Зачем брать хороших и плохих детей и делать общий факультет чтобы у плохих детей проклюнулось что-либо хорошее? Ведь у нас есть факультет для злодеев, есть факультет для ботанов, для тех кто не очень тоже есть факультет. Ах да есть факультет для парней которым все сходит с рук. Но нет давайте сделаем факультет для злодеев, и назовем его в честь мужика что травил народ василиском и т.д и будем в первый же день в гребанном неизвестном замке ребенку говорить что ура, ты попал именно в факультет этого мужика которые тебя пугали в детстве.
Интересно почему же бл*ть Слизерин выпустил больше всего злодеев?
Интересно почему же бл*ть Слизерин выпустил больше всего злодеев?
Еще на тему
Что иногда действует посильнее официального приговора.
Остальное всё верно.
Окружение, воспитание и определение на Слизерин не оставляли особого пространства для манёвра
Просто все маги слегка долбанутые в Гарри Поттере. А некоторые не только слегка...
А значит должна быть группа хороших добрачей, де будет ГГ и плохих плохишей, где будет его противник.
Т.е. чисто ИМХО.
Да и по поводу плохишей выше - хоть в одной книге хотя бы один слизеринец сделал что-то хорошее?
Под конец, если не ошибаюсь, то часть слизеринцев защищало школу. И опять же Снейп, брат Блэка и жена Люциуса. Да и вообще Малфои(они больше жертвы ситуации, чем злодеи)
Соглашусь, напрямую об этом не говорится. Однако повторюсь, Люциус был достаточно богат и влиятелен для того, чтобы к Малфою относились с достаточным почтением.
> Под конец, если не ошибаюсь, то часть слизеринцев защищало школу. И опять же Снейп, брат Блэка и жена Люциуса. Да и вообще Малфои(они больше жертвы ситуации, чем злодеи)
Малфои жертва просто потому, что не смогли повернуть по своему плюс они боялись за сына. В противном случае они бы не выглядели такими невинными овечками. Насчёт Снейпа согласен, Регулуса в принципе можно считать, хотя и с натяжкой, жена Люциуса в принципе пассивна и её интересовал только сын, а на всё остальное ей было срать, так что тут пример неудачный. Если бы ради спасения Малфоя её понадобилось убить Поттера, она сделала бы это без колебаний. А по поводу защищающих школу слизеринцев - достаточно вспомнить кусок ниже. И как я помню - ни один слизеринец не защищал школу:
И снова Зал погрузился в тишину. Все головы повернулись, все глаза обратились на Гарри, приковав его к месту тысячей невидимых лучей. Потом из-за стола Слизерина кто-то поднялся. Он узнал Пэнси Паркинсон. Она замахала руками, крича:
— Да он же здесь! Поттер здесь! Хватайте его!
Гарри не успел произнести и слова, как началось общее движение. Гриффиндорцы перед ним вскочили и, как один, повернулись — но не к Гарри, а к слизеринцам. За ними поднялись пуффендуйцы, и почти в ту же минуту когтевранцы. Все они стояли спиной к Гарри, глядя не на него, а на Пэнси, и он, поражённый и благодарный, увидел, как взвиваются волшебные палочки, извлекаемые из-под мантий и из рукавов.
А на счет остального - я не могу винить родителей, что хотят спасти своих детей. Так что под категорию "злодеи" я бы Малфоев не отправлял. Они не ангелы, но и не демоны.
Может ты тоже баба писатель?
Там про это много рассуждений. После прочтения этой книги вообще весь мир Гарри Поттера по-другому воспринимается.
А тем, кому лень читать, отвечу. Слизерин - это факультет для хитрых. для тех, кто в бою не прёт с открытым забралом на танки, а способен придумать хоть какую-то тактику. То, во что факультет превратился после появления Волан-де-морта, есть следствие действий его последователей. Малфои, другие сочувствующие высокие дома и манипулируемый ими министр магии остались фактически у руля Слизерина даже после "победы" над Волан-де-мортом, продолжая разрушать саму идею факультета. Смыслом стали интриги ради интриги и воспитание нового поколения, одержимого идеей чистоты крови и, как следствие, верности Волан-де-морту и пожирателям смерти. Может и не в активных действиях, но идейно, как минимум.
Как я выше уже писал, т.к. министр магии был под контролем, у Дамблдора были связаны руки и всё что он мог - завербовать Северуса, который тоже не мог вести откровенно "антипожирательских" действий, ибо сразу же был бы спалён.
Вот такая патовая ситуация.
https://docs.google.com/forms/d/1BGUjRp_72tG6Nt-XyZq_L3CVHWlCGD9D1SbabeR4v9k/viewform?c=0&w=1
Как перевод, так и издание - некоммерческие (впрочем, с фанфиками по другому и не выйдет, не отстегнув Роулинг).
у злодеев тоже есть права.)
Даже у мудаков (мало ли вы мудак) - есть права.
Только (и только) в тот момент, когда вы решили и начали нарушать закон - вы становитесь преступником.
Даже в таком отсталом правовом сознании, как в РФ - это соблюдается.
Другой вопрос в том - что стОит ли всех проблемных сгонять в одно место и годами внушать им "ВЫ - ГОВНО!"
И да - оно мне надо.
Не все хотят быть инфантильными до самой смерти.
- то есть Снейп - не просто профессор Снейп, а со злыми глазами и засаленными волосами и так далее (потому что Гарри ранее сказали, что он - плохой);
- Слизерин - обитель зла - из тех же соображений.
Если сделать скидку на это - то таки да, можно за деревьями разглядеть лес.
И касательно "сгонять в одно место". Все общество магов построено на традициях. Распределением занимается шляпа, которая в своих решениях руководствуется не текущей обстановкой в мире, а установками, заданной ей добрую тысячу лет назад, когда Гриффиндор и Слизерин были самыми лучшими друзьями. Она (шляпа) не виновата, что так вот получилось.
Про Слизерин впринципе можо и согласиться, а можно и нет, так как Гарри имел честь знакомиться в основном с современными слизеринцами, которые так или иначе были под влиянием Волдеморта и его последователей (считай, почти у всех родители - Пожиратели Смерти). Слизерин выпускал хороших людей, например Горация (он вроде бы слизеринец... ).
Но не берусь утверждать, т.к. читал уже довольно давно, но до встречи со Снейпом Поттеру уже провентилировали мозги на тему "Слизеринцы - говно".
И он сразу предвзято воспринял Снейпа, хотя поступки оного никак не вызывали на тот момент такого описания.
Опять же повторюсь - чтобы понять персонажей нужно хоть немного отойти от их понимания Поттером, что почему-то получается не у всех.
Ну, касательно провентилировать. Агитировал его в основном Уизли, и то немного. Основное влияние думаю оказал тот факт, что в Слизерине учился Волдеморт и первая встреча с представителями - Драко и сотоварищами. Хоть последние и не были еще слизеринцами...
Ну, как бы да.
Да, у Северуса это смешивалось с, ммм... любовью к Лили, а у Поттера ненависть сменилась уважением, но если бы первый выжил, то я не думаю, что они стали бы друзьями.
Но после всех книг уж очень искусственно будет смотреться
Технически с сюжетной точки зрения можно было бы решить этот вопрос - но это будет выглядеть неуместно и лживо, при всей предыстории их отношений.
И в целом, по сути не могли не погибнуть те, кто погибли, потому что это как раз обесценило бы сюжет до степени "лубок обыкновенный, ярмарочный"
п.с. кому-то осталось пару лет до настоящей магии, а он всё в детские книжки лезет с критикой.
Но даже мне известно что далеко не все кто учились в Слизерин злодеи, блин его даже Мерлин заканчивал (если я ничего не путаю), да и как выяснилось декан у них далеко не воплощение зла, особенно в сравнение с Альбусом (выпускником Гриффиндора).
По мне так наоборот, автор пытается донести до нас идею того что не все так однозначно как кажется на первый взгляд...
а что же до факультетов, это скорее попытка спроецировать классовое неравенство на магичесий лад.
Но для рядовых читателей - увы - это слишком сложно.
Если уж кого и стоит учить отдельно, так это Когтевранцев, которые в школу пришли именно учиться, а не геройствовать, играть в политику или нянчиться со слабоумными.
И держи:
И не пытайся прикрыть свое невежество.
Статистика в выдуманной книге? Все количественные данные что там были я тебе привел, но походу ты совсем поехавший. Статистика по злым ученикам в выдуманной книге, Карл!! Может тебе еще выписки из газет и википедии поискать?
И кто тут что не читал, и прикрывает свое невежество тупым неаргументированным агром?? Видишь ли, ты так яростно выгораживаешь слизерин, хотя в самой книге ни упоминается ни одного хорошего слизеринца, кроме самого непопулярного директора Хогвартса. И у тебя даже при всем желании не будет аргумента которым ты докажешь свою правоту, потому что в книге их попросту нет. Все остальное - твоя необоснованная демагогия уровня /joy
Тут уже в треде раз 5 говорили про героев-слизеринцев и гадов-грифиндорцев, но видимо читать свой собственный тред ты так и не смог.
Короче говоря хреновый и злой из тебя тролль.
Так то выпуск Воландеморта весь ушел в пожиратели, и выпускников других факультетов там не видел. Кроме питера, но там другая история.
Так что пруф или пиздабол, а там сразу видно кто тут хреновый тролль
Это основа любого диспута. Смотрим твое обвинение в шапке и что видим? А то, что ты не предоставил ни одного доказательства(которых и нет в книге), что Слизерин - это плохой факультет. Я говорю об ОБЪЕКТИВНЫХ доказательствах, а не точки зрения Главных Героев и их окружения, которая проходит через все произведение. Гарри был в конфликте со Снейпом, Малфоем и его окружением, больше он ни с кем не общался. А это далеко НЕ ВЕСЬ факультет. Это первая причина, почему ваше обвинение не стоит и слезы кота.
Второе - вы сами уже написали, цитирую: выпуск(!) Воландеморта.
Где тут вы сами говорите про ВЕСЬ факультет? Пожирателями стали в основном ТОВАРИЩИ Редла. Не более. Никаких ежегодных выпусков по 100%, что все становятся ПС. И близко такого нет.
И с каких пор выпуск = факультет?
А где пруф, что маги остальных факультетов, да - 95%, как вы хотите - стали добрыми и хорошими? Может они тоже все злодеи? Чего мелочится - давай всех запишем в злодеи, хотя даже значение этого слова не определено.
Это раз. Второе - может в твоем мухосранске еще и средневековье или другая феодальная система где в ходу диспуты, а тут уж извини у нас 2016 тут все люди образованные так что тут только дискуссии. Но твоя попытка в очередной раз сьехать с темы в стиле "КОКО АРГУМЕНТИРУЙ ТЫ, А Я БУДУ ПИСАТЬ НА ЛЮБОЙ АРГУМЕНТ ВСЯКУЮ ХУЙНЮ МНЕ ЗАЧЕМ ТО АРГУМЕНТИРОВАТЬ"
В третих: твоя 5-я попытка сьехать с темы опять не очень то похвальна. Ты как утопающий цепляешься за вырванные из контекста фразы, что попахивает.
И вот тебе итог, так как я вижу что книгу ты не читал
- Слизерин - факультет что помешан на величии и чистокровии. У него самая темная история, его приведение убило человека, большинство известных его волшебников - убийцы и темные маги.
А теперь смотри. Что будет если собрать людей в тесном помещении и заставить их жить вместе, людей у которых характериска цитирую "умение добиться своей цели любым способом. Они не глупее когтевранцев, но отличаются своим остроумием и частым переходом границ нравственности" + помешанность на чистоте крови + помешанность на физическом здоровье(у них даже очкариков не было на фак-те) помешанность на родословной+ желание побеждать любой ценой + дать им лидера вроде Тома?
Вот про это я и говорил в шапке. Им еще и нелюбовь к остальным 3 факам прививают постоянно
Из 30 имен извесных слизеринцев 26 пожиратели. Мерлин и парочку чиновников и ученых нашли занятие поинтереснее.
Поттер - положительный персонаж или отрицательный?
Все относительно, в Поттере это показано на образе Снейга. Тут важно другое, важен сам путь к поступку, важен даже больше чем сам поступок.
Путь к поступку важнее? Маховик времени, чтобы воспрепятствовать законной казни гиппогрифа и освободить беглого преступника. Нарушение всех мыслимых и не мыслимых правил Хогвартса, только потому, что они что-то там подозревали. То, что они оказывались в нужном месте в нужное время не их заслуга и их не оправдывает.
Честный, добродетельный, умный(!!!) Поттер умышленно бы проиграл в Турнир Трех Волшебников, потому что попал туда не честно и очень уж подозрительно. Но нет, Мальчик-Который-Выжил должен тешить свое самолюбие. И на каждом этапе ему помогали, на каждом этапе он обманывал. К чему это привело? И не "чисто Слизеринская" ли это черта? И шляпа ведь его туда хотела засунуть... Так по всему, выходит что Поттер, только из-за своего тщеславия, поспособствовал возвращению Волдеморта и сотне смертей. Чтобы всего это избежать стоило только отринуть гордыню. Но нет, он добивался победы "любыми доступными способами". Хороший ли Поттер?
А теперь мое любимое. Дамблдор. Глава школы. Гриффиндорец. Воспитывал мальчика, чтобы в нужный момент убить его. Играл и манипулировал всем и каждым. И "добивался своей цели любыми способами". Умен, хитер. Слизерин? нет-нет, еще один грифф.
Отличительное качество учеников Гриффиндора: храбрость, благородство, честность.
Храбрость? Да, ладно, она в них есть. Но разве нет той же храбрости в слизеринцах? Разве Реддл не был отчаянно и по своему храбрым, когда выступил против Дамблдора?
Благородство? Да-да, у этого слова несколько значений, но среди прочего - "благой род", т.е дворянство, аристократия, чистота крови... стоп-стоп... Чистота крови? Разве это не Слизерин?
Честность? Честен ли Гарри? О чем врал всю жизнь Дамблдор?
Так какая разница между этими двумя факультетами, кроме травли из-за того, что Салазар считал иначе и Том превратился в Волдеморта?
Кстати, для "внимательно читавших". Реддл на любом бы факультете стал монстром. Он был зачат под приворотным зельем и просто не мог, не способен был любить.
Но более забавно то что вы так далеко уходите от темы поста - если собрать хитрожопых в одном тесном помещении и дать им вековую вражду к полукровкам то ничего хорошего из этого не выйдет.
А учитывая, что Воланд - маньяк без чувства сожаления, что видит во всех лишь слуг и инструментов и даже в детстве всем причинял только вред с помощью своих "паранормальных" способностей(что проходит через все произведение), то сомнений в этих словах нет.
Вы не только не читали книги полностью (видимо только смотрели фильмы), но еще и сами не знаете, что хотели сказать в теме поста и что такое объективный анализ.
Давай цитату из оригинала книги где сказано что волад не может любить из за того что был зачат под зельем, или сливайся со своей убогой демагогией в сливное отверстие. Потому что всем похуй что ты там сделал учитывая, в книге таких слов нет
Вы же не дали ни одного подтверждения своих слов, ни одной фразы(объективной и с пруфами внутри сеттинга) тоже. Вы ничего не доказали, что сами утверждаете? Распространили клевету на Слизерин и не слушаете никого, кто имеет мнение отличное от вашего. Смысл продолжать с таким слепцом, как вы диалог?
Сначала ты пишешь о книге, а когда требуют пруф ты пишешь что не должен его искать, и тебе делать больше нечего? бугагагашеньки, я пишу общеизвестную информацию которая гуглится в первых 3 ссылках. А вы дяденька - позер и пустозвон
Давай.
Потом про то, что каждый слизеринец становится темным магом. (определение тоже с ссылкой на источник).
Потом доказательства, что в Слизерине одни отморозки, как ты написал(да-да, статистика и 95% ото-всех субъектов анализа, а как ты хотел в доказательствах?)
Потом пруфы, что интеллектуалы и способные к адаптации люди создают саморазрушающий социум(ты же всех убеждаешь, что слизеринцы именно такие: "Но более забавно то что вы так далеко уходите от темы поста - если собрать хитрожопых в одном тесном помещении и дать им вековую вражду к полукровкам то ничего хорошего из этого не выйдет.")
Более того, пруфы, что каждый слизеринец чистокровный и расист. И это для начала.
На тебе же твою же фразу, не благодари, для всего остального есть google/
Если найдешь что с пруфами что опровергает мои данные с удовольствием почитаю, а так можешь дальше продолжать толстить. Я и не знаю что у Арды все так плохо к комьюнити
И повторяю для особо одаренных : бремя доказательства.. Продолжать?
Сколько не толсти профита от меня ты не получишь, мне как то по барабану кто там что где придумал и кто что кому должен в твоей голове. В чем смысл спора если одна сторона приводит тебе аргументы, а вторая ведет себя как 14 летний школьник которому в школе начали читать базис по полемике?
в Любом случае если в следующем твоем ответе не увижу аргументов в пользу твоего видения слизерина спор можно заканчивать автоматически с сливом в твою пользу
Интересно почему же бл*ть Слизерин выпустил больше всего злодеев?
И где тут текст по книге? Не помню там слова "бл*ть". И где еще были тобой предоставлены "слова из книги"? Ссылки на первоисточник ты ни одной не предоставил, что бы подтвердить свои тезисы.
Мне тоже надоело говорить с 14-летним человеком. Не переживай.
Прощай демагог уровня /b
Для особо одаренных напоминаю: бремя доказательства лежит на утверждающем.
НИ ОДНОГО объективного аргумента, что поддерживал сказанную в шапке мысль ты еще не написал. Ты сам себя убедил, что ВСЕ Слизеринцы гады, сволочи и т.д. Всего лишь по личным знакомым Главного Злодея. Не больше и не меньше. Все пожиратели смерти - это знакомые Редла. Вот и выходит, что их пару десятков.
Для того, что бы статистика имела вес, то МИНИМУМ 95% объектов должно иметь положительную оценку эксперимента. Тут и до 5-ти не долезет. Это так называемый доверительный интервал.
А автор вашей фразы кто? Гриффиндорец? Слизеринец? Друг Гарри, или нет? Или по вашему это не важно? Хотя учитывая то, что анализировать факты у вас не получается, то я не удивлюсь, что не важно.
Будет общество, что будет стремится к прогрессу, поскольку адаптивность и интеллект - важные параметры для развития, чего у слизеринцев достаточно. Ненависть к остальным? Где? Это Малфой(и остальные чистокровные с деньгами, т.е. аристократия, а они есть везде) "золотая молодежь" этим кичился, не более. Там зигу кидали? Или что?
И наконец - ничего, что Гарри Поттер - ПРИРОЖДЕННЫЙ Слизеринец? Шляпа сама его туда хотела послать и если не Малфой, то послала.
Питер Петтигрю, предатель, Пожиратель смерти, преданейший слуга Волдеморта... Да-да, славный гриффиндорец.))
И чем примитивнее общество - тем сильнее это выражено
Подобные образцы мышления я наблюдаю каждый день
Просто в развитом обществе социальное взаимодействие становится гораздо выгоднее, а также и появляется лишнее время и возрастает доступность пищи/энергии - поэтому как раз и выходит на первый план "человек - это то, что дОлжно преодолеть".
И даже в обеспеченном развитом обществе - это трата энергии, доступная не всем (ведь проще жить как негр - на пособие), но в примитивном неразвитом обществе такой вопрос в принципе не может существовать.
Зачем думать, если можно превратить оппонента в жабу. XD
С учётом того, что Гермиона давала просраться в учёбе вообще всему своему курсу, и при этом была в Гриффиндоре, не совсем верно получается. Да и с забиякой одним рыжим ей таки было комфортно, аж несколько раз, судя по детям.
Шляпа, скорее, акцентирует внимание на каких-то аспектах характера каждого конкретного студента, причём, если судить по Невиллу, ещё и какие-то вероятности будущего успевает смоделировать (ведь отрастил же этот забитый и неуклюжий парень яйца и полил их адамантием).
А вообще плюсую и поддерживаю. И было бы интересно понаблюдать за похождениями Поттера в Слизерине :)
Ну собственно, да.
Уверен, где-то на тумблере это есть хД Но да, на это было бы интересней посмотреть. Уверен, лица Люппена и Сириуса были бы бесценны, при встрече в таком развитии событий.