Подробнее
BJa bla bid bid bid bid bid. VN ЧЖЛЛ” i f [ i i v< W ' v. "J * -/* •: /j \.
Искусство,вся суть,песочница
Еще на тему
Искусство вся суть песочница
Подробнее
BJa bla bid bid bid bid bid. VN ЧЖЛЛ” i f [ i i v< W ' v. "J * -/* •: /j \.
Искусство,вся суть,песочница
Подробнее
BJa bla bid bid bid bid bid. VN ЧЖЛЛ” i f [ i i v< W ' v. "J * -/* •: /j \.
Искусство,вся суть,песочница
▲▲
▲▲▲
Люди насмотрелись уже на пейзажи, марины, натюрморты и прочее, они хотят чего-то другого-оригинального, вот когда ты увидишь 100500 картин классической живописи - ты поймешь. Как паралель - 1000 раз дрочить на софт еротику - захочешь чего нибудь жосче, Сашу Грей например и 5 хуёв в ней. Как-то так.
Но, разве в конце было не изнасилование азиатки насмерть толпой инвалидов-колясочников?
Отрицательных чисел тоже "не существует", но это не мешает людям пользоваться достижениями прогресса, достигнутого благодаря той же математике.
При чем тут статистика я не понял.
На счет "их денег" вообще не смешно. Скажи, лично ты, считаешь нормальной ситуацию, когда один процент населения обладает таким же количеством ценностей, как остальные девяносто девять?
Какими людьми? Все собрались, обсудили и пришли к консенсусу о том, что это такое? Справедливость - не более, чем абстрактное понятие, смысл которого зависит только и исключительно от говорящего.
"Отрицательных чисел тоже "не существует", но это не мешает людям пользоваться достижениями прогресса, достигнутого благодаря той же математике."
Отрицательные число (например, целое) можно формально и строго определить, например, вот так:
Пусть a принадлежит N / {0} => Тогда число b, такое что a + b = 0, назовём отрицательным.
Теперь сделай такое для "Справедливости"
"На счет "их денег" вообще не смешно."
Классный, обоснованный аргумент! Аж, смешно
"Скажи, лично ты, считаешь нормальной ситуацию, когда один процент населения обладает таким же количеством ценностей, как остальные девяносто девять?"
А почему оно ненормально?
Что такое нормально?
Не так давно нормально было негров бичами стегать, и тебе за это ничего не было. А в некоторых племенах нормально поедать умерших, а ведь они такое же общество, как и мы.
Норма - это как раз то же самое понятие, что и справедливость. Оно размыто и не поддается определению даже в точных науках. Норма определяется только текущими условиями и часто бывает, что даже в равных условиях каждый определяет ее по своему. Поэтому единственное, о чем можно судить (и то не всегда) - это о критических расхождениях с нормой. Так вот, в современном мире то, что несколько процентов имеют гораздо больше остальных - это вполне укладывается в понятие нормы, как по мне.
Мне кажется, что ты не очень понимаешь сам процесс обогащения, поэтому представляешь его "несправедливым". Среди самых богатых людей очень мало тех, кто просто вытащил удачный билет. Они действительно умны, и именно это является одной из основных причин. У каждого такого богача был добрый десяток конкурентов, которые банально могли его убить или сделать инвалидом, разрушить его бизнес, он мог просто обанкротиться и все такое прочее. Они знали, чем рискуют, но сознательно шли на этот риск. Как вообще можно сравнивать амебу, которая живет по принципу завод-дом-диван-пивко с теми, кто вкалывает по 14 часов? Это я не о бизнесменах, а вообще. Люди не могут и не должны стоять на одной ступени, они всегда будут отличаться друг от друга, и кто-то всегда будет вытаскивать лотерейный билет, а кто-то за всю жизнь ни разу ее не выиграет и умрет нищим. Такая жизнь, это вполне укладывается ее норму.
Предположим, ты сидишь дома и пьешь чай с печеньками. Внезапно, к тебе врываются и жестоко насилуют/расчленяют твоего ребенка/котика/плюшевого мишку. Почему-то мне кажется, что ты тут же осознаешь, что такое "несправедливость". Кстати, бонусом, - по мнению РектумусПерфекто "справедливость существует только в головах дураков", так что ты еще и дурак. (Ничего личного, желаю всех благ, рассчитываю на дальнейший конструктивный разговор).
"Не более чем абстрактное понятие" - Упомянутые отрицательные числа - тоже абстрактное понятие, не вижу в этом ничего плохого.
"Формально и строго определить" с этим сложнее, а как ты хотел.
Все-таки это гораздо более сложное понятие, принадлежащее к области, где строгое определение вообще редкость.
"Что такое нормально?" Прям вижу: пещера, два неандертала ковыряются в зубах: "Скажи, лично ты, считаешь нормальным, что мы по голодухе съели Уку, нормальный пацан был. - А почему оно ненормально? Что такое нормально?"
Оно понятно, что понятие нормы - изменяется, и привязано к текущей ситуации. Однако человеческое общество достигло определенного уровня развития, на котором способно, (по крайней мере, пытается) конструировать свое будущее. А чтоб это делать - нужна некая модель. Учитывая, что капитализм в теперешнем виде протух, она должна основываться на каких-то других правилах/ценностях.
"Мне кажется, что ты не очень понимаешь сам процесс обогащения" - мне кажется что ты тоже, лол.
"амебу, которая живет по принципу завод-дом-диван-пивко с теми, кто вкалывает по 14 часов" - если ты заработал своими усилиями - кто-ж против, но ты же не думаешь, что этот один процент работает, как остальные 99?
To dibroo:
1)"На счет "их денег" вообще не смешно."
Классный, обоснованный аргумент! Аж, смешно -
Это не аргумент, а эмоциональная оценка. Зачем передергивать. У нас тут приличное общество.
2) "Скажи, лично ты, считаешь нормальной ситуацию, когда один процент населения обладает таким же количеством ценностей, как остальные девяносто девять?" - А почему оно ненормально?
Потому, что они не предприняли никаких усилий, чтоб получить то, что ты не получишь, даже если будешь всю жизнь рвать жопу?
Что-то уже простыня, тормозну пока.
А они считают это справедливым и неаморальным: "Не смог защититься - вот и поплатился, всё справедливо".
Интересно, нацисты считали справедливым сожжение евреев, как думаете?
" Упомянутые отрицательные числа - тоже абстрактное понятие, не вижу в этом ничего плохого."
Абстрактное понятие без внятного определения и формальное понятия не одно и то же.
"Потому, что они не предприняли никаких усилий, чтоб получить то, что ты не получишь, даже если будешь всю жизнь рвать жопу?"
Голословное утверждение. По статистике, >~30% миллиардеров (по крайней мере в США) заработали деньги с нуля,
В общем суть тут в том, что 85% миллиардеров заработало деньги своими силами.
http://www.piie.com/publications/wp/wp16-1.pdf
Погоди, погоди. То есть сначала кто-то вьябывает по 14 часов и в результате накапливает некий капитал, в результате чего имеет возможность работать меньше. А потом появляешься ты с предьявой "воу, да это ж несправедливо, я тут ишачу от рассвета до заката, а вон тот в мерседесах черную икру ложкой харчит. Несправедливость!"
Вы пытаетесь впихнуть Малевича в сугубо-узкую область ремесленного исполнения, при этом отбрасывая весь философский подтекст его творчества, точкой которого и стал "Черный квадрат". Изучите вопрос, а потом выдавайте на гора свои глубокомысленные сентенции. Но лучше, не выдавайте.
>Придумать же что-то новое - единицы.
Придумать рисовать геометрические фигуры - действительно, гениально. ;)
Если грубо сравнивать, то одни делают электрические чайники, а другие - греческие амфоры, может амфоры и красивей, но нужней нам все же чайники.
И естественно у него теперь когнитивный диссонанс на душе, когда его творчество оценивают за тридцатку, а "творчество" рисователя говна пенисом, окунутым в краску и присосавшегося к лакшерной недоилитке - за триста сотен.
Укажите мне где я не прав, прищнателен буду, может глаза наконец откроете.
Но если следовать твоей аналогии, то дегенеративное искусство - это пельмени. Самые обычные магазинные говяжьи анусы во второсортном тесте, приготовить которые может даже аутист вроде меня. И при этом даже не спалив их (не с первого раза конечно).
А вот то, что продаёт парень на втором фрейме - это оче годные домашние манты\хинкали из качественных ингридиентов, сделанные не на отьебись, не чтоб просто голоду утолить, а чтоб ещё и вкусно было. И приготовить такие может далеко не каждый, только хороший повар обладающий нужными умениями, навыками, а порой и талантом.
И было бы жесть как не логично, если пельмеши в магазине стоили бы 300 рублей, а качественные хинкали\манты ручной работы - 30.
Если сравнивать суши с каким-нибудь флагманом французкой кухни по сложности приготовления и подбору ингридиентов, то говорить вообще не о чем. У французов один только соус отнимет в разы больше времени и сил повара.
Сказать, что японская кухня лучше или хуже французкой - это сказать глупость. Обе имеют свою аудиторию, и обе сильно далеки от бездарной нямочки с майонезиком (или гранатовыми плодами запеченными в арбузе, я и такой рецепт видела в кулинарной программе).
Так что в конечном итоге все эти сложности, похожести, необычности - это глубоко вторичные вещи. Первично - серьезное отношение, желание экспериментировать, и реакция целевой аудитории.
Если нас не удивляют гурманские рестораны, и вообще наличие ресторанов как таковых (зачем? можно ж макарошки с яишенкой навернуть на кухонной клееночке), то почему вечно столько шума вокруг авангардных галлерей :)
Совесть не позволит так лицемерить, причём самому себе же. У мазнятворцев таких проблем разумеется нету, они клепают то, что хавает богатый пипл и рады. Параллельно конечно очерняют своими поделками само понятие искусства, но опять таки, проблем с угрызениями совести они по этому поводу не испытывают.
ИМХО, не стоит думать, что кубизм, это что-то простое, совместить в голове несколько кадров перспективы та еще задача для восприятия.
Вы видите просто каракули, но искусствовед, который знает всю историю всего искусства видит повторы: здесь от Уорхола, тут от Кандинского, тут от Малевича, это Ван Гог, здесь Сезар, здесь Гоген, тут Дали, но вот этот каракуль - этого блин еще не было! и поэтому этот каракуль и стоит 30к баков. Случайно выдать новый каракуль как раз таки могут дети, и если вы думаете, что сможете рисовать лучше детей, вы ошибаетесь - ваши каракули будут наполнены повторами и стереотипами. Более того, оказывается, что детское искусство, на гора выдающее новые каракули, оказывается то и не особо ценится. Потому что дети как раз и не понимают, что творят. А ценится осознанный каракуль, который можно развить. И тут вопрос в том, что либо у вас талант и вы просто видите, либо вы много работаете, комбинируете стили, пишите тысячи картин и в итоге среди них находят дай бог три, которые что то да стоят для мирового искусства.
А было всё так.
https://en.wikipedia.org/wiki/Congo_(chimpanzee)
Зоолог Десмонд Морри начал проводить эксперименты, направленные на выявление творческих способностей у шимпанзе.
Сначала Конго, как и любой другой шимпанзе, просто разбрызгивал краску. Однако уже через два года манера Конго держать кисточку неожиданно изменилась, и он стал гораздо внимательнее относиться к своим творениям.
Шимпанзе рисовал только на листе бумаги или холсте, никогда не делая мазки кистью за его пределами, и, казалось, знал, когда задуманное произведение закончено - просто откладывал кисть или карандаш. Если картину уносили, а затем приносили опять, то он к ней не притрагивался. Но если приносили чистый холст, он снова брался за работу.
В 1957 году Десмонд Моррис организовал выставку картин, написанных шимпанзе, включая работы Конго, в лондонском Институте современного искусства с простеньким названием "Картины шимпанзе".
Реакция критиков тогда представляла собой смесь презрения и скептицизма, ожнако В 2005 году на аукционе Bonhams три его картины были проданы в общей сложности за £14 400. В числе поклонников талантливого шимпанзе были художники Пабло Пикассо и Жоан Миро.
За свою жизнь шимпанзе создал более 400 картин и рисунков, а в последние годы он так пристрастился к рисованию, что мог устроить настоящую истерику, когда Моррис уносил кисточки и краски.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Brassau
а это если ты не можешь в инглиш
http://www.factroom.ru/facts/31132
Хочешь самовыражаться - привыкай к дошираку.
Все честно.
А нарисовать то, что можно сфотографировать не каждый сможет атмосферно.
Можно снять так - http://x.imagefapusercontent.com/u/Frankenlover/5607086/1662527353/out1791.jpg
а можно и так - http://sfw.so/uploads/posts/2008-09/thumbs/1220439271_10-hire7.net.jpg
А с другой стороны, среди бедных авторов Мунков и Пикассо встретишь не часто. Реалистичный пейзаж - это всего лишь дело техники, как раз-таки в этом ничего нового нет.
Настоящие гении уже давно сместились в кинематограф и музыку. В ИЗО ловить уже нечего, это действительно давно стало бизнесом и без качественного пиара ты ничего не будешь стоить.
Не надо пускать сопли о том, что ваше творение никому не нравится. Если вы очень старались в своей области и не достигли ничего, то 1) Наверняка в этой области есть сотни тысяч людей, которые доводили свое ремесло до совершенства несколько десяток лет, с которыми тягаться себе дороже 2) Вы создали полную фигню. Это нормально для первых 10 или 20 творений. 3) Вы сделали, что-то хорошее, но ничего с этого не получили, ибо не знаете кому и как это подать. Усвойте хотя бы самые азы маркетинга, чтобы такого не случалось. Социальные навыки также рекомендованы.
Хобби то или любое другое увлечение, все может приносить бабло. Но учтите, что возможно вам придется потратить следующие 5-10 лет на получение навыков, и то гарантий успеха это не даст. Советую прочитать millionare fastlane, linchpin и mastery, если знаете англ., это поможет пролить свет на многие вопросы относительно " успеха".
Большинство этих шутов не хотят пользоваться языком, который мы с тобой можем понять. Они лучше будут фыркать, мол, мы не в состоянии понять того, что они хотели сказать.Если им есть что сказать. Таинственность обычно скрывает неумение.
Роберт Хайнлайн, "Чужой в стране чужих".
Всё верно. Художник, цель которого понравиться определённой публике именно ДОЛЖЕН делать то, что требует публика, угадывать её желания, говорить на её языке. У художника на нижнем фрейме с этим проблемы. Он хочет навязать публике свои требования, так то же можно, но для этого нужно быть гением.