Доброго времени суток ламповый. / 9 Мая

9 Мая 
Доброго времени суток ламповый. В связи с выходом в тренды, одного из каждогодних чисел, решил произнести небольшую речь.

Я не люблю историю. Не вижу в ней практически никакой пользы. Это вдалбливание мусора, ещё со школьных годиков, было мне просто противно. Современному человеку нет никакой практической пользы в знаниях о том кто, кого, когда и зачем ударил дубиной тысячу лет тому назад. Вся эта брехня абсолютно бесполезна. Я могу лишь признать новейшую историю. То, что было максимум 100-150 лет назад может иметь хоть какую-то пользу, все, что было ранее это информационный мусор. Чисто моё мнение в том, что всё это должно храниться в определённом месте, а не преподаваться в обязательном порядке.

Я не люблю войну. Я презираю войну. Я презираю людей, которые хотят воевать и говорят о войне. Худшая часть человеческой души/разума или из чего там мы состоим это часть, связанная с войной. Человек готовый убивать по приказу ничем не отличается от убийцы, но власть имущим нужны войны, а потому они придумали романтизировать такое отвратительное дело. «Убьешь одного человека – станешь убийцей, убьёшь сотни – станешь героем». Война это смерть, разрушение, опустошение, горе, боль, страдание, она не приносит ничего хорошего, кроме доходов торговцев оружием и тщеславия нескольких человек. Лишь глупцы могут не понимать, насколько ужасна война, лишь глупцы будут исполнять подобный приказ, лишь глупцы будут горды стать убийцами, ибо не поймут этого.

И лишь глупцы будут гордится войной и победой в ней. Это не праздник, люди! Это день траура и горечи! Это день когда все должны грустить о поступках других. День, когда люди должны осознавать насколько это ужасно и более не допускать подобного никогда! Но нет. Пропаганда навязывает великую победу, а не великие потери, великую силу, а не великую человечность тех, кто готов отдать жизнь, а не отнять чужую. Это лишь очередной повод жить прошлым, дабы закрывать глаза на проблемы настоящего.

Я презираю 9 мая за то, что этот день называют праздником. Праздник – это день когда люди радуются чему-то хорошему, доброму и полезному. Миллионы смертей – это не праздник.
■ if
fr
t t
A	,1* V _	
»	liw -.	.is
WT7;
Жк
R.
ж
S>T>
«Í-..V. Ç.
HB* •• w
4j
r
¿J
ES3
Ч?Л
> v^í
Æ»
v4
СГ
*4
IS	UmL^ ;			* ■>
r	■--™ з Si	Щ ж	•' tWH • •» %. », bAs «,9 Мая
Подробнее
■ if fr t t A ,1* V _ » liw -. .is WT7; Жк R. ж S>T> «Í-..V. Ç. HB* •• w 4j r ¿J ES3 Ч?Л > v^í Æ» v4 СГ *4 IS UmL^ ; * ■> r ■--™ з Si Щ ж •' tWH • •» %. », bAs «
9 Мая
Еще на тему
Развернуть
ну это субъективное мнение
Возможно
coldstar coldstar 28.04.201507:26 ответить ссылка -2.0
толстенно
SDenis SDenis 28.04.201506:56 ответить ссылка 0.1
хуита, как и то, что у автора в голове.
hiroku hiroku 28.04.201507:00 ответить ссылка -3.5
миллионы смертей, ради спасения миллионов жизней, ради победы. а победа - праздник
Aizeko Aizeko 28.04.201507:00 ответить ссылка 0.7
>не вижу в ней практически никакой пользы. Это вдалбливание мусора, ещё со школьных годиков, было мне просто противнопротивно
История полна поучительных примеров о том, как делать НЕ надо.
Собственно, для этого её и преподают.
>Я не люблю войну. Я презираю войну. Я презираю людей, которые хотят воевать и говорят о войне. Худшая часть человеческой души/разума или из чего там мы состоим это часть, связанная с войной.
Война - это неотъемлимая счасть человека в целом. К сожалению.
>И лишь глупцы будут гордится войной и победой в ней. Это не праздник, люди! Это день траура и горечи! Это день когда все должны грустить о поступках других
Ой, да ты что? По-твоему, СССР должно было сложить лапки, типа "нее, мы хорошие, мы убиватьь не станем!"
Шла война на уничтожение и как бы шаблонно-ватно это не звучало, если бы не эта победа, тебя бы не было. Этой победой, давшейся тяжелой ценой нужно помнить отчасти за её цену.
Я не знаю, где ты взял, что "пропаганда навязывает великую победу, а не потери", ведь навязывает она и то, и другое и это в целом верно. Чтобы ни у одного дегенерата не появилось желание взять оружие и начать войну.
>История полна поучительных примеров о том, как делать НЕ надо.

Не строить государство шумеров, не разрастаться географически, не стоять на реке Угре, не идти в латах на лёд... Полезная инфа.

>Война - это неотъемлЕмая часть человека в целом. К сожалению.
Возможно, тогда единственная война должна проходить внутри человека, дабы избавиться от этой части.

>Этой победой, давшейся тяжелой ценой нужно помнить отчасти за её цену.
Именно это я и сказал. Нужно помнить за цену, а не радоваться и жить прошлым в гордости за победу.

>Чтобы ни у одного дегенерата не появилось желание взять оружие и начать войну.
Не очень получается...
coldstar coldstar 28.04.201507:17 ответить ссылка -2.6
Полезная инфа. Как было устроено государство шумеров и как оно функционировало. Какие проблемы возникают при географическом разрастании и какие есть пути их решения. Какие события привели к стоянию на Угре и Ледовому побоищу, и что они за собою повлекли.
Видимо с историей ты знаком на уровне школьной программы. Только там историю дают на уровне справочника без особого раскрытия причинно-следственных связей.
Batty Batty 28.04.201507:32 ответить ссылка 0.5
Имея мозг вполне можнро самому себе это все разжевать, хотя да. Преподают весьма так себе.
Прости, лень было написать что-то ещё более бесполезное. И да ты прав, знаком на уровне школьной программы, которую я не особо слушал, как и отписал в посте. Попробую ещё раз.
Допустим, мне плевать кто владел клочком земли в 452 году до нашей эры. Какой народ и под каким вождём. Мне плевать на то какая была разобщенность на Руси, какой князенок правил каким кусочком и как именно. Мне плевать сколько человек поубивали друг друга в какой битве и на какой земле в 750 каком то году нашей эры.

Мне было бы интересно послушать о путешествии Магеллана, о строительстве храма Артемиды или красоты Вавилона, и многом другом, о чём в школьной программе истории ни слова. Вот примерно так.
coldstar coldstar 28.04.201507:43 ответить ссылка -2.6
Что-то уровня "Мне плевать как брать интегралы, было бы интереснее смотреть как девки сиськами трясут" :3
yoburg yoburg 28.04.201507:54 ответить ссылка 1.4
=(

Но может мне нравятся мнимые числа и алгебра логики, а не интегралы? =(
coldstar coldstar 28.04.201507:56 ответить ссылка -1.4
Может тебе и нравятся алгебра логики и мнимые числа, но как применить их ты не знаешь, отсюда и твои проблемы с историей. История, это не просто список событий, это те самые накопленные знания о различных ситуациях и проблемах в обществе и методах их решений. К истории надо относится именно так - проблемы, их причины, следствия и методы которые позволяют избегать прошлых ошибок. Просто это не так отчетливо можно проследить + всякие даты и имена приводятся, поэтому этот предмет мне не нравился.
LemurS LemurS 28.04.201508:30 ответить ссылка -1.1
>>Чтобы ни у одного дегенерата не появилось желание взять оружие и начать войну.
Не очень получается...
Это потому, что историю плохо учат :3

>>История полна поучительных примеров о том, как делать НЕ надо.

Не строить государство шумеров, не разрастаться географически, не стоять на реке Угре, не идти в латах на лёд... Полезная инфа.
Таки внимательней надо быть. Если вчитываться и думать над этим, можно вывести интересные закономерности.
"если бы не эта победа, тебя бы не было" — да-да, ведь немцы все погловно были демоны с рогами, которые едят младенцев на завтрак, они бы просто весь народ бы наш пережрали да перестрялили, это мы знаем, слышали. А теперь блесни эрудицией и ответь на 3 вопроса. Первый: а ты знаешь, сколько людей не родилось в нашей стране благодаря большевикам? Второй: а ты знаешь, что немцам втюхивали такую же пропаганду и они повально бежали сдаваться на запад лишь бы не попасть к этим демонам русским? Третий: ты знаешь, что СССР после победы подмяло под себя половину Европы (образно) и после развала тоталитарной страны уровень жизни на западе и востоке отличался не в пользу совков (особенно рады были берлинцы)?
Надо написать хуйни про ветеранов, а как ещё почувствовать себя особенным? Угу.
Agressiya Agressiya 28.04.201507:08 ответить ссылка -1.5
Причём тут ветераны вообще? О_о
coldstar coldstar 28.04.201507:11 ответить ссылка -1.3
Ветераны(тм)
...................же
Найди в тексте это слово, тогда я неправ.
coldstar coldstar 28.04.201507:19 ответить ссылка -0.7
*кивает*
Понятно.
дело не в том, что ты написал(человек имеет право на свою точку зрения). дело в том КОГДА ты написал. Если бы скоро не было празднование, то это одно. А сейчас...мммм...атата.
Плюс, по моему мнению, идет празднование подвига солдата, дошедшего до Берлина. Нужно разделять это и причины начала войн вообще. Две разные вещи
hiroku hiroku 28.04.201507:26 ответить ссылка -2.7
ты весь из себя такой хипстер. Не забудь свитшот одеть ;)
JRed JRed 29.04.201512:27 ответить ссылка 0.0
OOOOOIOO т:170 LEFT 2
thump thump 28.04.201507:38 ответить ссылка -2.1
Надеюсь что не будет. Я не как вброс писал...
coldstar coldstar 28.04.201507:45 ответить ссылка -2.3
Технически это полноценный вброс. Актуальная тема есть. Неоднозначная позиция есть. Поводов оскорбиться на ОП-а и написать ответ хоть отбавляй. Толпы людей, разогревающих свои пуканы тоже есть.
Обидно конечно, что на реакторе так мало олдфагов и пошёл разгон на все темы от рюрика до колбасы :3
yoburg yoburg 28.04.201507:58 ответить ссылка 0.4
Упс... Это случайность =Р
coldstar coldstar 28.04.201508:04 ответить ссылка -1.8
Очередной нигилист?
TryUncle TryUncle 28.04.201507:43 ответить ссылка -0.4
Верно подмечено, сэр.
sanin111 sanin111 28.04.201508:04 ответить ссылка -0.9
Много раз слышал от самих ветеранов, что для них, непосредственных участников этой мясорубки День Победы всегда самый светлый и радостный праздник. Помянуть погибших можно в любой день, а 9 мая это большой праздник, символ нашей свободы, несгибаемого духа, независимости и вол к жизни, потому что противник тогда воевал именно что за нашу всеобщую смерть как нации. Я понимаю, почему этот пост появился на главной: на Украине сейчас эту парадигму пытаются протолкнуть в качестве новой официальной идеологии, и админы сайта усиленно помогают в этом. Так что добавьте тег "политота" и не смущайте обычных людей своей демагогией.
Смерть наций*
Победа ковалась не одними русскими. Впрочем, какая разница. Тогда, все были под одним флагом.
Эм, лол. За что минусы то?
Зачем приплетать Украину к любой теме? Почему все проблемы так или иначе сводятся к козням "украинской хунты" и США?
Оказался на главной? О_о

Политота? о_О

Пишешь пост про 9 мая и узнаешь столько нового о себе О_о
coldstar coldstar 28.04.201507:52 ответить ссылка -2.0
"на Украине сейчас эту парадигму пытаются протолкнуть в качестве новой официальной идеологии"
И каким же образом?
MrGarrus MrGarrus 28.04.201508:21 ответить ссылка -1.1
Самым прямым, вантники/колорады, нечем гордиться, европа победила все дела.
согласен с посылом но от части , война плохо но если ты не участвуешь в войне то ты умираешь ибо ты может и буш велико мучеником и праведником но с твоей позорной смертью твои враги лишь скажут что ты был идиотом и не изменятся , в мире останутся лишь те кто ел слабого (эволюция детка ) вспомнив историю можно сказать что наша Россия матушка начала 2 войны от силы , а тысячелетняя(точнее 1500) история частых войн на Руси , России , Русской империи , Совка доказывают что если ты побеждаешь агрессора то всё вокруг будет вполне хорошо и тебе как победителю позволено преподнести свою правильную точку зрение ( война это плохо , вы напали ,но мы вас пощадим ,больше так не делайте ) и в том чтоб защищаться нет ничего зазорного , а вот быть паникёром и при первой же возможности подставлять сраку с белым флагом надеясь на милость тех самых злых дядь есть глупо , зная историю ты бы не говорил такие глупости , что у нас плохо с образованием так это ЕГЭ которое как мусор гот овит школьников к ЕГЭ а не к жизни ибо люди сдадут этот тест а потом умеют только тесты писать , а чё толку ? за галочки ставить и в дед саде могут обучить .
ceet ceet 28.04.201507:50 ответить ссылка -0.8
Ну, я пытался объяснить что человека никакие речи не должны заставить начать убивать других людей. Как и гордится и праздновать убийства (даже защищаясь). Может я не те слова подобрал.
coldstar coldstar 28.04.201507:55 ответить ссылка -1.5
Это идеалистическая позиция. С таким же успехом можно заявить: Земля ты не должна притягивать меня.
Если ты не хочешь, то нужно изобрести антигравитатр ну или на худой случай самолёт.
Для этого нужно изучать и продвигать науку. Для антигравитации нужно изучать саму природу гравитации. Для того что бы отменить войны, нужно изучать войны, а тут уж без истории некуда.
Изучать? Они просты как камень. Нужно демонстрировать их без прекрас! Это камень. А не мох на камне. Это две убивающие друг друга стороны, а не наши великие герои и защитники против злых коварных агрессоров.
coldstar coldstar 28.04.201509:03 ответить ссылка -1.2
Совсем дурачок чтоли? Победа - это праздник. Именно Победа СССР. Еслиб в той войне победил Вермахт - праздником уже это бы не было. Для одаренных объясняю. Ты живешь в своем доме, тут к тебе домой приходит другой человек и начинает тебя убивать. Что ты должен сделать? Защититься. Если ты защитился - ты выжил, можешь радоваться. Если не защитился - тебя убили, тебя больше нет... А если ты такой умный, то поведай нам что должны были сделать жители страны СССР 22 июня 1941го года, чтобы избежать войны?
KeNiV KeNiV 28.04.201507:51 ответить ссылка -0.7
Возможно тогда человечество было не изменить. Возможно тогда вся подноготная войны для обоих сторон не была очевидной, возможно тогда не было других способов или даже возможностей. Я не стану отвечать тебе, потому что этого не изменить. Я говорю лишь о том что надо делать сейчас. А именно перестать восхвалять войну и победу в ней и начать мыслить уже по другому. Ну может 70 лет слишком мало чтобы человечество "поумнело" (чисто с моей точки зрения). Впрочем, это мои принципы. И я скорее позволю застрелить себя какому нибудь старшине за "дезертирство", ежели отниму жизнь так называемого "врага".
coldstar coldstar 28.04.201508:02 ответить ссылка -3.1
Слушай, ты предлагаешь банально просрать память, честь и гордость этой Победы. Предлагаешь превратить её из Великой Победы в поебду, что успешно делается в одном государстве. Только упоминать его на джое опасно.
Я предлагаю помнить не "день победы", а "день потерь", "день утрат", "день горя". Чтобы в сей день люди не радовались, а грустили. Когда что-то плохое вызывает радость, даже ОКОНЧАНИЕ плохого это не меняет людей. Невозможно по настоящему вселить в людей ужасы войны, дабы предотвратить их в будущем, если люди будут праздновать.
coldstar coldstar 28.04.201508:15 ответить ссылка -1.2
Люди радуются тому, что этот пиздец кончился и не продолжился, понимаешь? Люди радуются тому, что больше не было потерь.
По-настоящему вдолбить ужас войны можно лишь самой войной, но СМИ и пропаганда пытаются вдолбить этот ужас, пытаются объяснить пустоголовым, что нельзя так делать не использую метод прямого вдалбливания(войной), иначе для чего крутят эти документалки?
Я убедился что только боль может научить чему то людей. Если не хочешь новых войн - нужно чтобы человеку было больно даже думать об этом, а не напоминать каждый год и радоваться что это закончилось. Грустить что это вообще началось, скорбеть по погибшим минутой молчания и помнить о них как о хороших людях, с которыми ты был знаком или нет, о о людях которые жили, любили, помогали и страдали, а не как о людях которые ГЕРОИЧЕСКИ убивали других людей.
coldstar coldstar 28.04.201508:29 ответить ссылка -1.3
Празднуют то что люди выжили в войне, а не то что одни убивали других. Ты воспринимаешь этот праздник как культ убийства, ты что, долбаеб? Ну серьезно? Это не праздник войны, это праздник конца войны, которую навязала другая страна. Он посвящен тому что люди остались живы, а не тому что кого-то другого поубивали нахуй.
Минута молчания есть каждое девятое мая, люди вспоминают погибших и радуются что сами остались живы, где там минута радости над трупами побежденным, или парад чуваков одетых проигравшими немцами?
Хорошо, хорошо. Если твой метод такой правильный со всех точек зрения, тогда почему войны не прекратились?
coldstar coldstar 28.04.201508:40 ответить ссылка -1.2
Какой метод, про какой метод я тебе писал? Цитату.
Праздновать и радоваться концу войны, как метод пропаганды, чтобы новых войн не было. Зло, которое хоть как то связано с радостью - никогда не исчезнет. Романтизировать победу и героизм, самоотверженность и волю к победе. Всё это факт, все это есть. Лично моё мнение что нужно думать о войне как об ужасе, о бойцах как об убийцах. Нет героизма и воли - есть две группы убийц истребляющих друг друга на "законных" основаниях. Если в выставить войну такой, какой она и является на самом деле без всяких украс, лишь тогда люди будут боятся этого по настоящему, лишь тогда люди не захотят убивать какие бы речи им не толкали о "героизме и защите нашей священной родины"!
coldstar coldstar 28.04.201508:53 ответить ссылка -1.3
Во первых, я такого не писал, не пизди.
Во вторых, романтизируют не убийство а жизнь. У тебя ума не хватает понять две позиции - нападающих и защищающихся. Ты видишь только убивающих, потому что ты узко мыслишь в пределах своей теории. Если бы было как ты думаешь, немцев бы сейчас вообще не было, их бы истребили.
В третьих, это уже толстота какая-то поперла - выдавать защиту родины как что-то плохое. У тебя ума хватит понять, что если тебя убили, то останутся только убийцы, которые убьют всех и дальше. Война это такая вещь, которая останавливается только убийствами, ты не убедишь, ты не купишь, а то что ты сдашься это лишь убийство себя.
Нападающих и защищающихся. Злых варварских агрессоров и наших доблестных самоотверженных героев. Нашу истинную веру и их глупые суеверия. Нашего славного короля и их жестокого тирана. Нашу священную землю и их греховные территории. Я как раз таки вижу картину без прикрас. И если ты реально думаешь что война останавливается убийствами, а не политиками, как собственно и начинается, то уж меня обвинять в субъективности просто смешно.
coldstar coldstar 28.04.201509:43 ответить ссылка -1.6
Войны не прекратились потому что не все мудаки сдохли. В других странах не празнуют 9 мая, не понимают что такое фашизм и чем он плох, не знают истории, именно поэтому натыкаются на те же грабли и развязывают очередную войну...
KeNiV KeNiV 28.04.201508:55 ответить ссылка -0.9
Прошу прощения, что вплетаю это сюда, но в Украине празднуют... И... Ну ты понял короче.
coldstar coldstar 28.04.201509:04 ответить ссылка -1.3
Там сейчас идет политическая бойня и информационная война. Я не знаю что там конкретно творится и лезть туда не хочу.
KeNiV KeNiV 28.04.201509:58 ответить ссылка -0.9
И 9 мая там абсолютно не при чем.
KeNiV KeNiV 28.04.201509:59 ответить ссылка -0.9
Люди убивают людей там. А 9 мая, призванное, как ты сам утверждаешь, предотвратить новые войны (ну убийства людей другими людьми) не очень то работает. Я осуждаю 9 мая как агитационную систему которая не работает должным образом и хочу заменить её на гораздо более эффективную и когда люди вдолбят себе что нельзя убивать других людей, мы не только освободим тюрьмы в собственной стране и двигать все виды промышленности, науки и культуры, но и перестанем видеть вокруг себя врагов, а начнём видеть людей, друзей. И даже наше отношение, человечность по отношению к другим будет огромным стимулом для всех стать хоть немного лучше.
coldstar coldstar 28.04.201510:06 ответить ссылка -1.3
Люди, которые там убивают - плевать хотели на 9 мая. Для них этого дня не существует, для них вообще нет ничего святого. В Мариуполе на 9 мая убивали тех, кто праздновал...
KeNiV KeNiV 28.04.201510:17 ответить ссылка -1.3
Раз в мире появляются такие люди значит человеческий социум полное дерьмо, которое нужно изменить. Всеми способами. А не отнекиваться фразами "это происходит не на нашей территории, ограниченной воображаемыми линиями"
coldstar coldstar 28.04.201510:22 ответить ссылка -1.0
Грусть порождает депрессию и ненависть к тем, кто это делает. Это ведет только к худшим последствиям. В общем-то психология по данной теме имеет богатый опыт.
LemurS LemurS 28.04.201508:47 ответить ссылка -1.1
Месть появляется из-за смертей. Вы убиваете нас, мы мстим убиваем их, они мстят убивая нас. Неужели это может даже выглядеть как норма?
coldstar coldstar 28.04.201509:44 ответить ссылка -0.9
Да. Если тебе никто не сказал, что это плохо, то это превращается в норму и не несет никаких человеческих угрызений совести. То, что ты считаешь ужасом, с точки зрения других является абсолютно нормальным явлением. Идеология умалчивания не работает и яркий тому пример закрытые общества. Стоит почитать небольшую автобиографию "Суад. Сожженная заживо." что бы это понять и понять, что такое не знать историю и географию.
LemurS LemurS 28.04.201510:48 ответить ссылка -0.9
Именно! Пора каждому объяснить что это плохо. Не через 200 лет, а прямо сейчас. И пора изменить пропаганду которая не работает! Раз за 70 лет такой пропаганды войны не прекратились, то от неё нет никакой пользы!
coldstar coldstar 28.04.201511:08 ответить ссылка -0.9
Посмотри какой-нибудь советский фильм о Великой Отечественной войне, художественный или документальный, и может тогда ты поймешь и испытаешь ту радость и счастье, когда эта ужасная война наконец-то закончилась и больше никто не гибнет...
KeNiV KeNiV 28.04.201508:27 ответить ссылка -1.3
Позволь сказать только одно
Ты говоришь "и больше никто не гибнет...", а я говорю, что прямо сейчас где-то в мире кто-то кого-то убивает, под градом пуль или в порыве ярости кухонным ножом.
Рано. Слишком рано для радости.
coldstar coldstar 28.04.201508:32 ответить ссылка -1.2
А ты понимаешь, что в Ираке, в Ливии, в Сирии, в Грузии - один агрессор - США? А ведь в США не празднуют 9 мая...
KeNiV KeNiV 28.04.201508:43 ответить ссылка -1.5
Понимаю и ты предлагаешь... Ничего с этим не делать и радоваться победе 70 летней давности, да?
coldstar coldstar 28.04.201508:55 ответить ссылка -1.0
А что ты предлагаешь сделать с Америкой? Цветочки им подарить или что? Как им объяснить, что война это плохо?
KeNiV KeNiV 28.04.201508:59 ответить ссылка -1.2
Хочу отметить, что это момент, когда ты перестал полностью отрицать мою точку зрения =)

В первую очередь чтобы изменить мир - нужно изменить себя. Наше 9 мая это тоже самое что их пропаганда всеобщего патриотизма и неважно кто ты "черный, желтый или нормальный". Если пропаганда советского союза строилась на романтизации героизма и воли, то у них на романтизации патриотизма и духа. В целом всё очень схоже, только у них вталкивается почти постоянно, а праздник "день независимости".
coldstar coldstar 28.04.201509:09 ответить ссылка -0.9
А в чем связь? У нас нет войны и мало людей, которые агрессивно настроены. А дело в том, что наш народ испытал на своей шкуре что такое война и повторения не хочет. Ты мне наглядно покажи вред, который идет от празднования 9 мая в нашей стране, про который ты так активно утверждаешь в своем посте.
KeNiV KeNiV 28.04.201509:57 ответить ссылка -0.9
Опять "наша страна" и всё. Все остальные "не наши". Хватит видеть во всех остальных врагов! Все мы люди.
coldstar coldstar 28.04.201510:08 ответить ссылка -0.9
До тех пор пока меня никто не трогает - у меня нет врагов. Если кто-то придет убивать мою семью - я убью его, чтобы моя семья осталась жива. Я живу ради семьи и убить могу тоже ради семьи. Жизнь долбоеба, который хочет убивать ради денег - меня не интересует. Сам я никогда не пойду никого убивать просто так.
KeNiV KeNiV 28.04.201510:22 ответить ссылка -0.9
Хорошо. Просто так не пойдёшь. А за деньги? А за чистоту своей расы? А с чего ты взял что твой повод убить, чтобы семью более значим, чем повод убить, чтобы заработать деньжат? А может тот кто идёт на тебя войной убивает тоже чтобы защитить свою семью? Сперва Германия убивала детей, потом Союз убивал германских детей. Бомбам вообще нет дела до того кого убивать. А что если я скажу тебе, что ты такой же как тот кто напал на тебя?
coldstar coldstar 28.04.201510:30 ответить ссылка -0.9
День победы - это день памяти. Что бы люди помнили о том, какова страшна война и какие ее последствия. Праздник в честь того, что было остановлено тотальное уничтожение целых наций и их геноцид силами множества сплоченных людей. Остановлена кровавая машина диктатуры рейха и ценной многих жизней были спасены еще большие. К тому же праздник это не синоним к "радость и ликование", праздник - отрезок времени в честь чего-либо или кого-либо, имеющий сакральное значение. Мы не празднуем саму победу как таковую, мы воздаем честь тем, кто отдал свои жизни ради других и совершил героический поступок во спасение мира. Это идея, которая заложена в "День победы". В этот день в школах многие говорят о гуманизме и героизме, о доброте и о ужасах войны.

P.S. Но, к сожалению, как обычно есть индивидумы которые это дело превращают в балаган и как назло, у большинства из них есть доступ к СМИ.
LemurS LemurS 28.04.201508:45 ответить ссылка -1.1
Слишком сильно романтизируешь войну и героизм. Но отвечу так же, как оратору выше:
Хорошо, хорошо. Если твой метод такой правильный со всех точек зрения, тогда почему войны не прекратились?
coldstar coldstar 28.04.201508:56 ответить ссылка -0.9
Я никакого метода не описывал, но если уж речь пошла о нем. А то, что я описал - это простое воспитание с точки зрения психологии и оно работает и очень эффективно. Выйди на улицу любой страны, которая пропагандирует подобную идеологию с воспитанием и спроси, что они думают о войнах и убийствах по разным мотивам. В большинстве случаев ты никакой агрессии не встретишь и большинство будет за сохранение мира и поиска компромисса. В странах, у которых она отсутствует, ты будешь наблюдать больше желания убить соседа в случае, если он тебе чем-то помешал или у него есть то, чего нет у тебя.

Ну а войны никогда не закончатся, это закон выживания - или ты, или тебя. По крайней мере до тех пор, пока мы не создадим среду в которой человечеству не придется бороться за ресурсы соседа. Если это случится, то станет проще жить и останется только проблема с психически неуравновешенными людьми с непонятной жаждой к убийствам. А тут уже нужна очень сильная наука и мотивация народов.
LemurS LemurS 28.04.201511:03 ответить ссылка -0.9
Я не хотел этого делать, просто пример удобный. Вот Украина, если год назад я бы вот так походил и поспрашивал вы хотите войны и все бы мне говорили "нет!" "Нет!", а спустя некоторое время оп и то что ты видишь. А ведь страна то прямо рядом с тобой! Это не СШП и не Африка. Это страна в которой празднуют 9 мая, помнят о великой победе и что у них произошло. И ты реально думаешь что в России такого не может произойти?

Закон выживания устарел, как только у человека появился разум. Люди могут установить любой закон. И пора бы уже начать делать, а не ждать 2-3 сотни лет пока это само как то сделается.
coldstar coldstar 28.04.201511:12 ответить ссылка -0.9
А если тебя гопники решат убить чтобы деньги с трупа снять, тоже будешь умирать с криком "нет насилию!", м? Это пацифизм граничащий с клиникой, потому что кому всралось твое миролюбие, когда тебя уничтожит более агрессивный человек и продолжит свой род, в то время как твой закончится. Человечество так не изменишь.
И не надо спрашивать с тупым видом - а причем тут война и гопники? Войны ведутся за ресурсы, территорию и идеологию. Тебя могут убить даже если у тебя ничего нет, просто потому что ты кому-то не нравишься. И то что ты опускаешь руки это не изменяет ничего для человечества, так как ты просто будешь мертв.
Ты прав. Именно это я пытаюсь сказать. Это не пацифизм - это здравый смысл. И я не спрошу "война и гопники" это ничем не отличные вещи. Как я уже сказал в обоих случаях это просто убийцы. И с обоими этими вещами нужно покончить не пытаясь "расхлебывать" последствия, а с самого начала доносить до людей столь очевидные мысли, дабы подобного не было вообще. Тупейший метод убивать бешеных псов тысячелетиями, когда можно потратить несколько месяцев и привить всех в мире собак вакциной от бешенства.
coldstar coldstar 28.04.201508:21 ответить ссылка -1.7
Каким образом? Вернись в прошлое и уговори миллионы человек в Германии не нападать на другие страны...
KeNiV KeNiV 28.04.201508:22 ответить ссылка -1.2
Ещё раз. Решать проблемы нынешние. Ты так говоришь как будто прямо сейчас нет ни войны, ни убийц.
coldstar coldstar 28.04.201508:34 ответить ссылка -1.3
У меня на Родине нет войны, нет агрессии, все мои близкие и знакомые - против жестокости и войны, никто не хочет никого убивать. А 9 мая мы празднуем исключительно ради того, чтобы такое больше никогда не повторилось...
KeNiV KeNiV 28.04.201508:41 ответить ссылка -0.9
ВОТ! Наконец то этот самый момент! Как я его ждал. "У меня войны нет!". Ну, а на других людей как то плевать. Они ведь хуже меня. Это они, а мы. Мы люди, а они не люди. Мы хорошие - а они плохие. Мы Д'Артаньяны, а они...
И на них нам плевать.
Пускай себе убивают друг друга, пока они не трогают нас мы ничего с этим делать не будем.
Вот когда до вас и дойдёт, останетесь только вы и "они". Вот так зло и победит. Победит потому что добро будет бездействовать.
coldstar coldstar 28.04.201508:45 ответить ссылка -1.6
Ты точно не тролль? Ты только что писал что не надо воевать и вся хуйня, а теперь свою же точку зрения опровергаешь. Ты говоришь что добро с кулаками должно во все конфликты вмешиваться? К чему это приведет? Все будут воевать с добром которое вмешивается в их дела. Почему? Потому что ты считаешь что у тебя больше прав вмешиваться в чужие дела потому что ты сильный? А как же "не воевать"?
Определись уже со своей позицией.
Я ни капли себе не противоречил. И ни слова не сказал о том чтобы вмешиваться с кулаками. Пора бы понять что все мы люди и когда " в других" землях убивают друг друга - стоять в стороне это значит бездействовать дабы зло плодилось.
coldstar coldstar 28.04.201509:48 ответить ссылка -1.2
Ты сам себе противоречишь... Ты говоришь, что празднование 9 мая - это зло. А война идет в тех странах, в которых 9 мая не празднуется... Мы живем в своем "доме", в чужой "дом" мы не имеем права лезть и повлиять на жизнь другой "семьи" мы не можем.
KeNiV KeNiV 28.04.201508:51 ответить ссылка -0.9
Кхм кхм. Война. Украина. 9 мая. Идёт.
coldstar coldstar 28.04.201509:46 ответить ссылка -1.2
9 мая там не при чем.
KeNiV KeNiV 28.04.201509:59 ответить ссылка -0.6
Вот именно. Какой толк от дня, который должен напоминать о том что война это плохо, если всем похуй?
coldstar coldstar 28.04.201510:10 ответить ссылка -1.2
Похуй долбоебам. Нормальным людям не похуй.
KeNiV KeNiV 28.04.201510:23 ответить ссылка -0.6
Так почему нельзя сделать так чтобы каждый понял? Думаешь так сложно донести мысль до каждого человека? Просто лично тебе похуй что они убивают друг друга, потому ты бездействуешь и потому однажды они придут убивать тебя.
coldstar coldstar 28.04.201510:32 ответить ссылка -1.2
Нельзя, потому что есть тупые люди. У них мозг плохо развит. В мире много глупых людей, умирают одни, рождаются другие. Такие будут всегда. Ты сперва попробуй заставь всех преступников не убивать, не воровать, а уж потом и за все человечество берись...
KeNiV KeNiV 28.04.201510:53 ответить ссылка -0.9
Опа. Ты уже даже мыслишь как я. Ибо как я и сказал "хочешь изменить мир - начни с себя". Я и начал, я полностью переосмыслил себя и продолжаю развиваться, а потому смог и тебе привнести немного движения. Именно. Нужно начать с "наших", с нас самих. И даже ещё ближе! Ведь если сложно изменить других, нужно создавать людей с правильным мировоззрением. Например со своих детей. Никто не хочет чтобы его ребёнок стал убийцей. Ведь так? Но ведь убийцы тоже чьи-то дети? Если с самого детства заложить желание развиваться, стремление быть в мире с другими, уже следующим поколением мир преобразится. Но сперва нужно изменить самих себя. =)
coldstar coldstar 28.04.201511:01 ответить ссылка -0.9
1 дурак сильнее 10 умных. Сколько бы в мире не было порядочных людей - уроды найдутся всегда, которые смогут принести много бед и несчастья. Если бы в раннем детстве сразу изолировали агрессивно настроенных детей от общества, то обществу жилось бы легче. Но у нас равноправие и толерантность. А посему невозможно обществу быть идеальным и неагрессивным. И День Победы 9 мая, который ты тут приплел, ровным счетом никак не влияет на сознание убийц.
KeNiV KeNiV 28.04.201511:36 ответить ссылка -0.9
Ты не можешь просто прийти в страну с идеологией "убей" и сказать - вот вам вакцина, перестаньте быть бшеными псами. Для них это нормально, они сами для себя нормальные люди, а ты - расходный материал. И никакими вакцинами или увещеваниями ты там ничего не сделаешь, люди такие.
И если они к тебе придут, что ты будешь делать? Предлагать не убивать тебя? Пытаться договориться? Ну убьют тебя и все.
Окей. Меня убьют. Просто убью. И я умру человеком, а не бешеным псом.
coldstar coldstar 28.04.201508:40 ответить ссылка -1.7
Заебись, все люди вымерли, остались только бешеные псы. Какой-же ты долбаеб.
Перешёл на оскорбления. Жалкое зрелище. Скудная логика. Ты ничего не делаешь чтобы избежать нападения бешеных псов, при том что уже очень давно изобретена вакцина от бешенства. А когда они нападают ты их убиваешь. И так будет продолжаться тысячелетиями. А не проще месяцок потратить и привить всех псов?
coldstar coldstar 28.04.201509:51 ответить ссылка -1.0
Убьют не только тебя, убьют твою мать, твоего отца, твоего сына, твою дочь, твою кошку, твою собаку и т.д. И если ты не можешь защитить своих родных от преступника, то ты просто сопливая тряпка...
KeNiV KeNiV 28.04.201508:53 ответить ссылка -0.9
Скудная логика. Ты ничего не делаешь чтобы избежать нападения бешеных псов, при том что уже очень давно изобретена вакцина от бешенства. А когда они нападают ты их убиваешь. И так будет продолжаться тысячелетиями. А не проще месяцок потратить и привить всех псов? Хватит бороться с последствиями!
coldstar coldstar 28.04.201509:52 ответить ссылка -0.9
Псы - это животные, не надо их сюда приплетать. Война - это дело людей, у которых есть разум и психология. Ты не можешь зайти в другую страну и "привить" других людей. Не можешь. Потому что политические границы. Тебя туда не пустят, тебя не пустят в чужой дом устанавливать свои порядки. А если ты зайдешь в чужую страну и начнешь там действовать, то тебя обвинять другие страны в агрессии
KeNiV KeNiV 28.04.201510:02 ответить ссылка -0.9
Я приду со словом, а не мечом. Я раскрою истинную личину войны, без прикрас, настоящую, подлинную, чистую. И если кто-то решит что я буду мешать ему, тот выставит себя жаждущим войны.
coldstar coldstar 28.04.201510:36 ответить ссылка -0.9
Просто найдется тот, кто тебя убьет и всё, конец твоей идеи.
KeNiV KeNiV 28.04.201510:54 ответить ссылка -0.9
А того, кто убил тебя - убьют другие. Вот таким образом ты сам развяжешь войну.
KeNiV KeNiV 28.04.201510:55 ответить ссылка -0.9
Какой пессимизм. Ладно. Я не пойду к ним. ТЫ прав. Может следующее поколение, взращенное на идеях мира сможет сделать то, чего я не могу сейчас, а именно изменить мир. Но я постараюсь сделать всё что могу своими скромными силами.
coldstar coldstar 28.04.201511:03 ответить ссылка -0.9
Понимаешь, в каждой стране у власти стоят бандиты, они очень влиятельны и убирают несогласных. Это происходит и в Украине, и в России сейчас. Любого, кто посмеет помешать им - уберут моментально. И ничего ты с этим не сделаешь. Живи и радуйся, что когда то Советский Союз победил однажды фашизм. И если эта гадость снова придет к нам с мечом, то мы так же поднимемся и в очередной раз прогоним эту нечисть.
KeNiV KeNiV 28.04.201511:31 ответить ссылка -0.9
В том то и дело, что ты умрёшь. Вся польза от тебя выразится только в удобрении земли, на которой бешеные псы будут плодиться, размножаться и продолжать убивать твоих друзей, близких и домашних животных. Убийство ради убийства никто не оправдывает, но убийство в защите - в критической ситуации, когда или ты или тебя - вещь нежелательная, но допустимая.

Естественный отбор.
Человек уже сотни лет назад перерос "естественный отбор"! Он сам может творить этот отбор по своей воле! Пойми уже.
coldstar coldstar 28.04.201509:53 ответить ссылка -0.9
Человечество все еще глупое и эгоистичное. Людьми управляет собственная нажива и процветание. 7 млдр людей идеальными никогда не будут.
KeNiV KeNiV 28.04.201510:03 ответить ссылка -0.9
Ты прав. Не станут, если ничего не делать.
coldstar coldstar 28.04.201510:23 ответить ссылка -0.9
Естественный отбор перерасти невозможно, пойми уже. Можно уменьшить влияние отдельных факторов, попутно создавая новые, уже антропогенные. И это всё равно будет естественным отбором, реакцией человека как биологического существа или социального организма на изменяющиеся условия окружающей среды.

И не надо слишком переоценивать разумность человека. Как показывает практика, манипулировать человеческими массами не очень то и сложно при наличии ресурсов.

А вообще, попахивает идеалистичным максимализмом.
Ты действительно глупый. Было две стороны - нападающая, которая могла не нападать, и защищающаяся, которая ВЫНУЖДЕНА была защищаться, чтобы остаться в живых. Кто тебе сказал, что мы восхваляем войну? Ну кто тебе сказал такой бред? Еслиб мы восхваляли войну - 22 июня тоже был бы праздник. Мы празднуем окончание войны, празднуем победу над жестким фашизмом, мы празднуем, потому что смогли выжить... Это праздник того народа, который остановил фашизм. Ну а в следующий раз когда будут убивать твоих родных - застрели себя, чтобы не застрелить убийцу...
KeNiV KeNiV 28.04.201508:18 ответить ссылка -0.8
Не любишь историю? Не хочешь знать как устроены общества? Как устроен мир вокруг? Какие события происходили и по каким причинам они происходили, а значит могут или не могут произойти в будущем?
Старое правило: хочешь мира - готовься к войне. Не любишь войну - готовься к ней! И как ты будешь к ней готовиться, не зная о ней ничего?
Правило биологии, подтверждённое многочисленными наблюдениями, экспериментами и математическим моделированием - межгрупповая конкуренция способствует усилению внутригрупповой кооперации. Образ врага, войны, борьбы - важный элемент сплочения людей, подавления внутригрупповых конфликтов, укрепления социального мира.
Q33NY Q33NY 28.04.201507:55 ответить ссылка -0.4
Укрепление социального мира должно происходить под образом прекрасного будущего, к которому следует стремится всем миром и каждому человеку, а не страхом возможного уничтожения от таких же людей. Хватит разобщённости, разрозненности, деления, ненависти и страхов. Уже давно пора понять что все мы - люди, а не враги друг другу.
coldstar coldstar 28.04.201508:07 ответить ссылка -1.1
Ты думаешь все люди так будут думать? Погугли что такое фашизм и забудь про свои идеи. Это при том что фашизм пробивался даже в тех странах которые от него пострадали.
Да. Просто сдайся. Люди и дальше будут убивать друг друга. Ничего с этим не делай и не пытайся это изменить.
Нет. Даже если мне не исправить других, от своих "идей" я никогда не отступлю. Пусть даже я стану последним человеком на земле не окунувшим руки в кровь.
coldstar coldstar 28.04.201508:24 ответить ссылка -1.4
Ты скорее станешь первым долбаебом который дал себя убить. Откуда такое желание прогибаться под людей которые захотят тебя убить?
Я хочу искоренить желание убивать. А не хоронить трупы друзей и врагов. Неужели так сложно это понять?
coldstar coldstar 28.04.201509:54 ответить ссылка -0.9
Ну да, если похоронят тебя, это, конечно, поможет в таких благих побуждениях.
Нет прошлого - нет будущего. История это цепочка причинно-следственных связей, позволяющих не наступать постоянно на те же грабли.

Если у тебя нет прошлого, ты не можешь даже прогнозировать вероятные последствия событий, потому прогнозы строятся на основании уже имеющегося опыта.

Сказки о прекрасном будущем никому не нужны, пока не решены проблемы настоящего, потому-что будущее происходит из настоящего так, как настоящее из прошлого.
Да. Ты прав. Проблемы настоящего. Так... Что тут у нас... Запретить порнуху... Запретить использовать фотожабы... Ну-с. Все проблемы настоящего решены.

А ничего что их никто не решает? А ничего что я призываю именно к этому, что надо решать проблемы настоящего и будущего а не тешиться "решённой" проблемой прошлого?
coldstar coldstar 28.04.201509:55 ответить ссылка -0.9
Не, ну ёрничать про порнуху с жабами и я могу. Толку?

Решать проблемы настоящего намного легче, если знать проблемы прошлого и методы их решений.
Apus Apus 28.04.201508:00 ответить ссылка 1.3
Прошу прощения. Я не нарочно =(
coldstar coldstar 28.04.201508:07 ответить ссылка -2.2
Отрицать историю - это как отрицать рефлексию. Нерефлексирующий человек не может оценивать свои действия, он ни в чем не сомневается и не способен на пересмотр взглядов. Точно так же не знающий историю народ не может оценить современную ситуацию. Как раз задача всех манипуляторов у власти - заставить общество не рефлексировать, подменить знание о реальных событиях в прошлом на нужную картинку. Какая это будет картинка - красивая или страшная - не важно, главное, она будет той, что нужна манипулятору. Сейчас выгодно показывать благолепный лубок про великую победу, а завтра станет выгодно вообще забыть об этом; а не зная истории, невозможно даже заметить этих манипуляций.

А война - да, это всегда плохо. Но чем хуже общество знает свою историю, тем легче ему будет начать и оправдать войну. Так что не лей воду на чужую мельницу, как раз тебе было бы невыгодно забыть прошлое.
Agvinor Agvinor 28.04.201508:32 ответить ссылка -0.7
Чуть чуть не так ты меня понял и ответил о другом, но я тебе ничем не могу возразить, потому что ты сказал тоже что и я.
coldstar coldstar 28.04.201508:59 ответить ссылка -1.3
Я ответил на первую часть твоего поста, про "бесполезность истории". Вторая часть, где ты утверждаешь, что раз праздник связан с войной, то все поголовно должны скорбеть - настолько абсурдна, что смысла нет ничего писать.
Agvinor Agvinor 28.04.201509:16 ответить ссылка -1.2
Как студент-историк я бы отправил тебя на костёр после 1 предложения
Нормально. Убивать людей за мнение. Со времён библии стало активно продвигаться в массы. Может тогда всем рты зашить или языки отрезать? Ну чтобы равные права были у всех.
coldstar coldstar 28.04.201509:57 ответить ссылка -0.6
Человечество занимается убийством по причине различных мнений на протяжении всей своей истории, так что не мы первые, не мы последние. Со времён библии ? What the fuck am I reading? Серьзно ? Пунические воины ? Походы Александра Македонского ? Все воины которые велись до библии ? Отрезая всем языки количество тупости в этом мире конечно уменьшится, но пока невозможно отделять нормальных людей от долбоёбов, так что это невозможно.
А что нам мешает стать последними!? А!? Что!? Мы не достаточно настрадались!!? Слишком мало потеряли дорогих нам людей!? Слишком глупы!? Слишком мало научены историей!? Что!?
Разве не хреновая пропаганда, олицетворяющая войну как возможность стать героем!? Разве не то что мы с малых лет даём детям ножи и пистолеты!? Разве не наличие армии, этой морально устаревшей по всем пунктам системы для создания убийц!? Разве не то что люди спустя 70 лет до сих пор видят только "наших" и "не наших"!? Что в новостях говорят "среди погибших россиян не было", ибо на остальных нам плевать!? Почему прямо сейчас идёт война!? Может потому что ты считаешь что это не твоё дело!? Может потому что тебе плевать и тебя это не касается!? Может потому что люди борются с последствиями, вместо того чтобы искоренить причины на корню!?
Потому что это не имеет смысла. Пока мы не можем колонизировать другие планеты/галактики человечество должно быть разрозненным, иначе нас будет слишком много и мы просто исчезнем из-за своего количества. Кроме того война двигатель проресса и прекрасное средство избавиться от нестабильных членов общества и дать этому обществу цель, необхоимую для его развития и прогресса
Война — это мир.
Свобода — это рабство.
Незнание — сила.

Убийства — это добро.
Геноцид — это процветание.
Спокойствие — это хаос.
Рост — это гибель.
Прогресс — это застой.

Как мы сможем колонизировать другие миры, если в твоей идеологии технологии — это отупение?
Ничего из этого не говорил, я лишь говорю про то что ПОКА существующая система нужна, затем, с развитием человества люди сами отойдут от войн, геноцидов и прочего. Почему происходят войны и геноциды ? Потому что людям плевать. А вот когда людям из например Австралии будет не плевать на конфлик, например в Йемене и они будут переживать его как свой, все конфликты прекратятся, т.к. любой конфликт будет прекращаться в зародыше, с помощью внешних сил которые усадят за стол переговором противников и заставят из прийти к компромису. И через 2-3 сотни лет конфликты исчезнут
То есть ты считаешь что лишь через 2-3 сотни лет люди, вдруг ни с того ни с сего, внезапно, асе вместе, чудом осознают все проблемы и сразу их решат, а до тех пор, нам всем ничего не надо делать?
Чукча не читатель ? КОГДА ВСЕХ ЛЮДЕЙ БУДУТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ПРОБЛЕМЫ ВСЕХ ЛЮДЕЙ И КОГДА В ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ ВЫРАСТЯТ 1-2 ПОКОЛЕНИЯ, ВОЙНЫ, ГЕНОЦИДЫ И ПРОЧЕЕ ПРЕКРАТИТСЯ, Т.К. ЭТО СТАНЕТ НЕПРИЕМЛИМЫМ ДЛЯ ОБЩЕСТВА. А когда людей начнут интересовать проблемы всех людей ? Когда в мире не останется голодных и думающих о том как прокормиться и выжить и люди начнут развиваться морально
А сейчас ты, я, он не можем развиваться морально? Сейчас тебе нужно прокормиться и выжить, спастись от стаи волков или львов? Что мешает лично тебе прямо сейчас начать
>"ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ПРОБЛЕМАМИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ"
А что мешает тебе ?
Ничего. Потому я запили пост на реактор :D
coldstar coldstar 28.04.201511:26 ответить ссылка -0.3
ты называешь мусором огромную толику человеческой информации, какого хрена ты тогда физику и алгебру знаешь это тоже часть истории. не зная сути вопроса писать о предпочтениях, верх абсурда, можно спросить у 5-го ребёнка по сабжу и информация будет равноценна твоей
Бред.
Идиотизм.
Напрашивается вывод - что автор плохо учился в школе. По истории в частности.
Очень поверхностный пост.
dpas dpas 28.04.201511:05 ответить ссылка 0.2
Да я знаю. Очень поверхностный потому что попытался кратко изложить. У меня с этим проблемы. Часовую речь хоть сейчас могу рассказать, а на 15 минутную неделю подготовки нужно.
coldstar coldstar 28.04.201511:14 ответить ссылка -0.6
Нет прогресса без войн, крови и унижения. И не будет никогда.
И да, еще...
Автор, нахуй иди.
devin devin 28.04.201511:07 ответить ссылка -1.4
Ох уж это взросление.
prokrus prokrus 28.04.201511:25 ответить ссылка 0.6
Ну если многое спорно, то с тем что 9 мая стоило бы сделать памятную дату скорби полностью согласен. У нас есть день скорби начала войны, и? большинство даже ни знает когда, это не форсят на гос уровне. Но это знают те кому не всеровно. А вот 9мая уже превратили во флеш моб и попойку, на день скорби абы кто не придет, а на веселую движуху с попойкой желающих хватит.
Хммм. Объективный коммент без швыряния дерьмом. Ты прервал традицию этого поста xD
Автор, здравствуй. Мое сообщение получилось довольно длинным, но я был бы рад, если бы тебя это не смутило. Пожалуйста, прочти его. Ладно, по порядку.
За исключением твоего отрицания роли знания собственной истории, я согласен с твоим видением ситуации во многих аспектах. Я раньше довольно долго размышлял в этом направлении. И, к сожалению, теперь склонен считать, что если все пойдет тем же путем, каким двигаемся сейчас, то раньше или позже человечество ждет неизбежное падение.
Ты, если я верно понимаю твои слова, полагаешь, что ЕСЛИ случится чудо и вдруг каждый человек на Земле вдруг искренне поймет, что убивать другого – отстой, что война это отвратительная грязь, а человек на другом конце земли – его родной брат, ТО войны прекратятся и настанет эра расцвета человечества. Начало Пути к идеальному миру. Люди будут трудиться вместе на благо друг друга, границы государств будут навсегда стерты и никаких войн не будет. НЕ БУДЕТ ‘ИХ’ И ‘НАС’. Будем МЫ. Все земляне вместе. И мы.. мы начнем наконец серьезно двигать науку вперед и улучшать условия существования людей совместными усилиями по всей Земле. Все крупные споры и конфликты исчезнут, мы исправим проблемы дефицита тех или иных ресурсов в разных уголках планеты у всех повсюду будет всего достаточно для комфортной жизни. Развивая медицину, мы победим многие болезни, а однажды, если повезет, и их все, а если ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ – даже старение и смерть. Мы найдем малозатратные и мощные источники энергии, которые заменят наше электричество, будем развивать технологии, откроем телепортацию или летающие автомобили, построим небоскребы до самых небес, создадим этих роботов, которые будут помогать человеку и делать за него кучу работы.. И однажды МЫ превратим нашу Землю в цветущий сад, где все у всех есть. Все довольны, наслаждаются жизнью, любят, изучают искусство, веселятся, пишут стихи, корпят над новыми научными проектами по освоению, скажем, космоса и так далее.. И все прекрасно.
Если бы не одно НО..
Но заключается в том, что этого никогда не будет, мой друг. Никогда.. как ни печально это говорить. И очень важно понять, почему. Ниже я попробую объяснить. Разумеется, это моя точка зрения, а не абсолютная истина. Я, как и любой человек, могу ошибаться.
Главным препятствием на пути человека к его светлому будущему является,
как ни странно, сам человек. Его, если это можно так назвать, природа. Его сущность.
Ни для кого не секрет, что современным миром правят деньги. Люди движимы жадностью и алчностью. Когда у кого-то лучше, чем у другого, рождается зависть. Когда дерзнул и получил много, и есть шанс еще раз рискнув получить еще больше, мало кто отступится.
Теперь о войне. Война это политический инструмент.
Также, война это бизнес. Она ведется, конечно же, не просто так. Одной стороне нужно то, что есть у другой, либо чтобы ее больше никогда не было. Также, во время военных действий карманы определенных людей и счета определенных компаний начинают очень неплохо раздуваться. Часто третьей стороной используется древний принцип Divide et empera. Разделяй и властвуй – столкни лбами своих врагов, дай им разорвать друг друга в клочья. Опять же для получения прибылей. Сейчас.. либо в перспективе. Минус главный потенциальный конкурент в будущем – тоже неплохая причина для войны. Манипулируй, дергай незаметно за ниточки, а потом пожинай плоды.

Человеческая АЛЧНОСТЬ гробит наше светлое будущее. Может, приведу банальный, но на мой взгляд, очень показательный пример. В фильме “Оружейный барон” с Н.Кейджем. За этим бароном, плохим по всем меркам человеком, порицаемым обществом и наживающимся на чужих страданиях, весь фильм гонялся один полицейский. Но тому всякий раз удавалось от него улизнуть: то у того не было доказательств, то была какая-то лазейка в законе, не позволявшая его задержать. Но когда в конце фильма тому копу таки удалось прижать барона, в допросной комнате он услышал от него следующие слова:
“Я Вам сейчас скажу, как будет: Скоро в эту дверь постучат, и Вас вызовут. В коридоре будет человек выше Вас по званию. Сначала он похвалит Вас за отличную работу, за то, что Вы укрепили мир.. и скажет, что Вы получите благодарность и повышение. А потом прикажет Вам отпустить меня. Вы станете протестовать. Возможно, пригрозите отставкой. Но меня все равно отпустят. И знаете.. причина та же, по которой, как вы думаете, я буду осужден. Я действительно якшаюсь с самыми гнусными людьми, которые называют себя вождями. Но некоторые из них – враги Ваших врагов. А главный торговец оружием – это Ваш босс, президент Соединенных Штатов, который продает в день больше, чем я продаю за год. Порой ему неудобно оставлять свои отпечатки пальцев на пушках. Иногда ему нужен честный делец, вроде меня, чтобы поставлять тем, кому он поставлять не может. Так что считайте меня злом, но к несчастью для Вас, я – необходимое зло.”
В дверь постучали, барона отпустили. Все случилось так, как он сказал.

Дело в том, что миром правят невероятно могущественные и НЕВЕРОЯТНО влиятельные Силы. Да, я сказал бы ‘влиятельные люди’, но я называю это Силами, потому что я не уверен, что буду до конца прав, однозначно утверждая, что это люди.
Президенты, правительства, армии, партии, идеологии, народные массы и т.д. – только пешки в их игре. Очень большой игре. А наша Земля – это их клетчатая доска.
Мне тяжело понять.. понять, каких целей стремятся достичь эти силы. Но светлое будущее людей явно не входит в их план. Это игра против человечества. Прогрессивное общество, идеальный мир. Без страданий, нужды и боли.. Это Им не нужно точно. Человечество должно спать дальше. Человечество должно оставаться в грязном средневековье. Во тьме безразличия и невежества. Дальше грызться между собой, обманывать и начинать ненавидеть друг друга даже по малейшему поводу. Это Им нужно. Чтобы ВСЕГДА были ЭТИ и были ТЕ. И чтобы мы никогда не стали одним целым.
И наше общество движется по законам, которые устанавливают Они. Хочет оно того или нет.
Президенты, говорящие о мире во всем мире проплачивают войны на Востоке, свергают неугодных им политиков уже руками частных военных организаций. Ради собственных целей, разумеется. Говоря том, что люди должны знать правду, они промывают им мозги всеми возможными способами. Начиная от учителей в школах и заканчивая тем, что нам всю нашу жизнь дуют в уши из радиоприемников, из телевизора, в Интернете. Уже не скрывая, занимаются искажением как исторических фактов, так и фильтруя все новости мира, и подавая гражданам так, как это нужно Верхам.
Они говорят о здравоохранении и развитии медицины.. но.. в лекарственные препараты уже сознательно вложена отрава; отрава намеренно создающая принцип “одно лечит, другое калечит”, чтобы не исцелить человека окончательно, а сделать его на как можно дольший срок, а желательно вообще пожизненным клиентом аптеки. И направить поток его доходов ‘в правильное русло’. Врачи не обеспокоены выздоровлением пациента. Очень многие, говорю по опыту, получают взятки от фармакологических гигантов, за то что пишут в рецептах препараты именно с ОЛ-ДК принципом работы. Плюс по очень существенным, зачастую неподъемным для пенсионера ценам. Но он (пенсионер или больной) идет в аптеку и платит. Да, много, да, регулярно. Но раз врач сказал, что теперь делать? Значит надо.
Мы МОЖЕМ уже сейчас избавиться от значительной части заболеваний НАВСЕГДА. НО.. Это невыгодно. Невыгодно корпорациям и богачам. Они начнут нести убытки. Крупные убытки. Кто будет покупать лекарства, если никто не болеет? И вместо прибылей в несколько десятков миллиардов они получат несколько десятков миллионов, а то и того меньше. Ну не-ет. Такого общества не нужно. Мы УЖЕ МОЖЕМ заменить бензин копеечным по стоимости и притом намного более эффективным топливом. Но.. это опять же невыгодно. Почти бесплатное, качественное топливо лишит нефтяных магнатов их прибыли. А это опять же никому не нужно. Деньги это кислород в нашем обществе. Без них ты задохнешься, и наоборот – если твой доход составляет миллиарды, или даже миллионы, твое слово становится вдруг очень весомым в этом мире. Тебя слушают и уважают. Аналогичную ситуацию в плане источников энергии можно наблюдать, прочитав об известном противостоянии Н.Тесла и Т.Эдисона в прошлом.
Источники энергии, топливо, пища, Интернет, транспорт, медицина, рабочая сила.
Все это, как и многое другое НАМНОГО ВЫГОДНЕЙ оставить таким, какое это есть сейчас. Оставить ‘в каменном веке’. Двигать вперед, эволюционировать НЕ НУЖ-НО. Тогда теряются прибыли. Непозволительно огромные прибыли. И раз миром правят деньги, значит миром правит Капитализм. И тут можно вспомнить известные слова: “Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, НА КОТОРОЕ ОН НЕ РИСКНУЛ БЫ ПОЙТИ.”

Тут мы возвращаемся к Войне. Война, конечно, хоть и ужасное преступление, но она при определенных условиях приносит такие прибыли.. по сравнению с которыми триста процентов становятся просто жалкими. Вот и весь фокус.
Я сам являюсь, как довольно забавно назвал здесь это один из комментаторов,
пацифистом на грани клиники. Я христианин и свято чту заповедь “Не убий”.
Потому что так сказал Бог.
И не убью даже если мне самому в голову будет направлен чей-то ствол.
Я служу Жизни, и мне противно до омерзения все, что ее безвременно губит. И, как следствие, война для меня является отвратительным действом, вне зависимости от того, насколько благородными и славными лозунгами она прикрыта. Для меня это не больше чем убийство одним братом другого. Просто массовая истерия и безумие. Я тоже хочу мира во всем мире, и меня коробит то, что люди за все время своего существования никак не могут убрать мечи в ножны.
Но в своих размышлениях я часто тоже задаю себе вопрос, озвученный здесь: что было бы, если бы мой город был “взят на штык”, и враг вошел бы в мой дом? Позволил бы я убить себя или продырявил бы сам его каску? Ладно, себя бы убить я позволил. Но близкие люди? Котики? Защитил бы я их, взведя курок и вышибив врагу мозги?..
Я не знаю. И это душевная дилемма окончательно ставит меня в тупик. Может показаться, что это трусость, но это не она. Убить человека, безнаказанно зверствующего на захваченной территории – это не сложно, видя, что он творит, и взорвавшись ненавистью. Но Бог говорил этого НЕ делать. Значит не надо.
Он все-таки мой брат, человек. Хоть и сошедший с ума и охваченный безумием жестокости.
Не убий, да, я помню. Но как же родственники и друзья? Да, после смерти от рук врага мы вскоре встретимся снова в Раю. Но все равно получится некрасиво – позволить убить какому-то оскотинившемуся нацисту свою семью, позволить обломить свою ветку семейного древа.. Убить моих предков и потомков, а потом позволить ему после войны почтенным пенсионером потягивать шнапс в берлинском пабе с приятелями..
Но с другой стороны убить его и самому после смерти от рук его однополчан сгореть в аду за его убийство.. Я понимаю, что нация не может рассматривать вариант “сложить лапки перед врагом и быть скорее всего уничтоженной им или порабощенной” априори. Это может быть выбор одного человека. Хоть земная жизнь и тлен, все же она чего-то да должна стоить. И так поступить нельзя, потому что враг выжжет все, если его не уничтожить. Но тогда обе стороны конфликта отправятся в адское пламя.. Что бы я ни предпринял, все было бы неправильным. За все меня бы ждал огонь.
За все.. И это сводит меня с ума.
Я не знаю, как ответить на свой вопрос. Что делать, когда сталкиваются мораль и жестокость реальности. Единственный вывод, к которому я пришел – это что
Жизнь ставит перед нами порой совершенно неразрешимые задачи. Я счастлив тем, что я не родился в то время. В военное время сороковых годов. Рад, что мне не нужно искать ответ на этот вопрос всерьез. В одной заметке я прочитал про немецкого солдата, который отказался расстреливать пленных и вместо того, чтобы казнить их, он встал рядом с ними, чтобы через пару секунд быть убитым своими же сослуживцами.
Я не знаю, что именно двигало этим человеком. Но он не первый, о ком я слышал, как на той, так и на другой стороне, кто отказался убивать. И хоть и был за это уничтожен, но все же не изменил своим принципам и остался верен совести. Возможно, если бы я жил в то время, на мой вопрос ответил бы комиссар, расстреляв меня за то, что я не стал убивать других. Ну что ж, война есть война. На войне как на войне. Либо ты, либо тебя.

Мой друг, люди никогда не сотрут границы своих стран. Всегда будет враг, которого нужно будет рано или поздно уничтожить. Даже если бы все страны мира подписали договор о разоружении и прекращении каких-либо войн между собой, все равно останутся бесчестные люди, преступники внутри стран и террористы, не понимающие ничего, кроме языка силы. С которыми нельзя договориться, а можно только сражаться. Цивилизованные страны не могут разоружиться, потому что не доверяют честности своих соседей – раз, и остаются беззащитными перед лицом террористической угрозы – два. А если, например, США не разоружится потому что воюет с террористами на востоке, то Россия и Китай тоже не будут. Или наоборот, если Россия или Китай сохранят оружие, то США никогда его у себя не отменит.
Получается замкнутый круг. Круг, из которого нет выхода.
Мира можно достичь либо если все-все (включая террористов) чудесным образом станут хорошими и откажутся от зависти, жажды наживы и ненависти. Или если одна сверхдержава захватит весь мир. Почти как Александр Македонский, только весь мир вообще. Если все сегодняшние страны будут иметь один флаг. Но это маловероятно, потому что сейчас такую сверхдержаву снесут объединившись остальные страны, как снесли гитлеровскую Германию. А ненавидеть друг друга, тупить и завидовать люди, как показывает история, не перестанут никогда. Да это никому и не нужно, по большому счету. История у нас движется циклично. Повоевали – передохнУли, повоевали – передохнУли, скоро опять повоюем. Ну и так пока не передОхнем все до последнего.
Третья мировая война у нас, как считают многие умные люди, будет последней.
И с этим ничего не сделаешь. В этом мы все. Наша природа, мы такие есть. Мы будем драться до последнего. Один дурак сильнее 10 умных, как сказали выше. И политикам мало одного на десять. Они делают из нас дураков всеми силами. Чтобы мы, послушные куколки, плясали на их ниточках, забыв о чести и Совести. Плясали, как им надо.
Оболванивание людей идет на всех уровнях. Если крупными фигурами управляют Силы сверху, то дальше все идет по инерции. Все стремятся нажиться друг на друге. Поиметь с каждого столько, сколько возможно. Лишь бы, извини, собственный зад был в тепле. Это нельзя исправить. Мы в этом все. Толкнуть в мозги массам можно очень многое. Люди чаще склонны сбиваться в стада и делать так, как делают все остальные, вместо того, чтобы попробовать думать своей головой, взвесив все “за” и “против”. Так что если нужна война – Будет война! Нужно сменить режим? – Режим будет сменен! Нужны толпы зомби?- Будут толпы зомби.
Я готов поспорить, что если бы у меня была возможность заморозить себя лет на восемьсот, и я бы это сделал, то когда придет пора оттаять, я увижу на месте нашей Земли высохшую безрадостную пустыню и дымящиеся запыленные развалины, а не идеальный новый мир с цветущими садами и небоскребами до небес.
Война была, мой друг, война есть и война будет всегда. Люди всегда будут хотеть то, чего у них нет, но есть у соседа. Ресурсы, территории, не важно что это. Всегда будут хотеть жить лучше, чем другие. До полного уничтожения человечества.
Есть еще один вариант развития событий. Оптимистичный. Чтобы войны прекратились навсегда, человечество должно сплотиться воедино. Стереть границы стран и стать одним целым. Не русскими, американцами, немцами или англичанами. А жителями Земли. Не имеет значения, какой национальности. Но нужен тот, кто объединит людей под своим началом. Кто-то, безоговорочно уважаемый и почитаемый всеми. Могучий и великий, чтобы ни у кого не возникло сомнений в его мощи.
Уважаемый настолько, чтобы каждый был готов слушать его слово и делать так, как он скажет.
Великий настолько, что те Силы, которые сейчас переставляют фигуры на мировой арене, со всей их властью, влиянием и финансовым могуществом были неспособны убить его, сместить, оклеветать или еще каким-то образом помешать ему сплотить людей.
Тот, о Ком я говорю – Бог, который обещал вернуться на Землю во второй раз.
Только Его могущества и силы хватит, чтобы остановить то безумие, которое происходит здесь.
И только под Его началом мы сможем образумиться, проснуться наконец от вечного сна. Начать строить путь в наш Новый Дивный Мир.
Нам очень повезет, если Он вернется к нам раньше, чем мы друг друга окончательно поубиваем.
Спасибо, если кто-то дочитал до конца. Я так сейчас считаю, и это мое мнение, друзья.
Истина может слегка отличаться, не спорю. Удачи)
Прочитал.
Многое из того что ты написал более чем очевидно для меня и не содержит новой информации (и фильм тоже хороший (как и Кейдж)), с чем я не согласен это с пессимизмом неизбежности краха и оптимизмом явления мифа. Самой очевидной для меня вещью является то, что человек, человечество само создало это дерьмо в котором мы находимся. Ему никогда не помогали никакие волшебные и выдуманные силы. Все то что построено было построено руками людей, все то что уничтожено ими (иногда и во имя мифов) также было уничтожено руками людей.
Нет, я не стану просто сидеть и ждать и надеяться и молится и воображать что все исправится само собой и уж тем более что появится миф двухтысячелетней давности и исправит все сам. Почему? А потому что если бы он существовал, то ему бы очень нравилось все то что сейчас происходит.

>Ты полагаешь, что ЕСЛИ случится чудо и вдруг каждый человек на Земле...
Нет! Это ты полагаешь что случится чудо, не я. Я верю что только люди, сами, смогут измениться.
Более того именно общество создает тупое большинство и именно общество создает людей вроде тебя, меня, убийцы или вора, ученого или правителя. Хотя нет, общество их шлифует, лакирует, придает блеск, а форму задают самые первые люди, которых встречает новый человек в начале своей жизни.
Единственный способ создать "идеального солдата", так жаждуемого армиями, это вырастить его прямо с выхода с утробы, без любви, без добра, без каких либо знаний, кроме тех что нужны солдату. О да. В каком нибудь хэппиэндовом голливудском фильме про такого солдата, он бы точно каким то неведомым способом влюбился бы, стал "хорошим" и т.д., но в реальности был бы настоящих Хитмэн. Без жалости, сострадания... Без изъянов. Попробуй вообразить себе возможность создания такого человека. Скорее всего это будет очень просто. Знаешь ли ты почему это столь просто? Почему так легко вообразить себе идеального солдата и так невозможно сложно вообразить себе идеального человека? Именно потому что людям с детства вдалбливают один миф, самую большую ложь - что война у человека в крови. Нет. Это чушь. В крови человека нет ничего кроме самой крови, в его генах нет языка, нет знаний о мире, нет практически ничего. Человек самое беззащитное существо. Даже инстинктов практически нет. В животном царстве дети рождаются с колоссальным преимуществом, огромное количество видов бросает свое потомство сразу после рождения, даже в виде яиц, икринок или чего еще. И что происходит? Они просто вылупляются и сразу знают как им выживать, как плавать, как бегать, как охотится или есть. Что рождает человек? Существо которое неспособно абсолютно ни на что. Оставив его оно просто умрет. Оно не способно двигаться, неспособно видеть, даже есть не способно. Это чистый лист, базовая конструкция, субстрат на котором по кирпичику будет возведён человек, самое разное существо в мире, не развитое, а разное. Человечество это не животнОЕ, это животнЫЕ. Человечество это тысячи, десятки или даже сотни тысяч видов животных. каждый из которых уникален по своему, одни виды ведут морской образ жизни, другие приспособлены к жизни в снегах или пустынях, на равнинах или высоких пологих горах, в абсолютно различных иерархиях, с совершенно разными потребностями. Именно поэтому, я считаю, что у человечества есть все шансы измениться, просто потому что нет первичных установок. И чуда которое в одночасье изменит всех не будет никогда. Очень трудно изменить установки заложенные первыми людьми, но это возможно, такой метод будет невероятно затратным по ресурсам, невероятно сложным в исполнении, но есть простой метод, но очень долгий, взращивать новые поколения, закладывая те самые первые установки. Любой убийца был создан людьми, даже если ему никто не причинял прямого насилия, он видел это, он повторял за "взрослыми", именно они заложили фундамент, который определил его как человек типа "убийцы" или "трутень" или "Великая сила, что правит миром".
В свою очередь этот фундамент и эту форму обрабатывает дальнейшее общество с которым он вступает в контакт. И тут есть два варианта, если фундамент был слаб и хрупок, то есть начальная "агитация" была слаба, то возможно полное переосмысление и изменения типа человека. И если фундамент нерушим и прочен как титан, то общество лишь закаляет человека, делает титан ещё прочнее и толще, столь крепким, что ничто в мире никогда не сможет его разрушить. Все это ВОЛЯ, та самая сила воли, что позволяет человеку совершать "немыслимые" вещи и выживать в "невозможных" ситуациях. Так если человек с рождения видел кругом лишь убийства и войны, праведные слова вряд ли смогут изменить его, более того продолжая жить в таком обществе он будет лишь сильнее погружаться в этот мир, пока полностью не утонет в крови. Но если человеку заложили стремление к познанию (что кстати тоже очень "непопулярно"), и заложили действительно титан, то общество (например школа - первое место демонстрирующее "базовые конструкции" на всеобщее обозрение) будет лишь укреплять его, при том что пытаются сломить человека (в любой школе будет "ботан" которого все будут пытаться сломить, но воля этого человека, зачастую в сотни раз крепче воли всех хулиганов вместе взятых).
Таким образом "Великий" человек, это тот чья воля практически безмерно, независимо от его типа. Великий ученый, столь же удивителен и силен, столь же крепок как и Великий убийца. Но ведь так сложно представить себе великого человека, а не великого солдата, просто потому что их не агитируют. Тебе преподают Македонского, Чингиз Хана, Наполеона, Сталина. Преподают полководцев, командиров, генералов, маршалов. А о Н.Тесла и Т.Эдисоне ты узнал сам. Я презираю историю которую преподают в школах и университетах. ибо это история войн, а не человечества. Я презираю войну, не из боязни загробной жизни, а из ненависти к идиотам, которые даже не способны осознать что убивая друг друга они не получают ничего кроме боли. И тебя я презираю, за такую мягкотелость и бездействие, за то что даже твои принципы тебе не понятны, что единственное что остановит тебя от убийства "ничем не доказанная сказка двухтысячелетней давности". Герои не те люди что лично убили много десятков "фашистов" или "коммунистов". Герои - те кто до последнего вздоха отказался стать "фашистом" или "коммунистом". Все это лишь слова, которыми заменяют слово "убийца".
Автор, здравствуй. Ты написал, что почти ничего нового я тебе не сказал. Я рад, что ты когда-то в своих размышлениях шел похожими путями, что и я. Позволь, я добавлю несколько мыслей, которые мне пришли, пока я читал твои слова. И еще я хочу спросить тебя кое о чем. Но немного позже. Хорошо, давай по порядку. Пожалуйста, прочти до конца. Мне правда интересно, что ты думаешь. Я разделил сообщение римскими цифрами, чтобы не спуталось. Если ответишь, то можешь тоже разграничить. Что куда.

I. Ты пишешь: “Почему? А потому что если бы Он существовал, то Ему бы очень нравилось все то, что сейчас происходит”.
Мне кажется, это не так. Я понимаю, тебе, как атеисту, может быть смешно или неприятно выслушивать мои слова на тему Мироздания, но пожалуйста, прояви уважение и выслушай мою точку зрения. Мне хочется объяснить, почему я не согласен с тобой в твоей мысли, что Бог наслаждается зрелищем бойни людей между собой на Земле и озверению человечества.

Человек – дитя Бога. Его творение, созданное Им по Его образу.
Как Отец человека, Бог любит свое дитя. Любит и не может наслаждаться его страданиями априори. Как и твое, мой друг, сердце разрывалось бы, если бы ты видел, как страдают твои дети. Ему тоже очень больно видеть, когда люди ссорятся, дерутся, погибают и мучаются на Земле.

До людей Бог создал Ангелов – прекрасных и чистых существ, которые были бесконечно верны Добру и Свету. Ты, несомненно, знаешь историю Люцифера. От тех времен, когда он был любимым Ангелом Бога, Несущим Его Свет, до появления людей. Людей, которые, по мнению Люцифера, были жалкими и слабыми созданиями, по сравнению с любым из Ангелов. Он не понимал, почему он должен признать этих людишек, любить их и уважать наравне со своими братьями. Он ревновал и боялся лишиться отеческой любви Создателя, перешедшей теперь отчасти к людям.
Ты знаешь и чем все закончилось. И падшие Первые Люди, и Люцифер были изгнаны из Эдема.
Люцифер превратился в главного врага и ненавистника всего человечества, противника замысла Бога. Он бросает все силы, чтобы искушать людей, пачкать их души в грязи пороков. Он хочет показать Богу, ЧТО ЛЮДИ СЛАБЫ, что они НЕДОСТОЙНЫ Его Любви. Что Создатель ошибался насчет своих творений. Зря считал их чистыми и добрыми. Падший Ангел всеми силами стремится вывернуть наизнанку, выставить напоказ Тьму в человеческих душах. Представить нас примитивными животными. Чтобы заставить Отца поверить, что мы такие и есть. Порочные, отвратительные, низменные, бесчестные.. и СЛАБЫЕ.
Ни Бог, ни Люцифер не вмешиваются в земные дела открыто. Очень многие из людей считают, что никто из Них не существует на самом деле, и Они – лишь старая сказка. Так неизбежно бы случилось рано или поздно. Ведь если мы чего-то не видим, значит этого и нет вовсе, верно?

Самая изощрённая хитрость дьявола состоит в том, чтобы уверить вас, что его не существует. Ш.Бодлер.

Но оба могут влиять на наше сознание. Лукавый всеми силами искушает каждого человека наступить в грязь греха, и в сложных ситуациях, и в обычной жизни. Бог – взаимодействует с людьми через Совесть. У каждого человека есть совесть, его связь на Земле с Создателем.
И человеческая жизнь.. жизнь человечества на Земле. Это есть ни что иное, как испытание наших душ. Испытание НАС, потому что мы и есть души, живущие в телах. Испытание того, достойны ли мы, стать частью Замысла Бога. Достойны ли мы вступить в Рай, в Царство Вечной Жизни. Или же мы такие, как и говорил Люцифер. Ничтожные людишки, завистливые, лживые и лицемерные создания. Ошибка Творца.
Да, Бог видит все, что есть здесь, на Земле. Да, Ему неприятно и БОЛЬНО видеть то, что происходит с нами. Видеть то, что мы, люди, друг с другом сделали и продолжаем вытворять дальше. Мы почти проиграли нашу войну с Дьяволом. Он почти торжествует, предвкушая наше поражение. Почти, но еще не. Добро живо, мой друг. Конечно же Бог МОЖЕТ прийти прямо сейчас и избавить нас от страданий, нужды и бедствий, к которым привели наши же ошибки. Но.. Это легкий путь. Это как учитель на экзамене все выучит, напишет все контрольные за тебя, защитит сам перед собой научный проект, а ты поступишь в университет и будешь молодец. Так не делается. Поступить так, значит признать поражение. Признать, что люди – не стоят того, чтобы их любить. Признать, что Люцифер прав. И что он победил.

Бог не хочет, чтобы так было. Он желает, чтобы мы боролись, чтобы мы САМИ показали, что мы чего-то стоим. Что мы сильные и добрые, как и Ангелы. Мы, Его дорогие дети, люди.
Вот в чем задача земной жизни. Не опуститься в грязь, не испачкаться. Быть Людьми, а не ничтожными человечишками, влекомыми лишь низшими инстинктами. Показать Богу, что мы хорошие, что мы достойные творения Создателя, что мы ЗАСЛУЖИВАЕМ ЕГО отеческой любви, и что дьявол ошибается.
И Бог, и Люцифер в тысячи раз умнее человека. Создатель, зная это, оставил нам ключи, и подсказки к победе над искусителем. Подсказки к решению задачи. Он оставил нам послания, заповеди и заветы. Там все сказано и объяснено. Что надо делать, и чего не надо, чтобы достичь Жизни Вечной и не погубить себя, запутавшись в сетях Люцифера. Все, что нам нужно, чтобы не быть обманутыми коварным змеем. Проблема в том, что мы не хотим делать так, как сказал Бог. Мы слишком горды, чтобы слушать чьи-то указания или советы. Мы слишком самодастаточны и вполне себе умны, чтобы самим организовать свое счастье. Никакого Бога нам не надо. Нам ведь и так хорошо. И дьявола тоже никакого нет. Мы поступаем так, как считаем нужным, и никакому дьяволу не под силу нас соблазнить. Хотим – грешим, не хотим – нет. Никто нами не движет, ясно?

Только вот почему-то само по себе человечество, как ты очень верно заметил, смогло создать только “это дерьмо, в котором мы находимся сейчас”. А не построить уже счастливую жизнь на Земле за столько-то времени. Хотя пора бы уже, м?

II. Дальше. Ты пишешь:
“Нет, я не стану просто сидеть и ждать, и надеяться, и молится, и воображать, что все исправится само собой”
Хорошо, не молись, не жди. Я тоже не жду. Я живу и наслаждаюсь жизнью. Яблони цветут под моими окнами. У меня все отлично, я живу и люблю жизнь. Как советовал сэр Генри Уоттон, не трачу понапрасну золотые дни, и не пытаюсь исправить то, что неисправимо.

Я стараюсь быть хорошим человеком, поступать с людьми честно, по-доброму, по-человечески. Как я бы поступил с самим собой. Я живу в ладу со своей совестью, не смотрю на других сверху вниз и я без пяти минут счастлив. Я не боюсь смерти, друг, не боюсь загробного мира. Меня ничего плохого там не ждет. Если я совершил преступление – я согласен ответить за него. Но я избегаю ситуаций, где мне скорее всего придется пойти на преступление. Их нет в моей жизни.
Друг, ты обвинишь меня в бездействии, и тебя, возможно, заденет то, что я называю людское поведение неисправимой вещью, но давай подумаем..

Подумаем над тем, что среднестатистический человек может сделать с массой, как он может повлиять на нее, заставить сложить оружие навсегда и полюбить ближнего? Что я должен, по-твоему, делать? Выйти на улицу и агитировать с плакатами НЕТ УБИЙСТВАМ И ВОЙНЕ?
На хорошую агитацию и начало повсеместной отмывки мозгов нужны деньги. Очень крупные суммы. Чтобы выйти с какой-то идеей на евразийский или хотя бы на всероссийский уровень нужна зелень. Причем, в количествах, совершенно неподъемных рядовому гражданину. И даже целому городу рядовых граждан. Нужно много людей, которые подхватят идею, плюс умеющих складно излагать. Людям за их умение нужно тоже платить. Я не бизнес-партнер Березовского, не член совета директоров Лукойла или Сбербанка и не сын директора ООН. Я обычный человек, плюс смертный. Если я начну прыгать и что-то кудахтать неугодное, меня уберут и все будет, как было. Только я уже не буду радоваться тому, что под окнами расцвели яблони. И любой человек ‘из толпы’ точно так же. Любой, который не политическая фигура, часто мелькающая на телевидении, не глава чего-то там и не основатель благотворительного фонда, не филантроп и железный человек.

Ладно, ты не станешь сидеть и ждать.
Можно ли поинтересоваться тогда, а что именно ты сделаешь? А то ты меня обвиняешь в бездействии, но сам не рассказал, что конкретно мне надо было сделать. Я лично не знаю, что делать, кроме как изменить себя. Да, я знаю. Хочешь изменить мир – начни с себя. Как звучит! После изменения себя стало ясно, что изменив себя.. ты изменишься. И все. Мир останется таким, каким он и был. Инфа сотка.
Подскажи мне, может быть и натолкнешь на какие-нибудь размышления. А то ты написал, что не будешь сидеть и ждать. Но не написал: «Я буду 1)то-то, 2)то-то и 3)то-то»
Это первый вопрос, если ты не возражаешь.

III. Мы оба верим в чудо. Только для тебя чудо – это то, что Господь вернется на Землю, а для меня чудо – что люди изменятся.
Я читал немного истории. Там одно и то же. Одни народы убивают другие, грабят, а потом пишут в летописи, что они, мол, были плохие, а мы хорошие. И еще это.. они собирались вскоре на нас напасть, да. Поэтому мы их убили, и теперь все хорошие. Правда это или неправда – уже никого не волнует.
И так пока снова нужда в ресурсах не появится. Люди не меняются уже больше двух тысяч лет. С чего бы им начать меняться сейчас? Только прослеживается закономерность, что от одной войны к другой, они становятся все масштабнее, людей на земле становится все больше, и в последнее время появился тренд на мировые войны. Обычные один на один, похоже, уже не катят. Отсюда мой пессимистичный прогноз.

Теперь о невозможности сплотиться под началом Человеческого Лидера, а не Бога.
В истории, которая тебе не очень по нраву, есть достаточно примеров объединения территорий через завоевание. Походы Александра Македонского, покорение стран и превращение их в Александрии великой империи, которая развалилась почти сразу после смерти ключевой фигуры, Александра. Римская империя, набухавшая, набухавшая, но потом все равно рухнувшая под последним набегом гуннов. Империи Тамерлана, Чингисхана и так далее. Народы каждого из них завоевали очень много. Но куски завоеванных территорий очень малы, в сравнении с масштабом всех территорий Земли.
Советский Союз покрошился по краям, гитлеровские территории во время завоеваний в Европе и Африке. Все это разваливается на кусочки вскоре после того как Глава отходит в лучший мир. Потом каждый из тех, кто остался хочет урвать побольше себе и начинается очередная грызня. Даже у террористов, когда толстая организация становится слишком толстой, от нее начинают отваливаться куски. С другими течениями Ислама или еще что-то. Все всегда грызутся между собой за власть и влияние. За земные блага. За деньги, за нефть, авторитет и так далее.

И не последняя причина такого развала во многих случаях, конечно, в том, что эти территории объединены друг с другом через власть силы и страха. Люди не хотят такого объединения. Диктата. И никто не хочет быть покоренным.

Давай тогда отбросим военный путь объединения. Что если попробовать мирно? Допустим, какая-нибудь европейская страна предложит какой-нибудь другой европейской стране стереть между ними границы и никогда больше не воевать друг с другом, и стать одним целым под один флаг. Встает вопрос: А кто возглавит сей союз? Вот тут-то они и столкнутся рогами. Если ваш президент, то э-э, а почему это не наш, а ваш? И наоборот. Никто своего кровного добра сомнительному предложению соседа просто так не уступит. Никогда. Ни за какие благие цели.

IV. Ты сказал, что возможный ключ – это воспитание разума ребенка в правильном русле с рождения. Как нацисты воспитывали ГитлерЮгенд идеальными безжалостными солдатами Рейха, только наоборот – идеальными гражданами Мира. Как это осуществить?
Пожалуйста, можно тебя спросить, как много ты встречал за свою жизнь людей, думающих точно так же, как и ты? Разделяющих твои позиции начала создания идеального общества. И согласившихся бы тебе помочь в перспективе, если бы ты начал что-то делать. Много ли?
Допустим ты собрал бы вместе около ста таких человек, которые с тобой солидарны. Или сделал бы сто своих клонов, готовых к действию, что более правдоподобно, извини, пожалуйста.
Как ты заставишь родителей, скажем, в твоем городе, начать воспитывать своих детей в ультрапацифистском духе? Как ты заставишь это, как ты говоришь, “тупое большинство” поумнеть? Например, есть гражданин. Бывший военный, который считает, что его дети должны быть мужиками бл?, и пойдут в десантуру служить. Что ты ему скажешь для того, чтобы он забыл о войне и не толкал ее в голову ребенку? Отберешь у них детей, чтобы воспитать их миролюбивыми и хорошими? Этого никто не позволит сделать.
Что ты скажешь подросшим детям из неблагополучной семьи, где отец, накидавшись, избивал мать на глазах у них, а потом и их самих. Что ты скажешь таким детям, если праведные слова их не тронут? Что ты скажешь малообеспеченным родителям чьи дети якшаются с уличным отребьем, которое за сиги или часы может выпустить тебе кишки прямо на улице?
Чтобы победить безнравстенность, нужно удовлетворить ВСЕХ людей социума в потребностях низшей ступени пирамиды потребностей Маслоу. Когда человек не парится на тему, где взять денег, и что он будет вечером есть, он начнет задумываться о потребностях следующей ступеньки. О высоком. О мире во всем мире и остальных вещах. Но мы живем в мире, где сверхбогатые богатеют, а супербедные – только беднеют, без шанса на просвет. Так что здесь такая идиллия без чудес невозможна.

V. Скажи мне, друг. Еще один вопрос. Вот живи ты простым немецким юношей в Берлине времен Адольфа Гитлера. Будь ты атеистом, считающим, что Бога нет, что у нас есть только то, что есть в нашей жизни, а после смерти нас ждет только земля и гроб. Если бы ты жил в семье трактирщика и помогал отцу в работе, которой всегда много. Ты видел бы, каким уважением пользуются офицеры вермахта, время от времени приходящие в ваше заведение, и особенно парни из СС, видел бы, какую форму они носят, как держат себя, какие они все статные и важные. Каким влиянием они обладают среди простых людей. Видел, как перед ними все лебезят, преклоняются, как их все слушают и боятся им слово поперек вставить. По радио бы регулярно приходили новости о славных победах великой Германии. Как Франция и Польша захвачены и пали. Как одержана еще одна победа над англичанами. Как ширятся границы вашей державы. И не думают прекращать. Ты понимаешь, что Адольф Гитлер ведет страну к процветанию, стремясь сделать ее центром новой империи, поработив других и заставив служить на благо Германии.
Понимаешь, что Берлин скоро станет столицей столиц этой новой Империи. И вот тебя призывают в армию Рейха, потому что пришла пора послужить своей родине. К тому же намечается поход на СССР, молниеносная война и вся эта дребедень. Ты понимаешь, что это значит. Это значит, что ты будешь сражаться на благо Третьего Рейха, твоя родная страна скоро станет самой влиятельной державой в мире, немецкий будет обязательным языком для всех подчиненных территорий, ты будешь там белым господином, тебе будут открыты все дороги и все возможности. Русские, французы, поляки и все остальные недолюди будут беспрекословно слушаться твоего слова, лебезить перед тобой, подносить коньяк и подрезать тебе, к тому времени уже офицеру Вермахта, сигару. Одна молниеносная война.. и сломленный Союз станет колонией твоей великой страны, будет служить тебе и твоим соотечественникам, а ты.. ты станешь героем войны, рыцарем Великой Германии с крестом на груди и дубовыми листочками. И будешь пользоваться всеми сопутствующими привилегиями до конца жизни. У тебя, у простого парнишки-разносчика из кафе на каком-нибудь нюрнберг-штрассе будет своя земля, свой здоровенный особняк с шикарным горным видом из окон, с кучей слуг и денег, и тачек, и всего, что душа попросит.. Ни твои родители, ни дети никогда не будут знать нужды.. Ты понимаешь все это. И ровно это же понимают все твои юные однополчане. И вот скажи мне, пожалуйста, если бы в этот миг ты вдруг приобрел сознание себя теперешнего, какой ты сейчас, читающий эти строки. Как бы ты убедил своих сослуживцев, атеистов, для которых тоже есть только эта жизнь и только то, что в ней, отказаться от всех этих причитающихся им в ближайшем будущем за заслуги перед родиной благ, мотивируя это тем, что убивать и грабить соседей плохо? Как ты затмишь их жажду наживы голосом совести, учитывая, что тут уже не каких-то триста процентов прибыли, тут цифра совершенно из других разрядностей?

Как? Как ты победишь людскую жадность словом или каким действием? Как ты откроешь им глаза на подлинную и чистую личину войны?
Для меня это невыполнимая задача.
Это то, о чем я говорил раньше.
Практически все люди во все времена, когда-либо обнажавшие оружие в походе на соседа чувствовали то же, что чувствовал этот юноша с нюрнберг-штрассе. Поэтому войны не прекратятся. Потому что ничто не остановит безбожного или бесчестного человека перед миражом баснословных прибылей, понимаешь? Ничто.
Да, может быть, будут единицы, которые против войны и против убийства.
Но.. общество в целом порочно в намного большей степени, нежели праведно. Так что-о.. Нутыпонелдальше. Единственное, что ты можешь сделать – не испачкаться сам и не принимать в безумии участия. Людей ты назад не повернешь никак. Ни-как.

VI.
Ладно, ты молодец, ты против убийства, против бессмысленной резни и ненависти друг к другу. Луч света в темном царстве. Но ты ведь не думаешь, что ты первый, кого осенили подобные мысли. Если ты почитаешь историю, то увидишь, что все времена были люди, которые пытались изменить ход мысли людей в правильную сторону. Пытались их пробудить и отвадить от насилия. Но они растоптаны большинством, которому насилие вовсе не мешает жить.
Даже Бог приходил на Землю и пытался людей образумить. Но и Его сначала убили, а потом начали думать. Да и то не все. Что было не так тогда, и что изменилось сейчас? Почему ты считаешь, что люди вдруг перестанут убивать? Почему ты думаешь, что тебя люди начнут слушать и принимать, если они никого не слушали до этого. Это неисправимо, мой друг. А неисправимого не исправить.
Ну вот такие мы, люди. Мы слов не понимаем, мы понимаем только язык боли. Собственной боли. Боль мы помним хорошо. На войне мы обжигаемся и потом некоторое время помним, как было больно, и живем нормально, пока ожог не заживет. А потом через пару поколений развязываем новую войну.

Ты сказал, что презираешь меня за то, что, как ты говоришь, мне не понятны мои же принципы. Некоторые детали и мелкие нюансы, возможно и да. Я очень молод и еще не завершил огранку кристалла своего мировоззрения. Я работаю над ним, оцениваю, сравниваю, делаю выводы.
Это не пятиминутное дело, сам понимаешь. Так что за это меня презирать бессмысленно.

Ты сказал, что презираешь меня за мягкотелость. Я не мягкотелый, я добрый.
Доброта часто принимается за слабость, хоть это на самом деле и не так.
Я не слаб. Я держусь своих убеждений. По крайней мере, я честен с самим собой.
Стараюсь стать таким, каким бы хотел видеть меня Бог. Мой Отец. Чтобы после смерти не прятать глаза перед Ним от стыда.
Каждый сам выбирает, как ему жить. Свой выбор каждый должен осознать самостоятельно.
Всем разумом. Своей воли всем просто так не навяжешь.

И в связи с этим у меня еще один вопрос к тебе.
Знаешь, с чего начинается война, друг? С чего начинается убийство.
С ненависти и неприязни. С зависти или чувства собственного превосходства над другими людьми, с гордыни. Ты хочешь, чтобы люди перестали ненавидеть друг друга по малейшему поводу. Ты говоришь, что хочешь, чтобы люди поумнели и перестали убивать.
Однако, стоило тебе прочитать, что я исповедую религию мира, и верю в Бога, которого, как ты считаешь, не существует, и ты уже пишешь, что презираешь меня.
А ведь я твой брат. Презрение это ненависть. Ты ненавидишь меня уже только потому, что я слегка не похож на тебя. А если бы оказалось, что я чем-то еще отличен от тебя, ты бы возненавидел меня еще сильнее? Каин убил своего брата в порыве ненависти. В чем отличие между тобой и теми, кого ты судишь и жестоко ненавидишь?
В чем отличие Гитлера, когда он на той кинопленке кричит: Nein!!! NEIN!! NEIN!!!NEIN!!
от тебя, когда ты пишешь: Я ПРЕЗИРАЮ ИСТОРИЮ.., Я ПРЕЗИРАЮ ВОЙНУ.., Я НЕНАВИЖУ ЭТИХ ИДИОТОВ, И ТЕБЯ ТОЖЕ Я ПРЕЗИРАЮ..
Я очень надеюсь, что ты не тот ботан с Великой волей, которого опускали всем классом. Потому что в противном случае многое встает на свои места.

Ты обвиняешь меня в нерешительности. Ладно. Тогда разреши спросить тебя, что было бы, если бы в ТВОЕМ доме выбили дверь поддатые, отвратительные нацисты и начали бы водить маузером у тебя перед носом и до*бываться, извини, до членов твоей семьи? До твоей матери, до сестры, застрелили бы твоего пожилого отца или выстрелили бы в него, а потом засунули дымящийся ствол в рану? Ты хочешь сказать, что стоял бы и смотрел? Что позволил бы им так поступить? Что бы ты сделал, скажи мне, будь любезен? На этот вопрос ответ обязателен.

Нельзя, ненавидя людей, сплотить их. Никто не станет тебя слушать, пока ты кричишь, что ненавидишь его. Нужно полюбить людей. Принять их такими, неидеальными. Ты никак нас не изменишь. Если бы в мире не было Бога, в этом мире бы не было смысла. Потому что мы, люди, уничтожим себя рано или поздно. Потому что мы – тупиковая ветвь. Мы никуда не эволюциони-руем дальше. Поэтому Бог – Спаситель. Потому что нас нужно будет скоро спасти. От нас самих. Если нас не спасти, мы убьем себя, и на этом все кончится. Если ты считаешь, что миру уготована такая судьба, (а если бы Бога не было, человечество ждала бы именно она), то это ты пессимист, а не я, мой друг.

Почему ты хочешь нам помочь, если мы идиоты? Что если нам не нужна твоя помощь. Ты не отучишь львов питаться зебрами и не приучишь к степной травке, сколько ни пытайся. Это природа. Ты Сизиф, который пытается катить на гору камень. Но когда ты ослабишь мышцы, камень снова покатится вниз.
Ты один и ты слаб. Те, кого ты презираешь, “тупое большинство” раздавит тебя, как бы ты ни старался им помочь. Слабого съедает сильный. Это закон джунглей. Закон мира животных.
А поскольку люди, как ты считаешь, являются животными, то и наш, людской, закон тоже.


Ты можешь, конечно, пытаться что-то сделать, я не знаю, что у тебя на уме. Но, боюсь, итог будет не самым оптимистичным. Ты, если не поумнеешь и не бросишь все это раньше, то поймешь в конце концов, что положил свою жизнь на борьбу с ветряными мельницами. В то время, как все жили и наслаждались жизнью. Никто не оценит твоих стараний. Никто не оценит. И ты в итоге увидишь, что повторится все как встарь: ночь, ледяная рябь канала, аптека, улица, фонарь. Потому что ты, желающий улучшить наш мир, за всю свою жизнь никогда не достигнешь и половины того влияния и могущества, коим располагает любая из множества Фигур на доске, под управлением тех,
кто хочет оставить все, как есть. Они об этом позаботились, уж поверь.
Никогда. Даже если проживешь десять жизней.


P.S.
Я вчера думал и решил свой первый вопрос. Если бы я оказался в той ситуации, я убил бы всех до единого, если бы кто-то протянул бы руки к моей семье.
Потому что мне пришли из далекой памяти слова:
“Нет большей Любви, чем положить душу за други своя.”
Да, может быть, я бы истлел в огне за это, но погиб бы с чистой совестью.
Но поскольку я не забрызгиваю руки кровью, ни меня, ни моей семьи бы уже давно не было на тех территориях, где в ближайшее время намечается война. Война это всегда горе, а я не позволю горю коснуться тех, кого люблю. И поэтому увезу всех заблаговременно, чтобы не попасть в ситуацию, выходом из которой будет преступление. Это был бы мой вклад в мир во всем мире. Оба перечисленных варианта ответа для этого уравнения являются верными.
Но только не “позволить убить близких озверевшим нацистам”.
Благодаря тебе, автор, я дошел до верного решения. Спасибо.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Дата: 3 мая 22:14
Описание: "Тополь М" при развороте зацепил БТР
р-=т/7.т мира
К[{сносед
Лйнградский вок
Источник: Мобильные Яндекс.Касты
вокзал
некий вс^зал'
Сухаре I эск.'/н
фасные
оота
1КИНС>
ресне/нск/.и
\УД Кузнецкий '«ос / >\
еатр^Л^чг Лу$™к\ ч / Охотный	кд
/ Москва
и вокзал
подробнее»

Meanwhile in Russia дтп парад 9 мая 9 Мая

Дата: 3 мая 22:14 Описание: "Тополь М" при развороте зацепил БТР р-=т/7.т мира К[{сносед Лйнградский вок Источник: Мобильные Яндекс.Касты вокзал некий вс^зал' Сухаре I эск.'/н фасные оота 1КИНС> ресне/нск/.и \УД Кузнецкий '«ос / >\ еатр^Л^чг Лу$™к\ ч / Охотный кд / Москва и вокзал
йй 1129В
В ДРУЖБЕ ТРЕХ ВЕЛИКИХ НАРОДОВ
ЗАЛОГ НЕРУШИМОГО МИРА!
Художник — М. СОЛОВЬЕВ
подробнее»

9 Мая

йй 1129В В ДРУЖБЕ ТРЕХ ВЕЛИКИХ НАРОДОВ ЗАЛОГ НЕРУШИМОГО МИРА! Художник — М. СОЛОВЬЕВ
I know that feel #5 - Великая победа,Comedy,,http://vk.com/feuermann_blitz
http://vk.com/feuerchannel

Музыка:
Ник Черников- Ванильная Пизда,
Rammstein - Links 2-3-4
подробнее»

песочница 9 Мая день победы

I know that feel #5 - Великая победа,Comedy,,http://vk.com/feuermann_blitz http://vk.com/feuerchannel Музыка: Ник Черников- Ванильная Пизда, Rammstein - Links 2-3-4