Еще на тему
Наконец-то реалистичное сравнение бронелифчика с полноценной бронёй.
бронешпильки афигенны)))
Уже видно, что НЕТ!
Комната с кучей трупов в бронелифчиках, тян в бронелифчике и с чистым мечом и рыцарь в латах, оттирающий кровь с меча. Расклад явно в пользу нормального доспеха.
В латах тоже тян. Мужик был бы выше и шире в плечах.
Я не говорил, что это мужик.
Мужик бы их изнасиловал, а не добивал. Таких сосок переводить - грех...хотя хрен его знает, что он сделал после того, как убил бы их. "Трупы не говорят нет"
"Мёртвая женщина ещё сорок минут женщина..."
всё просто
так ей грудь увеличили, запишете мою... а у меня некого записывать.
сам запишись , хоть сиськи будут
путана на арене
Ща как файрбол закастует
Сакмайбол накастует, путана же...
Если путана может кастовать Сакмайбол, то это значит, что у неё есть шары.
it's a trap
Ну так тян же не существует...
Пиши проще) очередная блядь с железякой
У неё*
Ты все еще думаешь что в реальной женской броне были выступы по сиськи?
ВНЕЗАПНО...выступы были! Но не так, как об этом думают на реактуре. Они были созданы не для женщин, а как попытка апгрейда прочности доспехов, обеспечивая соскальзывание меча, копья или стрелы. Назовем их одночашечными, а не двухчашечными как в ТЕС. Их вполне может носить женщина, да и на некоторых скульптурах Жанка изображена именно в таком. А вот почему нельзя их делать двучашечными? Удар может соскользнуть в центр (прямо промеж сисек) нанеся либо пролом доспеха, либо сильный кинетический удар в грудную клетку.
Реактор познавательный.
У доспеха справа ахуенные шлепки! Гдеб таких достать?
Уже нигде.Латный ботинок типа "медвежья лапа" использовался в период примерно с 1485 до 1550.
Таких точно не нашел, вот тебе джентльменские, с острым концом http://slmogu.ru/shop/155/desc/sabatoni
Рэй Ледерер сам потом рассказывал что не гордится тем что сделал бронелифчик в ТЕС
Там почти вся женская броня была бронеливчиками, но они были в меру,а извинялся он за пластиночные доспехи,которые действительно были убогими.
Полноценная броня - 5, бронелифчики - 0.
Какая боль, какая боль! Броня -- бронелифчики: 5 -- 0!
Хотя возможно даже больше, чем 5 (в здании то никто не считал, к тому же за кадром их может быть немало. Кто знает?)
Хотя возможно даже больше, чем 5 (в здании то никто не считал, к тому же за кадром их может быть немало. Кто знает?)
Заставил меня спеть это в уме до последнего слова...
шлем без личины признак дурачины
Бронеливчик-знак скорой кончины.
in all the cases =)
маски на лицо обычно делались легко снимаемыми, поскольку в основном служили для защиты от стрел и подобных прожектайлов. Сходясь в мили намордник мог лекго сниматься, поскольку в нем обычно нихрена не видно и поэтому в ближнем бою предпочтительнее иметь уязвимость, но видеть противника.
Исключение: специальные шлемы для джоустов - рыцаских соревнований с выбиванием друг друга из седел лэнсами. таки шлемы делались максимально прочными и могли фиксироваться прямо на плечи и грудь.
Исключение: специальные шлемы для джоустов - рыцаских соревнований с выбиванием друг друга из седел лэнсами. таки шлемы делались максимально прочными и могли фиксироваться прямо на плечи и грудь.
Женщина в доспехах на Дебру Морган смахивает.
Ну без подготовки конечно. Но на самом деле не такой ух этот доспех и тяжёлый, листы там довольно тонкие и рассчитаны в основном на отражение удара вскользь.
Ну и для ознакомления -
P.S. Но в скрытность в них нельзя.
Ну и для ознакомления -
P.S. Но в скрытность в них нельзя.
Ну так проблема не только в весе доспехов, а в 5 (минимум) уже убитых противниках. Да и в реальности 5 голых людей с кинжалами>1 в доспехах, просто задавят количеством.
Пиздец ты зануда. "Уууу, она бы выдохлась. Уууу, да они бы числом задавили, В РЕАЛЬНОСТИ". Откуда блядь такая уверенность? Откуда ты знаешь, что они не по одной набегали? А может эти полуголые тпшки драться нормально не умели, как и подбирать доспехи? И какая нахуй разница вообще? Автор изобразил так, как хотел, это не фотография реальных событий, зачем что-то доказывать?
Окей, хули тогда докапались до бронелифчиков? "Ууу, да они не защищают, ууу, да у них выступы под сиськи" - может у них магическая броня, которая примагничивает все удары. Если тебе не нравится дискуссия про реалистичность изображения, то просто закрой комментарии.
а как "закрыть комментарий"? :)
Просто уже приелись даже шутки о бронированных насисьниках. Это ведь даже не одежда, а тем более не легкий доспех (тот хоть может не дать острию нарушить кожу).
Скорее всего последней леди-паладин просто отсечет руку с кинжалом в районе локтя (если веса бастарда хватит), как только та окажется в зоне поражения.
Скорее всего последней леди-паладин просто отсечет руку с кинжалом в районе локтя (если веса бастарда хватит), как только та окажется в зоне поражения.
НЕ ОГЛАФ
"Метательный анус"-самый чистокровный и отборный Оглаф.
"Окей, хули тогда докапались до бронелифчиков?"
Потому-что это тупо. Охота полуголых воительниц делать - делайте норм бикини, а не эти уебища металические.
Потому-что это тупо. Охота полуголых воительниц делать - делайте норм бикини, а не эти уебища металические.
На картинке все противники убиты одним двумя ударами. Судя по тому что они выбрали бронеливчик вместо доспеха, в военном деле они разбираются чуть менее чем нихуя, а значит и фехтуют дерьмово. Насчёт числа - если бы они неведали страха смерти, нечувствовали боли то да- задавили бы числом, а тут они больше думали как бы на шпильках не навернуться.
Вот это грамотное объяснение, хотя сомневаюсь, что эти бабы плохо фехтовали - 6+ вооруженных человек в одинаковой броне скорее всего относятся к ордену\храму или к чему-то подобному, так что маловероятно, что у них был плохой скилл. А голые жопы - часть их фанатичной веры в какую-нибудь божественную бабу. Другое дело, что баба в броне может быть очень скиловой чозен вумэн, и неожиданно напала, сходу с одного удара каждую порешила. Хотя, исходя из того, что автор явно хотел указать на абсурдность бронелифчиков, то это баба зарубила всех в честном бою 1v5, или же 1v6 - убила пятерых и осталась последняя, а это уже повод доебаться :D
А заправлять кольчугу в стринги - это тоже часть их религии? (кольчуга умеет здорово царапать кожу)
мотивация к превозмоганию
Не повод. В средневековье раубриттеры числом менее десятка частенько вырезали дилижансы и даже целые сёла. Обычные удары не наносят броне в общем то никакого вреда, как и прямые колющие. Даже пресловутые булавы и цепы плохо справляются с этой задачей, хотя в этих ваших ММОРПГ булава>доспех. На деле, даже если 10 человек накинуться с мечами на одного в латах - им нужно ещё добраться не просто до него, а до его забрала или найти щель в доспехах (что в общем то сложно, учитывая разномастные конструкции). В будущем появятся легендарные фламберги для борьбы с латами, но на рисунке мы видим зубочистку на уровне кухонного ножа с чертовски неудобным эфесом.
тащемта цель булавы - не проломить доспех, а оглушить его владельца
исключение - моргенштерн и иже с ними
исключение - моргенштерн и иже с ними
Есть клевец, волнистые клинки, цвай, арбалет, длинный лук.
чувак. ты никогда не видел современных соревнований где бегают люди в железе, толкаются и бьют друг друга тупыми железками?. так вот при правильном ударе по голове даже в шлеме ты получаешь мягкий нокаут независимо от крепкости шлема. разве что он привинчен болтами к туловищу. дело не в прочности а в ускорении. топором или любым другим оружием с балансом на конце это делать удобней но можно и одноручным мечем хорошо попасть.
потом по поводу доспеха - пластины не закрывают сплошняком все тело. если места сгибов и мягкие части седалища не зашиты в кольчугу то лыцаря достаточно иммобилизировать и воткнуть что то сзади или подмышку. а вот комплект пластин + кольчуга будет весить в 1.5-2 раза больше чем комплект пластин. так что в таком ездила кавалерия. если падал с коня то только отмахаться от смердов пока свои спасут. пихоте намного удобней бригант.
потом по поводу доспеха - пластины не закрывают сплошняком все тело. если места сгибов и мягкие части седалища не зашиты в кольчугу то лыцаря достаточно иммобилизировать и воткнуть что то сзади или подмышку. а вот комплект пластин + кольчуга будет весить в 1.5-2 раза больше чем комплект пластин. так что в таком ездила кавалерия. если падал с коня то только отмахаться от смердов пока свои спасут. пихоте намного удобней бригант.
>На картинке все противники убиты одним двумя ударами
И убиты в те места, которые в первую очередь и должна закрывать настоящая броня, в живот и грудь.
И убиты в те места, которые в первую очередь и должна закрывать настоящая броня, в живот и грудь.
У тупых пёзд на бронешпильках мобильности и манёвренности даже меньше, чем у закованной в полуцентнеровую броню оппонентки. Они не то что атаковать, они даже толком увернуться не смогут.
А теперь стометровочку с салто назад.
В реальности воюют не одиночки, а строй на строй, так что против ландскнехта в полном доспехе может выступить лишь рдин голый человек с кинжалом, которого заколют мечем прежде чем он доберется до дистанции удара. Солдаты с копьями, или еще лучше - пиками - могут использовать сове численное преимущество, но поскольку их оружие ни бронебойностью, ни точностью для попадания в слабые места не обладает, толку с этого преимущества не так уж и много, если только это не абсурдно вымуштрованные терминаторы-швейцарцы.
А с чего ты взял, что на картинке показан фрагмент боя двух регулярных армий?
В реальности, мой "укрофильный" друг приходиться отбрасывать алибарду или пику, когда середина боя и все строи уже перебиты, и доставать меч, и драться один на один. И в ход идут такие вещи, как "булоксы" и кинжалы в драматических схватках с выкалыванием глаз и залезанием в слабые места в доспехах, какие и не снились в сцене "Спасти рядового Района".
И совет читай свой выброс прежде, чем выкладывать, а то как грамматическая блевотина.
И совет читай свой выброс прежде, чем выкладывать, а то как грамматическая блевотина.
"В реальности" один английский зольдатен без брони, но с копьем заколол дюжину каких-то там моджахедов стоя в дверном проеме (как тетка на картинке).
Числовое преимущество еще надо суметь реализовать. Атакуя сильно защищенного противника в каком-то узком проеме можно иметь числовое преимущество 20 к 1 и все равно слить.
Числовое преимущество еще надо суметь реализовать. Атакуя сильно защищенного противника в каком-то узком проеме можно иметь числовое преимущество 20 к 1 и все равно слить.
Звиздец там шума было, средневековый ниндзя-стайл
Всё нормально— после первого переката все глохнут и схватка превращается в бесшумную... по мнению участников.
А там уже и стелсуха пойдет
А никто не говорит, что это нереально, просто перекаты-укрытия не практиковались из-за другой боевой механики в реальной жизни.
Дарк соулз?
Бронецветной "укрывается-перекатывается"?
приём с захватом за мошонку просто класс
Тяжёлые доспехи скованные для конкретного человека для этого человека вполне удобные
Прост у девки в доспехах 1ый размер, и она мстит всем, у кого больше xD
Кажется, кто-то, после долги и упорных стараний, нашел брешь в бронелифчиках.
о, кишочки!
а попка шикарная :3
а кто был первопроходце в изобретении "бронеливчиков"?
корейцы?
корейцы?
Реквизиторы в театре Байрейта.
мода такая сейчас - "думал, что за парад шлюх, а оказалось, что сегодня 1е сентября" (с)
Обложки фэнтезийных романов.
ща выебу нах! )))
только если страпон найдут
преимущество доната....
Преимущество скилла и билда перед бессмысленным донатом, потраченным на декоративку и бусты экспы. В итоге нуб, в секси-шмотках точеных на урон, после 3 дней игры с мобами быстро апнул левел до открытия ПвП и оказался перед лицом задрота в фул-комплекте на силу/выносливость, играющего полгода и знающего все тонкости. С закономерным результатом.
ты просто не играл в игры от mail...=/
Не надо играть в игры от mail. Вообще не надо использовать что-то, что связано с mail.
Первое правило Mail-клуба — не использовать продукцию Mail-клуба.
Второе правило Mail-клуба — никогда не использовать продукцию Mail-клуба
Второе правило Mail-клуба — никогда не использовать продукцию Mail-клуба
И вновь Сэр Ланселот действует в своём особом стиле!
" Ты убил отца невесты!
— Я не хотел!
— Не хотел?! Ты ему голову мечом рассёк!
— Боже, как он?"
— Я не хотел!
— Не хотел?! Ты ему голову мечом рассёк!
— Боже, как он?"
Блин мне безумно доставляет улыбка дамы в нормальной броне)))
Это дама?! Если бы не твой коммент, я бы об этом не узнал.
Сколько же тут беспомощных, еще 40 минут девушек.
Та у которой кишки наружу наверняка ещё живая.
А вот чисто теоретически. Вот стоишь ты такой напротив человека в латных доспехах (но при этом без визора) с мечом, а у тебя кинжал и обычная небронированная одежка, к примеру. Каковы были бы правильные действия, окромя "БЕЖАТЬ!"?
Смотря какая у меня задача. Если он нападет - надо кидать в него мебель, целясь в ноги. Если в пустом помещении - это 99% пиздос. Человек хладнокровный и опытный может попытаться нашару залочить ему меч, пожертвовав рукой. Чутка добавит шансов намотать одежду на эту руку. Добро если есть плащ - с ним можно уже повертеться. Тогда можно переходить в партер, использовать какие-то борцовские приёмы. Если удасться повалить его - полдела сделано, в клинче кинжал против меча это огромное преимущество.
Но повторюсь, шансы малы. При равном навыке владения - полный швах. Нуба можно как-то сбить с толку.
Если вы голый с кинжалом ожидаете нападения - постарайтесь найти горсть песку или земли, чтобы ему глаза запорошить.
Но так и так придётся, скорее всего, один удар поймать на себя. А там как повезёт.
Короче, 1/100 при прочих равных.
Но повторюсь, шансы малы. При равном навыке владения - полный швах. Нуба можно как-то сбить с толку.
Если вы голый с кинжалом ожидаете нападения - постарайтесь найти горсть песку или земли, чтобы ему глаза запорошить.
Но так и так придётся, скорее всего, один удар поймать на себя. А там как повезёт.
Короче, 1/100 при прочих равных.
Тоже думал о руке и использовании подручных предметов. Потом еще пришло в голову, что когда делается замах, можно попытаться согнувшись сделать рывок вперед и повалить противника. При определенной близкой дистанции удар уже не нанесет существенного урона, а атаковать дальше мечом будет бессмысленно. Но здесь опять же зависит от скорости замаха, реакции противника, длины меча и вышей юркости.
Ты забываешь, что он в доспехах и весит больше. Не станет он махать. Направит меч на тебя тычком и станет наступать, давить, используя массу и напор. А если профи то вообще труба - он выставит свободную руку в латной рукавице, чтобы блокировать твой кинжал и подснчёт тебя под коленку. И посмотрит как ты кровью истекаешь.
Доспех весит от 20 до 35 килограмм, что не намного больше и в итоге даже с разницей в массе можно хотя бы попытаться повалить, используя рывок и соответственно скорость. К тому же, если это делается неожиданно, то он просто не успеет выставить ногу назад для упора. С тычком проблема, но при этом тычок имеет гораздо меньший угол атаки и более предсказуем, что позволяет использовать подручные предметы для отражения. Да и чем длинее мечь, тем сложнее будет его контроллировать в тычке, потому что он дает определенный момент силы на руку. Не сильно, но все же фактор. Ну и о профи речь не идет, т.к. тут шанс выжить лишь бросив оружие и прося смилостивиться.
Без обид, но ты меч явно не держал в руках. Я держал. Тычком - значит выставить вперёд левое плечо и придерживать меч двумя руками. Особенно если он слишком длинный. В латной перчатке ничего страшного взяться за клинок на середине лезвия, чтобы исключить возможность потери контроля над оружием. Из этой позиции очень много выходов, начиная от выпада с перестановкой ног и заканчивая булли со штыковой атакой.
И да, просить о милосердии - это тоже какой-то шанс. Я же говорю - условия слишком расплывчатые. Кто его знает, что там по ситуации и каковы твои приоритеты: выжить, или завалить его?
И да, просить о милосердии - это тоже какой-то шанс. Я же говорю - условия слишком расплывчатые. Кто его знает, что там по ситуации и каковы твои приоритеты: выжить, или завалить его?
Держал только короткий меч, наподобие гладиуса, поэтому действительно не имею представления, как обстоят дела с чем-то подлинее. Все равно, спасибо за столь подробное разъяснение.
Всегда пожалуйста.
Можно попросить товарища, чтобы он взял черенок от лопаты или швабры и направил на тебя. И тогда стоя напротив него легко ощутить разницу в длине клинка между тем, что ты просто вертишь его в руках, или он разделяет тебя и оппонента. В такой момент одолевает чувство беспомощности.
Меч херово должен быть заточён.Это тычковое оружие скорее.Например, цвай держали за середину лезвия И тыкали им.
Я не понял о чем ты, но есть инфа что можно любой меч можно юзать держа за середину. Есть даже веселые приемы оглушения противника при захвате меча обоими руками за лезвие и ударом в голову гардой\рукоятью.
Вообще-то обычный меч вполне себе можно держать за лезвие:
Этот меч гавно!!! Катана, которая острая как бритва, разрубит рыцаря вместе с лошадью на две части. (с) (мнение очень большого количества людей)
Мало кто понимает, что постоянно затачивать меч - просто он сотрётся. Да и как работает броня. Очень быстро с приходом доспехов, появились шпаги, так как режущее стало неэффективным.
Мало кто понимает, что постоянно затачивать меч - просто он сотрётся. Да и как работает броня. Очень быстро с приходом доспехов, появились шпаги, так как режущее стало неэффективным.
Тут должна быть гифка как лонгсвордом рубят катану, но мне лень искать.Ну И постоянно затачивать меч просто нет смысла.Вообще оружие приспосабливают под защиту.Где были кожаные нагрудники, там были кривые сабли, где латы, там клевцы, арбалеты и тд.Ну И шпаги тоже как то слабо эффективны против полных лат.Полные латы спасали даже от ранних пуль.
Вот и я об этом.
Но школьники всякие считают, что катана решает и вы идиоты ничего не знаете - я в кино смотрел.
Но школьники всякие считают, что катана решает и вы идиоты ничего не знаете - я в кино смотрел.
Цвай держал за рекассо, "пятка клинка" - особая незаточенная часть меча, специально нужная, чтобы за неё держать
Да, маленько я обосрался. Но цвай И так не особо точили, им все же чаще тыкали.
Я бы посмотрел на это
Если вариантов других нет, то попытаться стоит - воткнуть меж сочленений доспеха (шея, глаза, живот, сустав руки, которая держит оружее) и надеяться что лезвие окажется достаточно длинным чтобы достать до артерий/мозга/кишков/обратной стороны суставной сумки.
Ну изначально положим, что лицо открыто и соответственно можно воткнуть в глаз, попробовав зацепить мозг или сонную артерию или яремную вену. Проблема в том, что надо подобраться к оппоненту на расстояние удара с минимальными для себя повреждениями.
Вот надежда на то, что пока замахивается успеть.
другое дело, что он может и не замахиваться
Тогда только "бежать" - со спины ведь не зайти.
Если ты в доме, то тебе пизда.Если кинжал, то тоже пизда, но в поле можно съебать.Если хотя бы лонгсворд, то можно его попробовать измотать И уронить. Хотя малореализуемо.В идеале тебе нужен арбалет или клевец.
Можно ещё молотом боевым, но нужно больше сил. Арбалет - если ты очень далеко, долго перезаряжать.
Для нубов лучше копьё.
Для нубов лучше копьё.
Арбалеты маленькие И в ближнем бою сойдут.Даже так, скорее только в ближнем.А мощные, большие арбалеты это уже роскошь.Ну И копьём тяжеловато будет пробить латы, больно сложно целиться.Хотя шансы есть, не спорю
Ну встретились бы средневековый рыцарь (позднего средневековья) и самурай. А бы поставил на рыцаря. И сталь лучше и доспехи металлические.
Но арбалет эффективен против доспехов, только если он большой и хорошие/правильные болты. Под пластинами ещё кольчуга и плотная ткань.
Но арбалет эффективен против доспехов, только если он большой и хорошие/правильные болты. Под пластинами ещё кольчуга и плотная ткань.
арбалет арбалету рознь. латников складывали с 250+ кг монстров.
Ты можешь попытаться метнуть в него кинжал. Хороший бросок пробивает броню даже лучше, чем прямой удар - скорость выше. Но тут такое дело - надо еще попасть, причем попасть не абы как. И на мгновенную смерть противника рассчитывать не стоит даже при удачном попадании.
да нихрена подобного
скорость не настолько выше, а масса намного меньше (удар-то наносится всем телом)
скорость не настолько выше, а масса намного меньше (удар-то наносится всем телом)
Я без особых усилий пробивал броском ножа двухсантиметровую доску. Ударом мне это сделать не удалось ни разу - нож застревал даже не войдя наполовину.
Что за нож? Но сталь имеет несколько другую прочность.
Что-то типа серии "Торнадо" или "Горец-3М". Цельнометаллический, прямой, без утолщения на конце. Конкретную модель уже не вспомню.
Ты реально считаешь, что брошеный кинжал движется быстрее, чем лезвие при ударе рукой? Ты очень сильно неправ. Это ещё не говоря о том, что при уколе рукой давление на кончике клинка зависит от всех сил, приложенных в оружию. А это учитывает и массу ударяющего и продолжительность приложения и отсутствие отскока как такового, и многое другое.
Метание кинжалов в бронированых противников - уебанский бред, порождённый осасенкридами и прочими электронными симуляторами паркура. Метат кинжалы вообще не очень-то удобно. Вот метательные ножи - другое дело. Тут уже можно надеяться попасть в глаз, благо в рассматриваемом примере ведро без забрала.
Но пробитие метнутым кинжалом брони это дичь и фантазии. Разве что в каких-нибудь постановочных условиях.
Метание кинжалов в бронированых противников - уебанский бред, порождённый осасенкридами и прочими электронными симуляторами паркура. Метат кинжалы вообще не очень-то удобно. Вот метательные ножи - другое дело. Тут уже можно надеяться попасть в глаз, благо в рассматриваемом примере ведро без забрала.
Но пробитие метнутым кинжалом брони это дичь и фантазии. Разве что в каких-нибудь постановочных условиях.
1. Да, при броске нож движется быстрее, чем при ударе рукой. Ты разгоняешь его все время, что он выскальзывает из руки.
2. Нет, масса ударяющего особой роли не играет. Максимум - добавляется масса кисти и частично предплечья.
3. Напомню, что изначально по условиям задачи ты стоишь с хуем в одной руке и кижналом в другой против бронированного тренированного парня в полном доспехе. Уебанство - это вообще оказаться в таких условиях боя. Бросок имеет мало шансов на успех, что я сразу написал, но лезть с ножиком в ближний бой - чистое самоубийство, тебя даже не подпустят на расстояние удара.
2. Нет, масса ударяющего особой роли не играет. Максимум - добавляется масса кисти и частично предплечья.
3. Напомню, что изначально по условиям задачи ты стоишь с хуем в одной руке и кижналом в другой против бронированного тренированного парня в полном доспехе. Уебанство - это вообще оказаться в таких условиях боя. Бросок имеет мало шансов на успех, что я сразу написал, но лезть с ножиком в ближний бой - чистое самоубийство, тебя даже не подпустят на расстояние удара.
1. скорость движения не имеет решающего значения в нашем случае. из школьного курса физики мы знаем, что сила равняется массе, помноженной на ускорение. F=ma
теперь возникает вопрос, насколько по-твоему ускорение при метании выше ускорения при ударе? в два раза? возможно, лень считать и проверять. а насколько разнится масса? если ты считаешь, что при ударе ножом используется масса кисти и предплечья, то ты неправ. в абсолютно любом боевом искусстве используется вес всего тела. исключение составляет спортивное фехтование, рапирное фехтование, цзянь и тому подобное. ножевой бой это не как в кино - секущие удары, главгерой и главзлодей все в царапинах, с красивыми шрамами на лбу и разрезанными черными майками. двух ударов обычно хватает. исключение составляет стиль *расписать по тюремной школе*, когда за секунду наносится 4-5 колющих ударов в печень
итак. в нашем случае:
а - ускорение, тогда 2а - ускорение при броске.
m - масса. при бросках остаётся равной m, т.е. массе ножа. которая как правило не превышает 600г(в редких случаях - 800). а теперь добавим сюда массу тела, вложенную в удар. у взростого мужчины верхняя половина туловища весит 40 кило. разумеется не вся её масса переходит в мессу удара, но если допустить, что боец использует хотябы 20% - читай 8 кило - математика не в твою пользу, так как множитель m будет равняться примерно 13и(8000/600=13.333~).
т.о. у нас есть два выражения.
F1(бросок)=2am
F2(удар)= 12am
2am
теперь возникает вопрос, насколько по-твоему ускорение при метании выше ускорения при ударе? в два раза? возможно, лень считать и проверять. а насколько разнится масса? если ты считаешь, что при ударе ножом используется масса кисти и предплечья, то ты неправ. в абсолютно любом боевом искусстве используется вес всего тела. исключение составляет спортивное фехтование, рапирное фехтование, цзянь и тому подобное. ножевой бой это не как в кино - секущие удары, главгерой и главзлодей все в царапинах, с красивыми шрамами на лбу и разрезанными черными майками. двух ударов обычно хватает. исключение составляет стиль *расписать по тюремной школе*, когда за секунду наносится 4-5 колющих ударов в печень
итак. в нашем случае:
а - ускорение, тогда 2а - ускорение при броске.
m - масса. при бросках остаётся равной m, т.е. массе ножа. которая как правило не превышает 600г(в редких случаях - 800). а теперь добавим сюда массу тела, вложенную в удар. у взростого мужчины верхняя половина туловища весит 40 кило. разумеется не вся её масса переходит в мессу удара, но если допустить, что боец использует хотябы 20% - читай 8 кило - математика не в твою пользу, так как множитель m будет равняться примерно 13и(8000/600=13.333~).
т.о. у нас есть два выражения.
F1(бросок)=2am
F2(удар)= 12am
2am
При увеличении скорости в два раза, энергия вырастает в четыре раза.
Рекорды скорости полета метательного ножа - около 15 м/с, но 10-12 м/с легко выдаст любой тренированный человек. При ударе ножом скорость редко превышает в конечной точке 5м/с, а чаще всего она ниже, поскольку никто тебе не даст размахиваться ножом аж из-за головы.
Про "массу всего тела" - вот как разгонишь верхнюю половину тела до скорости хотя бы в 15 м/с, а суставы заменишь на монолитные стальные - так и будешь ее учитывать. При фехтовании, особенно тяжелыми девайсами, скорость движений относительно невысока и добавление к ним хотя бы пары м/с от движений остального тела может улучшить результат (кстати, при метании ножа тоже есть возможность сделать шаг вперед, чтобы чуть-чуть увеличить скорость). Но в основном про "движение всем телом" говорят новичкам, которые проваливаются в удар, теряя возможность вкладывать в него силу на последней трети траектории и теряют равновесие от отдачи.
Рекорды скорости полета метательного ножа - около 15 м/с, но 10-12 м/с легко выдаст любой тренированный человек. При ударе ножом скорость редко превышает в конечной точке 5м/с, а чаще всего она ниже, поскольку никто тебе не даст размахиваться ножом аж из-за головы.
Про "массу всего тела" - вот как разгонишь верхнюю половину тела до скорости хотя бы в 15 м/с, а суставы заменишь на монолитные стальные - так и будешь ее учитывать. При фехтовании, особенно тяжелыми девайсами, скорость движений относительно невысока и добавление к ним хотя бы пары м/с от движений остального тела может улучшить результат (кстати, при метании ножа тоже есть возможность сделать шаг вперед, чтобы чуть-чуть увеличить скорость). Но в основном про "движение всем телом" говорят новичкам, которые проваливаются в удар, теряя возможность вкладывать в него силу на последней трети траектории и теряют равновесие от отдачи.
-При увеличении скорости в два раза, энергия вырастает в четыре раза.
но, сэмпай... как же так? я всегда считал что если в два раза увеличить один из множителей, то и значение произведения увеличится в 2 раза, нет? если вдруг я неправ - поправь меня...
о скорости полёта спорить не буду - не считаю себя компетентным.
про разгон тела - окей признаю, уточнение верное, но лишь на половину. повторюсь, речь не о размашистых ударах лезвием, а о прокалывающих ударах кончиком. если не наваливаться телом, то и пытаться пробить лист железа практически бессмысленно (если это не жесть а добротные 3-4 миллиметра). масса в ударе участвует намного превосходящая описанные тобой 600-800 граммов. окей, даже пусть + кисть, выходит максимум полтора кило, а масса, участвующая в ударе значительно больше. некоторое время махал мечом по молодости-глупости, более-менее себе представляю механику работы тела.
можно считать, что у меня кончились адекватные аргументы, так что позволь отослать тебя немного выше по камментам. арбалетный болт, вылетающий с ложа со скоростью 57м/c не всегда пробивает железный панцирь... о каком ноже со скоростью 15 м/c при броске может идти речь? даже если поверить в двойной коэффициент ускорения, в чем я лично сомневаюсь
но, сэмпай... как же так? я всегда считал что если в два раза увеличить один из множителей, то и значение произведения увеличится в 2 раза, нет? если вдруг я неправ - поправь меня...
о скорости полёта спорить не буду - не считаю себя компетентным.
про разгон тела - окей признаю, уточнение верное, но лишь на половину. повторюсь, речь не о размашистых ударах лезвием, а о прокалывающих ударах кончиком. если не наваливаться телом, то и пытаться пробить лист железа практически бессмысленно (если это не жесть а добротные 3-4 миллиметра). масса в ударе участвует намного превосходящая описанные тобой 600-800 граммов. окей, даже пусть + кисть, выходит максимум полтора кило, а масса, участвующая в ударе значительно больше. некоторое время махал мечом по молодости-глупости, более-менее себе представляю механику работы тела.
можно считать, что у меня кончились адекватные аргументы, так что позволь отослать тебя немного выше по камментам. арбалетный болт, вылетающий с ложа со скоростью 57м/c не всегда пробивает железный панцирь... о каком ноже со скоростью 15 м/c при броске может идти речь? даже если поверить в двойной коэффициент ускорения, в чем я лично сомневаюсь
Кинетическая энергия зависит от квадрата скорости.
Насчет болта: "Согласно «натурным» экспериментам, проведенным английскими исследователями, средней силы арбалет пробивал латы на дистанции до 100 м"
Впрочем, надо уточнить, что разновидностей арбалетов и самострелов была целая куча. Какие-то пробивали, какие-то нет.
Насчет болта: "Согласно «натурным» экспериментам, проведенным английскими исследователями, средней силы арбалет пробивал латы на дистанции до 100 м"
Впрочем, надо уточнить, что разновидностей арбалетов и самострелов была целая куча. Какие-то пробивали, какие-то нет.
по поводу квадрата скорости - ок, понял, принял, осознал.
по поводу арбалетов - черт знает, я так понимаю, что тут каждый по-своему исследует. но если арбалет пробивает латы (кстати вопрос еще какие латы) на дистанции 100 метров...
вот у тебя есть нож. с другой стороны арбалетный болт. бросать нож с мощью арбалетного болта, то тогда никакой арбалет не понадобится. впрочем, повторюсь, теоретизация - штука весьма бессмысленная если не приводить конкретные данные по физическим показателям. опять же, одноручный меч, как правило, тоже латы не пробивает, хоть бросай его хоть бей им.
я к тому что помимо силы броска и веса есть еще показатели типа сопротивления, завязанные на плотности и всей херне. короче не просто так гранили стилеты, не просто так предпочитали клевцы. и не просто так метани. ножа не учили в пехоте.
по поводу арбалетов - черт знает, я так понимаю, что тут каждый по-своему исследует. но если арбалет пробивает латы (кстати вопрос еще какие латы) на дистанции 100 метров...
вот у тебя есть нож. с другой стороны арбалетный болт. бросать нож с мощью арбалетного болта, то тогда никакой арбалет не понадобится. впрочем, повторюсь, теоретизация - штука весьма бессмысленная если не приводить конкретные данные по физическим показателям. опять же, одноручный меч, как правило, тоже латы не пробивает, хоть бросай его хоть бей им.
я к тому что помимо силы броска и веса есть еще показатели типа сопротивления, завязанные на плотности и всей херне. короче не просто так гранили стилеты, не просто так предпочитали клевцы. и не просто так метани. ножа не учили в пехоте.
да, и еще есть аргумент исторического прецедента. ни в одном итальянском учебнике фехтования не учат метать нож в стальной панцирь. во всяком случае, ни в одном из тех, что читал я. учебники не менялись с 16 века.
Что характерно, пехоту и с кинжалами-то обращаться не особо-то учили. Все-таки это скорее гражданское оружие или дуэльное.
оно может и так, однако это не отменяет моего тезиса. учебники для пехоты тоже никто не писал, а вот гранёные стилеты для пробивания кирас пользовались спросом. кирасы кстати носились как в мирное так и в военное время.
Разве стилеты реально использовались для пробивания кирас? Я полагал, что ими разве что раненых добивали. Мизерикордия и вот это все. Впрочем, даже если и для добивания, то это аргумент в пользу перехода в партер с ножом.
3. шансы есть всегда. скажу больше. если ты вооружен ножом, а противник битой или прости госпади мечом - клинч и последующий партер - единственная адекватная опция. помимо опции *делать ноги*, разумеется
Ранние пули не пробивали броню, о каком броске кинжала речь?!
Конечно же пробивали. Раннее огнестрельное оружие - это кулеврины и пищали. Доспех они пробивали с расстояния до 20 метров, несмотря на то, что стреляли крупнокалиберной (от 12мм) пулей.
а вот здесь ты прав как никто =) поддерживаю. это как раз более поздний меткокалиберный огнестрел нихрена не пробиал. был даже случай на диком западе, когда чувак в кирасе и шлеме грабил дилижансы. в итоге его расстреляли в ноги, но пограбить он успел весьма неплохо
Предложи гостью чая... Всё равно пиздец, так хоть с интересным и "пробивным" человеком познакомишься...
жалко тянок :(
бронелифчик в теги надо!
Если честно без доспехов шансов мало крайне. Кто говорит толпа, подручные средства, одновременно, просто ниразу не пробовали что такое танк с лонсгвордом в руках. И на короткой дистанции он своей загогулиной пиздоф навешать может не меньше чем на длинной. для этого всякие техники есть, типа гондольер и прочие. Предметы кидать не вариант. Если он подачу алебарды держит практически во всё. То стул ему явно факт не помеха. Да и обычный кинжал тут маленький помощник, тут шайбендольх нужен. В общем обученный латник разбирает кучу народу не особо напрягаясь, потому как его этому учили. Если прочитать сколько таскали римские легионеры и потом сражаться умудрялись, то в принципе не такой уже подвиг латник совершил.
Кстати историю слышал как во франции один брэттер и повеса, любитель был задирать деревеньщин и вызывать их на дуэль. Только один тип оказался не промах и когда ему зарядили любым оружием в любом месте, назначил стрелу у себя в замке. В итоге тип в рубашке и со шпагой ( ну что там в то время ещё выберешь то) встретил типа в готике со щитом и с тупым топором. Короче жив остался но травмы получил. Тип закрылся ростовым щитом, зажал оппанента в угол и отпиздил обухом. Замок то не большой и со двора так просто не смыться. Так что броня сила. А если типа ещё и учили шинковать людей в броне, то это страшная сила. Убивец в доспехах, приученный к рубке, с поставленным ударом против брони.... голячки для него как балистический гель, для заточенной до бритвенной остроты сабли.
Кстати историю слышал как во франции один брэттер и повеса, любитель был задирать деревеньщин и вызывать их на дуэль. Только один тип оказался не промах и когда ему зарядили любым оружием в любом месте, назначил стрелу у себя в замке. В итоге тип в рубашке и со шпагой ( ну что там в то время ещё выберешь то) встретил типа в готике со щитом и с тупым топором. Короче жив остался но травмы получил. Тип закрылся ростовым щитом, зажал оппанента в угол и отпиздил обухом. Замок то не большой и со двора так просто не смыться. Так что броня сила. А если типа ещё и учили шинковать людей в броне, то это страшная сила. Убивец в доспехах, приученный к рубке, с поставленным ударом против брони.... голячки для него как балистический гель, для заточенной до бритвенной остроты сабли.
Толпа может набросить сеть и просто повалить с ног
Я как то фокус показывал ранятникам ( ушкуйнички хуевы) что если к стене спиной стать ( а на данной картинной композиции стен хуева туча) то длинный меч и хороший доспех явно факт лучше 5 полуголых типов. Кто латной руковицей в зубы или шлем не получал тому не понять. Даже если работать очень жалеючи, а не от души, все равно народ отгребает по полной. Тут дело в навыке. Как я писал ранее если тебя этому учили да ещё очень долго + несколько походов с серьёзными замесами. То это будет мясорубка в одни ворота. Кстати многие полуторники гораздо легче чем катаны эпохи эдо, та в хабаки до 10 мм доходила. Так что такой удочкой бездоспешного разобрать как 2 пальца об топор.
Скупая слеза реалиста.
Отличный комментарий!