дропа добавляют :D
http://l2on.net/?c=npc&id=50192
и даже одиночные пвп в линейке могут быть мотивированны - бораьба за спот с лучшим качем/фармом.
А говорить про линейку и не говорить про кланвары и массовые пвп - это как жаловаться, что у феррари маленький багажник.
а шмот... д грейд протиы ы80 конечно всосет, но одноранговый +3 и +6 - уже компенсируется тем самым скиллом и фокусом. шмот - серьезный фактор в любой рпг, ты же не будешь говорить, что топовый сет с арены (не знаю, какие сейчас в вове топовые) и сет 30 уровня - равнозначны?