Время от времени нам задают вопросы из серии «Какая польза от того, чтобы постоянно быть недовольным / Клуб аметистов (клуб атеистов) :: dr :: tl :: разное

#Клуб аметистов tl dr 
Время от времени нам задают вопросы из серии «Какая польза от того, чтобы постоянно быть недовольным по поводу того, что Бога нет?». С другой стороны, мы слышим такие фразы, как «Младенцы — атеисты от природы». Мне кажется, что такие замечания и довольно глупые дискуссии, которые вокруг них разгораются, показывают, что понятие «атеизм» на самом деле состоит из двух отдельных компонентов. Назовём их «не-теизм» и «анти-теизм».Чистый «не-теист» — это человек, выросший в обществе, в котором понятие «Бог» просто никогда не было изобретено — письменность в этом обществе изобрели раньше сельского хозяйства, и одомашнивание растений и животных было делом рук ранних учёных. В таком мире суеверие добралось только до первобытного этапа, на котором мир кажется наполненным множеством духов, почти не имеющих собственной морали. Затем суеверие вступило в конфликт с наукой и сошло на нет.Суеверия первобытных охотников и собирателей не очень похожи на то, что мы обычно понимаем под «религией». Ранние западные комментаторы часто высмеивали их, утверждая, что они и вовсе религией не являются; эти комментаторы, на мой взгляд, были правы. У охотников и собирателей сверхъестественные агенты не имеют никакой особенной моральной грани, и не следят за соблюдением каких-то правил. Их можно умилостивить церемониями, но им не поклоняются. И, что самое главное, охотники и собиратели ещё не успели расщепить свою эпистемологию. У первобытных культур нет специальных правил для рассуждений о «сверхъестественных» сущностях, или даже явного разграничения между сверхъестественным и естественным; духи грома просто существуют в рамках естественного мира, о чём свидетельствует молния, и наш ритуальный танец вызова дождя призван управлять ими. Это, наверно, не идеальный танец вызова дождя, но это лучший из всех, что пока придумали — был ещё тот знаменитый случай, когда он сработал…Если бы вы показали первобытным людям ритуал для вызова дождя, который работал бы со стопроцентной гарантией посредством взывания к другому духу (или завод по опреснению воды, что в принципе одно и то же), они, скорее всего, быстро избавились бы от старого. У них нет специальных правил для рассуждения о духах — ничего, что могло бы оправдать результат теста имени пророка Илии, который прошёл новый ритуал и не прошёл старый. Для отрицания этого теста нужна вера, религиозные убеждения — а это концепция, возникшая уже после аграрного периода. Перед этим не было государств, в которых священнослужители были ветвью власти, боги не являлись моральным стандартом и не следили за соблюдением установленных вождями правил, и за сомнения в них и их существовании не было специального наказания.И поэтому цивилизация не-теистов, изобретя науку, просто самым обычным образом делает вывод, что дождь, оказывается, вызван конденсацией в облаках, а не духами. Они ощущает некоторую неловкость по поводу старого суеверия и без промедления выбрасывают его прочь. Они не испытывают никаких трудностей, потому что у них есть лишь суеверия, они ещё не успели добраться до анти-эпистемологии (дополнительных правил мышления в определённых категориях, обычно для защиты существующих убеждений от опровержения).Не-теисты не знают, что они «атеисты», потому что им никто не рассказал, во что они должны не верить — никто не изобрел «высшего бога», который был бы главным в пантеоне, не говоря уже о монолатрии или монотеизме.Тем не менее, не-теисты уже знают, что они не верят в существование духов деревьев. Мы можем даже предположить, что они не только не верят в лесных духов, но и в целом имеют хорошую, развитую эпистемологию, и поэтому понимают, что постулировать онтологически базовые ментальные сущности (сущности, которые нельзя редукционистски свести к не-ментальным сущностям, таким, как атомы) — не очень хорошая идея.Как не-теисты встретят идею Бога?— Вселенная была создана Богом.— Кем?— Э-э, гм, Богом. Бог есть Творец — разум, который решил создать вселенную, и…— А, так вы утверждаете, что вселенная была создана разумным агентом. Похоже, вы говорите о стандартной гипотезе о том, что мы живём в компьютерной симуляции. Вы, кажется, весьма уверены в этом — у вас что, есть какие-то сильные свидетельства?..— Нет, я не имею ввиду Матрицу! Бог — это не житель другой Вселенной, запустивший симулятор этой, он просто… Его невозможно описать. Он есть Первопричина, Творец всего, и…— Кажется, вы постулируете онтологически базовую мыслящую сущность. К тому же, то, что вы предложили — это просто таинственный ответ на таинственный вопрос. Вообще, откуда вы всё это взяли? Не могли бы вы начать рассказ со своих свидетельств — какие новые наблюдения Вы пытаетесь объяснить?— Мне не нужно никаких свидетельств, у меня есть Вера!— У вас есть что?И в этот самый момент не-теисты впервые стали атеистами. То, благодаря чему произошла эта трансформация и есть приобретение анти-теизма — формулирование явных аргументов против теизма. Если вы ни разу не слышали о Боге, вы можете быть не-теистом, но не анти-теистом.Конечно же, не-теисты не собираются изобретать какие-то новые правила для опровержения Бога — они просто применяют стандартные эпистемологические принципы, которые были разработаны их цивилизацией в процессе отказа от других теорий и концепций — таких, скажем, как витализм. Рационалисты утверждают, что именно так и должен выглядеть анти-теизм в нашем мире: анализ религии при помощи стандартных, общих правил. Этот анализ, как становится ясно достаточно скоро, приводит к её полному отбрасыванию — как с точки зрения познания мира, так и с точки зрения морали. Каждый анти-теистический аргумент должен быть частным случаем общего правила эпистемологии или морали, применимого и вне религии — к примеру, в столкновении науки и витализма.Если принять во внимание различие между не-теизмом и анти-теизмом, то многие современные споры становятся более понятными — например, вопрос «Зачем придавать столько значения тому, что Бога не существует?» можно перефразировать в «Какова польза обществу от попыток распространения анти-теизма?» Или вопрос «Какой толк от того, чтобы быть просто против чего-то? Где ваша позитивная программа?» превращается в «Меньше анти-теизма и больше не-теизма!». И становится понятно, почему фраза «дети рождаются атеистами» звучит странновато — просто дети не имеют понятия об анти-теизме.Теперь что касается утверждения о том, что религия совместима с разумным познанием: найдётся ли хоть одно религиозное утверждение, которое не будет отвергнуто хорошо развитой, продвинутой цивилизацией не-теистов? Не будет отвергнуто в ситуации, когда ни у кого нет причин быть осторожным с выводами, нет специальных правил, выделяющих религию в отдельный магистерий, и нет последователей существующих традиционных религий, которых не хотелось бы расстраивать?Борьба против богизма не имеет никакой самостоятельной ценности — общество не-теистов забудет об этом споре на следующий же день.Но, по крайней мере, в нашем мире безумие — это не очень хорошо, и здравомыслие стоит защищать, и поэтому открытый анти-теизм (такой как, например, у Ричарда Докинза) приносит пользу обществу — разумеется, при условии того, что он действительно работает (вполне возможно, так и есть: в новом поколении всё больше и больше атеистов).Тем не менее, цель в долгосрочной перспективе — это не общество атеистов. Это общество не-теистов, в котором на вопрос «Если Бога нет, то что же остается?» люди с недоумением отвечают «А разве чего-то не хватает?».
http://lesswrong.ru/w/Атеизм_не-теизм_анти-теизм

Подробнее
Клуб аметистов,клуб атеистов,разное,tl,dr
Еще на тему
Развернуть
запилите укороченную версию,вроде интересно,но ебаный в рот-столько читать о какой то мути
Вот ты и выдал себя.
Короче там про то, как бог создал эту статью, и ты должен в это поверить.
В статье нет смысла.

Атеист - это отношение человека к религии. И всё. Выделять людей, не имеющих представление о религии в отдельную касту, и людей идущих против религии - не имеет смысла. Делить людей на "активных" и "пассивных" атеистов - зачем? Это как "не-вегетарианец" и "анти-вегетарианец".

«дети рождаются атеистами» - да, рождаются, ничего странного нет. А ещё дети (ну, какая-то часть) рождаются здоровыми. И не от того, что они не знают, что такое быть больным. Это всё - общая классификация, хватит её мусолить.
DjineyX DjineyX 01.09.201511:29 ответить ссылка -0.1
Про форматирование текста слышал?
Только после твоего камента заметил, что всё уехало, издержки джоевского редактора
kosoi kosoi 01.09.201512:53 ответить ссылка 0.8
многа бухаф для реактора
Rekrut Rekrut 01.09.201518:15 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Без всякой платы отче наш Вам не прочтет и „Отче наш“, „На то,—твердит он,—и приход, Чтоб от прихода был приход!“
м- тк 1»* тмрясо м. з». з«
ТЛ «Хм»»«« РСФСР»
Нш<Мк('м »Ху*о»1п1к РСФСР»
подробнее»

сквозь время фэндомы Клуб аметистов,клуб атеистов разное

Без всякой платы отче наш Вам не прочтет и „Отче наш“, „На то,—твердит он,—и приход, Чтоб от прихода был приход!“ м- тк 1»* тмрясо м. з». з« ТЛ «Хм»»«« РСФСР» Нш<Мк('м »Ху*о»1п1к РСФСР»
Что такое обратный экзорцизм?
Это когда дьявол приказывает священнику выйти из тела ребенка
подробнее»

буквы на сером фоне обратный экзорцизм клуб аметистов разное Что такое обратный экзорцизм?

Что такое обратный экзорцизм? Это когда дьявол приказывает священнику выйти из тела ребенка
Александра #РПЧД
@А1ехапс1га_8122
Вопрос знатокам!
Как передать богу тысячу рублей, без посредничества РПЦ?
10:25 РМ • 15 февр. 2021 г. • Т\л/И*ег йэг Апс1гснс1
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное твиттер интернет вопрос РПЦ церковь

Александра #РПЧД @А1ехапс1га_8122 Вопрос знатокам! Как передать богу тысячу рублей, без посредничества РПЦ? 10:25 РМ • 15 февр. 2021 г. • Т\л/И*ег йэг Апс1гснс1